Dwa fakultety, piec jezykow obcych

[munde]

Szperajac po tym Forum ( i innych zreszta tez) natykam sie na taki wlasnie
tekst. "Mam 2 fakultety, znam 5 jezykow, MBA z dobrej szkoly..."
Zastanawiam sie, mity to czy prawda?
Rzecz nawet nie w tym, ze osoba z takim przygotowaniem nie moze znalezc
pracy. Jesli pracy nie ma, to z proznego i Salomon nie naleje w koncu.
W swych kilkunastu latach w USA stykalem sie, ze wzgledu na specyfike mej
pracy,z setkami ludzi,na roznych stanowiskach i po roznych szkolach, rowniez
tych z "pierwszej ligi".
Slowo honoru daje, nigdy nie natknalem sie na osobe, ktora biegla wladala by
wiecej niz 2 jezykami, a u Amerykancow regula jest ...angielski ;-)))
plus czasami, rzadko hiszpanski, moze troche francuskiego.
Konia z rzedem temu, kto znajdzie rodowitego Amerykanina wladajacego biegle
np. niemieckim. Ja nie znam.
Przyczyny tego zapewne leza i w tym, ze mozna tu zrobic dyplom nie uczac sie
zadnego jezyka obcego ( mi to sie udalo...)
Jak to wiec jest: Znacie te 5, 4 lub 3 jezyki, czy potraficie tylko zamowic w
tych jezykach kolejke w knajpie?
W trakcie wizyt w Polsce owszem, zetknalem sie w firmach z mlodymi ludzmi po
studiach wladajacymi angielskim, ale ja ten angielski oceniam , powiedzmy
na "sredni".
A jesli znacie, to powiedzcie mi, kiedyscie sie ich nauczyli robiac
jednoczesnie studia lub pracujac?
Jesli ktos pomysli, ze pisze to dlatego, ze np. zazdroszcze osobie, ktora
wlada biegle 5 jezykami, to ma racje, wybaczcie, rzeczywiscie zazdroszcze, bo
wiem ze mi to nigdy by sie nie udalo.

[Gość: Jacus2]

Ja mialem te same odczucia. Wladam, moge napisac, a co ;), plynnie
angielskim... (bo mam go w pracy na codzien) i tu zaczynaja sie schody. Uczylem
sie intensywnie niemieckiego i calkiem mi niezle szlo. Pozniej zaczalem
hiszpanskiego. Po dwoch latach nauki potrafilem bez wstydu dogadac sie w
Hiszpanii, ale znajomosc niemieckiego zdechla prawie do zera.
Nie mowiac o rosyjskim, ktorego uczylem sie w szkole przez 5 lat, pozniej na
korepetycjach nastepne 3.

Onegdaj zadawalem sobie pytanie - czy ja mam tak mala pamiec, percepcje,
inteligencje, cokolwiek ze nie moge rownoczesnie wladac kilkoma jezykami??

Widze jednak, ze to nie tylko moj problem.

W tej chwili procz angielskiego, potrafie w innych jezykach zarezerwowac pokoj
w hotelu, czy zamowic pomidorowe w knajpce.
Przykre, ze tyle zostalo po latach i $ spedzonych przy nauce. Ale nie nazekam.

Znalem jednak jednego czlowieka, mojego nauczyciela, bylego ambasadora RP,
ktory mimo wieku slusznego i kilku przebytym operacjom wladal BIEGLE 5 jezykami
i mial nawet certyfikaty zaliczone praktycznie na max.

Na koniec rzuce jednym truizmem. Jezyk nieuzywany - zamiera.

Jacek

2/5 -------- Do Jacka.

[Gość: Munde]

Uczylem sie niemieckiego i rosyjskiego, po mniej wiecej 10 lat (??) i dzis
powiedzmy, ptrafie spytac w tych jezykach o droge lub zamowic obiad w
restauracji. Nie oznacza to jednak, ze stwierdze, ze znam 5 jezykow ;-)))
Gdy "latam" po postach tutaj widze, ze szukajacy pracy pisza ze znaja plynnie
kilka jezykow, ( sprawdz), maja dyplom extra szkoly, byli za granica, maja
kilka tal doswiadzczenia i NIC. Cz wobec tego przygotowanie zawodowe
potencjalnego polskiego kandydata jest podobne jak "znajomosc jezykow"?
Zbija mnie troche z tropu, ze w takich postach jest kilka bledow
ortograficznych. Kilka razy zapytalem o to, odpisywano mi na ogol : "To
dysleksja"...
Moze kandydaci powinni bardziej realnie spogladac na swe przygotowanie? Mierzyc
sily na zamiary? Wykazac odrobine pokory?
Popatrz na posty nt. programu Work & Travel. Przyjezdzaja na niego studenci, a
czest okazuje sie ze w prostej pracy fizycznej nie potrafia sie porozumiec po
angielsku. A przeciez powinni miec za soba jakies 4-5 lub wiecej lat nauki
jezyka?

Do Munde...

[Gość: Jacus2]

Ludzie po studiach to zupelnie inna bajka.
Onegnaj, panowalo w "moich" kregach porownanie, czym sie rozni inzynier po
polskiej politechnice, a jego rowiesnik z USA. Otoz, Ci z USA wychodza w
przekonaniu, ze wiedza wszystko a inni to glaby. Nasi, wychodzili w
przekonaniu, ze niewiele potrafia, ale wiedzieli, od kogo mozna sie nauczyc i
gdzie tej wiedzy szukac...

Dzisiaj - a mam takie wrazenie - zdechla ta roznica.
Ludzie wychodza po studiach (najlepszy przyklad - Warszawskie SGH) w
przekonaniu, ze skoro byli najlepsi w podstawowce, w ogolniaku, wygrali wyscig
szczurow na SGHu i dostali sie do (dobrej) pracy to mysla, ze w przeciagu pol
roku zostana Dyrektorem Generalnym i daza do tego... po trupach.
Na kazdym kroku podkreslaja swoja wiedze, studia, ze po SGH to nie bedzie
parzyc kawy i omijaja wszystkie "zwyczaje" firmy itd.
Tymczasem owa wiedza okazuje sie byc ksiazkowa albo teoretyczna na bardzo
wysokim stopniu abstrakcji, co w codziennym zyciu na wiele im sie nie przydaje.
Tak samo jest z jezykami obcymi. Wiedza ksiazkowa, delarowane 3,4, 5 obcych to
w wieszosci fikcja. Moge sie zgodzic na znajomosc bierna. Z rzeczy
niepokojacych - zastraszajaco marna maja komunikatywnosc.

Czas ich uczy pokory, tak jak nauczyl mnie... Dlatego lubie patrzec na tych
ludzi. Jak bardzo sie zmieniaja.

Dyslekcja? W wiekszosci raczej nieuctwo. Zatrudniajac osobe, wole znalesc taka,
ktora wlada jednym obcym jezykiem, plynnie i bezblednie.

pozdrawiam,
Jacek

[Gość: Marta]

Powiedzcie mi np. po co księgowej płynna znajomość angielskiego. Kilka lat temu
jako studentka obracałam się w towarzystwie ludzi z całego swiata i dość nieźle
mówiłam po angielsku. Minęło parę lat i mam kłopot z mówieniem po angielsku.
Potrafie jednak czytać prase fachową i tłumaczyc teksty. Jak chodziłam na
rozmowy do powaznych firm finansowych to najczęściej paliłam rozmowę po
angielsku bo wszystko zapominałam. Ale jeszcze gorzej prezentowali się prezesi
firm finansowych. Fakt nieźle mówili po angielsku, ale jak rozmowa przechodziła
na język polski i tematy finansowe to z kolei ja miałam niezły ubaw.Niestety
nie mam czasu na jednoczesne ciagłe doszkalanie się z mojej branzy i
jednocześnie na naukę języka. Doba ma tylko 24 godziny. W końcu skoro wyższa
kadra pełni głównie funkcje reprezentacyjne to niech ona sie doszkala z języka,
a reszta ludzi niech głównie szkoli się w swych dziedzinach - w końcu ktoś musi
zajmować się brudną robotą w tym kraju i użerać się z naszym porąbanym
ustawodastwem np. podatkowo-rachunkowym.

[Gość: Nadia]

Zgadzam si z Toba w pelni. W tym roku skonczylam filologie rosyjska. Gdyby nie
to, ze podczas studiow wyjezdzalam do Rosji, dzis zapewne nie mowilabyl plynnie
po rosyjsku, bo wiedza ksiazkowa bieglosci w jezyku obcym nie daje. Najwiekszym
komplementem jest dla mnie pytanie Rosjan, w ktorym regionie Rosji mieszkam, a
po udzieleniu odpowiedzi pytanie, gdzie nauczylam sie tak mowic. Jezyk obcy
nalezy w jakis sposob kochac i poswiecac mu duzo czasu, poniewaz w przeciwnym
wypadku po roku od skonczenia nauki, skonczy sie rowniez znajomosc jezyka. Znam
dobrze tylko jeden jezyk, rosyjski, i wcale tego nie zaluje. Z czasem pozbywam
sie kompleksow, ze np., po niemiecku nie mowie tak dobrze, ale ewenementem
jest, by ktos mowil biegle w dwoch i wiecej jezykach. I rada dla wszystkich-
znajomosc jezyka nigdy nie bedzie pelna bez znajomosci kultury danego kraju,
literatury i sztuki. Wiec i ja kocham swoja Rosje i rosyjski... Pozdrawiam,
[e-mail]

[Gość: Pacia]

Hmm, mysle, ze znajomosci 5 jezykow nie jest jakims specjalnym problemem, dla
osoby, ktora ma do tego predyspozycje. Znam angielski, niemiecki, francuski,
hiszpanski, jestem na etapie szlifowania portugalskiego. Mam 20 lat i nie
studiuje w renomowanej uczelni, tylko w prywatnej uczelni w Warszawie -
informatyke. Jezeli ktos ma predyspozycje do nauki jezykow obcych nie jest dla
niego problemem uczenie sie kilku jezykow na raz. Mi to przychodzi z wielka
latwoscia, i sprawia mi wiele przyjemnosci. Natomiast nie sadze, zeby to bylo
jakies nagminne zjawisko. To nie jest tak, ze 90% spoleczenstwa poslkiego zna 5
jezykow obcych. Sadze, ze 90% osob, to moze gdzies tam 'liznelo' jeden jezyk,
ale nie 5.

Pacia.

Como estas Pacita !

[munde]

Es realmente interesante lo que tu digiste acerca de aprender cinco idiomas
simultaneamente.
Yo lo admiro profundamente.

Mundito ;-)))

[Gość: bpp]

Yo tambien, que bueno ! .. pero no creo.

Pacita stays silent though....

[munde]

...maybe she was just showing off with her knowledge of 5 languages ????
Well, we will see !

[Gość: bpp]

Let's wait, I want to see how much is worth such a knowledge in South Chicago, let alone Tijuana, mercifuly don't
metion Chuachua province.

Packa z Chicago jest ??!!

[munde]

Myslalem ze z Warszawki ;-))

[Gość: Pacia]

Nie, jestem z Warszawy. Tylko szkole srednia skonczylam w Big Apple ;)

Pacia

[Gość: Pacia]

Wlasnie dzisiaj w nocy wyjezdzam na Ibize, jako rezydentka, jednego z biur
podrozy :) Moze sie tam spotkamy i porozmawiamy po hiszpansku ;)

Pacia

Ibiza...

[munde]

Gość portalu: Pacia napisał(a):

> Wlasnie dzisiaj w nocy wyjezdzam na Ibize, jako rezydentka, jednego z biur
> podrozy :) Moze sie tam spotkamy i porozmawiamy po hiszpansku ;)
>
> Pacia

No thanks, I simply don't like that island. But I will be glad to have a little
conversation in spanish on the beach of Punta Cana, DR.
I will be there next week.
Or, simply, just write me in Spanish if you wish...

[Gość: Piotrek]

munde napisała:

> Gość portalu: Pacia napisał(a):
>
> > Wlasnie dzisiaj w nocy wyjezdzam na Ibize, jako rezydentka, jednego z biur
>
> > podrozy :) Moze sie tam spotkamy i porozmawiamy po hiszpansku ;)
> >
> > Pacia
>
> No thanks, I simply don't like that island. But I will be glad to have a
little
>
> conversation in spanish on the beach of Punta Cana, DR.
> I will be there next week.
> Or, simply, just write me in Spanish if you wish...


Hey dude, this is a little off the topic, but I'm looking for the place to
relax this fall/winter. Let me know how was it in DR. My other option is
Acapulco.
l8r,

Piotrek....

[munde]

DR:
Piekne plaze z Niemkami topless ( srednio 1000 sztuk w zasiegu wzroku...) ,
darmowe drinki ( ja tak mialem), turkusowa ciepla woda i dyskoteka co dzien.No,
chyba ze tego nie lubisz !
Tak bylo w sierpniu, na jesieni podobno zjezdza sie duzo starych, amerykanskich
tlustych dup, wiec bedzie troche inaczej ?
Ale to dotyczy tez chyba Meksyku niestety.

[Gość: WMI]

Cos w tym jest.
Moja zona przez cale zycie uczyla sie jezyka niemieckiego. Dwa lata w
podstawowce, cztery lata w liceum, dwa lata na studiach, i jeszcze po studiach
tez. Potem rzucilo nas do USA, ja znalem angielski dosc dobrze, zona potrafila
powiedziec How are you ?? Ja pracowalem, ona chodzila na kurs jezyka. 4 razy w
tygodniu, po 6 godzin. Po roku mowila juz calkiem plynnie, i nawet, co
podkreslali native speakers, wymowe miala lepsza niz moja. Tylko, ze w
miedzyczasie niemiecki wyparowal jej z glowy :(((.
Znam goscia, co mowi plynnie czterema jezykami. Wydaje sie, ze nie ma problemu,
jezeli jezyk poznaje sie za mlodu, powiedzmy przed dwudziestka, bo pozniej, to
jest krucho.

[Gość: Fragles]

Najbardziej ubawił mnie pewien artyktuł w babskiej gazecie opowiadający o
młodej dziewczynie, która marzy o robieniu kariery w UE. Otóż panna ta,
stwierdziła, że zna 3 języki obce: "włoski opanowałam w liceum, angielskiego
uczę się od kilku lat, a od niedawna mam lektorat z francuskiego". Od razu
można skreślić francuski - dopiero się uczy, więc nie wiele nam w tym języku
powie. Angielski - zgoda, kilka lat - może poziom przedzaawansowano-
zaawansowany (przepraszam za to określenie). Włoski z liceum, teraz ma panna 25
lat, dawno wyparował (no chyba, że regularnie z niego korzysta, ale wątpie bo
jest polonistką i pewnie uczy polskiego w szkole). Tak więc kochani nie
załamujmy się jeśli ktoś mówi, że "zna" 3-5 języków. Często kończy się na
jednym i to i tak na miernym poziomie.
Osobiście przyznaję się tylko do jednego języka - angielskiego. Wprawdzie bez
problemu dogadam się w podstawowych, życiowych kwestiach w języku niemieckim i
może jeszcze we francuskim. Ale nigdy nie mówię o tym, że te języki znam.
Kiedyś będąc ze znajomymi przejazdem w Austrii, jeden z moich znajomych, który
uczył się niemieckiego kilkanaście lat, miał problemy ze złożeniem zamówienia w
restauracji i pytaniem się o drogę. Zaskoczyłam go, bo dla mnie nie było
problemu "dogadać się". Nie boję się bowiem mówić, nie myślę o błędach tylko o
celu jaki chcę osiągnąć. A zasób kilkuset podstawowych słów w takich wypadkach
zupełnie wystarczy.
Ponadto, jest jeszcze inny problem, który już tu, na forum był poruszony.
Często pracodawcy stawiają wymgania na wyrost. Znajomość języka - biegła. Gdy
ja starałam się o pracę, również jednym z wymogów była biegła znajomość języka
angielskiego. I uwierzcie mi, przez 3 lata pracy użyłam tego języka RAZ, a
dokładnie JEDNEGO ZWROTU. Nieźle, co? Czasami myślę, że pracodawcy zamieszczają
ten wymóg ze względu na to, że jest tak przyjęte i już, a wcale nie
zastanawiają się czy na danym stanowisku ktoś w ogóle będzie tego języka używał.

Do Fragiles

[munde]

Tak to chyba wyglada, my tu sluchajac takich tekstow "lapiemy" kompleksy, ze
Polska nam tak wyrwala do przodu, a nam pozostawalo uczyc sie rosyjskiego i to
jeszcze niechetnie.
Ostatnio zaczalem podejrzewac ( to z serii: ciekawostki) ze wiekszosc polskiej
edukacji podlega prawom podobnym jak opanowywanie jezykow.
25 latnia dziewczyna pracujaca w USA, studia na UW zawieszone, 1 semestr do
konca magisterki, opowiada mi swoj plan na dokonczenie studiow:"Jade sie
zapisac z powrotem, bo mnie zawiesili z powodu niepodjecia nauki na ostatnim
semestrze , pogadam z prowadzacymi cwiczenia (200-300 dol) i wracam do US
pracowac. Potem lece przed sesja, robie zaliczenia i egzaminy- znowu 200- 300
dol. za sztuke. No i z powrotem do roboty do USA"

[Gość: Pio Mio]

Munde, gdyby dziewczyna byla bardziej obrotna to by poszukala promotora tu w Stanach, wielu robi na budowach,
jezdzac do Polski raz w roku po pensje (budzetowa). W nastepnym etapie reformy polskiego szkolnictwa wyzszego,
zalicznia bedzie sie robic przez telefon,... tylko bank skasuje czeki. A potem z dyplomem polskiej uczelni na podboj
swiata. Adelante !!

Jezyki

[Gość: lingvist]

Fakt, trzeba miec zdolnosci. Sa ludzie, ktorzy fenomenalnie opanowuja jezyki
obce, ale co z tego, jak nic innego, jak uczyc sie jezykow, nie potrafia!

A propos bieglej znajomosci 2 jezykow - sa takie studia, LINGWISTYKA STOSOWANA,
gdzie opanowuje sie rownolegle 2 jezyki i nie jest to zaden fenomen, przez piec
lat mozna (choc nie trzeba hehe). Do zajec czysto jezykowych oczywiscie
dochodzi lingwistyka formalna, literaturoznawstwo, kulturoznawstwo, potem -
seminaria glottodydaktyki i translatoria. Duzo chlamu, ale da sie nauczyc
jezyka. Najlepsi dostaja sie na specjalizacje ustna i czesto potem zarabiaja
mnostwo kasy jako tlumacze symultaniczni i konsekutywni. Mniej ambitni lub
ambitni ale idealistycznie nastawieni wybieraja specjalizacje
glottodydaktyczna... choc i tu mozna wyjsc na swoje.

Studiuje na tym kierunku, a w wolnych chwilach robie rozne rzeczy - w tym takze
ucze sie kolejnych jezykow. Przy dobrej znajomosci francuskiego i laciny
kolejne jezyki romanskie to kwestia naprawde stosunkowo niewielkiego wysilku.
Podobnie jesli ktos zna niemiecki i angielski - niderlandzki mozna opanowac w
kilka miesiecy. Ale trzeba miec pasje. Zreszta, zgadzam sie z poprzednimi
wypowiedziami - tak naprawde niewielu polskim pracownikom potrzebny jest wiecej
niz jeden srednio opanowany jezyk (zazwyczaj angielski).

pozdrawiam i zycze sukcesow w nauce