Medyczny PR. Lekarze poprawiają wizerunek

[Gość: Sławek]

Najlepszym sposobem na poprawienie tego zszarganego obecnie wizerunku było by
po prostu ludzkie podejście do pacjentów i odpowiedzialność za swoje czyny...
Nic wiecej nie potrzeba...
A póki co, mamy w Polsce kastę świętych krów nie do ruszenia (nie jedyną
zresztą) :(

Medyczny PR. Lekarze poprawiają wizerunek

[ambientnights]

Bardzo interesujaca inicjatywa. Wizerunek lekarza najlepiej zmieni prywatna
sluzba zdrowia. Zlikwidowac ZUS i obowiazkowe skladki spoleczne.

[...]

[Gość: Acan]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

teraz będą kłamać w reklamach !

[80662270a]

najgorsi są profesorowie którzy przyjmuja w prywatnych gabinetach a potem robią
operacje bez kolejki w swoich szpitalach
dziwne że jeszcze nikt z dziennikarzy jeszcz sie tym nie zajął

Lekarze sa na poziomie etycznym przestepcow,

[fritz.fritz]

poniewaz zdajac sobie z sprawe z wyjatkowego charakteru ich zawodu traktuja go
tylko i wylacznie jako srodek do zarabiania pieniedzy, a ludzi uwazaja za cos w
rodzaju nieco prostszego traktoru (zdecydowana wiekszasc lekarzy jest zbyt
glupia aby byc dobrym mechanikiem nowoczesnego traktoru).

Trzeba zdecydowanie zmienic sposob naboru na studia. Jak bardzo slusznie
powiedzial Prof. Kazimierz Szewczyk, etyk z Uniwersytetu Medycznego w Łodzi: -
"Lekarz to nie tylko zawód, ale powołanie".

Dokladnie pod tym katem widzenia trzeba podawac chcacych studiowac medycyne
badaniom psychologicznym, czy maja to powolanie, czy tez rozumieja swoj zawod
jako zawod weterynarza (szkoda o bydlecia) czy raczej rzeznika bydla, o ktory
nie troszczy sie zadna organizacja zielonych wystepujaca przeciwko torturowaniu
zwierzat.

Ciekawe dwa artykulu w Wprost:

Klan Specjalistow
www.wprost.pl/ar/?O=86052
Medycyna Szantazu
www.wprost.pl/ar/?O=85856

P.S. Oczywiscie pare % lekarzy sa prawdziwymi lekarzami; niestety stanowia
znikoma mniejszosc.

[kssen]

Fritzfritz odpusc głupie gadanie. Po pierwsze nie "wszyscy" bo to naprawde nic nie znaczy, a po drugie jakbys skonczył Ty i cała reszta z tym powołaniem, a zamienił to na etykę dobrze wykonującego swój zawód rzemieślnika, dbającego o swoja opinie, doskonalącego swój warsztat i pragnącego z oczywistych powodów w uczciwy sposób zarabiać pieniądze, to zastanów się, czy nie miałbyś Ty jako pacjent lepiej.

100% CHIRURGÓW TO ŁAPÓWKARZE !!!

[Gość: Relika]

Nie brać w łapę, nie mieszać prywaty z państwowym

[jimmyjazz]

Nie trzeba agencji wystraczą 2 rzeczy:
- nie brać kopert od pacjentów,
- nie łączyć pracy w prywatnym gabinecie z pracą w publicznych
przychodniach/szpitalach - to też niezłe źródło przekrętów, kradzieży itp.
(prywatnie pan dr przyjmuje w gabinecie a badania wykonywane są szpitalu w
trakcie dyżuru).

My, lekarze, nie jesteśmy gorsi od sędziów. Niech

[Gość: dr.n.med.]

najpierw zrobią ze saoba pozrządek sędziowie to i my sie poprawimy.

[jimmyjazz]

Gość portalu: dr.n.med. napisał(a):

> najpierw zrobią ze saoba pozrządek sędziowie to i my sie poprawimy.

Mam nadzieję, że to tylko marna prowokacja.

[fritz.fritz]

jimmyjazz napisał:

> Gość portalu: dr.n.med. napisał(a):
>
> > najpierw zrobią ze saoba pozrządek sędziowie to i my sie poprawimy.
>
> Mam nadzieję, że to tylko marna prowokacja.


Niestety, co do sedziow zawiera duzo prawdy.

>

[fritz.fritz]

Gość portalu: dr.n.med. napisał(a):

> najpierw zrobią ze saoba pozrządek sędziowie to i my sie poprawimy.

Masz calkowicie racje co do sedziow. Oni sa absolutnie zdemoralizowana banda
dzialajaca wrecz na papierach wariata: dzieki imunitetowi moga wrecz popelnic
kazde przestepstwo i sa osadzani ... na tajnych rozprawach; Panowie sedziowie
usiada, wezma drinka i mile spedzonym popoludniu pojada na zasluzony odpoczynek.


Lekarza moga dzialac niezaleznie od sedziow :)

[sylasia]

Nie prawda. Miałam operację we Wrocławiu.Operował Prof.Grzebieniak. Nie dałam
ani złotówki. Byłam b.zadowolona z opieki.

[Gość: 59049m]

A nieprawda! Pan Profesor Religa powiedział, że przez 40 lat pracy nie wziął
ani grosza! I co? Głupio Waszmości?

[lilithh]

Przepraszam uprzejmie - w ciągu ostatniego roku miałam 3 operacje chirurgiczne
(wypadek) i żadnemu leakrzowi nie zapłaciłam grosza! (poza tymi co od lat
oddaję na ZUS). A mam wrażenie (i nadzieję :-) że operacje zostały
przewprowadzone fachowo.

Więc NIE GENARALIZUJ!

[fritz.fritz]

>pragnącego z oczywistych powodów w uczciwy sposób zarabiać pieniądze,

Oczywiscie, tylko jakie pieniadze?

Stawki musza byc odopowiadac mozliwosciom finansowym polskiego spoleczenstwa a
nie stawkom na zachodzie.

Jezeli lekarz chca tak duzo zarabiac, nie studiuja za granica i nie zajmuja
miejsc studentom chcacym pracowac dla Polakow i zarabiac tyle, ze Polacy moga
ich oplacic. A teraz moze po prostu zwrocic za studia podatnikom aby mogli
wyksztalcic lekarza z zasadami etycznymi a samemu wyjechac.

Doskonalic swoj warsztat musza dzisiaj wszyscy. Lekarze sa w uprzywilejowanej
sytuacji. Czlowiek w przeciwienstwie do traktora nie zmienia sie. Nic sie nie
zmienia. Wszystkiego mozna sie nauczyc. Zmieniaja sie lekarstwa, ale lekarz
musi je stosowac zgodnie z poleceniem koncernu.
Problem polega na tym, ze nawet tego lekarze czesto nie potrafia i popelniajac
karygodne bledy.


P.S. Mechanik traktora, czy inzynier mniej wiecej co 10 lat uczy sie swojego
zawodu na nowo z powodu postepu technologicznego. Ewolucja czlowieka jest
wyraznie wolniejszym procesem.

[kubicki4ever]

Szanowny Panie !
Tak porażająco prostackiej i głupiej wypowiedzi jako lekarz jeszcze nie
słyszałem. Szczerze się cieszę, że nie muszę już takich Polaków jak pan leczyć.
Na skutek doskonałej sytuacji finansowej jaką to podobno maja lekarze w Polsce
od 2 lat pracuję w Niemczech gdzie zarówno moi pacjenci jak i pracodawcy mnie
doceniają, również finansowo. Pan zaś niedługo, na skutek braku lekarzy, bedzie
się leczył u mechanika traktorów(są podobno tacy świetni). Życzę powodzenia.

[ir3]

Szanowny Panie Doktorze,
Jest Pan urażony opiniami na temat lekarzy i jedyne, co Pan znajduje w
odpowiedzi, to obrażanie ich autorów-pacjentów.
Jestem żoną lekarza nie-Polaka pracującego i mieszkającego zagranicą. Każde
zetknięcie się z polską służbą zdrowia (a szczególnie kwalifikacjami moralnymi
kolegów po fachu w Polsce) wywołuje jego głęboki niesmak i zdumienie, że jest to
w Polsce tolerowane. Pracuje Pan w Niemczech, gdzie jest Pan doceniany przez
pracodawców i pacjentów. To dobrze o Panu świadczy. Ale czy byłoby tak samo,
gdyby chciał Pan wyrównywać różnice w zarobkach lekarzy w Niemczech i USA przy
pomocy łapówek, wykorzystywania publicznych szpitali do prowadzenia nielegalnej
prywatnej praktyki itd.?

[kubicki4ever]

Szanowna Pani !
Ja jedynie (być może niesłusznie) zrównałem poziom dyskusji do poziomu
adwersarza. Troszeczke mnie poniosło. Pani pytanie rozumiem bardziej jako
retoryczne. Łapówka w Niemczech - dla lekarza ? To oczywiście niemozliwe, na
skutek konstrukcji systemu opieki zdrowotnej - skądinąd - też nie doskonałego.
Jak pisałem w innym miejscu, nie odpowiadam za wizerunek medialny polskiego
lekarza jako że ani w pracy nie piłem, ani nie brałem łapówek a i "skór" nie
sprzedawałem. Co do łapówek i wykorzystywania szpitali przez ordynatórów - to
zgadzam się w 100%. To jest podstawowy problem. Jego rozwiązanie zależy jednak
od zmian strukturalnych a nie od jednostkowych decyzji poszczególnych lekarzy.
Patrząc na opinie wygłaszane przez obecnych tu na forum osobników, proszę
szanownej pani, popełniłem błąd nie biorąc łapówek. I tak bowiem jestem oceniany
jako ten sk..syn lekarz łapówkarz. A zatem nie wzbogaciłem sie a i tak mnie
opluwają. Stosując podobny system wartosciowania jak szanowni użytkownicy tego
portalu, powinienem o wszystkich tu wypowiadających się prawnikach mówić per
"papugi" i "kanalie", rzemieślników określać jako "partaczy", muzycy powinni być
dla mnie "grającymi do kotleta szarpidrutami", informatycy "niedomytymi
socjopatami - brakorobami", urzędniczki "biurwami", nauczycielki zaś "dręczącymi
dzieci pedofilkami". Coś tu chyba jest nie tak, nie sądzi Pani ?

[aga715]

kubicki4ever napisał:

> nie odpowiadam za wizerunek medialny polskiego
> lekarza jako że ani w pracy nie piłem, ani nie brałem łapówek a i "skór" nie
> sprzedawałem.

Pan osobiscie nie, ale byl Pan czescia tego srodowiska i dlatego w pewnym
stopniu Pan rowniez ponosi odpowiedzialnosc. Rowniez teraz Pana pierwsza
reakcja byla obrona przez atak a nie bardziej konstruktywne podejscie, ktore
jest potrzebne jesli sytuacja ma sie zmienic.

> Stosując podobny system wartosciowania jak szanowni użytkownicy tego
> portalu, powinienem o wszystkich tu wypowiadających się prawnikach mówić per
> "papugi" i "kanalie", rzemieślników określać jako "partaczy", muzycy powinni
być dla mnie "grającymi do kotleta szarpidrutami", informatycy "niedomytymi
> socjopatami - brakorobami", urzędniczki "biurwami", nauczycielki
zaś "dręczącym i dzieci pedofilkami".

Zgadzam sie z panem ze to uogolnienie jest niesprawiedliwe. Z drugiej strony,
negatywne zjawiska w stodowisku lekarskim sa szalenie rozpowszechnione.
Dodatkowo istnieje olbrzymia roznica miedzy wymienionymi przez Pana zawodami a
lekarzami. Tylko lekarze decyduja w tak bezposredni sposob o zdrowiu i zyciu.
Roznica moralna miedzy domaganiem sie lapowki za naprawe jakiegos urzadzenia
lub zalatwieniem sprawy w urzedzie a przyjeciem na wizyte lub przeprowadzeniem
zabiegu / operacji jest olbrzymia. Mam nadzieje ze zauwaza ja Pan.

Pozdrawiam,
Aga

[Gość: 59049m]

Łapówka to łapówka! I nie ma żadnej moralnej różnicy! I w ten sposób większość
tego 40 milinowego narodu powinna siedzieć w więzieniu! Czyż nie tak?

[kubicki4ever]

Szanowna Pani Ago !

Z pewnością moja reakcja była nieco emocjonalna, lecz trudno jej sie dziwić
(proszę dokładnie przeczytać cudaczne wypowiedzi pana fritza, które moja reakcję
wywołały). Poza tym poziom dyskusji na tym portalu poza nielicznymi wyjątkami -
do których należy Pani głos - nie nastraja, delikatnie mówiąc, do rzeczowej,
poważnej dyskusji, na którą temat niewątpliwie zasługuje.

Z poważaniem

Marcin

[fritz.fritz]

aga715 napisała:

...
>Tylko lekarze decyduja w tak bezposredni sposob o zdrowiu i zyciu.
>Roznica moralna miedzy domaganiem sie lapowki za naprawe jakiegos urzadzenia
lub zalatwieniem sprawy w urzedzie a przyjeciem na wizyte lub przeprowadzeniem
zabiegu / operacji jest olbrzymia. Mam nadzieje ze zauwaza ja Pan.

Pozdrawiam,
Aga

Dokladnie o to chodzi, a przedstawiciele tego waznego i wydawoloby sie
szlachetnego zawodu nie pojmujacy tej oczywistej prawdy, nie powinni go
wykonywac.

[Gość: Vera]

Zawod lekarski to jest wysublimowany zawod nieporownywalny do zadnego innego.
Jesli mechanik zle wykona robote - poprawia bez szkody dla samochodu,itd,
jesli lekarz spartaczy - chodzi o zycie ludzkie,nie o przedmiot i taka jest
roznica miedzy zawodami.
Jedno jest pewne,ze winni sa sami pacjenci,ktorzy za "dobre leczenie" sami daja
lapowki. Jestem zdania,aby lekarze zarabiali tyle,aby nie musieli gonic z
jednej pracy do drugiej,by wygospodarowali sobie czas na douczanie sie,bo
goniac za zarobkiem nie maja czasu na doksztalcanie sie,a na tym traci tylko
pacjent.
Prof.Religa sam jest lekarzem i najlepiej zna ten problem.Moze uda Mu sie to
naprawic!

[fritz.fritz]

Gość portalu: Vera napisał(a):

> Zawod lekarski to jest wysublimowany zawod nieporownywalny do zadnego innego.
> Jesli mechanik zle wykona robote - poprawia bez szkody dla samochodu,itd,
> jesli lekarz spartaczy - chodzi o zycie ludzkie,nie o przedmiot i taka jest
> roznica miedzy zawodami.


To jest meritum sprawy, ktorego lekarze z "odpowiednimi predyspozycjami
mentalnymi" nie sa w stanie pojac.

[fritz.fritz]

kubicki4ever napisał:

> Szanowna Pani !
> Ja jedynie (być może niesłusznie) zrównałem poziom dyskusji do poziomu
> adwersarza..

Co do łapówek i wykorzystywania szpitali przez ordynatórów - to
> zgadzam się w 100%. To jest podstawowy problem. Jego rozwiązanie zależy jednak
> od zmian strukturalnych a nie od jednostkowych decyzji poszczególnych lekarzy.

Owszem, zalezy bardzo. Konkretny lekarz bierze. Problem polega na tym, czy musi
brac z powodu fatalnych warunkow, czy chce brac aby miec wiecej.

W mojej wypowiedzi zwrocilem przede wszystkim na zasady etyczne zwiazane ze
stosunkiem do pacjenta... i dokladnie z tego punktu widzenia wiekszasc lekarzy
w Polsce jest zdemoralizowana banda... jak Prof. stwierdzil, "bycie lekarzem
jest powolaniem..".


reszta wypowiedzi nie merytoryczna, polecam waleriane.

[Gość: 59049m]

Szanowna Pani Zono Lekarza nie-Polaka!
Proszę zauważyć, że Polska to wciąż "dziki" kraj i wiele rzeczy nie jest tutaj
tak jak na Zachodzie, do którego jest Pani przyzwyczajona (np. drogi, koleje,
urzędnicy, fachowcy, chrzczona benzyna, metanolowy alkohol itp itd). Dlatego,
bardzo proszę nie porównywać Polski do krajów Zachodu przez bardzo jeszcze
długi czas!

[kssen]

>Szanowna Pani Zono Lekarza nie-Polaka!
>Proszę zauważyć, że Polska to wciąż "dziki" kraj i wiele rzeczy nie jest tutaj
>tak jak na Zachodzie,

Tak tylko akurat od nas powinno się wymagac nieco więcej

[fritz.fritz]

ir3 napisała:

> Szanowny Panie Doktorze,
....

Dziekuje za wypowiedz.

[jimmyjazz]

kubicki4ever napisał:

> od 2 lat pracuję w Niemczech gdzie zarówno moi pacjenci jak i pracodawcy mnie
> doceniają

Chyba się Panu pomylił skutek z przyczyną. Powszechny brak szacunku wobec
lekarzy nie pojawił się z nikąd. Ciężko na ten wizerunek państwo
zapracowaliście.

A to że w naszym kraju czuje się pan niedowartościowanmy finansowo to też w
sporej mierze efekt hamowania przez lobby lekarskie jakichkolwiek zmian w
systemie służby zdorowia. Bo obecna sytuacja jest na rekę tylko lekarzom.

[kubicki4ever]

Staram sie nie mylić skutków z przyczynami - to dość istotne w moim zawodzie. Co
do zapracowania - nie przypominam sobie bym ja ten wizerunek wypracował. Co do
zmian w systemie służby zdrowia - pełna racja, z jednym tylko zastrzeżeniem: Ta
sytuacja jest na ręke bioracym łapówki - ordynatorom, kierownikom placówek,
profesorom. Proszę nie dopisywac do tej listy uczciwych lekarzy, pracujacych
rzetelnie - tych jest większość. I oni nic przeciwko sensownym zmianom nie mają.
jakie to zmiany byc powinny IMHO pisałem już wcześniej w komentarzu do tego
artykułu.

[jimmyjazz]

kubicki4ever napisał:

> Ta sytuacja jest na ręke bioracym łapówki - ordynatorom, kierownikom placówek,
> profesorom. Proszę nie dopisywac do tej listy uczciwych lekarzy, pracujacych
> rzetelnie - tych jest większość.

Niestety, ale to bzdura. W szpitalach roi się np od chirurgów czy ginekologów
domagających się ekstra nagrody za wykonanie swojej pracy. Nie pełnią żadnych
funkcji. Dochodzi to tego powszechcne łączenie państwowych etatów z prywatną
praktyką - wizyta 100 ale na badania to zaprasza do szpitala na dyżur - to już
zwykła kradzież, a przecież to jest powszechne. I nie są to lekarze z tytułami
czy na stanowiskach. Niestety.

[Gość: gosha]

mierzi mnie doszukiwanie sie winnych jedynie po stronie lekarzy! jesli chodzi o łapówki to dający jest w równej mierze winny. nie znam szpitala i lekarza, który przy specjalistycznej poradzie nie otrzymywałby propozycji gratyfikacji - nie tylko finansowej (kawka, alkoholik itp. takze są ich elementem). co do opieki nad pacjentami: jasne, ze jak w kazdym zawodzie znajda sie wsrod l. ludzie bez zawodowego powolania, ale proponuje zerknac na stawki nfz przewidywane na pacjenta, liczbe lekarzy, ktorzy moga sie nim zajac (liczba lek do liczby łózek w szpitalu itp.). to pozwoli zrozumiec, ze czasami zwyczajnie nie ma czasu na empatie. od strony rzemieslniczej zgadzam sie, ze kazdy l. zobowiazany jest do rzetelnosci.

[Gość: 59049m]

W polskiej służbie zdrowia żadnych zmian nie ma i nie będzie, ponieważ każdy
POLITYK, aby być wybranym przez elektorat musi wygłaszać slogany o RÓWNYM I
BEZPŁATNYM DOSTEPIE DO SŁUŻBY ZDROWIA. Każdy inny polityk nie zostanie wybrany!

[kssen]

POLITYK, aby być wybranym przez elektorat musi wygłaszać slogany o RÓWNYM I
> BEZPŁATNYM DOSTEPIE DO SŁUŻBY ZDROWIA.
No i to sie zgadza. Wmiata sie smieci pod dywan i czeka sie na nastepna ekipe, ktora bedzie sie musiala z problemem borykac. I na dodatek wybiera sie nie tych ludzi ktorych trzeba. Lapinski to byla oczywista tragedia, ale wybor por. Religi tez wcale dobrze nie swiadczy o znajmosci tematu w PiSie Lekarz nie powinien byc ministrem zdoria, atk samo jak general nie moze byc ministrem obrony, a policjant ministrem spraw wewnetrznych.

[fritz.fritz]

kubicki4ever napisał:


>Szanowny Panie !
>Tak porażająco prostackiej i głupiej wypowiedzi jako lekarz jeszcze nie
>słyszałem. Szczerze się cieszę, że nie muszę już takich Polaków jak pan leczyć.
>Na skutek doskonałej sytuacji finansowej jaką to podobno maja lekarze w Polsce

... tego nigdy nie twierdzilem. Jestem naprawde ciekawy ile zarabia lekarz w
Polsce. Uwazam, ze okolo 1.5 razy sredniej krajowej 2.700, a wiec okolo 4000
jest z cala pewnoscia wystarczajaca suma.

>..od 2 lat pracuję w Niemczech gdzie zarówno moi pacjenci jak i pracodawcy mnie
>doceniają, również finansowo.

Mam nadzieje, ze zwrocil Pan Dr. pieniadze za studia, czy zamierza pan okrasc
spoleczenstwo i podatnikow?
Znajac poziom etyczny lekarzy, uwazam ze tak.
Bardzo bym sie ucieszyl, gdyby Pan DR. zaprzeczyl i stwierdzil, ze zwraca
pieniadze, w ratach oczywiscie.

Bardzo sie ciesze, ze Pan Dr. jest zadowolony z warunkow finansowych w
Niemczech, zwlaszcza ze wlasnie sie odbyl w Niemczech najwiekszy strajk lekarzy
z powodu... zlych warunkow finansowych.


> Pan zaś niedługo, na skutek braku lekarzy, bedzie
>się leczył u mechanika traktorów(są podobno tacy świetni).

Jezeli chodzi o szanse przezycia uwzgledniajac brak odopowiedzialnosci
wiekszasci polskich lekarzy pracujacych w Polsce i leczacych Polakow szanse
stoja pol na pol, ze mechanik by nie zaszkodzil. Bbardzo mozliwe, ze Pan Dr.
Polski Lekarz jest tak dobrze kopany w tylek i jest tak unizny w Niemczech, ze
w leczac Niemcow jest dobrym lekarzem, jednak Niemcy do nie to co Polacy no nie
Panie DR.?

Mechanik musi rzeczywiscie co 10 lat nauczyc sie zawodu na nowe. Lekarz nie,
zgadza sie Panie DR.?

Ale nie mniej specjalisci rozwiaja sie, niedlugo bedzie jeden do lewej reki i
drugi do prawej, to cholerne kciuki moga lekarza do obledu doprowadzic.

Klan Specjalistow
www.wprost.pl/ar/?O=86052

[Gość: awruk]

> Stawki musza byc odopowiadac mozliwosciom finansowym polskiego spoleczenstwa a
> nie stawkom na zachodzie.

OK. proponuję takie same relacje pensji lekarza i średniej pensji krajowej jak na zachodzie. To i tak oznacza oznacza kilkukrotną podwyżkę a tego domagają się lekarze.

Mechanik traktora, czy inzynier mniej wiecej co 10 lat uczy sie swojego
> zawodu na nowo z powodu postepu technologicznego. Ewolucja czlowieka jest
> wyraznie wolniejszym procesem.

Chyba zapomniałeś o postepie w diagnostyce i nowych metodach leczenia. Masz bardzo nikłe pojęcie w jakim tempie to się odbywa bo do wiadomości opinii publicznej dociera tylko bardzo niewielka część. A jeszcze mniej można zastosować w naszych warunkach (finanse)

pozdrawiam

[fritz.fritz]

Gość portalu: awruk napisał(a):

> > Stawki musza byc odopowiadac mozliwosciom finansowym polskiego spoleczens
> twa a nie stawkom na zachodzie.
>
> OK. proponuję takie same relacje pensji lekarza i średniej pensji krajowej
jak na zachodzie. To i tak oznacza oznacza kilkukrotną podwyżkę a tego
domagają się lekarze.

To nie jest prawda. Sa bardzo duze roznice miedzy krajami. W Niemczech mniej
wiecej tyle ile zarabia inzynier.

> Mechanik traktora, czy inzynier mniej wiecej co 10 lat uczy sie swojego
> > zawodu na nowo z powodu postepu technologicznego. Ewolucja czlowieka jest
>
> > wyraznie wolniejszym procesem.
>
> Chyba zapomniałeś o postepie w diagnostyce i nowych metodach leczenia.

Ale przeciez wlasnie diagnostyka ulatwia prace lekarza!!!
Czy moze uwazasz, ze nauczenie sie obslugi jakiegos urzadzenia sterowanego
komputerem (takie programy sa tak pisane, ze nawet dzieci i idioci sa w stanie
urzadzenie obslugiwac) zmusza lekarza do podjecia studiow informatyki.


>Masz bardzo nikłe pojęcie w jakim tempie to się odbywa bo do wiadomości opinii
>publicznej dociera tylko bardzo niewielka część. A jeszcze mniej można
>zastosować w nas zych warunkach (finanse)

Powinny byc godziwe.
>
> pozdrawiam

[Gość: xxx]

ty jestes po prosyu glupi:-) zuycze powodzenia w dalszej karierze tworzenia
pseudofilozofii prostaczka spod budki z piwem:-)

[Gość: dorot]

"Lekarze sa w uprzywilejowanej
sytuacji. Czlowiek w przeciwienstwie do traktora nie zmienia sie. Nic sie nie
zmienia. Wszystkiego mozna sie nauczyc." To moze chciałbyś się tego wszystkiego
nauczyć:) Zapewniam cię, że się zmienia oj zmienia, ale ty i tak w swojej główce
odnoszącej się do traktorka tego nie zanotujesz (przepraszam,jeśli tym
twierdzeniem cię krzywdzę, ale takie właśnie sprawiasz wrażenie)

[Gość: Smutny]

Święte słowa. "Autorytet lekarza" to juz historia. A obecnie to jest i mafia i
metody mafijne.

[Gość: zatrwozona]

[zatrwozona]

No coz jesli chodzi o etyke powinna obowiazywac we wszystkich kierunkach.

Czy to jest etyczne zeby pracujac w sluzbie innym, jako osoba z wyzszym
wykszalceniem, ponoszac odpowiedzialnosc za zycie innych ludzi, zarabiac tak,
zeby nie moc utrzymac rodziny z dwoch pensji????

Przed wyjazdem z Polski zarabialam netto 850 PLN, 900 PLN placilam opiekunce do
dzieci zebym mogla realizowac moje powolanie. A dzieci moglam utrzymac tylko
miloscia. Jesli chodzi o buty i ubrania (dzieci rosna, ja moge chodzic w
ciuchach ktore sie jeszcze nie rozpadly), nie mowie o jedzeniu, czynszu za
mieszkanie- to nie bylo mnie i meza na to stac. Niestety aby powolanie mozna
realizowac trzeba moc zyc bez dlugow.
No i wyjechalam. teraz stac mnie na powolanie i na opiekunke do dzieci. A Tobie
zycze zdrowia!!!

[fritz.fritz]

zatrwozona napisała:

> No coz jesli chodzi o etyke powinna obowiazywac we wszystkich kierunkach.
>
> Czy to jest etyczne zeby pracujac w sluzbie innym, jako osoba z wyzszym
> wykszalceniem, ponoszac odpowiedzialnosc za zycie innych ludzi, zarabiac tak,
> zeby nie moc utrzymac rodziny z dwoch pensji????
>
> Przed wyjazdem z Polski zarabialam netto 850 PLN, 900 PLN placilam opiekunce
do
>
To jest zdecydowanie zle.

Lekarz pownien z cala pewnoscia zarabiac okolo 1.5 x sredniej krajowej
oczywiscie po odciagnieciu wszystkich kosztow zwiazanych z praxa i itd.

Ciesze sie, ze Ci sie udalo.

[jimmyjazz]

fritz.fritz napisał:

> Lekarz pownien z cala pewnoscia zarabiac okolo 1.5 x sredniej krajowej
> oczywiscie po odciagnieciu wszystkich kosztow zwiazanych z praxa i itd.

A skąd takie szczegółowe wyliczenia? A czemu nie 2x śr krajowa albo 1,54?

[fritz.fritz]

jimmyjazz napisał:

> fritz.fritz napisał:
>
> > Lekarz pownien z cala pewnoscia zarabiac okolo 1.5 x sredniej krajowej
> > oczywiscie po odciagnieciu wszystkich kosztow zwiazanych z praxa i itd.
>
> A skąd takie szczegółowe wyliczenia? A czemu nie 2x śr krajowa albo 1,54?
>
Zeby zdefiniowac relacje do zarobkow, przy tym w Polsce wystapuje olbrzymia
rozniaca miedzy srednia wynoszaca okolo 2700 a tym co zarabia reszta
spoleczenstwa.
Miejsca po przecinku sa do omowienia.

[aga715]

No dobrze, ale czy to tlumaczy niemoralne zachowania?
Aga

NAJPIERW SKOŃCZ MEDYCYNĘ TO POGADAMY...

[Gość: RomekWorld]

To najbardziej odpowiedzialna praca - za 1200 zl. miesiecznie (w czasie 5
letniej specjalizacji). Tylko nie pisz o mitycznych majatkach lekarzy - to
dotyczy garstki, albo łapówkarzy. Ja chce uczciwie pracować w tym najbardziej
prestizowym zawodzie świata. Nie chcę brać łapówek...

[fritz.fritz]

Gość portalu: RomekWorld napisał(a):

> To najbardziej odpowiedzialna praca - za 1200 zl. miesiecznie (w czasie 5
> letniej specjalizacji).

....I to jest za malo.

[Gość: realista]

A co - jak skończy to już lepszy od Papieża - bo nieomylny zawsze?
A co do łapówek - jak bierzesz teraz, jak zarabiasz 1200 (wielu po studiach
tyle nie ma - gdzie pracujesz?) to jak będziesz brał 3000 - też ci będzie mało -
ostatecznie za łapówki wpadają najczęściej ordynatorzy i specjaliści -
lekarzowi po studiach to najwyżej czekoladę w dowód sympatii...

[tymon99]

80662270a napisał:

> najgorsi są profesorowie którzy przyjmuja w prywatnych gabinetach a potem robią
> operacje bez kolejki w swoich szpitalach
> dziwne że jeszcze nikt z dziennikarzy jeszcz sie tym nie zajął

zajmowała się tym prokuratura.. np. w szpitalu wojskowym w krakowie.
przesłuchiwali prawie wszystkich cywili operowanych tam w ostatnich latach
(oczywiście za łapówki), do przesłuchania było tylu ludzi, że policji musiała
pomagać żandarmeria wojskowa. jakoś chętnych do przyznania że dali łapówkę nie
było za wielu.. większości polaków łapownictwo przeszkadza jako ogólne zjawisko,
ale jak jest okazja konkretnego łapownika wsadzić do pierdla - rączki umywamy..

[Gość: umkhhh]

a co ma zus do sluzby zdrowia?

//

CZY FAKTYCZNIE WSZYSCY BIORĄ?

[xieni]

nie wierzę w to że WSZYSSCY są skorumpowani. Ale Ci którzy Biorą psuja opinie
WSZYSTKIM. może WYNAJĘCIE AGENCJI pr to i jest jakis pomysł.

ww.kurczeblade.pl

[jimmyjazz]

xieni napisała:

> nie wierzę w to że WSZYSSCY są skorumpowani. Ale Ci którzy Biorą psuja opinie
> WSZYSTKIM. może WYNAJĘCIE AGENCJI pr to i jest jakis pomysł.

Lekarze pracujący w szpitalach - w zdecydowanej większości biotą. I nie pomoże
tutaj agencja pr jak człowiek w szpitalu będzie musiał dawać "wyrazy
wdzięczności" żeby ktoś sie nim zajął.

A może zrezygnowaliby jeszcze z pracy na 5 etatów? Łączenie prywatnej praktyki
z pracą "na państowym" to też niezłe źródło lewych pieniędzy (i jedna z
przyczyn zadłużania się państwowych szpitali).

ZASTANÓW SIĘ CO PISZESZ

[maciek20001]

Praca na 5 etatów? Który pracodawca na to pozwoli? Ile to godzin dziennie?
Owszem, mamy po 1-2 dodatkowe prace, ale tylko dlatego,że pensja w szpitalu
jest niższa niż kierowcy autobusu.Chętnie bym pracował na jednym etacie, bez
dyżurów, ale nie mogę,bo rodzina umrze z głodu.A po wyższych
studiach,najcięższych z możliwych , chcę żyć nieco lepiej od ciecia
zamiatającego moje podwórko.

[aga715]

to znaczy ze lapowki i prywatne zarabianie na panstwowym sprzecie jest
wytlumaczalne? pomine juz najmniej negatywny fakt ze to niopodatkowana kasa.
Aga

[kssen]

aga715 napisała:
> to znaczy ze lapowki i prywatne zarabianie na panstwowym sprzecie jest
> wytlumaczalne?
No to może ja sie jeszcze dołożę z tymi zarobkami. Od razu - pracuje tylko prywatnie, na scianie poczekalni wisi cennik, sprzęt kupiłem za własne pieniądze - niektóre kredydy dotad spłacam. Cały czas przewija się motyw niskich zarobków, konieczności dorabiania itd. Tylko, że istnieje bardzo duże zróżnicowanie - znaczna część lekarzy - zwłaszcza w szpitalach, ale dotyczy to również przychodni i lekarzy rodzinnych zarobki ma skromne, albo najwyżej srednie [jak sie pracuje 80 godz/tygodniowo, to nawet przy stawce godzinowej mniejszej niż 10/godz cos się zarobi, inna rzecz ile taka praca jest warta] Ale to o czym pisze aga tej grupy nie dotyczy. To są praktyki "na schodach" - normalna, albo wysoka stawka, za przejrzenie wyników na korytarzu kliniki, wypisanie leków po 3 minutach rozmowy, zrobienie badan w panstwowym laboratorium i na panstwowycm sprzecie - g... w sumie nie prowadzenie pacjenta, ale zawsze mozna liczyc na to, że w razie potrzeby zostanie sie poza kolejka przyjetym do szpitala, a poza tym jest prestiz, ktory wielu imponuje. I to nie sa ubodzy ludzie, ktorzy robia to przymuszeni głodem. Ci ktorzy haruja po 12 godzin dziennie, na ogól tych okazjio po prostu nie maja.

[jimmyjazz]

maciek20001 napisał:

> Owszem, mamy po 1-2 dodatkowe prace, ale tylko dlatego,że pensja w szpitalu
> jest niższa niż kierowcy autobusu.

A ile to godzin 1-2 dodatkowe prace? Który pracodawca na to pozwoli (poza
służbą zdrowia).
Jak oficjalnie w przychodniach lekarz jest 6 godzin a w rzeczywistości 2 i
trzeba go "łapać"?

Zresztą nie chodzi o sam fakt dorabiania ale o dorabianie na państowym sprzęcie
itp i to że studia są ciężkie niczego nie usprawiedliwia. Moralność jest jedna.

[Gość: Vera]

Tajemnica poliszynela jest to,ze lekarze maja po kilka etatow.Do pracy sie
spozniaja,krocej niz powinni pracuja,wiecznie sie spiesza,nigdy nie maja czasu
dla pacjenta. To prawda,ze medycyna to trudne studia,ale zaden czlowiek nie
jest w stanie ogarnac tego swoim rozumem.Dopiero po studiach zglebia swa wiedze
zdobyta na uczelni. Chcac sie jak najszybciej dorobic/ bo taki cel wyznacza
sobie prawie kazdy lekarz/,musi duzo pracowac. Skutki tego sa - jak widzimy po
wypowiedzial ludzi - oplakane. W tej gonitwie za zarobkiem nie ma juz czasu na
doksztalcanie.

TEŻ PRACUJ NA 5 ETATÓW. NIE ZABRANIAM

[maciek20001]

[Gość: Vera]

Jesli nie wszyscy,to prawie wszyscy,a mozliwosci w Sluzbie Zdrowia jest mnostwo.
Wynajecie Agencji to niezly pomyslpod warunkiem,ze zatrudnione tam osoby tez
nie beda skorumpowane.

Lekarze są bardzo mili, nie czeka się w kolejkach

[Gość: zadowolony pacjent]

recepcjostki ładne i uśmiechają się, pediatra przyjeżdża do wysypki dziecka do
domu, "poczeklanie" eleganckie z delikatną muzyczką, przed drzwiami gabinetów
nikt się nie wydziera, że "on tu stał", cichobieżne windy, parking dla pacjentów
itp, itd. To wszystko można dostać u nas bez problemu. Wystarczy wykupić
abonament w PRYWATNEJ firmie opieki medycznej.

[Gość: ;-((]

ładnie,ładnie, tyle że ten abonament dotyczy zdrowych ludzi, bo tenże
przesympatyczny pediatra z firmy abonamentowej nawet wyrostka robaczkowego
dziecku w ramach abonamentu nie usunie, czy łapki w gipsik nie wsadzi przy
akompaniamencie muzyczki sączącej z głośników - TYLKO ODEŚLE DZIECKO DO
PUBLICZNEJ SŁUŻBY ZDROWIA ! BO TAKA JEST TEGOZ ABONAMENTU ZASADA. Niestety
jeśli medycyna lekka, łatwa i przyjemna zostanie zarezerwowana dla jej
komercyjnej części to nie nalezy się dziwić, że na tych ciężej chorych zawsze
będzie mało kasy, a szpitale rzadko będą sobie mogły pozwolić na odrobinę
luksusu jakim jest porządny wystrój wnętrz.
Jeszcze jeden drobiazg- jaki procent spoleczeństwa 1.-deklaruje chęć i 2.-ma
możliwość ubezpieczenia dodatkowego.

Lekarze do Sejmu!!

[miss.take]

Z taka kasa to mozna wystartowac w wyborach, wygrac i porzadzic.
I wsadzic do szpitali psychiatrycznych nawiedzonych politykow. Moze nie
wszystkich...
Wassermann moze zostac, to w podziece za jego historie o wannie, nigdy wczesniej
sie tak nie ubawilem.

[miss.take]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> A póki co, mamy w Polsce kastę świętych krów nie do ruszenia (nie jedyną
> zresztą) :(

Samorzad lekarski kieruje sie biblijnym "Nie sadzcie, zebysce nie byli sadzeni".
Dlatego przylapani na popelnieniu bledow lekarze nie sa karani, zawsze moze sie
zdarzyc, ze sadzacemu tez podwinie sie nozka.

prosta sprawa - podniec 3krotnie pensje

[Gość: Ania]

Bedzie wieksza konkurencja, nie bedzie bledow powodowanych przepracowaniem,
zmeczeniem, frustracja. I tak najlepsi uciekaja juz za granice.

Tak pacjentom

[incipit]

i będzie OK.
A lekarzom w większości obciąć, bo ubogich pacjentów znam, a ubogich lekarzy
bardzo trudno znależć, a bogatych pełno.

[Gość: Kurt]

Próbowałeś szukać tych ubogich lekarzy skoro piszesz, że trudno ich znaleźć? To
ciekawe, ja jestem biedny i większość moich znajomych lekarzy też. Na ten
temat, zwłaszcza ostatnio, padły już wszystkie możliwe argumenty, jeśli ktoś
jest na nie oporny, to dalsza dyskusja staje się bezprzedmiotowa. A wracając do
tematu. 1. Inicjatywa nie jest zła, bo wizerunek lekarzy jest, delikatnie
mówiąc, nienajlepszy, i mamy prawo to zmienić.2. Na pewno nie zapłacę Izbie
Lekarskiej ani jednej złotówki więcej. Co miesiąc daję tym darmozjadom 30zł
obowiązkowej składki; co dzięki temu mam? Kompletnie nic, ostatnio nawat
próbują utrudniać mi życie. Nie reprezentują większości lekarzy w najmniejszym
stopniu; lekarzy działalność Izby praktycznie nie interesuję, w dugą stronę to
też działa. Ani złotówki więcej niż muszę!

[Gość: Chrobry]

Kolego pozdrawiam z Belgii. Tu szanuja lekarzy. I nie pomawiaja. Pakuj sie
zostaw ten motloch i przyjezdzaj.

[Gość: mbishop]

Gość portalu: Chrobry napisał(a):

> Kolego pozdrawiam z Belgii. Tu szanuja lekarzy. I nie pomawiaja

A mają za co pomawiać?
Może po prostu lekarze w Belgii nie dają do tego powodów?

[Gość: Chrobry]

Jesli lekarz popelni blad to odpowiada za to. Nawet jesli nie jest skazany to i
tak zostaje ze swiadomoscia ze spowodowal czyjes cierpienie. W Polsce tacy jak
ty nie mowia o konkretnym przypadku o konkretnym lekarzu tylko o wyimaginowanej
sytuacji i wobec wszystkich. tak wiec sprawa skor tyczy sie wszystkich lekarzy,
sprawa bledu anstezjologicznego wszystkich lekarzy, sprawa pijanej pani doktor
wszystkich lekarzy itd.
Dlatego tacy jak ty powinni byc scigani przez prokurature. Tu jestes anonimowy
(nie do konca hehehe) wiec pomawiasz, ale jak zastukaja do Twoich drzwi
policjanci i sprawa skonczy sie w sadzie i nie bedziesz mial zadnych argumentow
wtedy nauczysz sie ze nie mozna bezkarnie wszystkich opluwac. O to beda dbali
lekarze i cale szczescie bo nudna jest juz ta nagonka na nich w tej nieszczesnej
mojej kochanej Polsce....

[Gość: staff]

Niestety jedna czarna owca może popsuć wizerunek całego stada. Myślę że nie
byłoby tak źle, gdyby reszta stada skutecznie eliminowała czarne owce.

[Gość: staff]

> Inicjatywa nie jest zła, bo wizerunek lekarzy jest, delikatnie
> mówiąc, nienajlepszy, i mamy prawo to zmienić.

Ten zły wizerunek skądś się wziął. Chcecie go zmienić to przestańcie brać
łapówki. Według Transparency International co trzeci lekarz w Polsce bierze, to
raczej nikogo nie zdziwi, ale co czwarty nie widzi w tym nic złego! To już jesz
szok.

[Gość: Kurt]

Nigdy nie wziąłem żadnej łapówki. To co piszesz, to pomówienie. Jeśli
widziałeś, jak ktoś bierze lub daje łapówkę- idź na policję. Jeśli ktoś na tym
forum wypisuje, że 90% lekarzy bierze, tzn, że ma konkretną wiedzę na ten temat
(załóżmy przynajmniej że tak jest), ergo- łamie prawo nie informując o tym
organów policji czy prokuratury. Ty też łamiesz prawo oczerniając osoby, nie
tylko których nie znasz, ale i o których NIC nie wiesz. Musisz mieć niezły
tupet, co?

[Gość: staff]

Nie piszę że 90% lekarzy bierze, tylko że co trzeci. Są do dane Transparency
International, a nie moje domysły. Poinformować policję mogę jeśli będę znał
jakiś KONKRETNY przypadek, a to są dane statystyczne. I nikogo nie oczerniam, z
tych samych powodów, podaję statystykę, a nie dane dotyczące konkretnych osób.

[Gość: 59049m]

Ciekawe czy Transparency International bierze? Bo wg mnie w 90% tak (średnia
krajowa)

[Gość: Toni]

Prosze rozrózniać łapówki od napiwków ! Mnie pacjent płacąc kiedys 20 zł na
kwit za wizytę pogotowia nazwał to "honorarium". Koledzy biorą co łaska bo musza
przeżyć. Na tzw. zachodzie po prostu nie muszą, bo tam pacjent poprzez system
ubezpieczeń, płaci im, solidnie i oficjalnie, wystarczająco.
Zarówno pocjenci i lekarze w Polsce są ofiarami postkomunistycznej"służby
zdrowia" czyli wygodnego i taniego systemu pseudoopieki zdrowotnej. Jet to
system niereformowalny i powinien byc zastąpiony innym, ekonomicznie i
organizacyjnie zdrowym. No ale do tego trzeba prawdziwych polityków, mówiących
społeczeństwu prawdę, nawet jeżeli gorzka.
Opanujcie sie ludzie, czyli potencjalni pacjenci, jakim cudem opieka zdrowotna
może dobrze działac jak się jej nie finansuje wystarczjąco ?
Jak mogą dobrze pracować ludzie na jednym etacie jak sa po prostu głodni ?

[Gość: staff]

Zgadzam się ze wszystkim co napisałaś. Ale to że lekarze nie są odpowiednio
wynagradzani to nie jest wina pacjentów tylko NFZtu. A lekarze (nie wszyscy
oczywiście, tylko łapownicy) i tak odbijają sobie na pacjentach. To tak jakby
ktoś ukradł mi rower, a ja za to ukradłbym sąsiadowi.

Co innego jest jak pacjent PO operacji/zabiegu wręczy coś lekarzowi, a co innego
jak lekarz cierpiącemu facetowi ze skomplikowanym złamaniem ręki mówi, że
zoperuje go dopiero za tydzień jak nie dostanie koperty.

zarobki lek. wg. Pulsu Medycyny

[Gość: A.Sandauer]

Wśród lekarzy są także, tacy którzy b. mało zarabiają. Są to lekarze
bezpośrednio po studiach:
www.pulsmedycyny.com.pl/im/lista/l1.jpg
Są też tacy którzy zarabiają sporo w wyniku pracy na kilku etatach:
www.pulsmedycyny.com.pl/im/lista/l4.jpg
Często po godz. 13 lekarz biegnie ze szpitala do przychodni ( 2 etat) a po
obiedze idzie do spółdzielni lub prywatnego gabinetu (3 praca...)
Czy w ten sposób da się pracować sumiennie? Czy nie lepiej zapewnić tym z
lekarzy którzy zarabiają rzeczywiście mało, wyższych zarobków ( nie piszę tu o
bezsensownym postulacie 5 tys/zł jako minimum)i wymagać rzetelnej pracy i tylko
w jednym miejscu?
W Polsce PKB przypadające na osobę stanowi ok 20% tego parametru bogatych
państw UE. Analogicznie i zarobki są niższe niż w UE, ale wbrew lansowanym
tezom, nie są wcale skandalicznie małe.
O zarobkach lekarzy pisał Puls Medycyny:
www.pulsmedycyny.com.pl/index/archiwum/6169

[Gość: stażysta]

20% z 20 000 / średnie zarobki lek. specjalisty w szpitalu w Danii wg. tabel
ktore Pan podal to 4 000.

W Poznaniu, w szpitalu lekarz specjalista ch. wewnetrznych pracujac od 8 do 13
zarabia kolo 1500 (netto) jezeli doliczymy dyzury i 2+3 etat to moze rezygnujac
z zycia prywatnego dojdzie do 4-5 000, czyli tych 20%

tak gwoli ścisłości.

m

[Gość: A Sandauer]

Dania ma w UE najwyższe PKB na osobę które wynosi tam ok.32 000 USD;
We Francji PKB na osobę wynosi ok.24 000 USD
We Włoszech PKB na osobę wynosi ok 20 000 USD
W W.Brytanii PKB na osobę wynosi ok 26 000 USD
W Hiszpanii PKB na osobę wynosi ok 16 000 USD
W Polsce PKB na osobę wynosi ok 5000 USD i stanowi ok 20% tego parametru takich
państw jak Francja czy W. Brytania.
Zarobki lekarzy z II stopniem specjalizacji w tych państwach zawierają się w
zakresie 15 000 zł - 24000 zł:
( www.pulsmedycyny.com.pl/im/lista/l5.jpg )
Zarobki lekarzy z II stopniem specjalizacji w Polsce mieszczą się w zakresie (
wraz z dyżurami i dodatkami ) 3000 zł - 5000 zł:
( www.pulsmedycyny.com.pl/im/lista/l2.jpg )
Stanowi to 20% zarobków we Francji czy w W Brytanii,
podobnie jak PKB na osobę w Polsce stanowi 20% tego parametru z Francji czy z W
Brytanii

[Gość: 59049m]

Zgadzam się Z Kurt-em w zupełności. Znam mnóstwo lekarzy, którym się "nie
przelewa" i mnóstwo dzieci-kwiatów o łysych łbach, które rozbijają się BMW i
żadną pracą się nie splamiły. Praca na kilku etatach to próba radzenia sobie z
idiotyczną sytuacją, że za uczciwą ciężką pracę nie możesz utrzymać rodziny.
Nie zgadzam się na kolejne opodatkowanie przez darmozjadów z Izb Lekarskich! Ja
również jestem za oczyszczeniem środowiska, które blokowane jest przez Izby
Lekarskie. Przecież zwykły, uczciwie pracujący, lekarz nie ma żadnego wpływu na
Izby - musi do nich należeć i musi płacić składki!

[Gość: Chrobry]

Tak malo wiesz czlowieczku a tak glosno sie wypowiadasz.

[Gość: zibi]

napewno nie przestaną brać sam w roku ubiegłym dałem 5000 w łape

Rozwiązać izby leklarskie.

[borrus]

[borrus]

Ta półmafijna organizacja utrwala zło w służbie zdrowia.

[Gość: Chrobry]

Powinieneś iść siedziec za dawanie łapówek.

jesteś bardzo jednostronny

[pacal2]

BTW na całym świecie karze się głównie biorących a nie dających, bo to ci drudzy
są na łasce tych pierwszych a nie odwrotnie.

[Gość: awruk]

a wystarczyło pójść do prokuratora/policji/gazety/radia/telewizji/.....

a nie płakać po fakcie

[Gość: leśny]

Najlepiej nie dać łapówki i odrazu zgłosić się do grabarza na cmentarzu.

[Gość: 59049M]

I tu dopiero (grabarzowi) trzeba zabulić kupę kasy!!!

[Gość: 69049m]

I popełniłeś przestępstwo!

Zamiast PR zawsze można dobrze się zachowywać

[incipit]

A tak wystarczy zajrzeć za reklamę i widać wyłażące gó... sorry lekarskie bagno.

[Gość: Stażysta]

Chyba trudno o bardziej zdemoralizowaną grupę zawodową. Może chyba konkurować tu jedynie policja. IMHO przed zmianą wizerunku poinna iść rzeczywista zmiana środowiska.

[...]

[Gość: netwidz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: ika]

Pogięło drogich lekarzy. Pewnie, że dużo zła bierze się z biedy i tej
paranoidalnej organizacji służby zdrowia, ale nie tedy droga. Pomysł jest, moim
zdaniem,osoby, niestety, ostatnio niewychodzacej od lekarzy, humorystyczny.

[Gość: borewicz]

Doktorom cos sie pomylilo. Zamiast wynajmowac PRowcow nich sami uderza sie w
piersi i np pozbawia prawa wykonywania zawodu "lekarza" ktory ma kilka promili
na dyżurze w szpitalu. Gdyby tak postepowali nikt nie mialby do nich pretensji.
Wszedzie sa czarne owce. Jezeli tak nie beda robic zaden PR im nie pomoze.
Pomic moga sobie tylko sami. Pytanie czy chca? W koncu czy dla dobrej opinii
warto rezygnowac z tych dziesiatkow tysiecy PLN dochodu bez podatku?

[Gość: Chrobry]

Tu sie zgadzam. Nie wszyscy maja jednak dochody o ktorych mowisz. Maja je
zazwyczaj ci co decyduja o innych lekarzach.

To będzie kolejna manipulacja opinią

[Gość: balsam]

Nie sondaże opini publicznej świadczą o chronie zdrowia. Powiedziano: Po
owocach ich poznacie. Jeśli nie będzie uwłaczających pacjentowi kolejek do
specjalistów i na badania, jeśli w poczekalniach i gabinetach lekarskich będzie
przyjemna atmosfera, to wizerunek lekarza bedzie lepszy. Szczególnie, jeśli
medycy przestaną traktowac ludzi jak maszyny i powrócą do humanitaryzmu - wtedy
wizerunek lekarza bedzie lepszy. Przecież to właśnie lekarze (i pozostali
pracownicy ochrony zdrowia) tworzą swój obraz i w ogóle cały system medyczny w
kraju. Wbrew pozorom, nie czynia tego jedynie politycy. Gdy pieniądze, teraz
zaślepiwjące lekarzy (i wielu innych) zejdą na plan dalszy, powstanie miejsce
dla humanitaryzmu. Przestańmy wzorować się na złych przykładach Zachodu i
Wschodu. Pomagajmy ludziom, leczmy ich, niezależnie od szmalu. taki ma być p r
a w d z i w y medyk.

[Gość: manwe]

lekarz nie bedzie przyjmowal pacjentow tasmowo, kiedy za jednego pacjenta NFZ
bedzie placil odpowiednio. trudno wymagac od lekarzy zeby po 6 latach studiow,
roku stazu, kolejnych 5-6latach specjalizacji godzili sie na zarobki rzedu 1000
zl/miesiac.

[Gość: Ava]

Kiedyś pewien Instytut medyczny w Polsce przeprowadził badanie opini publicznej
na temat ochrony zdrowia. Ludziom zadawano min. pytanie: Czy w Polsce pacjemt
powinien płacić za usługi medyczne? Większość odpowiedziała: Nie. Po tym
opublikowano komunikat, że ludzie w wiekszości chcą płatnych usług medycznych
w Polsce! Byłam przy tym. jestem socjolożką. Protestowałam, ale nadaremno.

Też znam to badanie

[Gość: stat]

Znam to badanie. Wtedy zadawano pośrednie pytania min. o lekarską praktykę
prywatną. Już wówczas ludzie nie byli za upwszechnieniem prywatnej praktyki
lekarskiej w Polsce. W raporcie podano coś zupełnie odwrotnego. Zaznaczę, że w
oparciu o ten raport wprowadzono w latach 80. tzw. reformę słuzby zdrowia.

[Gość: manwe]

a czego sie spodziewac? jak sie zapytasz: chcesz placic czy nie chesz to
odpowiedz jest oczywista. niestety ludzie nie wiedza ze za brakiem pieniedzy
idzie frustracja lekarzy. a jesli sa to ludzie ktorzy tyraja calymi dniami nie
majac z tego zadnej satysfakcji finansowej to trudno zeby sie calu dzien do
wszystkich usmiechali od ucha do ucha.
poza tym jest oczywiste ze jesli nfz nie placi za lepsze procedury tylko za te
gorsze to nikt tych lepszych nie bedzie wykonywal bo musialby doplacac z wlasnej
kieszeni.

Do manwe: Dlaczego ciągle o forsie gadasz?

[Gość: stat]

Nieustannie gadasz o forsie. Poza tym, tylko winny boi sie tzw. lustracji,
wszelkich kontroli itd. Pamiętaj, pieniądż, to nie wszystko.

[Gość: manwe]

moze pieniadz to nie wszystko, ale to bardzo wiele. idealami nie nakarmisz rodziny.

[kssen]

No wiec jest to faktycznie jakaś bzdura. Jestem lekarzem i o ile sie zgadzam z tym, żeby Izba wreszczcie wprowadziła opiekę prawna, to ta akcja reklamowa jest kompletnym nonsensem. Na początku lat 90tych ktoś powiedział, że wizerunku policji nie poprawi 100 reportaży z udanych akcji, tylko jeden pokazujący jkak sie wsadza swkorumpowanego gliniarza. I tu jest dokladnie tak samo

Do manwe Re:

[Gość: Lekarka]

A jednak ciągle pieniądze? Gdzie się podział humanitaryzm medyka? Pracuję w
przychodni i nie umię liczyć według rozumowania: NFOZ płaci tyle, za tyle itd.
Jestem lekarką, lubie i chcę pomagać ludziom nie tylko za forsę. Owszem, moja
pensja jest teraz niska. Niemniej to ile zarabiam nie wpływa na mój wizerunek.
Bo jeślibym była miła dla pacjentów wprost proporcjonalnie do mojej pensji, to
co byłaby ze mnie za lekarka?

Do manwe Re:

[Gość: leśny]

Powiedz mi jakim samochodem jeżdzisz a powiem Ci czy bierzesz.

Do manwe Re:

[Gość: manwe]

widzisz, napisalas piekny post o szacunku do pacjenta, o tym ze pracujesz jako
lekarz bo lubisz pomagac ludziom. i jaka jest pierwsza odpowiedz? "Powiedz mi
jakim samochodem jeżdzisz a powiem Ci czy bierzesz."

ludzie nie szanuja lekarzy, wszystkim sie wydaje ze "im sie nalezy" a "lekarz ma
misje" i bez wzgledu na wszystko ma pomagac.

chcecie zmieniac wizerunek? to zacznijcie wlasnie od "lekarza judyma" - tacy sa
tylko w bajkach. PZ powinno bylo twardo stac przy swoich warunkach i nie
podpisywac niekozystnych umow. jak tylko podpisali to co sie stalo? okazalo sie
ze pieniadze owszem beda, ale nie wiadomo kiedy; a na razie dostana kilka groszy.

lekarz nie ma pelnic misji. lekarz to zawod jak kazdy inny. lekarz ma zarabiac.
a zeby zarabiac trzeba miec "klientow". a wiec trzeba byc milym, uprzejmym, miec
czysty i schludny gabinet, a przede wszystkim trzeba byc skutecznym. ale za to
nalezy oczekiwac normalnej zaplaty.
a tak nfz udaje ze placi a lekarze udaja ze lecza. no moze poza tymi ktorzy tak
jak ty chca sie temu poswiecic mimo wszystko.

Do manwe Re:

[Gość: 59049m]

Ojej! Wszyscy się tu zastanowaniamy czy Pani "Lekarka" wzięła dziś rano o jedną
tabletkę Prozacu za dużo?

Lekarz bez łapówki to jak żołnierz bez karabinu

[Gość: dg]

o czym wy mówicie, to jakieś herezje przecież nasi lekarze uważają że
łapówka im się należy zmocy posiadanego dyplomu lekarskiego, a najlepiej
jakby dać im pensje 10 tys zł i jeszcze każdy mieszkaniec naszego kraju
płacił im 50% swojeje pensji, i tak uważaliby że mają mało

[Gość: Hah]

haha nie ma to jak poczytac takie bzdury i poprawic sobie humor od rana :)

Poprawienie wizerunku haha

Podnieście składkę zdrowotną a znikną łapówkarze

[Gość: Stanley]

Wtedy wszystko będzie bez kolejki i "na ubezpieczenie" = nie będzie sensu
dawania łapówek. Łapówki wynikają z istnienia kolejek do zabiegów i
diagnostyki. Niestety, politycy, którzy decydują o wysokości składki (do
dopiero paranija - najwięksi durnie o czymś takim decydują) udają że nie ma
problemu. To tak jakby sejm desydował jaka ma być składka auto-casco!!?? To
rynek i stosunek ceny zabiegów do zapotrzebowania powinien kszkałtować składkę
zdrowotną a nie jakiś tam niedorozwinięty Dorn z Jurkiem !!!

Tak, najlepiej niech składka wynosi 120% pensji

[Gość: Pacjęt]

Wtedy lekarze będą się mieli jak pączki w maśle, a gospodarka padnie.

Najpierw by cholerne konowały pozwoliły osądzić tych spośród siebie, którzy
piją w pracy, biorą łapówki, popełniają karygodne błędy i stawiają złe
diagnozy, o łowcach skór nie wspominam, a wtedy żaden piar nie będzie im
potrzebny.

Zakłamana banda.

[Gość: awruk]

A może podasz jakieś konkrety drogi "pacjęcie"? Ta opinia to z własnych doświadczeń czy zasłyszanych opowieści? Bo ja słyszałem że learze ciężko i odpowiedzialnie pracują za psie pieniądze a największymi złodziejami i oszustami to są bankowcy

[aga715]

Awruk, daj spokoj. Jesli wiadomosc wywolala takie reakcje na forum, w
wiekszosci negatywne, to znaczy ze "cos jest na rzeczy". Znasz takie
powiedzenie "klient ma zawsze racje"? Wiec jesli ci klienci - pacjenci masowo
opisuja negatywne sytuacje to moze wartaloby przyznac ze dobrze nie jest i
uderzyc sie w piers?
Aga

P.S. Proszenie o przyklady to zagranie brawurowe. Ludzie Cie nimi zasypia.
Niestety.

[Gość: realista]

Dostaną pieniądze na proces? Lekarka nie udzieliła pomocy mojemu Ojcu i
stwierdziła zgon, mimo że nie mogła go stwierdzić - sekundy wcześniej były
objawy krążenia! I co? I nic - prokuratura umyła ręce - nie ma sprawy - i
poprawiła sobie wynik ssprawności pracy - powiedzieli że mogę w procesie
cywilnym - koszty samego adwokata od 2 do 10 tys - a wynik niepewny. No i
opłaty sądowe - nie stać mnie na sprawiedliwość w Polsce! A oni będą dostawali
pieniądze na adwokatów? To po to walczyli o podwyższenie kwot w grudniu! I jak
nie przyznawać racji Dornowi?

[Gość: 59049m]

Panie Realisto! Ostatnio obserwuję zjawisko wśród Rodzin Pacjentów, że
właściwie śmierci nie ma i nie powinno się wogóle umierać. To nadal lekarz
ocenia czy podejmować akcję reanimacyjną, czy nie! W tej kwestii nic się nie
zmieniło!

Pieniądze na adwokata? A ofiary błędów?

[Gość: m]

Dostaną pieniądze na proces? Lekarka nie udzieliła pomocy mojemu Ojcu i
stwierdziła zgon, mimo że nie mogła go stwierdzić - sekundy wcześniej były
objawy krążenia! I co? I nic - prokuratura umyła ręce - nie ma sprawy - i
poprawiła sobie wynik ssprawności pracy - powiedzieli że mogę w procesie
cywilnym - koszty samego adwokata od 2 do 10 tys - a wynik niepewny. No i
opłaty sądowe - nie stać mnie na sprawiedliwość w Polsce! A oni będą dostawali
pieniądze na adwokatów? To po to walczyli o podwyższenie kwot w grudniu! I jak
nie przyznawać racji Dornowi?

[Gość: Chrobry]

Objawy krazenia. No tak znowu madrzejszy od lekarza... Znowu silniejszy od Boga
i smierci... Jak ktos umrze to winny lekarz... Bo nie uratowal od smierci... Co
za narod. A kwoty o ktore walczyli lekarze to kwoty dla pacjentow. Jesli chcesz
byc leczony(a) za 5 zl miesiecznie to gratulacje. Lekarz nawet nie ma pieniedzy
na badanie. Ostatnio prywatnie zrobilem badania morfologia elektrolity cukier
zaplacilem 57 zl. A ty chcesz zeby tosamo lekarz zrobil za 5 zl i z tego ma
jeszcze sobie zostawic na pensje. Kpina. Opluwaj dalej lekarzy to za pare lat
twoj zgon stwierdzi sasiad bo lekarzy nie bedzie.

[Gość: mvb]

>A ty chcesz zeby tosamo lekarz zrobil za 5 zl i

nie za 5 zł, tylko za ciężkie pieniądze, które oddaje zusowi w ramach pożal się
Boże "ubezpieczenia"

[Gość: Chrobry]

Widzisz jaki jestes swiadomy... ZUS nie ma nic do rzeczy to sa pieniadze na
renty i emerytury... 5 zl tyle NFZ proponowal lekarzom za wizyte pacjenta w
gabinecie. Z 5 zl lekarz musi zaplacic np. za badania laboratoryjne. O tym
pewnie tez nie wiesz. ZUS jest zupelnie inna para kaloszy. Skladka na
ubezpieczenie zdrowotne (nie spoleczne) wynosi juz nie pamietam dokladnie kolo
9% dochodow. Przy czym wiekszosc spoleczenstwa na papierze zarabia 800 zlotych
drugie tyle dostaje nieopodatkowane bez zapisow. Czyli miesiecznie te potezne
pieniadze wynosza ok. 72 zl. od ciebie. ZUS pobiera pieniadze (taki system) za
co bierze ,25 do ,5 % twojej skladki i przesyla do NFZ. Zostaje 71,63zl Zalózmy
ze pracujesz juz 10 lat wiec na twoim koncie powinno byc 8 596,6 zl. Jesli
trafisz na OIOM bo przekroczyles predkosc swoim 15 letnim golfem i rozwaliles
sie na latarni koszty Twojego leczenia w cagu 2 godzin pochlona Twoje wielkie
pieniadze. Czy masz jeszcze jakies pytania?

[Gość: mvb]

tak. mam pytanie: skąd wiesz, że zarabiam 800zł? Niestety, zarabiam trochę
więcej, i za to, co oddaję róznego rodzaju złodziejskim instytucjom (z zusem
masz rację, mój błąd), starczyłobz mi na kupienie sobie kilku piętnastoletnich
golfów rocznie.

Węszę, że jesteś lekarzem,a Wy nie macie problemu z dostępem do
ponadstandardowych badań, czyż nie?

mam jeszcze

[Gość: pacal]

Ubezpieczenie zdrowotne płaci pracodawca i pracownik w równych częściach, więc
to wcale nie jest 72zł miesięcznie. Jak chcesz kogoś atakować to najpierw się
przygotuj merytorycznie, bo narazie dajesz typowy przykład syndromu oblężonej
twierdzy.
www.4un.pl/zus/podstawy.php
> trafisz na OIOM bo przekroczyles predkosc swoim 15 letnim golfem i rozwaliles
> sie na latarni koszty Twojego leczenia w cagu 2 godzin pochlona Twoje wielkie
> pieniadze. Czy masz jeszcze jakies pytania?

Tak. Większość ludzi nie rozbija się 15letnim golfem. Co się dzieje z ich
pieniędzmi?

Na samo ubezpieczenie _zdrowotne_ płacę co miesiąc _minimalną_ stawkę 150zł.
Rocznie zatem około 1800zł. W tym roku u lekarza byłem 1x, w ciągu 5 minut
zajrzał do gardła, wypisał receptę na syropek i coś tam jeszcze.

Zatem za usługę o wartości góra 20zł zapłaciłem 1800. I tak ma niestety
większość Polaków - więcej daje niż pobiera świadczeń. I tak jest od x lat.

A jak raz na ruski rok naprawdę zachoruję, to oczekuję że wtedy lekarz zajmie
się mną w zamian za te niezrealizowane do tej pory tysiące złotych.

[kssen]

pacal napisał
A jak raz na ruski rok naprawdę zachoruję, to oczekuję że wtedy lekarz zajmie
> się mną w zamian za te niezrealizowane do tej pory tysiące złotych.
No to się chłopie przygotuj merytorycznie. Po pierwsze to płaci tak naprawde nie więcej niż 30% ubezpieczonych. Jak przesadziłem, to popraw, i już z ta składka rozchodzi Ci sie na paru ludzi - rolników, którzy płaca grosze [kilkadziesiąt zł na kwartał], bezrobotnych, dzieci, emerytów i rencistów. Dwa - ten przykład z wypadkiem, to jeszcze nie jest to - 85% wydatków to sa procedury specjalistyczne i zjada je 15% chorych - nowotwory, przeszczepy, operacje kardiologiczne, przypadki rzadkie. I dla Ciebie zostaje w sumie bardzo niewiele. A ja bym bardzo chciał, żeby ta usługa była warta 20 zł, bo jak pracowałem w Kasie Chorych, to jeden przyjęty pacjent był wart 5-8 złotych [przychodu, żebym był dobrze zrozumiany]. Te 200 pacjentów A. Sandauera z 2500 pacjentów, to już wskaźnik dawno nieaktualny, miesięcznie z tej liczby przyjmuje się przynajmniej 600, zresztą tu też są schody - zależy jaki rejon - są osiedla z młodymi ludźmi, gdzie jest roboty mniej, są dzielnice starych ludzi, gdzie właściwie wszyscy leczą sie regularnie. Natomiast do kolegów lekarzy, którzy zabierają głos - korupcja jest i nie wygłupiajmy się. Akcja reklamowa jest bzdurna i szkoda marnować pieniędzy. Izba Lekarska powinna sama sobie radzić z parszywymi owcami. Polecam jednak przykład Anglii, gdzie lekarze sami zgłaszaja błędy i zaniedbania swoich kolegów. A zdaje się, że łapówkarstwo akurat tam jest zjawiskiem zupełnie marginalnym.

[Gość: 59049m]

Panie Pacal! I to jest właśnie lansowana przez SLD i inne socjalistyczne rządy
Polski po 1989 roku - ZASADA SOLIDARYZMU SPOŁECZNEGO. Zgadzam się w zupełności
z Tobą! Płacisz za: bezrobotnych, bez zawodu, bezdomnych, rolników i księży itp
itd Wyjście jest proste - zmienić rząd i zmienić przepisy

[Gość: awruk]

to zapytaj co dzieje sę z resztą pieniędzy bo lekarzom POZ zaproponowano 5 PLN za pacjenta

[Gość: 59049m]

Panie MBV! ZUS-owi płacisz "ciężkie pieniądze" na własną rentę lub emeryturę
(którą dostaniesz bardzo szybciutko, jeśli jesteś górnikiem). Natomiast skladka
na służbę zdrowia wynosi w Bardzo biednej Polsce 3% PKB, a w bardzo bogatej
Słowacji - 6% PKB. Czy już Pan wie dlaczego służba zdrowia jest jaka jest?
Oczywiście, nadal winny jest lekarz, pielęgniaka, a najbardziej salowa.
Pozdrawiam

co to są ubezpieczenia....

[Gość: A Sandauer]

Ponieważ Pan doktor nie rozumie jak działają ubezpieczenia, w przystępny sposób
wyjaśniam:
Duża grupa ludzi ( np. 2500 osób ) opłaca składki na wypadek jakiegoś złego
zdarzenia. Może być to np. choroba i ubezpeczenie za leczenie pierwszego
kontaktu. Składka na leczenie pierwszego kontaktu wynosi np. 5 zł/miesięcznie
od osoby. Daje to kwotę 12500 zł/miesięcznie, całości środków które
ubezpieczający płacą na wypadek choroby, za leczenie pierwszego kontaktu. Z
posród tej grupy tylko nieliczni ( np.200 osób ) będą chorzy i będą potrzebować
pomocy lekarskiej.
Zebrania kwota (12500 zł.) ma finansować leczenie tych 200 osób które akurat
chorują, finansować istnienie gabinetu lekarskiego, a reszta która nie będzie
wydana stanowi dochód lekarza rodzinnego.
Pomysł iż chory obywatel ma opłaconą pomoc lekarską u lekarza rodzinnego tylko
do wysokości własnej składki (tj. 5 zł/miesięcznie), a reszta środków
pochodząca ze pochodząca od tych którzy akurat nie chorują, czyli
11500zł=12500zł-1000zł ma stanowić zysk lekarza, jest albo nie rozumieniem
zasad funkcjonowania ubezpieczeń albo kpiną ze zdrowego rozsądku.

[Gość: m]

Tak, tylko wciąż nie wiadomo czy lekarz nie wysyłając nas na badania oszczędza
czy one mi są niepotrzebne. Dlaczego nie możnaby opracować standardowej
procedury i rozliczać według niej lekarza?

[Gość: A Sandauer]

Gdyby można było opracować 100% sprawdzające się procedury leczniczo
diagnostyczne, to komputer mógłby diadnozować i leczyć człowieka. Na razie to
jednak jest nie możliwe.
Mozna natomiast wyrywkowo kontrolować zasadność skierowań na dodatkowe badania
cz też odmów wydania tych skierowań.

[kssen]

A Sandauer napisał
>Gdyby można było opracować 100% sprawdzające się procedury leczniczo
> diagnostyczne,
Sznowny Panie. Nie ma 100% diagnozy, bo to jest zawsze rachunek prawdopodobieństwa. Układ jest tak złozony, że nigdy nie można mieć pewności jak naprawdę zareaguje. A co do komputerów. Istnieją programy eksperckie i przykro to mówić [jestem lekarzem], ale one już w tej chwili są bardziej skuteczne w diagnostyce niż ludzie. Jak dodać do tego roboty do wykonywania operacji pod nadzorem doświadczonego chirurga przebywającego gdzieś daleko od sali operacyjnej [nad tym sie naprawdę w tej chwili pracuje], to wn najbliższych 10 latach obraz medycyny bardzo może się zmienic

[Gość: A Sandauer]

Pisze Pan prawie to samo co ja. Oczywiście na razie nie jest możliwe leczenie i
diagnozowanie wyłącznie za pomocą komputera, bez obecności człowieka ( choćby w
dużej odległości ). Oczywiście są już programy komputerowe wspomagające
diagnostykę, nie zastępują jednak człowieka.
Nie przeczy to hipotezie iż w przyszłości znaczny zakres działań medycznych
może będzie prowadzony przez komputery

[kssen]

A Sandauer napisał
>Pisze Pan prawie to samo co ja

Nie całkiem. To co napisałem oznacza, że w najbliższej przyszłości do leczenia nie będą potrzebne dzisiejsze kwalifikacje - praktycznie wystarczy na podstawowym poziomie pielegniarka. Zresztą podobny proces zaczłą się już wUSA

[Gość: A Sandauer]

Pan pisze co być może bedzie w przyszłości, a ja o tym co jest teraz

[Gość: Chrobry]

Obnazyles swoja naiwnosc. ALe to zrozumiale tak mysli kazdy Polak... Zgoda 12500
zl jest to skladka ktora zaplaci 2500 osob. 200 przyjdzie do lekarza. Tylko nie
wiem czy wiesz ale lekarz nie wyda 5 zl na kazdego pacjenta. Powiedz mi co ma
zlecic jakie badanie ma zlecic lekarz i pokryc je 5 zl? Tu jest wlasnie problem.
Lekarz ma wybor albo zostawia sobie kase albo leczy pacjentow. 12500 zl to jest
62,5 zl na pacjenta. Starcza akurat na wykonanie podstawowych badan czyli
morfologii elektrolitow i cukru. (Ostatnio bylem w Polsce i musialem zrobic
sobie badania prywatnie) badania kosztujok. 57 zl Jesli sa do wykonania inne
badaia to nie ma na to pieniedzy. Po odjeciu 62,5 -57 = 5,5 tyle zostalo za
jednego z 200 czyli razem 1100. I z tego co zostalo lekarz placi czynsz za prad,
za wode, skladke na OIL ZUS i inne skladki i zostaje mu .... no ile? Tak wiec
lekarze walcza o pieniadze na pacjentow (o wlasne rowniez) a pacjenci na nich
jeszcze pluja. Ot madrosc narodu.

[Gość: A.Sandauer]

Te rachunki by się zgadzały tylko w wypadku gdyby wszyscy pacjenci przy każdej
wizycie mieliby wykonywane bez potrzeby wszystkie badania o których Pan pisze

[Gość: gosha]

człowieku, wystarczy, ze jedna z tych 2500 oso zachoruje np. na szpiczaka i okaze sie, ze dzienna kwota wydatkow med. wyniesie ok. 10000 zl.

[Gość: A Sandauer]

Gość portalu: gosha napisał(a):
> człowieku, wystarczy, ze jedna z tych 2500 oso zachoruje np. na szpiczaka i
okaze sie, ze dzienna kwota wydatkow med. wyniesie ok. 10000 zl.

Ten wydatek 10000 zł ( chyba znaczna przesada) nie będzie finansowany ze
środków lekarza rodzinnego, lecz ze środków przeznaczonych na leczenie
szpitalne i na refinansowanie zakupu leków onkologicznych

[Gość: A Sandauer]

W każdym razie szczęśliwie zmienił Pan zdanie pisząc obecnie o max. 62,5
zł/miesięcznie. Wcześniej pisał Pan o 5 zł za które ma być leczony ubezpieczony
pacjent.
Cytuję:
"...Jesli chcesz byc leczony(a) za 5 zl miesiecznie to gratulacje. Lekarz nawet
nie ma pieniedzy na badanie. Ostatnio prywatnie zrobilem badania morfologia
elektrolity cukier zaplacilem 57 zl. A ty chcesz zeby tosamo lekarz zrobil za 5
zl i z tego ma jeszcze sobie zostawic na pensje...."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=35515071&a=35518485
Zarobki lekarzy rodzinnych nie są tak niskie jak Pan sugeruje i nie wynoszą ok
1100 zł. Proszę przeczytać Puls Medycyny. Podaje się tam sumy 3500 - 5000 zł:
www.pulsmedycyny.com.pl/im/lista/l2.jpg
www.pulsmedycyny.com.pl/index/archiwum/6169

[zatrwozona]

Witaj Chrobry, nie mam pojecia czy ludzie- nie medycy kiedys zrozumieja ze bez
nas dawno by wymarlli. Ciekawam czy ktorykolwiek z Rodakow nie wylozy za porod
zony a potem nie bedzie placil jak za mokre zboze zeby w ogole otzrymyc
swiadczenia. jestem za calkowita prywatyzacja sluzby zdrowia- i wtedy
porozmawiamy z tymi co na nas pluja jak rowny z rownym. Dlaczego fryzjerowi za
usluge place wiecej niz na wizyte u doktora (zgodnie z NFZ)????????? przeciez
wlosy odrosna, fryzjer ponosi taka odpowiedzialnosc za innego czlowieka
jak .... A ocena zdjecia radiologicznego np kosci (zlamane- nie zlamane)
kosztuje maximum 1,50PLN!!!! Zyczmy Rodakom duzo zdrowia, tego z pewnoscia
potzrebuja.

Nawiasem, pozdrowienia z Niemiec

[Gość: 59049m]

Ja chcę za granicę!!! Lekarz

Sąsiad stwierdzi zgon? Na jedno wyjdzie!

[Gość: m]

Opinia biegłych: lekarka wykazała się całkowitym brakiem kompetencji. To cytat.
Ale dalej tak genialnie wyprostowane, że wyszło na to, że może i błeey były ale
nie wiadomo czy by coś pomogło jakby nie było! Fajnie byłoby wspomnieć, że te
pieniądze o które walczyli nie były żeby badania pacjentom robić - mogliby
przecież zażądać stawkę na podstawowe badania dla pacjentów. Chodziło im o
forsę dla siebie. Bo 5 zł razy tysiące pacjentów...

[Gość: xxx]

faktycznie trudno jest wygrac procesz , nie mowiac o stwierdzeniu obecnych
objawow krazenia jesli nawet nie potrafi sie czytac, a skąd "oni" dotaną
pieniadze? tam wyraznie napisano, ze jak sie zrzuca to beda mieli. Odsylam do
elementarza:-)

[marysia998]

Lekarze to hipokryci, nawet jeśli prywatnie jeden drugiego nienawidzi to przed
pacjentami będzie bronił go jak lew, oni już maja swoje sposoby a do poprawy
wizerunku wsród pacjentów reklama się nie przyda, ludzie już nienawidzą
reklam.Czyny, panowie i panie, tylko czyny!!

[Gość: Chrobry]

Tylko ze ty czynow dobrych nie widzisz i nie chcesz widziec. Wg tego co sie
pisze to kazdy idacy do szpitala powinien umrzec. Kazdy idacy do lekarza
powinien placic pod stolem czy tak jest? Kazdy Polak jest hipokryta bez wzgledu
na zawod. Ty tezjestes hipokrytka. Opluwasz lekarzy ale jak jestes chora to
lecisz do lekarza. Dlaczego sama sie nie leczysz madralo?

[marysia998]

Leczę się wyłacznie prywatnie a żeby było śmieszniej pracuję w szpitalu,a nie
jestem ani lekarzem , ani pielęgniarką, tylko ich obserwuje więc znam wszystko
od podszewki, ty mądralo:-)

[Gość: Kurt]

NIe jesteś ani lekarzem ani pielęgniarką? Hmmm... Może więc jedną z tych zawsze
skwaszonym "pań" z administracji wszelkiej maści, niezadowolonych,
zdegustowanych samą obecnością osoby chcącej załatwić cokolwiek, cząstką
aparatu biurowego nie przynoszącego dochodu dla szpitala w najmniejszym
stopniu, a przeciwnie, przeżerającym pieniądze w zastraszającym tempie. Może
jesteś jedną z pań Lucynek, Wand, Ew, Zoś, wiecznie parzącą lub pijącą kawusię?
Przydupasem kochanego "Pana Dyrektora" z lubością poszerzającego personel
administracyjny w imię a to ISO, a to zarządzeń ministerstwa, a to innych
debilnych i oderwanych od życia ustaleń. Jeśli nie bierzesz czynnego udziału w
leczeniu pacjenta, ani razu w twoim bezproduktywnym życiu zdrowie i życie
chorej osoby nie zależało od ciebie, nigdy nie dowiedziałaś się, jak to się
czują po maratonie dzień-noc-dzień na nogach; to nie masz prawa tak się
wypowiadać, bo nic na własne oczy nie widziałaś.

[marysia998]

Pudło niestety, jestem białym personelem , nawet nie salową, ani technikiem ani
nikim takim a wymyślanie mi od kawuś to nadaje się na danie w m.....ale zagadka
co?? i biorę bardzo czynny udział w leczeniu pacjentów onkologicznych, bez nas
onkologia leży a nikt o nas nie wie nic, to ci dopiero, .A stek bzdur łatwo
napisać, nie wstyd Panu , Kurt??

[Gość: Kurt]

Ani jedno słowo które napisałem nie jest bzdurą, nawet jeśli nie stosuje się do
ciebie, to po prostu kolejna rzecz, która utudnia życie. Rzeczywiście, to musi
być tak, że bez osób, o których jak piszesz nikt nic nie wie, zawaliła by się
onkologia. No popatrz, jak wiele osób żyło w nieświadomości, że ich "być albo
nie być" w walce z nowotworem zależy od osób o których nikt nic nie wie! Biały
personel mówisz? Może to aniołki? Ale nie, one biora się do rzeczy po
przegranej walce. Wiesz co? Na moim oddziale umierają chorzy z nowotworami. Nie
ma przy nich ani jednego psychologa, nikogo, kto by pomógł umierać. Wiesz, co?
Rodziny tez przy nich nie ma. Czekają pod szpitalem paląc papierosa "z nerwów",
czekają pod oddziałem na krzesełku, i tylko proszą, że by powiedzieć im "kiedy
już". Rzadko który z wnuków-dzieci-braci-sióstr i innej rodziny ma w sobie na
tyle dużo siły, żeby potrzymać za rękę w ostaniej chwili; tego chce umierający
człowiek- nie umierać wsród obcych, nie samemu. I trzeba posiedzieć przy takiej
osobie. Nie powiem wam co oni wtedy mówią. I potem jeden z drugim mi na tym
forum wymyśla od najgorszych. Kto tu jest najgorszy?

[marysia998]

Jeśli Pana oddział nie znajduje sie w szpitalu onkologicznym to i nie będzie
psychologa , bo w moim jest.Jesli pacjent umiera na nowotwór to Pan powinien
wiedzieć ,że to walka nierówna i uratowanie jest kwestią wielu czynników z
ktorych podstawowym jest wczesne wykrycie , profilaktyka i podatnośc
genetyczna.Na zwykłym oddziale lekarzom brak wiedzy onkologicznej a konsultacje
są pewnie niewystarczające.A rodziny są różne i akurat to nie jest temat na to
forum.

[Gość: Kurt]

Wręcz przeciwnie, jest tematem. Rózni też są lekarze, jak i rodziny. Różnica
polega na tym, że jeżeli ja napisałem "większość", to opiera się to na moich
osobistych doświadczeniach, a jak ktoś na forum o lekarzach pisze "90%"
lub "wszyscy" to nie opiera się na żadnych doświadczeniach. Jeśli chodzi o
szpitale onkologiczne, to w moim województwie jest 1. Plus oddziały
onkologiczne do policzenia na palcach jednej ręki. Ale może powinniśmy
zatrudnić ciebie, bo bez ciebie, jak napisałaś, leczenie nowotworów "leży"...

[marysia998]

Bez kpin proszę, tak właśnie jest ,że bez tego co ja i moi koledzy robimy nie
da się próbować leczyć nowotworów, pozostaje chemia i Zdrowaś Mario......Nas
jest w Polsce może 100 osób,nikt o nas nie wie oprócz najblizszych
współpracowników.A zatrudnienie juz mam i dziękuję,może nawet jesteśmy w tym
samym województwie.........

[Gość: Kurt]

Może wreszcia zaspokoich moją ciekawość; jak ty te nowotwory leczysz? Co
zostaje prócz chirurgii, chemioterapii, immunoterapii i radioterapii? Może mnie
oświecisz, lekarza z nieonkologicznego szpitala?
PS. Daruj, nie piszę "Pani" ani "Ty", netykieta tego nie wymaga.

[marysia998]

Przecież ani razu nie napisałam, że ja LECZĘ nowotwory a jedynie biorę bardzo
czynny udział w leczeniu.Jestem fizykiem, prowadzę dozymetrię akceleratorów i
aparatów do brachyterapii, komputerowo planuję leczenie chorych czyli wykonuję
symulację wiązek i uzyskuję kształt izodoz oraz wartośc dawek w ciele
pacjenta, uczestniczę w całym procesie leczenia i kontroli leczenia chorych,
wystarczy??

[Gość: Kurt]

Aha, pewnie Wawelska... I to tam właśnie te lekarskie szuje chodzą?

[marysia998]

Znowu pudło, prowincja niestety, strasznie jesteś agresywny Panie Kurt, jak
mozna być lekarzem mając taką mentalność?? Lekarskie szuje mogą być wszędzie
tak jak szuje innych zawodów.Z powodu znajomosci jedynie tematu w służbie
zdrowia pozwalam sobie na wypowiedzi jej dotyczące.Wiem co mówię, pracuję juz
25 lat.

[Gość: Chrobry]

Megalomania nie zna granic...

nic innego nie masz do powiedzenia?

[Gość: pacal]

jak ktoś znający lekarskie środowisko od podszewki pisze to samo co pacjenci, to
już ci się przez usta nie przeciśnie "zamknij mordę buraku, co ty tam wiesz"?

I bardzo słusznie, zabrzmiałoby lekko idiotycznie. W związku z tym krytyka ad
personam. To załatwia problem.

[Gość: arek]

o żesz.... mocne.

[Gość: Chrobry]

A ja jestem lekarzem ktory nie wytrzymal tego burdelu i wyjechal. Mam sie teraz
calkiem dobrze i nie musze skamlec o godziwa place za uczciwa ciezka prace.
Pozdrawiam. Idz do okulisty bo masz za slabe okulary. Madralo

[Gość: 59049m]

O! Kolejna zakompleksiona laborantka! One wyglądają przez okno i
mówią: "Popatrz, czy jeździ lekarz! A ma taki sam żołądek, jak ja!"

Lekarze nie poprawiają wizerunku

[jan.naj]

> Opluwasz lekarzy ale jak jestes chora to
> lecisz do lekarza.

Sporo tu napisano o nich prawdy, bez rzucania pavulonem, coteż byłoby nie od
rzeczy.

>Dlaczego sama sie nie leczysz madralo?
Ja na szczęście nie muszę sie leczyć, ale współczuje tym co nie maja wyboru.

[Gość: 59049m]

JESZCZE nie musisz się leczyć! Pamiętajmy o tym, że KAŻDY wcześniej czy później
trafi do tej opluwanej Państwowej Niedofinansowanej Służby Zdrowia. Ale co tam,
póki co, jesteśmy zdrowi, więc lepiej kupmy kolejne szalenie niezbędne F16.

[Gość: natural7]

Wystarczy wolny rynek ubezpieczeń społecznych to tylko tyle i aż tyle.
Podziękujmy PiS-owi że nam będzie składeczka zdrowotna jeszcze trochę rosła.
Ps Pracowałem w szpitalu i znam tą grupę społeczną od środka.

ŚMIAĆ SIĘ ?

[Gość: mmm]

Ten pomysł jest żenujący. Tak długo jak nie przestaną brać łapówek i traktować
się jako osoby lepszej kategorii nawet masa bilbordów nic nie zmieni. Wręcz
przeciwnie, jesli chodzi o mnie to cóż mozna powiedzieć o środowisku lekarzy
które wydaje pieniądze na reklamę samego siebie, podczas gdy w szpitalach
brakuje pieniędzy na podstawowe materiały jenorazowego użytku, leki,
wyposażenie. Jestem przekonany że większość lekarzy nie zaniża statystyk pod
kazdym względem,ale nie oszukujmy się, środowisko ma swoje sądy dyscyplinarne
które nie karci "czarnych owiec"

wielkie gratulacje dla autora pomyslu-akcji

[Gość: hhlfsdsd]

jak w temacie

wystarczy nie pić i nie brać, nie potrzeba PR

[teich]

Typowo po polsku - po co coś zmieniać, wystarczy coś mówić- to dużo prostrze.

Nawet wystarczyłoby tego nie tolerować

[poszi]

Bo wiadomo, ze takie rzeczy się mogą się zdarzać. Ale środowisko lekarskie
zapewnia o tym, że takie jest uczciwe, ale panuje w nim pełne przyzwolenie na
tego typu praktyki i pełna niezdrowa solidarność. A poziom moralny lekarzy jest
zatrważający. Oprócz łapownictwa nagminne jest naganienie pacjentów z etatu
publiczego na prywatną praktykę. A choć to już jest skrajnośc, po tym, co się
działo w łodzkim pogotowiu. to cóż się dziwić, że "Lekarze oskarżeni o
przestępstwa przed udowodnieniem rzekomej winy są traktowani gorzej niż
pospolici przestępcy". Bo to, co robili to nawet znakomita większość pospolitych
przetępców by nie zrobiła. Gdzie wtedy był samorząd lekarski?

Ja wiem, że wg Jacka Kurskiego "naród ciemny i wszystko kupi" :), ale już chyba
tak głupi nie jest, by nabrać się na tanie reklamy, jeśli, co jest, widzi na
własne oczy.

[fauve]

No dobrze, zmienimy opakowanie...a zawartość ? :)

[Gość: Bobi]

Uzupełnię powyższą wypowiedź. Pracuję w ochronie zdrowia (mały powiatowy
szpital) ale nie należę do personelu medycznego i z tego powodu na problem
patrze trochę z boku. I z moich obserwacji wynika, że zamiast tracić pieniądze
na PR trzebaby zorganizować lekarzom szkolenia z marketingu. Ich (pracowników
medycznych) problem polega na tym, że po prostu nie rozmawiają. Lekarze nie
rozmawiają z pacjentami, lekarze nie rozmwiają z pielęgniarkami, pielęgniarki
nie rozmwiają z pacjentami itd. To co Ci Państwo robią to nie są rozmowy, ale
najczęściej monologi lub wymiana luźnych zdań (i nie jest to problem tylko
naszego szpitala). To co zauważyłem zatrudniając się w szpitalu kilka lat temu
to przerażająca mnie wyższość z jaką lekarze traktują pozostały personel (a w
szczególności tzw. pracowników technicznych). Dla równowagi powiem, że miałem
okazję obserwować służbę zdrowia w akcji (jako jej pracownik techniczny ale
również pacjent) w USA. I refleksja jaka mi sie nasuwa z porównania jest jedna:
lekarze w Stanach zarabiają pieniądze, a nasi "pełnią misję". Proponuję naszemu
personelowi medycznemu (wyższemu i średniemu) po prostu zarabiać pieniądze.
Inaczej - traktować pacjentów jako swoich klientów i faktycznych pracodawców i
zacząć aktywnie uprawiać marketing, którego składnikiem rzeczywiście jest PR,
ale również, a nawet przede wszystkim zachowania proklientowskie. Czyli po
prostu bezwarunkowa uprzejmość, profesjonalizm i pełna informacja na tematy
dotyczące pacjenta-klienta. I tyle....

[Gość: natural7]

> personelowi medycznemu (wyższemu i średniemu) po prostu zarabiać pieniądze.
> Inaczej - traktować pacjentów jako swoich klientów i faktycznych pracodawców
i
> zacząć aktywnie uprawiać marketing, którego składnikiem
Tak, ale tam płacisz na ubezpieczenie wybranej przez siebie firmie u nas
mitycznemu państwu, które nie radzi sobie z podziałem tych pieniędzy (fundusz
zdrowia) zawsze ich jest za mało mieli by bilion i też by były kolejki. A tam
to firma ubezpieczeniowa nie płaci od tak sobie tylko kontroluje wydane
pieniądze przez szpital itd.
Kasy chorych były dobrym krokiem następnym miły być prywatne. Niestety jakiś
idiota to zablokował.

[Gość: 59049m]

Brawo Bobi! Twoje zdanie (lekarze w Stanach zarabiają pieniądze, a nasi "pełnią
misję". Proponuję naszemu personelowi medycznemu - wyższemu i średniemu po
prostu zarabiać pieniądze) odmawiałem jak prawdziwą modlitwę! Nadal nie mogę
uwierzyć, że jkednak istniej JEDEN Polak, który zrozumiał o co chodzi: PO
PROSTU ZARABIAĆ PIENIĄDZE - a reszta (profesjonalizm, uprzejmość, zrozumienie
itp) przyjdzie wraz z tym.

Służba zdrowia nie ma kasy a ci se PR będą robić

[Gość: BERET]

[Gość: mlodshy]

Człowieku. Widać masz problemy z czytaniem. PR ma być opłacany z pieniędzy
lekarzy. Z pensji, których wysokośc woła o pomstę do nieba. Jak człowiek po
ukończeniu tak trudnych, 6 letnich studiów, roku stażu , pracujący w tak
opdowiedzialnym zawodzie, w którym nieraz decyduuje się ludzkie życie może
zarabiać 1200 złotych miesięcznie?? To jest właśnie kpina. I do tego masa ludzi
uważających, że lekarz powinien być na każde ich zawołanie. Zastanówcie się
niektórzy nad podejściem do lekarzy jakie prezentujecie. To cięzko pracujący
fachowcy, którzy pracują za pensję często niższą od pencji sekretarki czy
śmieciarza. Wstyd dla państwa w którym jest to możliwe.

[Gość: BERET]

Zwracam honor nie przeczytałem tego artykułu tak chciałem pomarudzić jak na
prawdziwego Polaka przystało :P
Rasiak won !!!!!!!

A wystarczyło uczciwie pracować....

[Gość: Tomasz]

... a tak trzeba się zrzucać na propagandę, obawiam się że wyjdzie z tego
groteska.....