Wyższa pensja za powrót

Wyższa pensja będzie dla kapłanów i kapelanów

[kozaczek3]

kościół zawsze był hamulcem postępu.
I tym razem powoła się na nacjonalizm i prymitywny patriotyzm.
Amen.

Pomysl nie jest swietny lecz uwlacza

[Gość: telemach]

zarowno tym ktorzy zostali jak i tym ktorzy wyjechali. Zaklada bowiem ze Ci,
ktorzy wyjechali uczynili to jedynie ze wzgledow finansowych. Ja wyjechalem bo
nie moglem zniesc beznadzieji i wszechogarniajacej glupoty systemu, braku
szacunku spoleczenstwa i wladz dla nauki i braku mozliwosci prowadzenia badan -
do tego potrzebne sa pieniadze, infrastruktura i przede wszystkim sprawne
intelektualnie, otwarte na swiat srodowisko. A system - z tego co widze sie nie
zmienil. DAlej o awansie decyduja niejasne kryteria a nie dorobek mierzony
iloscia publikacji w znaczacych czasopismach. Nadal o finansowaniu badan
decyduja niedouczeni partyjni najemnicy z nikomu (poza rzadzacymi)
niepotrzebnej administracji. NAdal odsetek dochodu narodowego brutto
przeznaczony na badania naukowe plasuje Polske wsrod panstw trzeciego swiata.
Spoleczenstwo kultywujace swe roszczeniowe myslenie nie rozumie zwiazku pomiedzy
nauka, rozwojem i dobrobytem. Dlatego - a nie ze wzgledu na wysokosc pensji -
nie powroce do domu wariatow dla cwaniakow i ich ofiar. A zupelnie na
marginesie: oferowanie wybitnemu naukowcowi z dorobkiem pensji wysokosci
dochodow robotnika niewykwalifikowanego w USA albo w Niemczech jest niesmacznym
zartem.

powinna byc 10 razy wyższa

[Gość: Mikolaj]

mimo to dalej się nie będzie opłacało

[Gość: eeeee]

pomysl bez sensu;
tylko roznicuje srodowisko naukowe i wprowadza podzialy;

jak zwykle nasze ministerstwo nie ma nic ciekawego ludziom do zaoferowania;

poza tym nie wierze ze ktokolwiek na te kase sie zalapie - to tylko puste
frazesy; polski rzad juz tak wiele razy klamal, kradl i oszukiwal ludzi ze ci
ktorzy wyjechali za granice i przekonali sie na wlasnej skorze ze na swiecie sa
kraje w ktorych jest sie traktowanym z szacunkiem i docenianym na pewno nie
wrócą;

za granicą jest zajebiscie!
nawet pogoda jakby lepsza bo zima nie trwa 9 miesiecy jak w Polsce;

[Gość: eeeee]

zreszta po co ja sie tu produkuje;

i tak wiadomo ze te 6 tysiecy to jest tylko haslo po to by gazety o tym przez
miesiac pisaly, zeby spoleczenstwo otrzymalo sygnal, ze rzad cos robi celem
przeciwdzialania masowej emigracji obywateli i rzuca puste hasla, ze dba o
rozwoj nauki ALE PRAWDA JEST TAKA ze ojczyzna ma nas w dupie Panowie i Panie;

Polacy zaczynaja miec swoich przedstawicieli we wladzach samorzadowych w Anglii;

ostatni gasi swiatlo;

do Polski bedzie mozna wrocic dopiero jak wyzdycha cale pokolenie Michnika
ktore dorwalo sie do wladzy i nie chce odpuscic; na szczescie to jeszcze tylko
dziesiec lat zanim wszyscy z UBecji i innej Solidarnosci powymierają i wreszcie
bedzie normalnie;

Czy istnienie habilitacji Wam przeszkadza?

[rraleighh]

Może to naiwne, ale wydaje mi się, że jeśli ktoś dobrze pracował po doktoracie,
za granicą, czy też w kraju, to w te kilka lat powinien zebrać materiał na
rozprawę habilitacyjną. Tak więc, jakie dokładnie są argumenty za zniesieniem
tego stopnia?

nie. Zwłaszcza widząc poziom doktoratów w PL

[Gość: maniek.siekiera]

Biorąc pod uwagę poziom dużej częsci doktoratów obronionej w Polsce przez ludzi,
którzy nic nie opublikowali za granicą (bo często nawet nie znają angielskiego -
polecam statystyki jak dużo doktorantów wciąż zdaje rosyjski czy niemiecki na
egzaminie językowym), istnienie habilitacji jest u nas niezbędne - przynajmniej
aż do czasu, kiedy wymaganiem do uzyskania doktoratu będzie posiadanie co
najmniej 4-5 publikacji z IF.

[Gość: mikrob]

"Slabe doktoraty" to nie jest zaden argument przemawiajacy
za utrzymywaniem takiego "curiosum" jak habilitacja.
Po prostu - nalezy przyjac bardziej surowe kryteria
doktoryzowania sie (jak w wiekszosci krajow
anglosaskich). Nie kazdy musi zostac
doktorem!

Nawet istotne podwyższenie wymagań

[rraleighh]

względem prac doktorskich nie zmieni według mnie faktu, że przynajmniej w
dyscyplinie, którą znam z własnej praktyki, habilitacja pozostanie dużo
poważniejszym wyzwaniem naukowo-intelektualno-organizacyjnym. Skąd inąd,
niezależnie od kraju spotyka się słabe doktoraty i doktoraty napisane, ujmijmy
to eufemistycznie, pod bardzo uważną kontrolą promotora.

Tak więc ponawiam pytanie. Jakie argumenty, poza tym, że w Europie i na świecie
(poza Niemcami,b. ZSRR i ?) habilitacje nie są znane, przemawiają za ich likwidacja?

[Gość: kijem w bagno]

Faktycznie, tzw. "habilitacja" w Polsce to wciaz
"powazne wyzwanie naukowo-intelektualno-organizacyjne"!
Tak powazne, ze czasem nawet potencjalnie dobrzy
naukowcy nie sa w stanie sprostac temu "wyzwaniu"!!
A z drugiej strony wciaz znam przyklady miernot
z habilitacjami... Moze ich potencjal "organizacyjny"
(czytaj - uklady, znajomosci, etc.) byl lepszy???

Ile pieniędzy czyni naukowca zadowolonym?

[rraleighh]

Ściślej, ile pieniędzy potrzebuje miesięcznie adiunkt, albo świeżo upieczony
profesor pracujący w Polsce, na to aby mieć poczucie stabilności finansowej?

Wiem, to zależy od człowieka. Ale ciekaw jestem Waszych opinii.

[eeeee1]

wydaje mi sie ze w tym wszystkim nie chodzi o kase;
caly kraj musialby sie zmienic a nie tylko pensje;

Dużo osób na tym forum pisze o pieniądzach

[rraleighh]

a więc chyba jednak do pewnego stopnia chodzi o "kasę". Sam jestem zresztą
zdania, że poniżej pewnej kwoty praca na uczelni mogłaby przynosić zbyt dużo
frustracji.

[Gość: mikrob]

Powiem Ci tyle "rraleighh" - w krajach takich jak
USA, czy Kanada profesor zarabia zwykle 50 do 100%
wiecej nizli wynosi mediana zarobkow (nie dotyczy
to profesorow w "medical", czy "law schools" bo
ci zazwyczaj zarabiaja duzo, duzo wiecej...).

[Gość: maniek.siekiera]

W Holandii pensja maukowca z doktoratem wynosi zazwyczaj ok. 2300-2600 euro na
rękę. Za funkcję profesora mozna dostać jeszcze dodatek z 300 euro.

a w Polsce? Bazowa pensja ok. 4-5 tys. zł netto - już jest wystarczająca. Do
tego jak się doda pieniądze z grantów, projektów i wdrożeń, robi się dobrze.
Ale do zgłaszania tych grantów trzeba mieć jakieś własne pieniądze na badania -
min. z 8-10 tys zł rocznie, poza tym aparaturę badawczą -a tu juz ceny idą w
poziom kilkudziesięciu tysięcy euro i więcej.

[Gość: SM]

Ustalona (rozsadna) kwota za nauczanie (say, 3000/mies) + uczciwie negocjowalne pieniadze za granty (od panstwa, z przemyslu, podmiotow gospodarczych) ktore mozna wyplacac zespolowi bez roznego rodzaju "kreatywnej ksiegowosci" + rozszadne pieniadze na narzut zapewniajace obsluge urzedniczo-finansowa na znosnym poziomie. Przejrzyste tabelki finansowe. Rzetelne recenzje (koniecznie zagranicze - w wielu dziedzinach polskie srodowisko naukowe jest zbyt male) projektow i oceny wykonania grantow fundowanych z pieniedzy publicznych wylacznie na podstawie publikacji w wiodacch czasopismach naukowych (swiatowych). Projekty naukowe o rozsadnym horyzoncie czasowym. Granty z przemyslu i innych podmiotow oceniane oczywiscie wg. zyczen grantodawcow.

$4000 na miesic? - kochani, to za malo

[adam.2x]

Nie wiem kto sie za to pofatyguje. Chyba nie ci ktorych byscie chcieli.
Potrzeba okolo $8000 - 9000 and up.

[adam.2x]

...plus ulga podadkowa od wynagrodzen

[Gość: JAP]

Proponowana jest pewna pula do wziecia, jest ona jasno okreslona, wiec dlaczego
ja podbijasz? Dobremu naukowcowi moze to odpowiadac, wszak nie calym swiatem
nauki zawladnela kasa. A tak a propos to bardzo nisko jednak sie cenisz.

Komu zalezy na Polsce, ten sam wroci bez

[antithesis]

specjalnych wysokich pensji. Jednak glownym problemem w obecnej Polsce wydaje
sie to, ze kraj nasz stal sie kolonia zachodnich bogatych panstw, ktora
dostarcza im taniej sily roboczej. Dlatego w Polsce zarobki wiekszosci ludzi sa
smiesznie niskie, co zmusza ludzi do emigracji. Nie ma obecnie szans, zeby w
Polsce np. jakis wynalazca mogl zrealizowac swoj wynalazek komercyjnie.

Aby pozytywnie zmienic Polske trzebaby odrestaurowac polski kapital, co znaczy
odebrac zagranicznym i swojskim korporacjom, bankom i oligarchom, to co nam
ukradli (tak jak z sukcesem czyni to Rosja, Boliwia, czy Wenezuela). Bez
wlasnego kapitalu Polska zginie jako kolonia podobna do panstw afrykanskich. O
tym, ze ponad 80 % Polakow widzi Warszawe jako miasto III swiata pisala
niedawno GW. I to jest niestety prawda. Trzeba zaczac od rewolucyjnych
stukturalnych zmian ustrojowych i gospodarczych, ktore sprawia, ze Polska znow
bedzie domem i szansa dla Polakow.

[kaczakloaka]

Przepraszam, ale jestes bardzo naiwny. Ja wrocilem bo zalezalo mi na Polsce.
Po roku zostalem zmuszony do reemigracji - i dzieki Bogu nareszcie doceniam
emigracje. A po roku pobytu w Kraju na Polsce przestalo mi zalezec.

[Gość: XYZ]

O Boze! A ja mam pieniadze na badania tylko od "zagranicznych korporacji".

[Gość: Jurek]

po co Polsce naukowcy ? Wszystko w Polsce jest zprowadzane z zachodu. A nawet
jak cos' wymys'la, to i tak zprzedaja to na zachod za grosze i zimportuja
zpowrotem do Polski.

Polska sama zamienila sie w panstwo kolonialne ...

[ben.huur]

i wypedza z kraju wyksztalconych Polakow.

[Gość: Fiju]

Jezeli zaplaca mi dwa razy tyle co dostaje tu za granica - to moze wroce. Ale w
artykule to chyba mowa o podwojeniu polskiej pensji... A to raczej slaba
zacheta - powiedzialbym nawet, ze to zart.

Mylisz się

[Gość: bloody_rabbit]

Znam parę osób które na pewno dałyby sobie radę za granicą, a pracują w kraju.
Twój cynizm jest nieuzasadniony.

[Gość: maniek.siekiera]

a ja znam wiele osób, które dają sobie radę za granicą, a na pewno nie dałyby
sobie rady w Polsce.

[Gość: lol]

To rozwiazanie narusza konstytucyjna zasade rownosci obywateli wobec prawa i nie przejdzie.

[jurny_jerzy]

Padlo juz wiele argumentow dowodzacych krancowego idiotyzmu tego pomyslu, nie zamierzam ich powtarzac, ale jeszcze pare slow na temat habilitacji.
Nikt chyba nie wspomnial, ze istnieje ona takze we Francji (co prawda w nieco innej formie i nie jest chyba taka droga przez meke jak w Polsce, a juz na pewno nie jest sensem zycia naukowcow, jak to czesto ma w Polsce miejsce). Notabene, takze we Francji istnial niegdys tzw. doktorat panstwowy, ktory byl odleglym odpowiednikiem profesury belwederskiej, tyle ze jego uzyskanie bylo niezwykle trudne i na ogol przypadalo na schylek kariery kandydata, nierzadko bedac jej zwienczeniem. (Zlikwidowano to jednak juz jakis czas temu).
Czy habilitacje nalezy zniesc? Sadze, ze docelowo tak (system francuski nie wydaje mi sie szczegolnie godny nasladowania, a znam go dosc dobrze, bo w nim od pewnego czasu funkcjonuje). Obawiam sie jednak, ze poki co polski system nie jest na taka zmiane gotowy. Oprocz podanego wczesniej argumentu o slabych doktoratach nalezy miec swiadomosc, ze w obecnych warunkach habilitacja jest pewna tama (slaba ale zawsze) dla wielokrotnie wspominanego juz lobby oldboyow. Bez tego grozi nam zalew ludzi z trzeciorzednych osrodkow naukowych, w ktorych oldboye chalturza na piatych etatach i nie bedzie zadnej mozliwosci odgornej weryfikacji ich rzeczywistych osiagniec, co tylko przyczyni sie do poglebienia ogolnego chaosu w polskiej nauce. A kryteria dla doktoratow nalezy zaostrzyc swoja droga. Chyba nikt nie ma zludzen, ze uzdrawianie nauki polskiej to proces na dziesieciolecia. Zaczalbym od rzeczy oczywistych, a jednoczesnie relatywnie latwych do wykonania (latwiejszych niz inne w kazdym razie): znioslbym stanowisko starszego wykladowcy, gdyz stwarza ono furtke pozwalajaca latami tkwic na tym samym stanowisku bez wymogu podnoszenia kwalifikacji naukowych. Wbrew pozorom, to wlasnie osobnicy z doktoratami z lat 70 i wczesnych 80 stanowia glowna przyczyne braku miejsc na uczelniach dla mlodych naukowcow, gdyz wyrabiaja wiekszosc godzin dydaktycznych. (To, ze ten system finansowania dydaktyki jest chory, to inna kwestia). Adiunkt ma wlasciwie dwie drogi rozwoju, jesli jest rzeczywiscie zainteresowany nauka, robi habilitacje, w przeciwnym razie moze wszelkimi dostepnymi srodkami starac sie o stanowisko starszego wykladowcy (nie wszedzie tak jest, ale kilka takich przykladow widzialem). Ponadto, wracajac do habilitacji, gruntownej reformy, a moze nawet rozwiazania wymaga Centralna Komisja Tytulow i Stopni Naukowych. O szopkach z jej udzialem mozna, jak pewnie wiecie, pisac cale woluminy. Tu tylko jeden przyklad z mojej specjalnosci (przypadek dosc znanego i, co wazniejsze, dobrego arabisty):

www.staff.amu.edu.pl/~lacina/ck.html

[Gość: z CH]

> amierzam ich powtarzac, ale jeszcze pare slow na temat habilitacji.
> Nikt chyba nie wspomnial, ze istnieje ona takze we Francji

I zadna uczelnia francuska nie jest wsrod 20 najlepszych uczelni swiatowych.

Dyskusja zaczyna powracac do tego, co bylo kilka miesiecy temu z okazji projektu
powrotow z Fundacji Nauki Polskiej. Tam zobacz nt. habilitacji.

[jurny_jerzy]

Gość portalu: z CH napisał(a):

> > amierzam ich powtarzac, ale jeszcze pare slow na temat habilitacji.
> > Nikt chyba nie wspomnial, ze istnieje ona takze we Francji
>
> I zadna uczelnia francuska nie jest wsrod 20 najlepszych uczelni swiatowych.
>

A co to ma do rzeczy? Moze i nie jest, ale Francja ma duzo wydolniejszy system niz Polska, co nie znaczy ze doskonaly. Ja zreszta nie jestem za jego kopiowaniem (jest okropnie biurokratyczny i zbyt scentralizowany, jak zreszta chyba wszystko we Francji) - chcialem jedynie pokazac, ze kwestia habilitacji jest w istocie sprawa drugorzedna i w polskiej nauce sa problemy o wiele powazniejsze i bardziej palace. I to od ich rozwiazywania nalezaloby zaczac reformy.
A gdzie jest ta dyskusja, o ktorej piszesz? Bylbym wdzieczny za linka, chetnie poczytam.

Blad! Francja bije uczelnie polskie na glowe...

[Gość: New Scientist]

Pierwsza dziesiątka uczelni na świecie
1 Harvard University US
2 Massachusetts Institute of Technology US
3 Cambridge University UK
4 Oxford University UK
5 Stanford University US
6 University of California, Berkeley US
7 Yale University US
8 California Institute of Technology US
9 Princeton University US
10 Ecole Polytechnique France


Jak widac na podworku europejskim rowniez niezle sie prezentuje:
Pierwsza dziesiątka europejska
1 Cambridge University UK
2 Oxford University UK
3 Ecole Polytechnique France
4 London School of Economics UK
5 Imperial College London UK
6 ETH Zurich Switzerland
7 Ecole Normale Supérieure, Paris France
8 University College London UK
9 Edinburgh University UK
10Ecole Polytech Féd Lausanne Switzerland


A teraz UWAGA!!! Polskie uczelnie:

887 WROCLAW UNIVERSITY OF TECHNOLOGY
902 GDANSK UNIVERSITY OF TECHNOLOGY
923 JAGIELLONIAN UNIVERSITY
958 ADAM MICKIEWICZ UNIVERSITY POZNAN


...no comments...

[Gość: New Scientist]

Oczywiscie mowa o pozycji polskich uczelni w rankingu swiatowym

[Gość: Kran]

New Scientist, powoływanie się na takie rankingi wymaga ujawnienia kryteriów,
na jakich są oparte. Bez wskazania kryteriów jest to mylące i po prostu
nieuczciwe. Z tego, co słyszałem, wśród tych kryteriów są zarobki absolwentów i
suma zdobytych przez nich grantów. Niska pozycja polskich uniwersytetów w tych
rankingach, przy takich kryteriach, jest nieunikniona - i spowodowana przez
polskie rządy, a nie przez niski poziom nauki czy edukacji.

Świadectwem poziomu polskiej nauki i edukacji, przynajmniej tej z niedawnej
przeszłości, są na przykład takie liczby: spośród 120 absolwentów mojego roku
(Wydział Fizyki UW), 37 osób pracuje za granicą, z tego 13 w USA. Spośród tych
37, 5 jest profesorami na dobrych uniwersytetach w USA, 2 w Niemczech i po 1 w
Kanadzie, Francji i Holandii. Jeden z moich amerykańskich kolegów-emigrantów
obliczył, że spośród absolwentów różnych roczników tego jednego wydziału fizyki
UW aż 170 pracuje na stanowiskach profesorów w USA, Kanadzie i Meksyku. Czy to
zły wynik?

A wniosek jest taki: polskie uniwersytety, na koszt polskich podatników,
kształcą kadry dla najlepszych uniwersytetów i laboratoriów komercyjnych na
świecie i oddają tych ludzi za darmo - bo rządzący Polską durnie nie umieją ich
docenić i wykorzystać. Żeby nie było wątpliwości - największymi durniami wśród
durniów są tzw. liberałowie z Balcerowiczem na czele. To oni rozpropagowali
filozofię, że nauka jest obciążeniem dla gospodarki i należy ją zadusić
ograniczając pieniądze dla niej.

[Gość: kijem w bagno]

Panie Jerzy! Slabe doktoraty to NIE jest powod
do utrzymywania habilitacji. Slabe doktoraty
trafiaja sie praktycznie wszedzie - nawet
w krajach gdzie nauka jest duzo mocniejsza
niz w Polsce. Tylko tam panuje rzeczywista
konkurencja i slaby doktorant ma mizerne, lub
zupelnie NIKLE szanse na dalsza kariere akademicka.

p.S. Pisze pan, ze "Chyba nikt nie ma zludzen,
ze uzdrawianie nauki polskiej to proces na
dziesieciolecia". Przy takim zalozeniu
pewnie system dzialania nauki w Polsce nie
zostanie NIGDY uzdrowiony albo... albo
nie bedzie juz co uzdrawiac. W praktyce
to zmarnowano juz kilkanascie lat (od r. 1990).
Czy wedlug "Jerzego" nalezy czekac na
calkiem PODSTAWOWE reformy nastepne
kilkanascie lat?

[Gość: kijem w bagno]

Dodam jeszcze, ze oslawiona "Centralna Komisja"
to trzeci (obok poprzeczki habilitacyjnej oraz
profesorow "Z Belwederu") filar podtrzymujacy
feudalny i calkowicie skostnialy system
nauki w Polsce. Tutaj "jurny Jerzy"
ma 100% racji!

[jurny_jerzy]

Gość portalu: kijem w bagno napisał(a):

> Panie Jerzy! Slabe doktoraty to NIE jest powod
> do utrzymywania habilitacji. Slabe doktoraty
> trafiaja sie praktycznie wszedzie - nawet
> w krajach gdzie nauka jest duzo mocniejsza
> niz w Polsce. Tylko tam panuje rzeczywista
> konkurencja i slaby doktorant ma mizerne, lub
> zupelnie NIKLE szanse na dalsza kariere akademicka.

To wszystko prawda, ale przy zalozeniu, ze system oferuje jakas inna droge weryfikacji kwalifikacji, czyli ze istnieje normalna uczciwa konkurencja. W Polsce obecnie jej nie ma - system zatrudniania nowych pracownikow naukowych na uczelniach wola o pomste do nieba. Habilitacja poki co pozostaje jakas tam droga odsiewu kandydatow na stanowiska kierownicze, gdy jej zabraknie pusci ostatnia tama i rekrutacja jeszcze bardziej uzalezni sie od koterii. (Chociaz w tym calym balaganie nie wiadomo juz od czego zaczac, bo wszystko naraz kuleje). Choc zgadzam sie, ze gdy Polska dorobi sie cywilizowanych sposobow rekrutacji nowych kadr, habilitacje bedzie trzeba zniesc.

> p.S. Pisze pan, ze "Chyba nikt nie ma zludzen,
> ze uzdrawianie nauki polskiej to proces na
> dziesieciolecia". Przy takim zalozeniu
> pewnie system dzialania nauki w Polsce nie
> zostanie NIGDY uzdrowiony albo... albo
> nie bedzie juz co uzdrawiac. W praktyce
> to zmarnowano juz kilkanascie lat (od r. 1990).
> Czy wedlug "Jerzego" nalezy czekac na
> calkiem PODSTAWOWE reformy nastepne
> kilkanascie lat?


Konieczne rozwiazania prawne to jedno i mozna szybko opracowac zalozenia, ale nie docenia Pan oporu tzw. "srodowiska", ktory z pewnoscia wystapi przy ich wdrazaniu. Odrebna sprawa sa natomiast zmiany w mentalnosci, tak naukowcow, jak rzadzacych, wreszcie calego spoleczenstwa. Nie mam watpliwosci, ze to kwestia dlugiego czasu i obym nie byl zlym prorokiem mowiac o tych kilkunastu latach.

Rzadowi wraca rozum, niewiarygodne!!!

[Gość: OLA]

Ja i tak nie wroce ale to dobry znak ze chca aby ludzie placili podatki w
Polsce...

jeśli wyjadą niech oddaja kasę za studia!

[Gość: oo]

to proste, państwo polskie kształci ich po to by pracowali dla dobra swego
kraju. kończą studia na koszt podatników i pryskaja za granicę...

[jurny_jerzy]

Gość portalu: oo napisał(a):

> to proste, państwo polskie kształci ich po to by pracowali dla dobra swego
> kraju. kończą studia na koszt podatników i pryskaja za granicę...


Czekalem na ten dyzurny argument i wrecz dziwie sie, ze padl dopiero teraz. Pokaz mi, kapusciany lbie, przepisy nakladajace na absolwentow obowiazek pracy w Polsce, wzglednie odpracowywania studiow.
To po pierwsze, po drugie - jak panstwo polskie wyplaci mojej rodzinie odszkodowanie za straty poniesione w PRL (materialne oraz utracone szanse wynikajace z ponad 40 lat nedzy i zacofania), jak rowniez zwroci moim rodzicom ciezkie pieniadze ladowane przez lata do tego bagna jako podatki (w PRL i po nim) na odprawy dla gornikow, doplaty do paliw rolniczych itp., ale takze po to, bym mogl skonczyc studia, to wtedy moge faktycznie zaczac rozmowe na temat zwrotu kosztow mojego wyksztalcenia.
Sa tu, rzecz jasna, jeszcze inne oczywistosci, jak na przyklad to, ze znaczna czesc wyjezdzajacych chciala pracowac na polskich uczelniach, ale nie otrzymala takiej mozliwosci oraz to, ze nie wszyscy z nich stracili kontakt z polskim srodowiskiem naukowym (ja na przyklad nie stracilem). Mam jednak wrazenie, ze to nie dotrze do osoby uzywajacej tak idiotycznych argumentow.

Troche na to z pozno

[konstruktorka1]

[amoremio]

OK, ale mam takie 2 malutkie WARUNKI :

1) 30.000-40.000 ZL (przeciez to tylko ok.7.000-10.000 EUR)
2) ciekawa praca w warunkach logiki, szacunku i fairplayu
3) - i cala ta aktualna polska polit-cepelia do ZOO !

.....jestem naprawde SKROMNY, wiecej nie oczekuje. :)

PS: Acha: jestem "specem" z branzy IT ("40latek", Niemcy)

[twojkompan]

pkt 1 - chcesz tyle rocznie, czy miesiecznie ... ?

W PL licz na tyle rocznie.

CHLOPAKI - jak to mowilo sie w latach 80-tych - ostatni gasi swiatlo !!!


amoremio napisała:

> OK, ale mam takie 2 malutkie WARUNKI :
>
> 1) 30.000-40.000 ZL (przeciez to tylko ok.7.000-10.000 EUR)
> 2) ciekawa praca w warunkach logiki, szacunku i fairplayu
> 3) - i cala ta aktualna polska polit-cepelia do ZOO !
>
> .....jestem naprawde SKROMNY, wiecej nie oczekuje. :)
>
> PS: Acha: jestem "specem" z branzy IT ("40latek", Niemcy)

[delargo]

Proponowana pensja jest smieszna. Jako naukowiec nie wyobrazam soebie powrotu do
kraju, gdzie:
a)struktury nie sa zreformowane
b)na nauke brakuje permanentnie srodkow finansowych
c)srodowisko naukowe jest nadal zbyt upolitycznionie, albowiem nie posiada
wystarczajacej autonomii

Poza tym propozycja jest niemoralna, niesolidarnosciowa i malo atrakcyjna
przyszlosciowo

[Gość: naukowiec]

robię doktorat, i po obronie zamierzam wyjechać za granicę bo nie mam zamiaru
pracaowac całe lata za psie grosze.

To tak jak parking w Egipcie

[porannakawa]

Hotel klasy lux, obsługa klasy lux, parking klasy lux - tuż za ogrodzeniem
parkingu leży zdechła krowa i śmierdzi.
Dobrze, że to tylko kilka dni tych lux wakacji.
Naukowcy mają wrócić do Polski na stałe?

[Gość: teo]

powiedzialbym dosadnie, ale powstrzymam sie.
otoz pracuje na Uczelni i wielu moich kolegow moze wyjechac, zna jezyki etc..
nie robia tego bo tu maja rodziny i znajomych. ponadto, kto bedzie uczyl Twoje
dzieci Bucu, kiedy wszyscy wyjadą? otoz zostaja nie tylko miernoty, ale skoro
tak uwazasz to widocznie odnosisz wnioski do siebie. wspolczuje

[Gość: Robert]

A kto wyrzuci starych grzybow? System jest chory!!! W Polsce pieniadze na nauke
sa marnowane. Pieniadze biednych ludzi, ktorzy placa podatki, po to zeby stare
grzyby kawkowaly i zaliczaly wyjazdy turystyczno-konferencyjne. Caly feudalny
system w naszej nauce jest chory.
I dlatego jestem w USA, zle mi tu, bo to nie moj kraj ale naukowcy i nauka jest
duzo lepsza.

a niewolnicy doktoranci?

[Gość: grr]

a niewolnicy doktoranci dalej beda robic na takiego profesora-bogacza za
niewolnicze stawki? eh, szkoda gadac.
takie dorazne "zachety" sa bez sensu bez zmian strukturalnzch!!! taka oferta
przyciagnie jedynie profesorkow co chca na starosc wrocic do kraju...

[Gość: kijem w bagno]

Czy nie przesadzasz 'grrr' z tymi "profesorami-bogaczami"?

p.S. Niestety, w wielu innych krajach stypendia dla
doktorantow sa na poziomie li tylko zapewniajacym
przezycie od poczatku do konca miesiaca. Polska
nie jest tu czyms zupelnie wyjatkowym...

[Gość: K.B.]

Z tą niewielką różnicą że po doktoracie mają szansę na dobrą pracę a w Polsce - nie.

[Gość: kijem w bagno]

To prawda "K.B." - przyznam ci racje!

[Gość: taki doktorek]

wyzsza pensja to nie wszystko - wazny jest jeszcze standard pracy - nowoczesne
laboratoria, dostep do nowych technologii, itp.

Zniesc habilitacje, porobic konkursy na stanowiska

[gniewkosynrybaka]

zgadzam sie z opinia ze instytuty to towarzystwa wzajemniej adoracji,
podwyzszone pensje tylko doprowadza do stracyzmu wewnatrz placowek. Zmiencie
system, i wywalcie na pysk nierobow siedzacych na stolkach od wiekow. Wtedy
mozna sie zastanowic nad powrotem.