jak zwolnić ciężarną z pracy ?

[Gość: yetika]

liczę się z tym że w ciągu godziny mój wątek zostanie zjedzony przez
15487411 forumowiczek. trudno.

tak czy inaczej opisze mój problem - w dniu wczorajszym dowiedziałam
się o ciąży jednej z pracownic, co nestety ale dezorganizuje mi
zupełnie plan pracy. równoczesnie z powiadomieniem mnie o ciązy (nie
jestem pracodawcą a p.o. własciciela) panna poleciała na L4, bo się
źle czuje. o ile jeszcze zaakceptowałabym fakt kontynuoowania
zwolnienia do końca ciązy (przejmie ją zus) a ja po prostu
zatrudniam kogoś na zastępstwo, o tyle martwi mnie fakt że ona -
przynjmniej z tego co mówiła- ma zamiar wrócić do pracy i "tyle ile
się da - jej słowa" pracować. ja nie jestem wróżką i nie wiem jak
ona się bedzie czuła w ciązy, co to znaczy ile się da, no tak czy
inaczej jeden wielki chaos.

wiem że w przypadku likwidacji lub upadłości firmy można ją zwolnic
lecz czy istnieje jakiś kruczek prawny dzięki któremu mogłabym
rozwiązać tę sprawę ?

ktoś miał może z Was do czynienia z ciężarnymi pracownicami ? i
pytam na poważnie pracodawców o rzetelne porady - za posty
rozhisteryzowanych kobiet i obrońców życia poczętęgo z góry
dziękuję.

[tabaluga0]

ona na zwolnieniu ma 100%placone wiec pogadaj z nia niech idzie na zwolnienie a
ty spokojnie poszukaj kogos na zastepstwo

[Gość: yetika]

no właśne w tym rzecz że gdyby ona przystała na propozycję spędzenia
ciąży na L4 to bym nie miała teraz dylematu - bo tak jak napisałam -
zobowiązania przejmuje zus a ja mam wolny wakat i mogę zatrudnić
kogoś na zastępstwo. niestety ona chce niby wrócić do pracy na
poczatku kwietnia "a potem to się zobaczy" i dla mnie to jest nie do
przyjęcia.

[Gość: bbbb]

POROZMAWIAĆ z nią.
Z tego, co piszesz - jej stan - cąża, ma wpływ na charakter
wykonywanej pracy i jej wydajność...Otwarty dialog, w formie dobrej
rady z Twojej strony,uzmysławiający Pani wiele okoliczności, na
które jej stan wpływa, mógłby pomóc - dać przynajmniej tyle, że
rzeczywiście czas ciąży spędziłaby w domu, myśląc o sobie i
brzuszku. Jeszcze zależy oczywiście jaka to jest osoba i czy
odpowiednio rozumie to, co się do niej mówi.
Skąd wiesz - może ona ze szlachetności mówi o obecności w pracy w
ciąży, może się boi, że zwyczajnie ją wylejesz jak urodzi i chce
pokazać swoją lojalność wobec firmy, dać Ci do zrozumienia, że się
stara itp.
Ciężarnych w ciąży, zatrudnionych na umowę o pracę, nie wolno
zwolnić - chyba, że to bardz wczesna ciąża - poniżej 3 m-ca, ale to
już pewnie wiesz.

[Gość: gość]

Nawet poniżej 3 miesiąca ciąży nie można zwolnić takiej kobiety.

[Gość: ?]

Czemu jej tak strasznie nie lubisz?

[annajustyna]

NIe, nie mialabys wakatu - moglabys zatrudnic kogos na JEJ zastepstwo. Teraz tez
mozesz z klauzula "do powrotu z chorobowego pani XYZ".

[Gość: Natali]

Sama wiesz,że jesteś beznadziejna.
Może kobieta po prostu źle znosi początek ciąży - jak sporo kobiet
ale potem wszystko może być ok. Chyba,że postanowisz ją wykończyć...
To już wszystkim pracującym z tobą współczuję.
Uważaj bo gdy np. skręcisz lub złamiesz kończynę albo złąpie cię
jakies choróbsko do dłuższego leczenia (a to nie wybiera) to wyrzucą
na zbity dziub. Wtedy nagle cię olśni,że jesteś człowiekiem i tak z
tobą nie powinni.

[Gość: facet]

je...ac polskich pracodawców . jesteście zakałą Europy

[Gość: Natali]

A oprócz tego w domu wszyscy (poza tobą) normalni?

[Gość: facet]

sorry faktycznie rumuńskie są troche gorsze

[Gość: Natali]

Dragi czy uspokajające?

Rany boskie

[Gość: Yagienka]

Kobieto, myslisz czasami? Jeśli opłaca ci się aby ona poszła na zwolnienie i
zatrudnić na jej miejsce na okres ciązy i macierzyńskiego czy wychowawczego
kogos innego to jej to powiedz! Dziewczyna pewnie chce być dobrym pracownikiem i
się stara i dlatego do pracy chce wrócic. Kwestia tego że szukasz możliwości
złamania prawa to drugie, i to jeszcze na forum. Zycze ci naprawde za to że
pomyslałas o zwolnieniu kobiety, która ma teraz i w przyszłości dużo wydatków na
badania w ciązy a potem na dziecko, aby twoja firemka sobie upadła. Bo się nie
nadajesz do jej prowadzenia jak widzę a ludzi traktujesz jak trybiki w twojej
maszynie.

[Gość: Bzyk]

Mi sie wydaje, ze rozmowa powinna duzo zalatwic. Gorzej, jesli ta cięzarna trafi
na uczciwego lekarza i ten nie da jej lewego zwolnienia.

Rozumiem Twoj ból bo sam to przechodzilem w pracy.

A ci co sie oburzaja powinni wziac jedna ciezarna na swoje utrzymanie. Latwo
jest byc wspanialomyslnym za cudze pieniadze.

[annajustyna]

Jak to na swoje utrzymanie? Przeciez ZUS wyplaca ciezarnej pieniadze? POza tym
dzieki ciezarnym nie wyginie spoleczenstwo i bedzie mial kto pracowac na WAs za
30 lat...

[Gość: Bzyk]

> Jak to na swoje utrzymanie? Przeciez ZUS wyplaca ciezarnej pieniadze?

Jesli jest na zwolnieniu lekarskim. Gorzej jesli chce chodzic do pracy. Przepisy
dot pracy ciezarnych sa absurdalne. Nie moze np. pracowac przy komputerze. Czyli
w dzisiejszych czasach nie moze pracowac wcale.

[annajustyna]

Bzdury piszezs. Moze pracowac bezposrednio przy komputerze do 4. godzin w ciagu
dnia + przepis ten dotyczyl monitorow starego typu. Nawet jesli komputer jest
wlaczony, a kobita segreguje papiery, to nie jest to bezposednia praca przy
kompie (moze przeciez wstac od biurka, postawic sobie krzeslo przy szafie z
segregatorami etc.). Wszystko zalezy od organizacji pracy, dla chcacego nic
trudnego.

[Gość: Bzyk]

Tylko, ze u nas nie ma papierow, sa tylko komputery.

>przepis ten dotyczyl monitorow starego typu.

To by bylo fajnie. Gdzie to pisze?

[annajustyna]

Istnieje cos takiego jak interpretacja historyczna przepisow.

[Gość: Bzyk]

> Istnieje cos takiego jak interpretacja historyczna przepisow.

To jest żart ma sie rozumiec :)

[annajustyna]

Nie. Przepisy interpretuje sie kontekscie sytuacji/warunkow w momencie
uchwalania tychze przepisow.

[nikki30]

annajustyna napisała:

>Nie. Przepisy interpretuje sie kontekscie sytuacji/warunkow w momencie
>uchwalania tychze przepisow.

Dawno większej bzdury nie czytałam.Poczytaj trochę o wykładni przepisów a
szczególnie o problemach walidacyjnych...

[annajustyna]

Hmm, masz braki z pierwszego roku studiow?

[annajustyna]

Dodam, ze pisalam o wykladni historycznej z lekkim przekasem. Absurdem jest
istnienie przepisow z innej epoki w rozwoju techniki.

[Gość: yetkia]

no to po kolei odpowiem na w/w posty.

Zarzucacie mi Państwo brak wyrozumiałości dla ciężarnej, chęć
złamania prawa, a nawet brak sympatii dla mojej pracownicy.

to chyba nie jest do końca tak - nie lubić to ja mogę swojej
szwagierki albo sąsiada. wyznaję zasade że w pracy się pracuje i na
prawdę kategoryzację lubienia/nie lubienia zostawiam daleko za sobą.
ja mogę oceniać jej pracę, kompetencję, zaangażowanie w pracy ale na
litość boską nie patrzmy na siebie przez pryzmat sympatii bo to nie
jest odpowiednie miejsce. oczywiście z niektórymi osobami łatwiej z
innymi trudniej się współpracuje ale nie pokusiłabm się o
stwierdzenie czy go lubię czy nie.

może wynika to z tego że pracę traktuję zadaniowo - czyli mam
określone obowiązki za wykonanie których otrzymuję określone pobory.
i tyle. jeżeli komuś się to kojarzy z maszyną i trybikami to jego
problem. ja obstaję przy swoim że w pracy się pracuje.

nie rozumiem postu jednej Pani że moja pracownica może się źle
czuje, a i koszta ponosi związane z jej ciążą. no ale co mi do
tego ? może powiem brutalnie ale to na prawdę nie moja sprawa, ja
dziecka tej pani nie zrobiłam. kazdy jest świadomy swoich poczynań i
bądźmy gotowi wziąć za nie odpowiedzialność.

brak mi słów również na standardowe "życzenia" obym złamała nogę
albo rękę....

Jednak chciałabym serdecznie podziękować osobom które w mądry i
trzeźwy sposób odpowiedziały na mój post. Faktycznie może najlepszą
drogą jest rozmowa i poproszenie jej aby kontynuowała L4 do czasu
rozwiązania a potem poszła na urlop macierzyński ewentualnie
wychowawczy. Mam nadzieję że się ona na to zgodzi...

Pozdrawiam
y.

[annajustyna]

Ale o co chodzi? Czy na zajsci w ciaze powinno sie miec zgode pracodawcy?

[Gość: yetika]

no właśnie a o co chodzi ? skąd takie pytanie pani annojustyno ?

[annajustyna]

Takie wnioski nasunely mi sie po lekturze Twojej wypowiedzi.

[Gość: as]

Ech, "typowy" polski pracodawca. Sam potrafi sobie znalesc problemy, a pracownik nalezy do niego cialem i duchem. Jeszcze sie problemy nie pojawily, ale juz trzeba wyje... bo a nuz trzeba bedzie cos zrobic i wykazac zaangazowanie. Chce przyjsc do pracy - zle, nie chcialaby - tez zle, bo w ciazy, nie wykazuje zaangazowania, pewnie zaraz ucieknie. Do tego jak pojawi sie dzieciak to o zgrozo - bedzie myslec o nim, a nie tylko o pracy i laskawcy pracodawcy. To oczywiste, ze nie mozna dopuscic do takiej sytuacji.
A potem bedzie stekanie - no dlaczego oni wszyscy stad uciekaja, ja wiedzialam, ze nie mozna im zaufac, nikt nie czuje sie zwiazany z zakladem pracy, a my tak o nich dbalismy... A ludzie patrza i widza.

[Gość: as]

Choc rzadko zycze ludziom zle, tym razem przylacze sie do "zyczen" dla ciebie. Mam nadzieje, ze kiedys, wskutek splotu wydarzen to do ciebie przyjdzie manager i powie
- Jestes najslabszym ogniwem. Przykro mi, ale musimy cie pozegnac.
Oczywiscie wykazesz wtedy zrozumienie, wszak dobro firmy najwazniejsze i nastepna osoba na pewno zrobi dla niej wiecej. Wolny czas byc moze przeznaczysz na przemyslenia, z korzyscia jak mniemam.

[Gość: yetika]

jak rozumiem Pan pracodawcą nie jest ...

proszę mi wierzyć że takie sytacje na prawde bardzo komplikują życie
w firmie, a raz jeszcze podkreslam że nie pracuję w fundacji non -
profit tylko w normalnym przedsiębiorstwie, gdzie niestety są
generowane zarówno zyski jak i koszta.

Co do życzeń - napisał Pan że jestem "typowym" polskim pracodawcą -
jak mniemam miało to wydźwięk pejoratywny. Pan z kolei słada mi
typowo polskie życzenia - na dowód tego proszę sobie
obejrzeć "modlitwę Polaka" - praktycznie ostatni kadr z filmy "dzień
świra" w reż. Koterskiego.

Mimo wszytko ja Panu życzę wszytkiego co najlepsze.
y.

[annajustyna]

Ale o co chodzi? Ciaza to nie choroba, dziewczyna chce pracowac, czyli wszystko ok.

[Gość: as]

Pracodawca nie jestem, nie jestem tez np. budowlancem, a potrafie poznac, kiedy sciana stoi prosto. Przedstawilem swoje zdanie, a poniewaz dalsza dyskusja traci sens - pozwole sobie polecic kilka filmow, jak chocby "Seven Pounds" z Willem Smithem, a ze starszych "No Country for Old Men".

[Gość: yetika]

a już myślałam że mi Pan poleci film The Grinch. Świąt nie będzie. -
oczywiście żartuję ;-)

Dla mnie ważna jest dyskusja jak i dyskutancji. Może faktycznie
traci sens bo w zasadzie wiem co mam robić dalej z tą sprawą.

Konkludując - tak jak w starym powiedzeniu "syty głodnego nie
zrozumie" - zarówno pracodawca i pracownik mają swoje racje. A to że
stoimy na dwóch różnych końcach barykady to już inna historia.

[Gość: abc]

> stoimy na dwóch różnych końcach barykady to już inna historia.
Nie chciałbym pracować w firmie, gdzie "p.o. właściciela" ma takie poglądy - nie wróży to dobrze ani pracownikom tej firmy, ani samej firmie.

[Gość: yetika]

a jakież to poglądy powinnam reperezetnować ?????

[annajustyna]

Normalne, zgodne z przepisami i z tzw. przyzwoitoscia.

[Gość: yetika]

a cóż to jest tzw. przyzwoitość ?

zaczyna mnie powoli irytować ta dyskusja i na prawdę hamuję się z
calych sił aby nie napisać dobitnie co o tym myślę.

[annajustyna]

Napisz, prosze bardzo. A jak na razie, to ja napisze Ci dobitnie: nie masz szans
zwolnic ciezarnej, o ile ona sama razaco nie narusza przepisow pracowniczych ani
nie popelnila przestepstwa (np. kradziez komputera w pracy).

[Gość: abc]

> a cóż to jest tzw. przyzwoitość ?
Tu znajdziesz odpowiedź:
www.e-marketing.pl/ksiazki.php?pid=2514

[Gość: yetika]

książkę zamówiłam ;-) chętnie poczytam ;-)

jednak po opisie książki śmiem twierzić że test to dobra rzecz ale
na polu teoretycznym, w prakyce niekoniecznie.

domniemywam też że skro została napisana przez obcokrajowca to nie
będzie opisywała realiów polskich.

a na koniec takie pytanie - gdzie jest przyzwoitość kobiet
zatrudniających się w firmie, i po uzyskaniu umowy na czas
nieokreślony zachodzi w ciążę ? ja nie generalizuje bo tak się
składa że jest to trzeci taki przypadek w firmie. zbieg
okoliczności ?

[Gość: abc]

> domniemywam też że skro została napisana przez obcokrajowca to nie
> będzie opisywała realiów polskich.
A ja myślałem, że "przyzwoitość" i "kultura firmy" są eksterytorialne, widocznie jestem w błędzie.

> a na koniec takie pytanie - gdzie jest przyzwoitość kobiet
> zatrudniających się w firmie, i po uzyskaniu umowy na czas
> nieokreślony zachodzi w ciążę ? ja nie generalizuje bo tak się
> składa że jest to trzeci taki przypadek w firmie. zbieg
> okoliczności ?
Jak zaczniesz dobiegać do "trzydziestki", to zrozumiesz );
A narazie musisz się jeszcze spooooooooro nauczyć (i to nioe teorii).

[Gość: yetika]

ja juz jestem po 30 ;-)

[annajustyna]

Tak, masz racje. One zrobily to specjalnie, aby docelowo firma splajtowala.
Tylko i wylacznie na zlosc firmie postanowily 9 miesiecy chodzic w ciazy,
docelowo wychowywac 18 lat dziecko (a wlasciwie jeszcze dluzej), lozyc na jego
utrzymanie, zamartwiac sie o nie etc. Dokladnie tak bylo.

[Gość: Old Generation]

> domniemywam też że skro została napisana przez obcokrajowca to nie
> będzie opisywała realiów polskich.

Akurat ta została napisana przez krajana, praktyka nie teoretyka, z
uwzględnieniem naszych realiów, naszego położenia geopolitycznego,
wszystkich naszych wad i zalet:
rapidshare.com/files/188644229/Bartoszewski_Wladyslaw_Czy_warto_byc_przyzwoitym.pdf

Możesz nawet nie czytać, chociaż wypadałoby poznać klasykę, aby
pozbyć się mentalności szmalcowniczki.

"Old Generation" dobrze przygadales "anniejustynie

[Gość: Ja]

J.w.

Old Generation pisal do Yerinki.

[annajustyna]

Potwierdzil moja opinie w calosci.

[Gość: Old Generation]

Żeby nie było żadnych wątpliwości: ten post adresowałem do Yetiki a
nie do Annyjustyny, z którą się w całości zgadzam (oczywiście z
Annąjustyną).
Jestem chłopem (i ojcem) i wiem z autopsji, że ktoś musi rodzić nam
te dzieci i wychowywać je.

>Zwolnienia z pracy się nie boję - to jest akurat niemożlwie - no
>chyba że nastąpi całkowita likwidacja firmy. Podobnie z ciążą - nie
>chcę, nie planuję.

>Nie jestem kadrową - posiadamy zewnętrzną firmę obsługującą nas pod
>względem zarówno kadrowym jak i księgowym.


Jest wiele alternatywnych rozwiązań dla pracownic w ciąży, ale jeśli
ktoś jest p.o. właściciela zakładu (firmy rodzinnej ?), to napewno
nie jest absolwentem ZZL i takich rozwiązań nie zna (poza suchymi
artykułami KP), zwłaszcza, jeśli jak sama przyznaje sprawy kadrowe i
księgowość są zelcane firmom zewnętrznym (tniemy koszty tanim
kosztem ?).

Szukasz na tym forum rozwiązania twojego patologicznego problemu,
który już na progu przerasta cię przed rozwiązaniem ? To chyba
pomyliłaś fora.

Podobnie z ciążą, ktoś czeka na ciebie po pracy, ktoś za 20 - 30 lat
poda ci szklankę z wodą i tabletki ?

Oby los się kiedyś na tobie i podobnych nie zemścił i życie nie
zmusiło cię do tego, że kiedyś będziesz musiała szukać pomocy jako
człowiek ciężko doświadczony przez los...

Jeśli nie jesteś kadrową, a zewnętrzne firmy prowadzą sprawy kadrowe
(listy płac), to dlaczego na stanowiska strategiczne wymagające
ciągłej frekwencji rekrutujesz kobiety (przeciwko którym nic nie
mam) a nie chłopów ?
Bo taniej ? Kutwić też trzeba z głową. Jest granica oszczędności ...
potem to tylko bummm.

Poza tym jak mówią Amerykanie "What goes around comes around" czyli
po polsku jak komuś pomożesz to to do Ciebie wróci, co idzie dookoła
to wraca z powrotem.

[Gość: Bunny]

Zawsze myslalem, ze mezczyzni starej generacji uwazaja za punkt honoru zadbac o
swoja ciezarna zone i potomstwo. Ty jak widze, chcesz aby dbali inni
(pracodawca). Juz sam fakt, ze chcialbys zmusic swoja ciezarna zone do pracy nie
swiadczy za dobrze o Tobie.

[annajustyna]

Wyobraz sobie, ze sa kobiety, ktore chca pracowac takze w ciazy - kobieta to w
koncu nie jest dodatek do wyposazenia kuchennego. Poza tym bardzo czesto w
dzisiejszych czasach jedna pensja nie wystarczy na godne zycie.

[Gość: Old Generation]

1. Odbiegasz od tematu.
2. Nadinterpretujesz mój post.
3. Realne płace nie wystarczają na założenia, a zwłaszcza na
powiększenie rodziny.
4. Nie zamierzałbym nikogo ciężarnego zmuszać.
5. Ludzie organizują się w tzw. "państwa", i państwa te w swych
aktach podstawowych ustalają, że np. Konstytucja RP: art. 67, 68, 69.

Ale jeśli nie jesteś z sitwy czy GTW czy z … to nie dziw się, że nie
działają przysługujące ci prawa zagwarantowane Konstytucją czy inne
przez Skarb Państwa nie są egzekwowalne.

Niech będzie błogosławiony człowiek, który nie mając nic do
powiedzenia powstrzymuje się od ubrania tego faktu w słowa.



>Zawsze myslalem, ze mezczyzni starej generacji uwazaja za punkt
>honoru zadbac o swoja ciezarna zone i potomstwo. Ty jak widze,
>chcesz aby dbali inni (pracodawca). Juz sam fakt, ze chcialbys
>music swoja ciezarna zone do pracy nie swiadczy za dobrze o Tobie.

[Gość: eta]

dobrze się sra temu co nie ma" u mnie z kolei dałam pracownicy
wypowiedzenie a na drugi dzien ona mi zaswiadczenie ze jest w 7 tyg
ciąży i zwolnienie i zostałam bez pracownika i zamkne sklep zanim
kogos znajde.to jest według was wporządku? tak sie postepuje z
pracodawcą? czemu to my zawsze jestesmy opluwani?ma ktos konkretne
argumenty?

[annajustyna]

A z jakiego powodu dalas to wypowiedzenie?

[Gość: eta]

ponieważ nie stac mnie na utrzymanie pracownika,chce pociągnąc do
konca roku i zamknąc

[Gość: eta]

i w tym przypadku pracodawca tez jest bee bo chciał zwolnic
ciężarną,to był zbieg okoliczności z tym wypowiedzeniem,jeden dzien
pózniej i tak dałaby mi L4 na biórko i nie przejmowałaby sie moja
sytuacja,kobieta w ciąży to człowiek a pracodawca nie?,ja tez
urodziłam dziecko ale nigdy nie kombinowałam,to prawo
kobiety,nadmienie tylko ze pracuje 3 miesiace i przyjęła sie tylko
po to zeby miec macierzynski i wychowawczy-sama mi to powiedziała

[annajustyna]

Mialas pecha neistety, na szczescie nie wszytskie kobity to cwaniary. A moze
Twoja pracownica w przeciwnym razie nie mialaby na chleb?

[Gość: eta]

ma na chleb i to taki ze szynką jej mąż pracuje na 2 etaty a ona
stwierdziła ze i tak bedzie w domu z dzieckiem to czemu za darmo jak
moze isc na wychowawczy,so bezinteresowniery ale dla mnie to nie
cwaniara tylko maszyna do rodzenia dzieci i to nie bezinteresownie

[magda-magda25]

Gość portalu: abc napisał(a):

> > stoimy na dwóch różnych końcach barykady to już inna historia.
> Nie chciałbym pracować w firmie, gdzie "p.o. właściciela" ma takie poglądy - ni
> e wróży to dobrze ani pracownikom tej firmy, ani samej firmie.

a ja by,m chciala!
autorka ma racje! rozumiem ze dzieci miec trzeba dla dobra spolecznego ble ble,
co innego jednak jak normlany pracujacy od lat pracownik zdecyduje sie na
dziecko i podejdzie do sprawy powaznie , ok. Co innego jak jedna z druga
panienka 3, 4 miesiacy po uzyskaniu umowy radosnie sie zaciaza, i potem jazdaa,
ciagle zwolnienia bo "glowa mnie boli" " jakos dziwnie sie czuje" " oj pogodA
jaks zla pojde na L4" kurde!! pisze o autentycznych, czestych(!) przypadkach w
mojej bylej firmie, zazancze ze panienki ciaze mialy niezagrozone( bo o takich
pisze), ale za to "dolegliwości" w brod. PO zajsciu w ciaze niby wyksztalcone
kobiety ktorym "niezwykle zalezalo" na pracy zglupialy, doslownie, nie widzialm
wczesniej takiego nagromadzeni idiotyzmu, braku profesjonalizmu i infantylnosci
w zachowaniu jak u przyszlych matek. W pracy koszmar,chaos, nawal pracy dla
reszty, koszmar, odeszlam bo w takim cyrku jaki zafundowaly panie nie dalo sie
pracowac, szef niemal blagla mnie abym zostala ale nie dalo sie po prostu! pisze
to jako pracownik, matka, ktora bedac w ciazy pracowala na poziomie do 8
miesiaca a przed wzięciem urlopu zostawiła wzorowy porzatek, da sie , da sie
drodzy zwolennicy rozbuchanego socjalu. Nie dziwie sie szefom nic a nic, jakbym
sama byla szefem bym bardzo uwazala jakich pracownikow wybieram.
nie pisze tutaj o wszystkich ciezarnych, sa osoby odpowiedzialne ktore rozumieja
ze praca to podjete zobowiazania a nie poczekalnia w drodze na porodowke, ale z
wlasnego i nie tylko wlasnego doswiadczenia wiem jak potrafia postapic niektore
kbiety w ciazy i nie mam do takich za grosz szacunku.

[Gość: beeee]

niestety ciężarne traktuje się jak bogów ale czesto bywa ze bóg te
plany skoryguje bo tylko tam jest sprawiedliwosc

[Gość: bee]

popieram cie,ja pracowałam do 9 miesiąca i dlatego dobrze sie czułam
do konca,dwa tyg przed porodem szef poprosił zebym juz poszła na
zwolnienie bo mu urodze w firmie hi hi

[nikki30]

yetika napisał(a):
> proszę mi wierzyć że takie sytacje na prawde bardzo komplikują życie
> w firmie, a raz jeszcze podkreslam że nie pracuję w fundacji non -
> profit tylko w normalnym przedsiębiorstwie, gdzie niestety są
> generowane zarówno zyski jak i koszta.

No tak skoro takie sytuacje komplikuja Pani życie w firmie to śmiem twierdzic że
predyspozycji do prowadzenia firmy nie ma Pani wcale.I mówię to z perspektywy
osoby która w prowadzeniu sporej firmy uczestniczy.Ciąża, choroba pracownika to
ryzyko pewnie przez Panią nie brane do tej pory pod rozwagę.Większym ryzykiem
jest utrata zaufania pracowników i ewentualne odszkodowanie od zwolnionej
pracownicy.Jest mnóstwo wyjść z takiej sytuacji jak najbardziej zgodnych z prawem.

[Gość: [e-mail]]

naprzyklad tu w szwajcarji znajoma otrzymala swoje podanie o prace z
firmy powrotem, odrzucone.
Przypadkowo przy dokumentach byla notatka ze ta osoba ma 32 lata jest
samotna ale napewno bedzie chciala miec dziecko, wiec widac ze to bylo
jednym z powodow odrzucenia.

Z tego co czytam to pani Yetika proboje znalesc rozwiazanie, prawne i by
obie strony byly zadowolone.
w zaleznosci od wielkosci firmy miec pracownika ktoren nie jest zdolny do
pracy to moze bardzo obciazyc firme, Jezeli firma jest wieksza to tei
obawy moze nie byc.

widze tez z tego ze pani Yetika, ma pewien poziom intelektualny ktoren
zadko sie zdarza na tym forum.

zaczalem pisac tu moje odczucia ale potem stwierdzielm ze powinienem
zaczac nowy temat,
wiec zamiescze reszzte pod tematem:
Wrazenia z Polski - czy naprawde tacy jestesmy?

[Gość: yetika]

oczywiście ja też tak twierdzę że ciąża to nie choroba. Natomiast
domniemywam że to jest początek ciąży a kobita bierze zwolnienie
żeby porobić badania bo się kiepsko czuje.

Powiedz mi jaką ja mam gwarancję że to będzie pierwsze i ostatnie
jej zwolnienie w okresie całej ciąży ? niestety odnosząc się do
charatreru wykonywanej przez nią pracy ja nie mogę sobie pozwolić
aby był przestój. nie mogę codzinnie wstawać rano i się zastanawiac
czy dzisiaj się ona dobrze czuje i przyjdzie do pracy czy ponownie
pójdzie na L4.

ja rozumiem że ona chce pracować ale na prawdę chęci to nie
wszytko ...

[Gość: abc]

Może zanim zaczniesz pytać na forum "jak zwolnić ciężarną z pracy ?" zapoznaj się wcześniej z właściwym rozdziałem KP (plus przepisy wykonawcze), nawiasem mówiąc "jako p.o. właściciela" (co prawda nie bardzo rozumiem co oznacza "pełnić obowiązki własciciela" nie będąc właścicielem) powinnaś KP mieć w jednym palcu.
Na wszelki wypadek przeczytaj:
www.praca.info/kodeks-pracy.mspx?d=d8-uprawnienia-pracownikow-zwiazane-z-rodzicielstwem&ak=kodeks
I pamietaj o jeszcze jednej rzeczy: nie ma ludzi niezastąpionych (nawet "p.o. właściciela" może zostać zwolniona, lub zajść w ciążę i znaleźć się w identycznej sytuacji jak wyżej opisana pracownica).

[Gość: yetika]

za link dziękuję - właśnie go czytam.

Zwolnienia z pracy się nie boję - to jest akurat niemożlwie - no
chyba że nastąpi całkowita likwidacja firmy. Podobnie z ciążą - nie
chcę, nie planuję.

Nie jestem kadrową - posiadamy zewnętrzną firmę obsługującą nas pod
względem zarówno kadrowym jak i księgowym.

[agulha]

No cóż, w sumie to zastanawiasz się, czy oszukać tę panią (zwalniając ją), czy
nas wszystkich (namawiając ją na lewe L4). Zupełnie natomiast odrzucasz wszelkie
inne rozwiązania, takie jak zatrudnienie kogoś na zastępstwo albo zaproponowanie
innym pracownikom uczciwie płatnych nadgodzin lub zwiększenia etatu (moja mama
pracowała niegdyś na półtora etatu). Skąd wiesz - może ktoś ma potrzeby
finansowe i możliwości czasowe i byłby zainteresowany. Albo są osoby, które
umieją mniej więcej to, co ta pani, albo nie ma i wtedy możesz je
zatrudnić/przeszkolić. Zwróć uwagę, że zyskasz wtedy pewną niezależność od
pracownicy - jak już urodzi i wróci do pracy, nie będzie narzucała Ci swoich
warunków.

[Gość: Bzyk]

Tu pomaga tylko jedno: unikac przyjmowania kobiet do pracy jak tylko sie da.

[Gość: Natali]

A mnie poraża nadal twoja bezdenna głpota i krótkowzroczność. Jesteś
głupsze niż ustwa przewiduje. Niby piszesz,że myslisz zadaniowo i
nie oceniasz ale już oceniłąm kobietę w ciąży. Nic nie wiesz, nie
masz pojęcia dlaczeo wzięła L4, nie rozmawiałaś z nią a wywaliłabyś
na bruk. Gdyby do ciebie przyszedł pracownik i informacją,ze ma raka
(celowo nie piszę płci bo może dotyczyć to obu) i po zabiegu będzie
brał chemię i może mieć kilkudniowe nieobecności to co? Tu nie
chroniłoby go nic...
Nie życzę ci ani złamania kończyny ani jakichkolwiek chorób, życie i
tak cię nauczy. Minie troche czasu i będzie ... STARA, wypalona i
jędzowata i niepotrzebna.
A wydawałoby sie,że normalni ludzie choć trochę wyobraźni mają.

Czyli zastanawiasz sie jak oszukac ciezarna

[Gość: $$$$$]

Bo Kodeks Pracy stawia sprawe jasno i w przypadku przez ciebie opisanym sprawa
jest jednoznaczna: nie mozna zwolnic.

[Gość: Bunny]

Kodeks pracy jest w tym przypadku absurdalny. Zwala odpowiedzialnosc za osobe
ciezarna z panstwa i rodziny na prywatna firme.

[annajustyna]

?!

[Gość: bbb]

a może dać facetom zarobić tyle, żeby ich żony nie musiały pracować
i spokojnie moły siedzieć w domu z dziećmi?

[annajustyna]

Sa kobiety, ktore chodza do pracy z przyjemnoscia. I robilyby to takze, gdyby
mezczyzni zarabiali krocie.

[Gość: Bunny]

> Sa kobiety, ktore chodza do pracy z przyjemnoscia.

Swoje przyjemnosci kazdy powinien sobie fundowac ze swoich srodkow.

[annajustyna]

Totez fundujesmy je ze "swoich" srodkow - oplacanych skladek i prywatnych
oszczednosci.

a jednak coś można ...

[Gość: yetika]

proszę spojrzeć na art. 177 par. 1

Pracodawca nie może wypowiedzieć ani rozwiązać umowy o pracę w
okresie ciąży, a także w okresie urlopu macierzyńskiego pracownicy,
chyba że zachodzą przyczyny uzasadniające rozwiązanie umowy bez
wypowiedzenia z jej winy i reprezentująca pracownicę zakładowa
organizacja związkowa wyraziła zgodę na rozwiązanie umowy.

Czyli gdyby cos przeskrobała to by było można zwolnić... no
zakładowej organizacji związkowej na szczęście nie posiadamy...

[annajustyna]

Pisalam juz Ci o tym. Tylko skad masz pewnosc, ze cos przeskrobie? :P. Masz
zamiar ja wrobic? Dodam jeszcze, ze mozna zwolnic ciezarna w przypadku
likwidacji stanowiska badz zakladu pracy. Proponuje zamknac firm.

[Gość: yetika]

zaraz tam wrobić ... nie przesadzaj... ale moge np byc mniej
tolerancyjna na jej błędy popełniane w pracy ;-)

a firmy nie zamknę bo zbyt duże mam profity z tejże działalności ;-p

[annajustyna]

Mniejsza tolerancja zwlszcza w przypadku dziewczyny w ciazy to tylko krok do
zostania oskarzona o mobbing. Naprawde nie mozesz wykrzesac w sobie choc troche
zyczliwosci?

[Gość: yetika]

no to niech mi udowodni mobbing a najlepiej jeszcze niech świadków
weźmie heh. ciekawe kto na to pójdzie ;-p

aniujustyno - tak na poważnie, szczerze i bez złośliwości -

dlaczego Ty tak ją bronisz ? Spróbuj chociaż przez 5 min postawić
się w mojej osobie jako pracodawcy. Na prawdę jestem "zmęczona"
ciążami moich pracownic (niestety pracuję w branży mocno
sfeminizowanej - mężczyzn jak na lekarstwo). Nie wiem czy czytałaś
wcześniejsze moje posty ale to jest 3 ciąza w przeciągu 3 lat
działalności firmy i powoli mam tego dosyć. Wczesniejsze panie po
poinformowaniu o odmiennym stanie uciekały na L4, potem
macierzyński, wychowawczy i prośba o rozwiązanie umowy o pracę.
Czasami mam wrażenie że mści się na mnie własnie ta życzliwość - bo
zatrudniałam na czas nieokreślony - tłumaczyłam sobie że jest to
dla pracowników ułatwienie nawet w przypadku kredytów - szczególnie
tych hipotecznych. Tereaz, nauczona tymi doświadczeniami jedyną
formą przeze mnie stosowaną będzie umowa zlecenie ew. o dzieło.

Mówiliśmy o przyzwoitości - ok słusznie, macie rację, natomiast raz
jeszcze pytam czy otrzymanie takiej umowy i po miesiącu zachodzenie
w ciąży jest przypadkiem czy działaniem celowym.

Zeby było jasne - ja nikomu nie odmawiam zachodzenia w ciążę,
rodzenia dzieci, tylko jeżeli ja mam być fair to proszę żeby inni
też tacy byli.

To chyba tyle.
Pozdrawiam
y.

[annajustyna]

Droga Y - aktualnie zastepuje w pracy dwie ciezarne - musze przznac, ze jedna z
nich narobila takich zaleglosci (i to jeszcze w czasach "przedciazowych"), ze
bywaly cale tygodnie, ze robilam po 12 godzin dziennie, by wyjsc na prosta.
Czyli znam tez druga strone medalu. Jednoczesnie wiem, jakie to uczucie, kiedy
pracodawca patrzy na Ciebie przez pryzmat ewentualnej ciazy, a nie Twoich
umiejetnosci i zaangazowania. Nalezy pamietac o jednej sprawie: bez dzieci
spoleczenstwo wyginie - ja tez mam zamiar w najbliszejs przyszlosci zaciazyc i
pojsc na pare miesiecy wychowawczego WSPOLNIE z mezem. On tez robi po
kilkanascie nadgodzin na tydzien...

Droga annojustyno, to jak zaciazysz to zycze ci, z

[Gość: Niezyczliwy]

zeby cie tak potraktowali jak doradzalas calkiem niedawno na forum w gazecie.pl
pewnemu "byznesmenowi", ktory skarzyl sie, ze ma 1 ciezarna w firmie. Wowczas
zlorzeczylas na wszystkie ciezarne, nie bylo dla ciebie wazne, ze taka kobieta
moze po prostu zle sie w ciazy czuc i pojsc na zwolnienie. Zycze, zebys to
wszystko odczula i zeby twoj pracodawca potraktowal cie dokladnie tak jak
doradzalas "byznesmenowi". Sledzilem to forum i twoje wypowiedzi z przerazeniem,
ze KOBIETA moze byc taka BEZDUSZNA.
I jeszcze jedno: z obserwacji paru kobiet z mojego otoczenia widze, ze te
bezduszne kobiety czesto i tak nie moga miec dzieci. Na cale szczescie dla tych
dzieci, bo co to za mamusia by byla...Albo rodza dzieci niedorozwiniete i zycie
uczy je w ten sposob pokory...

[annajustyna]

Ale o co chodzi??? Mylisz pojecia, czlowieku bez mozgu! Tamta decyzja dotyczyla
sytuacji, gdy firma UPADLA! Ale skoro nie ma sie mozgu, to sie nie rozumie slowa
pisanego...

[aga2912]

a na czym ma polegac to bycie fair ?? maja sie Ciebie pytać czy moga
zajsc w ciążę ? czy może między sobą uzgadniac, że skoro jedna jest
w ciąży to następna może zajść dopiero za 5 lat, żeby Ciebie,
pracodawcy, nie obciążać ?? A może mają się zwalniać z pracy w
momencie kiedy zaczynają starać się o dziecko, również mając na
uwadze Twoje dobro??

Jestem naprawde szczęsliwa, że nie trafiłam na takiego "pracodawcę"
jak Ty.. i szczerze mówiąc na miejscu tej dziewczyny nie poszłabym
Ci na rękę..a Ty jej do niczego nie możesz zmusić.
Wiesz, one chyba już Ciebie zdążyły poznać.. ja po kilku Twoich
wypowiedziach wyczywam ogromną niechęć do ciąży, ciężarnych kobiet i
wszystkiego co się z tym wiąże.. to Twój problem i nie spodziewaj
się, że będzie respektowany.

Yetice zycze to samo co anniejustynie powyzej...

[Gość: Nirezyczliwy]

J.w. Szkoda na was slow. Jestescie kobietami bez uczuc...

[annajustyna]

A Ty jestes POLANALFABETA, nierozumiejacym slowa pisanego. Kiedy firma UPADA, to
nawet ciezarna zostaje bez pracy, nie to nic wspolnego z zyczliwoscia badz tez
jej brakiem w stosunku do tej osoby. A zczuc to sam nie masz - jak PODLYM trzeba
byc czlowiekiem, by zyczyc komus bezplodnosci badz choroby dziecka. Aby Ci
ksiadz odpuszczenia za tak zly uczynek nie udzielil!

Dodam jeszcze, ze NIGDY nie bede bronic

[annajustyna]

ciezarnych uciekajacych na lewe zwolnienie! Bo to jest oszustwo i nie fair w
stosunku do innych (kolegow/kolezanke w pracy, szefa etc.). Natomiast bede
zawsze bronila kobiety przed pracodawcami typu Yetinka lub bezczelnymi rekrutami
wypytujacymi na rozmowie o stan cywilny.

Annojustyno, to sa moje spostrzezenia i nie wiem

[Gość: Niezyczliwy]

dlaczego sie tak unosisz. Wiele kobiet bez uczuc nie moze miec dzieci. Znam tez
takie, co wszystkimi gardzily i pokaralo je niepelnosprawnym dzieckiem. Dopiero
im sie swiat zmienil. Notabene: nie wiem po co piszesz o ksiedzu, kiedy mnie
zupelnie nie znasz. Ja NIE jestem wierzacy i ksiedza mnie po prostu nie
obchodza. Wiec nie wygrazaj mi "czarnymi sukienkami", bo mnie to smieszy.
Tamten "byznesmen" chcial oszukac kobiete ciezarna a ty mu wtedy dzielnie
sekundowalas na jego forum. Teraz NAGLE zmienilas zdanie i najezdzasz na
zalozycielke tego forum, ktora tez chce oszukac ciezarna kobiete. A zmienilas
tak nagle zdanie, bo nagle stwierdzilas, ze zegar biologiczny tyka - u was
kobiet to szybko mija ten czas na dziecko - wiec ci sie nagle oczy otworzyly.
Troche przypomina mi to Kalego z "Pustyni i w puszczy" Sienkiewicza: jak Kalemu
ukrasc krowy to zle jak Kali ukrasc krowy to dobrze. Masz strasznie prymitywna
osobowosc.

[annajustyna]

Niezyczliwy, wciaz mieszasz! Ja ZAWSZE walczylam o prawa kobiet i dosc czesto
dostalawalam za to na tym i innych forach po glowie, a w tamtym watku naprawde
chodzilo o upadek firmy (chyba ze mamy na mysli dwa rozne watki, a Ty mnie z
kims mylisz). No tak - jestes niewierzacy czy po prostu nie masz przyzwositosci?
Bo ludzie niewierzacy tez maja pewna moralnosc i wiedza, ze nie maja prawa pisac
o kims, kogo nie znaja albo/lub myla z kims innym, ze ma prymitywna osobowosc.
Aha - moj zegar biologiczny nie tyka - w dzisiejszych czasach kobita moze rodzic
i do 40 (i pozniej), a mi jeszcze do tego wieku daleko. Zreszta nie musze Ci sie
tlumaczyc. Jesli naprawde uwazasz, ze facet powinien ciagnac firme na etapie
upadlosci jeszcze z 5 lat, zeby mloda matka miala prace dla pozoru, to rece i
piersi opadaja...

Szefowie zawsze mowia, ze firma upada, jak chca

[Gość: Jeszcze_raz_ja]

kogos zwolnic. I zawsze piszcza, ze nie wyrobia finansowo, jesli ktos jeszcze
pojdzie na zwolnienie. Dobry szef prowadzi taka polityke personalna, ktora
uwzglednia fakt, ze ktos zachoruje lub pojdzie na zwolnienie na 3 tygodnie, bo
np. zlamie noge lub bedzie w ciazy zagrozonej.
Jesli chodzi o twoj wiek to nie chce cie martwic, ale statystycznie masz duze
szanse, iz bedziesz bardzo dlugo czekala na dziecko i ze moze sie nie
doczekasz... Te twoje 40-tki maja tylko 10 % szans kazdego miesiaca na zajscie i
to tylko wtedy jesli sa zdrowe. Jesli cos im dolega np. miesniaki itp. to szansa
spadaja praktycznie do 0. Wiele 40-tek rodzi dzieci uposledzone. Z tego powodu
odpowiedzialni lekarze zalecaja pierwsze dziecko do 24 roku zycia a drugie
najpozniej do 29. Bo potem mozna sie naprawde rozczarowac. Znam wiele kobiet
walczacych o prawa kobiet, ktore walczyly a nie rodzily. Obecnie maja 30-32 lata
i nie maja dzieci i wiem, ze teraz to walcza... ale o ciaze, a ona sie nie
zdarza :-( Kobieta NIE jest mezczyzna i pozne macierzynstwo jest obarczone w jej
wypadku DUZYM niebezpieczenstwem. Pod wzgledem biologicznym pozne macierzystwo u
kobiet zaczyna sie juz okolo 27-28 roku zycia. Teraz pewnie na mnie nakrzycza,
ale tak jest i juz.

[annajustyna]

Masz dane o macierzynstwie z czasow naszych matek. Chlop w "ulubionym" watku
pisal, ze zamyka firme, watpie, by az takie numery (zamkniecie firmy) szefowie
robili tylko po to, by "dokuczyc" ciezarnym.

[Gość: pawelk]

ech.... ręce opadają jak się czyta takie idiotki jak Ty. Które później się
dziwią że nikt nie chce zatrudniać młodych kobiet. Pomyśl dlaczego. Myślenie
naprawdę ma wielką przyszłość. Albo załóż firmę i zatrudnij tylko ciężarne jak
dalej nie rozumiesz.

do pawelk

[Gość: aga2912]

może zamiast ubliżać napisz mądralo coś konstruktywnego ?
Co ma zrobić kobieta, która pracuje i zachodzi w ciążę ?

Bo Twoja wypowiedź powyżej jest śmieszna:)

[annajustyna]

Jak to co? Powinna sie zwolnic i najlepiej jeszcze zaplacic odszkodowanie
biednemu pracodawcy...

[Gość: pawelk]

ok, łopatologicznie. A co ma zrobić pracodawca który zatrudnia załóżmy jedną
tylko pannę, która mu obsługuje biuro, księgowość i takie tam podczas gdy on sam
biega za kontraktami, klientami itp. ? Tak jak pannę w ciąży nie obchodzi że to
jest problem dla pracodawcy to dlaczego pracodawcę ma obchodzić jej ciąża ?
Pracodawca to nie jakiś robot tylko człowiek który też ma swoją rodzinę i którą
musi utrzymać.
Czy tak trudno pojąć że interesy pracownika i pracodawcy są i będą zawsze
sprzeczne ?

[aga2912]

Pracodawca musi liczyć się z tym, że taka "panna" oprócz pracy w
jego firmie ma też swoje życie i pełne prawo do tego, żeby zajść w
ciążę i urodzić dziecko. I nie musi tego z nim uzgadniać ani pytać o
zgodę. B gdyby poszła do niego i poinformowała, że ma taki plan to
co on by zrobił ? Pewnie szybko znalazłby sposób, żeby ja zwolnić
jeszcze zanim zajdzie w ciąże. A ona też jest człowiekiem, ktory ma
rodzinę i wyobraż sobie, że jej pensja też jest potrzebna do życia.
Więc pracodawca, ktorego stać na zatrudnienie tylko jednego
pracownika, niech zatrudni kogoś, kto mu zapewni, że nie zajdzie w
ciążę, nie zachoruje i nie umrze nagle, zostawiająć niedokończone
papiery na biurku.

[Gość: Bunny]

Czyli mezczyzne :)
>Więc pracodawca, ktorego stać na zatrudnienie tylko jednego
>pracownika, niech zatrudni kogoś, kto mu zapewni, że nie zajdzie w
>ciążę

[annajustyna]

A za 30 lat juz nikogo zatrudniac nie bedzie musial, bo spoleczenstwo wyginie.
Grunt to myslec przyszlosciowo.

[Gość: bunny]

Przez setki lat kobiety byly wyrzucane z pracy po zajsciu w ciaze i
spoleczenstwo nie wyginelo.

annajustyna napisała:

> A za 30 lat juz nikogo zatrudniac nie bedzie musial, bo spoleczenstwo wyginie.
> Grunt to myslec przyszlosciowo.

[Gość: cbś]

Gość portalu: bunny napisał(a):

> Przez setki lat kobiety byly wyrzucane z pracy po zajsciu w ciaze i
> spoleczenstwo nie wyginelo.
Przez setki lat niezdolnych do pracy (chorych i starych)strącano ze skały do morza - ile można byłoby na ZUSie oszczędzić (można by go było zlikwidować a niepotrzebnych pracowników ze skały...)!!!

[annajustyna]

Jakie setki lat? To praca na etacie (np. w biurze) istniala juz w renesansie?
Albo przynajmniej w oswieceniu?!

do yetika

[bystra_26]

Nie możesz zwolnić ciężarnej z pracy tylko dlatego, że ci
potencjalnie "dezorganizuje pracę" i koniec.

Nie wolno Ci wymuszać na pracownicy lewego zwolnienia. Ciąża nie
jest jednostką chorobową i na nią zgodnie z prawem zwolnień się nie
powinno wystawiać. Początkowe dolegliwości ciążowe zwykle mijają i
potem spokojnie kilka miesięcy kobieta pracuje. Wyobraź sobie, że
100% pensji i 100% zasiłku chorobowego TO NIE TO SAMO! Jak kobieta
pracuje, to ma opłacane składki emerytalno-rentowe i dla wielu to
jest kluczowy element. Poza tym zamknięcie w domu bez zagrożenia
ciąży jest męczące, a praca daje potrzebne człowekowi kontakty
społeczne.

Widzę kilka uczciwych rozwiązań:
1) jeśli tak istotna jest dla Ciebie organizacja pracy, to po prostu
pisemnie zwalniasz pracownicę z obowiązku świadczenia pracy, płacisz
jej pensję (a nie każesz okradać podatników za pomocą lewego
zwolnienia), a jej obowiązki przekazujesz komuś, kogo zatrudniasz na
zastępstwo lub czas określony;
2) jeśli szkoda ci płacić pensję nieobnecnemu pracownikowi, to
zatrudnij kogoś (możesz nawet na zlecenie! ewen. określony, jest
kryzys, więc się ktoś spokojnie znajdzie), komu ona będzie
przekazywać obowiązki, dzięki czemu, jak ona zniknie na tydzień (na
uczciwe zwolnienie), to praca nadal będzie wykonywana; przy okazji
musisz jeszcze znaleźć pewną porcję pracy dodatkowej, nadrabiania
jakichś zaległości, żeby jak obie osoby będą obecne, każda miała
zajęcie.

[Gość: bbbb]

Takie czasy nastały, że albo pracujesz na maxa, albo nie masz pracy
wcale. I dla firm to są bardzo podobne czasy, wcale nie łatwe.
Yetika, jesteś inteligentną babką, podobają mi się Twoje posty,
zwłaszcza ten prowokacyjny:-),podnoszący ciśnienie wszystkim po
drugiej stronie ideologicznej - o znalezieniu haka na Panią
ciężarną:-)
Zetknęłaś się z problemem ciąży pracownic, jaki ma sporo
pracodawców. Część takich problemów wynika niestety z niezbyt dobrej
organizacji pracy w Firmie (nie mówię o przypadkach kiedy to
zachodzi jedna pani za drugą, bo nawet najlepsza organizacja pracy,
zawiedzie).Może praktykantka, albo stażystka z UP, mająca chęć
uzyskania doświadczenia zawodowego, na czas nieobecności pracownicy
mogłaby przychodzić?
U nas w firmie też to nie jest poukładane do końca dobrze. Jestem
jedyną osobą wykonującą dany rodzaj pracy. Nie wyobrażasz sobie
nawet jak strasznie mnie wkórza fakt, że w razie mojej jakiejkolwiek
niedomogi - nie ma mnie po prostu kto zastąpić. Musieliby kogoś
uczyć, wdrażać we wszystko od podstaw ok. 2 tygodni lekko. A nawet
nie miałby za bardzo kto uczyć nową osobę:-)
Mój urlop, to jest max jeden dzień, uzyskany i tak z informacją
zwrotną typu: "ale to piątek, ważne jest, by nasze ***** były gotowe
przed weekendem". Wracam w poniedziałek i jestem zarobiona po uszy,
mam zatkaną skrzynkę mailową - wychodząc z jednego dnia nieobecności
mniej więcej do środy. Acha - i jestem mamą:-), ale tylko prywatnie.
Moje dziecko w pracy nie istnieje. Weekendy mam wolne - to moja
największa, autentyczna radość.
Cóż, pocieszam się, że dyrektor ma tak samo przerąbane, a może i
jeszcze gorzej. On też nie ma zastępcy i nie chodzi na urlopy. I
oboje jesteśmy z punktu widzenia firmy, wymarzonymi pracownikami -
wydajni, młodzi, piękni, zdrowi, optymistyczni i mądrzy. I zarabiamy
pieniążki dla Firmy:-), mając w zamian stabilizację zatrudnienia i
satysfakcję.
Poopowiadałym Ci z jakimi sprawami można się zetknąć jeśli chodzi o
ludzi w firmie. Ciąża, to tak naprawdę pikuś:-)
A mi się marzy urlop, taki dwutygodniowy!!! Nie mam szans.

[Gość: lysy2000]

Ja bym ci dal grzywnę za takie myślenie!!!! A jak by twoja kobieta była na
miejscu tej dziewczyny?? to co byś zrobił??

[switonemsi]

Jak mnie wk***** te panny, co to nie potrafią szefa poinformować, że będą w
ciąży. Człowiek nie hipopotam, ciążę może przewidzieć w 90% przypadków.

Druga sprawa, że teraz te tępe panny od razu na zwolnienie idą i jakieś
gwarancje zatrudnienia. Durne to. Niech pracuje póki może albo niech się zwolni.
Moja wina, że w ciąży? Nie można było się zabezpieczyć?

[annajustyna]

Jak to? Powinnysmy informowac szefa, ze planujemy ciaze?! Moze ejszcze sie mu
spowiadac, jak czesto sypiamy z wlasnym chlopem?

[aga2912]

jak czytam takie wypowiedzi to stwierdzam, że niektóre kobiety
rzeczywiście powinny się zabezpieczać przed zajściem w ciąże..
szkoda tylko, że to nie działa wstecz..

[annajustyna]

Mnie w tej wypowiedzi uderzylo cos jeszcze: ciaza dla niektorych to wynik braku
zabezpieczenia, nie planowania, czyli nie moze sie im pomiesacic w glowie, ze
pracownicy MAJA PRAWO zalozyc rodzine, ech:(.

[Gość: czytelnik]

A gdy pracownica dostarcza zwolnienia L4 kilka w miesiącu i jeszcze
ma luki między zwolnieniami po 2 dni ...to mozna być zadowolonym?

[annajustyna]

Oczywiscie, ze nie. A jesli sa to lewe zwolnienia, to powinno sie wyciagnac
konsekwencje prawne.

[Gość: czytelnik]

A jesli pracownica przychodzi do pracy i nie robi nic -bo się zle
czuje- , i tak przez kilka dni, to jak ma sie zachowac pracodawca?
Za kilkudniowe L4 i tak płaci pracodawca tylko powyżej 30 dni ZUS

[annajustyna]

Jesli zle sie czuje, to powinna pojsc do lekarza. Pracodawca powinien ja o tym
pouczyc.

[Gość: czytelnik]

Czyli po nieobecnych i nieusprawiedliwionych 3 dniach w pracy można
z taką pracownicą rozwiązać umowe?

[annajustyna]

3 dniach nieusprawiedliwionych? Nawet telefonicznie nie dala znac, co sie z nia
dzieje?

[Gość: rrr]

co wy z tymi lewymi zwolnieniami?
zwolnienie kobiecie w ciazy nie przysługuje li i jedynie w razie jej
zagrozenia...
ludzie, ciaza to nie choroba ale czesto powoduje rozne dolegliwosci
itp., to wysiłek dla organizmu
w tym czasie nie tylko zdrowie dziecka jest wazne ale tez matki
lewe zwolnienie, hehe, to nie udawana angina

[annajustyna]

Niestety w PL ma miejsce epidemia lewych zwolnien, wystarczy wejsc na fora
ciezarnych.

[lena575]

Bzdura!!! Jakiekolwiek forum nie jest reprezentatywne. Wejdź na
forum kobieta a dojdziesz do wniosku,ze wszystkie kobiety mają
problem ze zdradą faceta, wejdź na forum turystyka a dojdziesz do
wniosku,że wszystkie biura turystyczne to oszuści itd. Kilka-
kilkanaście osób miele te same problemy w kółko na tych samych
forach i ogromnie lubi udzielać "porad" najlepiej w dziedzinach o
których ma blade pojęcie. I tacy pseduospoecjaliści uważają,że fora
to samo życie. A tak nie jest !!!!!!!!!!

[annajustyna]

Hmm, a skad wiesz, ze jest inaczej? Prowadzilas badania?

[lena575]

A ty prowadziłaś?

[annajustyna]

Nie, a wlasciwie w pewnym sensie tak. Czytalam wypowiedzi, artykuly, sluchalam,
co mowia znajomi z PL. To juz daje jakis poglad.

[lena575]

Mieszkam w Polsce, znam kobiety pracujące, znam znajome moich
znajomych i czytam artykuły (może też zależy w jakich
gazetach, "polskiego Bilda" nawet bym do ręki nie wzięła,
niemieckiego też) i mam zupełnie inne wrażenie niż z takiego jak to
forum. Na temat turystyki również.
O niemieckich sprawach też wyrabiam sobie zdanie czytając poważne
artykuły i rozmawiając z ludźmi którzy coś wiedzą a nie wydahje im
się "w pewnym sensie".

[annajustyna]

Bylam pewna, ze mieszkasz za granica. Nie, nie wiedza w pewnym sensie, ale sami
sa pracodawcami badz ciezarnymi na zwolnieniu. Poza tym moja wiedza bazuje na
zrodlach fachowych - jestem pracownikiem uniwersyteckim i znam wage slow.

[lena575]

annajustyna napisała:

> Bylam pewna, ze mieszkasz za granica. Nie, nie wiedza w pewnym
sensie, ale sami
> sa pracodawcami badz ciezarnymi na zwolnieniu. Poza tym moja
wiedza bazuje na
> zrodlach fachowych - jestem pracownikiem uniwersyteckim i znam
wage slow.


Niestety, odnoszę ważenie,że z tą wagą słów to problem. Raz odsyłasz
na forum jako żródło miarodajnej wiedzy, potem znów powołujesz się
na rozmowy ze znajomymi z Polski i (nieokreslone) "artukuły".
Powoływanie się na pracę na uniwersytecie (nie pytam w jakim
charakterze) wcale nie podnosi wagi, raczej zastanawia.
Gdybym nie mieszkała w Polsce, nie interesowała się prawem pracy z
racji stanowiska to po prostu nie wypowiadałabym się na tym forum.
Własnie odnoszę wrażenie,że ogromna większość piszących na forach
wszelakich zabija czas zamiast czegoś sie uczyć, czytać i dowiadywać
to pisze by klepać w klawiaturę. Zamiast poszukać wiedzy albo
poczekać jak ktos napisze z powłaniem sie na artykuł czy paragraf
to klepią na zasadzie "tak mi sie wydaje". Jak ludziom nie szkoda
czasu?

[annajustyna]

Hmm, ja zajmuje sie zawodowo prawem pracy, wiec forum to dla mnie swietne zrodlo
wiedzy. Wydaje mi sie, ze zbyt wierzysz w nieomylnosc swoich obserwacji.

[Gość: Ad]

Drogie Panie: ad rem nie ad personam, bardzo proszę.
Wszyscy, gdy brakuje im argumentów merytorycznych przerzucają się na
argumenty ad personam.

[lena575]

O jakich "argumentach" piszesz?
Ja wykazuję koleżance,ze pokazywanie forum (jakiegokolwiek) jako
źródła wiedzy jest nieporozumieniem bo na forach wypowiadają się
często ludzie niemający pojecia o temacie (nawet na tym - co temat
to "autorytatywnie" wypowiadają się ludzie bez jakiejkolwiek
znajomości prawa pracy - z ostatnich wpisów : kto jest stroną
wypowiadającą przy zmianie warunków pracy ...

A ona pisze,ze zajmuje sie prawem pracy naukowo i forum to źródło
wiedzy ... nie wiem czy to nie żart :) Bo to raczej źródło wiedzy o
niewiedzy ... ale to inna dziedzina. Nie lepiej i szybciej
przeczytać KP, Prawo Pracy i czytać wkładki w Rzeczpospolitej (w
abonamencie)?
Mnie "słabi" gdy widzę, jak ktoś odpowiada bez znajomości rzeczy i
dopisuje "tak mi się wydaje" ....

[annajustyna]

Leno!!! Aby napisac prace naukowa potrzebne sa dane EMPIRYCZNE! Gdzie Ty je
widzialas w KP? Widac, ze malo wiesz o pracy socjologa:P

[lena575]

Udzielając się na tym forum jak się udzielasz, dając innym "rady"
jakie dajesz, piszesz,że prowadzisz pracę naukową ? i zdobywasz dane
EMPIRYCZNE? Żart?

[annajustyna]

Ech, no comments:( Naprawde masz 75 lat?

[lena575]

Może do 75 troche mi brakuje ale 15 lat dawno temu skończyłam.
I "prace naukowe na forum" to nawet moje dziecko juz nie uskutecznia.

[annajustyna]

Cha, cha, nie ma to jak rozumiec co drugie slowo, prawda? Forum sluzy mi do
rozrywki i do prowadzenia pewnych obserwacji (bardzo nieraz cennych - to takze
wiedza;). Wiedze teoretyczna czerpie z przepisow i opracowan.

[Gość: czarna]

Pewnie-ciężarne stasznie komplikują pracę. proszę na przyszłość wprowadzić nakaz
kastracji swoich pracownic, albo obowiązkową, kontrolowaną oczywiście
antykoncepcję, no a jak to nie poskutkuje to obowiązkową aborcję. Dziwię się, że
kobieta-szef tak podchodzi do sprawy ciąż w swoim zespole. Pewnie nie ma dzieci,
bo i po co one też komplikują pracę. Szczęścia życzę Pani szefowej

[Gość: gośc]

Pracowałam w średniej firmie, w prawie samym kobiecym składzie,
dziewczyny zachodziły w ciąże rodziły i wychowywały małe i większe
dzieci, i co? i nie było żadnych problemów, miałyśmy rozsądnego
szefa, który potrafi zarządzac, i tego Ci właśnie życze, można tak
zorganizawac sobie prace w firmie, żeby wilk był syty i owca cała,
istnieją takie instrumenty jak czesc etatu, praca zdalna w domu,
zastepstwa, umowa o dzieło, umowa zlecenie, rozsadny podział pracy i
przede wszystkim mądry szef. Ja pracowałam akurat do ostatniego
tygosnia ciąży, bo dobrze się czułam, ale niestety po porodzie ze
względu na stan zdrowia prawie przez cały rok siedziałam w domu, i
też pracowałam, wprawdzie siedziała na wózku, ale rączki i główkę
miałam sprawną, komputer firmowy, telefon, połączenie on-line z
firmą i można pracowac. Są instrumenty, to wszystko zależy od
pracodawcy.....

[Gość: ja234]

1. zacznijmy od tego ile czasu ta ciężarna u p.o. właściciela pracowała?
2. czy na jej miejscu taż chciałabyś aby twój pracodawca próbował takich sztuczek
3. to że zatrudnia sie młodą osobę trzeba się liczy że kiedyś bedzie planowala
rodzine i nie zapyta sie "czy ja moge juz zajsc w ciąże?
4. to ze bylo juz kilka osob w firmie i ze byly ciezarne no niestety takie zycie

oprócz "zadaniowości"liczy się też zwykła ludzkość

[Gość: kp]

jak w temacie, Pani pisze ze prace traktuje zadaniowo nie ma mowy o
lubienia, jasne ze nie, ale należy byc uczciwym i ludzkim a nie
kobinowac jak tu kobiete w ciązy zwolnic bo psuje plany i szyki a
Pani jest przeciez P.o przełożonego i musi sie zaiste wykazac! wstyd
po prostu! albo normalnie jasno przedstawic sprawe cięzarnej aby
szła na l4 do konca ciąży albo do czasu lanowanego l4 kogos
zatrudnic na zastępstwo i tyle a nie kombinowac i "kruczków"
prawnych szukac zeby samemu sie wykazac (kosztem innych)! a fe! to
podłe i niskie!!!

[magda-magda25]

autorka ma racje! rozumiem ze dzieci miec trzeba dla dobra spolecznego ble ble,
co innego jednak jak normlany pracujacy od lat pracownik zdecyduje sie na
dziecko i podejdzie do sprawy powaznie , ok. Co innego jak jedna z druga
panienka 3, 4 miesiacy po uzyskaniu umowy radosnie sie zaciaza, i potem jazdaa,
ciagle zwolnienia bo "glowa mnie boli" " jakos dziwnie sie czuje" " oj pogodA
jaks zla pojde na L4" kurde!! pisze o autentycznych, czestych(!) przypadkach w
mojej bylej firmie, zazancze ze panienki ciaze mialy niezagrozone( bo o takich
pisze), ale za to "dolegliwości" w brod. PO zajsciu w ciaze niby wyksztalcone
kobiety ktorym "niezwykle zalezalo" na pracy zglupialy, doslownie, nie widzialm
wczesniej takiego nagromadzeni idiotyzmu, braku profesjonalizmu i infantylnosci
w zachowaniu jak u przyszlych matek. W pracy koszmar,chaos, nawal pracy dla
reszty, koszmar, odeszlam bo w takim cyrku jaki zafundowaly panie nie dalo sie
pracowac, szef niemal blagla mnie abym zostala ale nie dalo sie po prostu! pisze
to jako pracownik, matka, ktora bedac w ciazy pracowala na poziomie do 8
miesiaca a przed wzięciem urlopu zostawiła wzorowy porzatek, da sie , da sie
drodzy zwolennicy rozbuchanego socjalu. Nie dziwie sie szefom nic a nic, jakbym
sama byla szefem bym bardzo uwazala jakich pracownikow wybieram.
nie pisze tutaj o wszystkich ciezarnych, sa osoby odpowiedzialne ktore rozumieja
ze praca to podjete zobowiazania a nie poczekalnia w drodze na porodowke, ale z
wlasnego i nie tylko wlasnego doswiadczenia wiem jak potrafia postapic niektore
kbiety w ciazy i nie mam do takich za grosz szacunku.
Gość portalu: yetika napisał(a):

> liczę się z tym że w ciągu godziny mój wątek zostanie zjedzony przez
> 15487411 forumowiczek. trudno.
>
> tak czy inaczej opisze mój problem - w dniu wczorajszym dowiedziałam
> się o ciąży jednej z pracownic, co nestety ale dezorganizuje mi
> zupełnie plan pracy. równoczesnie z powiadomieniem mnie o ciązy (nie
> jestem pracodawcą a p.o. własciciela) panna poleciała na L4, bo się
> źle czuje. o ile jeszcze zaakceptowałabym fakt kontynuoowania
> zwolnienia do końca ciązy (przejmie ją zus) a ja po prostu
> zatrudniam kogoś na zastępstwo, o tyle martwi mnie fakt że ona -
> przynjmniej z tego co mówiła- ma zamiar wrócić do pracy i "tyle ile
> się da - jej słowa" pracować. ja nie jestem wróżką i nie wiem jak
> ona się bedzie czuła w ciązy, co to znaczy ile się da, no tak czy
> inaczej jeden wielki chaos.
>
> wiem że w przypadku likwidacji lub upadłości firmy można ją zwolnic
> lecz czy istnieje jakiś kruczek prawny dzięki któremu mogłabym
> rozwiązać tę sprawę ?
>
> ktoś miał może z Was do czynienia z ciężarnymi pracownicami ? i
> pytam na poważnie pracodawców o rzetelne porady - za posty
> rozhisteryzowanych kobiet i obrońców życia poczętęgo z góry
> dziękuję.
>

[Gość: bezrobotny]

niewidem czy napisała pani to specjalnie żeby ludzie jak najwięcej
komentowali.Ja powiem tylko jedno niech pani postawi się na miejscu tej kobiety
w ciąży i co wyzuci się pani pracy,pewnie nie tylko w ramach możliwości będzie
pracować.A co ma powiedzieć kobieta w ciąży uzależniona od pani.I TAKA
MENTALNOŚĆ JEST W POLSCE TO JEST CHORE ŻEBY PYTAĆ SIĘ NA FORUM TAKIE RZECZY

[Gość: magiee]

a pan to ma mentalnosc z zamierzchlego PRL-u typu "czy sie stoi czy sie
lezy...." firmy to nie caritas! ludzie dotaja place za wykonywana prace a nie za
sam fakt istnienia tak trudno to zrozumiec w tym roszczeniowym kraju?? czemu
panienka ma byc tal samo traktowana jak pelnowartosciowy pracownik jak nim juz
nie jest w pelni?? ale kto to pojmie jak waszym zdaniem wszystko wam sie nalezy...

[Gość: luki349]

1. rozumiem pracodawcę, ale zwolnić się nie da
2. kto uważa założycielkę tematu za zło proszę pracować za 2 osoby (pensja jak
za jedną)
3. jak drogie panie jak spytacie się faceta czy was kocha, a on powie teraz tak
a później się zobaczy to też będziecie zadowolone ? (tak można przedstawić
sytuacje pracodawcy - lepiej żeby dziewczyna nie przychodziła do pracy jak
chodziła w kratkę, bo to tylko robi bajzel w zakładzie pracy)
4. żal mi was hipokryci...

[Gość: wredny]

@yetika
Proste jak drut. Tak się dziewucha nie zgodzi na lewe zwolnienie, to przede
wszystkim uporządkuj papiery. Bo będziesz miała kontrolę, zaraz wyjaśni się
czemu. Potem wywalasz ją dyscyplinarnie: bo paprotka krzywo stała, a ona nie
chciała tego poprawić;)czyli likwidując też stanowisko. Poprzez swoich kabli
przekaż innym pracownicom, że jak będą chciały jej pomóc, albo - co gorsza - też
zajść w ciążę, to je spotka to samo. Zobaczysz jak to pomoże, nikt panience
nawet ręki nie poda.
Oczywiście masz na głowie kontrolę i Sąd Pracy. Lej na to. Przy Twoim sprycie na
pewno wiesz, jak się kontrolę załatwia. A Sąd Pracy dobrze jak za dwa lata się
ruszy -w miarę możliwości przez swojego radcę prawnego rzecz wszystko
przedłużaj. Potem w Sądzie wyraź chęć "naprawienia szkód", ale na innym
stanowisku, bo poprzedniego przecież nie ma. Jak się idiotka zgodzi, to
urządzisz jej taki Sajgon, że sama się zwolni. Masz same plusy:
-grosza nie zapłaciłaś
- możesz zatrudnić kogo chcesz, tylko nazwa stanowiska musi być inna
- baby w Twojej pracy się Ciebie boją i żadna w ciąże nie zajdzie - prędzej się
zwolni.
Ten numer jest wypróbowany. Znam firmy w których zadziałał.

[winniepooh]

> Proste jak drut. Tak się dziewucha nie zgodzi na lewe zwolnienie
(...)

lepiej to zrobić bez sugerowania lewego zwolnienia.
może się np. zdarzyć, że dziewucha będzie się o takie zwolnienie
starać, a lekarz jej odmówi i będzie zapis tej sytuacji w karcie.

ostrożność nie zaszkodzi