Co lepsze: umowa o dzieło czy umowa zlecenie?

[hunpolka]

witam,
Proszę o radę, bo nie mam pojęcia o podatkach w Polsce. Jestem tłumaczem, na
stałe mieszkam za granicą, mam podwójne obywatelstwo. W moim przypadku co mi
się bardziej opłaca we współpracy z polskim biurem tłumaczeń: umowa o dzieło,
czy umowa o pracę? Jaka jest różnica pomiędzy nimi, ile się odprowadza
podatku? Czy ktoś z Was mógłby mi coś poradzić, ewentualnie podzielić się
podobnymi, własnymi doświadczeniami?

[Gość: gosc]

na umowe o dzielo poprostu wiecej jest dla ciebie ,bo po za urzedem skarbowym
nic nie potracają

[Gość: jiom]

Tutaj masz wszystkie szczegółowe różnice:

umowa-zlecenie-dzielo.zlotemysli.pl/thebestbooks.php

[tetlian]

To wszystko zależy od tego w jaki sposób dysponujesz wolnym czasem.

dzielo

[Gość: dzielo]

[mieux]

Przy umowie o dzieło płacisz tylko podatek od zarobionych pieniędzy (tzn. masz
od razu potrącone przy wypłacie), przy umowie zleceniu dodatkowo jeszcze płacisz
za śmieci związane z ubezpieczeniem - wcale nie mało (też Ci to wszystko odliczą).

dzieło

[Gość: friendii]

Jesteś tłumaczem - bierz dzieło i za nic nie daj sobie wcisnąć zlecenia, bo po
prostu dostaniesz mniej pieniędzy

[Gość: aga]

no tak, ale ja słyszałam, że Umowa o dzieło nie może być jeśli w grę wchodzi
USŁUGA! Tłumaczenie to usługa. Kiedyś taka informacja bardzo była mi potrzebna.
Moze ktoś fachowy wypowie się?

[Gość: aga]

zaznaczam, że tą informację, mam od "naszej firmowej" głównej księgowej

[Gość: mm]

powiedz więc swojej firmowej głównej księgowej, żeby się podszkoliła nieco, bo
tłumaczenie może być jak najbardziej dziełem. Gdyby każdy rozumował tak, jak ta
niedouczona księgowa, namalowanie obrazu też można by bylo uznać za usługę

[Gość: gosc]

ale... tłumaczenie to wykonanie dzieła. umowa na każde tłumaczenie, ja bym tu
jeszcze podciągnął prawa autorskie do tłumaczenia (niższy podatek). warunek, że
na każde tłumaczenie powinna być umowa o dzieło, a nie na zasadzie: jedna umowa
na miesiąc, bo wtedy to już jest zlecenie (dokonywanie tłumaczeń w ilości... w
czasie ...). taka jest moja opinia.

[orangewhatever]

dokładnie - wykonanie tłumaczenia to wykonanie dzieła. plus prawa autorskie -
czyli podatek od 50%, a nie 80% przychodu.

[Gość: aga]

czyli mogłaby być umowa o dzieło dla mechanika (konserwatora maszyn)
jako "konserwacja maszyny", bądź "naprawa maszyny"? lub można by podpiąć coś
innego?

[Gość: Pawel]

Tak, natomiast wazne jest, zeby co tydzien nie szly takie dziela na jednego
zleceniodawce.

[Gość: maigwen]

Twoja księgowa chyba powinna odświeżyć wiadomości - tłumaczenie jak najbardziej
to dzieło, tym bardziej, że podpada pod prawa autorskie (w umowie musi być
odpowiedni zapis, bo inaczej US się może czepić), co oznacza, że masz wtedy 50%
kosztów uzyskania, a nie 20%, jak przy "zwykłym" dziele.

[Gość: Irmina]

Nieprawda. Umowy są twórcze i nietwórcze. Sprzątanie tez może być na umowę o
dzieło jako praca nietwórcza.

[Gość: doornail]

www.forumtlumaczy.pl - moze tam Ci powiedza....

dzieło jest najlepiej opodatkowane w Polsce

[Gość: friendii]

Jesli uda się zrobić dzieło z prawami autorskimi (są też dzieła bez praw) to
płaci się od tego 10 proc. podatków (przy 50 proc. kosztów uzyskania) i ANI
GROSZA na ZUS. Różnica prawna dzieło-zlecenie dotyczy sposobu wykonania, a nie
rodzaju pracy. Zapewniam Cię, że niemal wszystko mozna zapisać jako dzieło. Są
ludzie, któzy tylko z dzieł żyją. To taka furteczka w kraju, w którym podatki
są za wysokie, a jakość świadczeń państwa w zamian za podatki od obywateli
pozostawia wiele do zyczenia.

?

[Gość: aga]

czyli jak wpisać w umowę o dzieło pracę mechanika przy konserwacji maszyn?

[Gość: caro]

Musi być wpisana tak, aby jasno było wiadomo, że dotyczy wykonania
jakiegoś "dzieła", czyli np. "wykonanie naprawy maszyny (jakiejś tam)" a nie
np. "konserwacja maszyn w miesiącu..." - wtedy to jest zlecenie. Nie powinny
takie umowy pojawiać się cyklicznie na to samo zadanie.

[Gość: jonasz]

Nie prawda, to nie wystarczy. EFEKTEM pracy na umowę o dzieło MUSI być DZIEŁO
MATERIALNE. "Wykonanie naprawy maszyny jakiejś tam" nie jest materialnym wytworem.

[Gość: friendii]

Można dołączyć np. pisemne opracowanie koncepcji naprawy urządzenia - i juz
bedzie dzieło materialne

[Gość: Pawel]

> Nie prawda, to nie wystarczy. EFEKTEM pracy na umowę o dzieło MUSI być DZIEŁO
> MATERIALNE. "Wykonanie naprawy maszyny jakiejś tam" nie jest materialnym wytwor
> em.

Z ktorego paragrafu wyczytales te bzdury? ;-)
Dzielo moze byc tak materialne, jak i niematerialne.

[Gość: gossc]

ja mam obecnie umowe zlecenie i tak wyraznie jest zanzaczone czy wyrazam zgode
na ubezpieczenie itp. wiec w moim przypadku potracaja mi podatek.

mechanik maszyn

[Gość: friendii]

poczytaj przepisy. Zlecenie to praca wykonywana w określonych warunkach
(zlecenidawca narzuca zleceniobiorcy w umowie sposób wykonywania pracy, miejsce
jej wykonania, długość trwania tej pracy, rodzaj narzędzi, jakie zostaną użyte
itp.) W przypadku dzieła, wykonawca (twórca) dzieła sam decyduje co, jak długo
i gdzie robi. Chodzi tylko o to, że w określonym w umowie terminie ma przekazać
zlecającemu dzieło - efekt swojej pracy. A zlecający wykonanie dzieła za opłatą
(określoną w umowie) musi uznać, że dzieło odpowiada umowie i je przyjąć. Twoja
to już sprawa i konserwatora maszyn, żeby tak opisać w umowie pracę tego
mechanika, żeby była dziełem, a nie zleceniem. Trochę wyobraźni.

[Gość: maigwen]

jako tłumacz, powiem tak: umowa o dzieło jest zdecydowanie najlepsza (jeśli nie
masz własnej działalności - wtedy rachunek bądź faktura, przy czym z zagranicy
nie wystawiasz chyba faktur z VATem), zresztą przy współpracy nikt nie
zaproponuje Ci umowy o pracę, a agencje tłumaczeń umów zleceń też raczej nie
praktykują, bo to wymaga odprowadzania ZUSu. Przy umowie o dzieło upewnij się,
czy jest tam zapis o prawach autorskich (najczęściej w umowie się ich zrzekasz
na rzecz zamawiającego).

[hunpolka]

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi. Chodziło rzecz jasna o porównanie umowy
zlecenia i umowy o dzieło, przez roztargnienie w poście wspomniałam o umowie o
pracę:)

@maigwen: nie mam DG, dlatego dopytuję się o inne, możliwe rozwiązania:)

[Gość: ww]

naprawa to nie jest dzieło

jak z naprawy zrobić dzieło

[Gość: friendii]

naprawa może nie, ale "opracowanie koncepcji naprawy, renowacji, przebudowy
urządzenia" to już jest dzieło. No powiedz, że opracowanie koncepcji nie jest
twórcze :) Powtarzam: ważne, co się wpisze w umowę

[Gość: aga]

czyli wiem już wszystko, dziękuję :)

[Gość: Pawel]

Oczywiscie. "Naprawa" to nie jest dzielo. Ale "naprawienie" tak ;-)

Nie wszystko da się podciągnąć pod dzieło

[Gość: jonasz]

Oczywiście ani jedno, anie drugie nie jest dziełem.
Bo nie każdą robotę da się podciągnąć pod dzieło.

[horpyna4]

Konserwacja maszyn nie da się podciągnąć pod dzieło. Ale wyremontowanie
konkretnej maszyny tak.
Sprzątanie też nie. Ale jednorazowe sprzątnięcie jakiegoś obiektu tak.
Po prostu umowa o dzieło musi dotyczyć konkretnie wykonanej pracy, która ma
zakończenie. A nie pracy trwającej nieokreślony czas.
I w zasadzie przy umowie o dzieło płaci się PO zakończeniu pracy, wcześniej mogą
być najwyżej zaliczki. Nie stała pensja!
Każda umowa o dzieło może zakończyć się jakimś dokumentem, jeżeliby taki warunek
był wymagany. Po wyremontowaniu maszyny może być stworzona nowa instrukcja jej
obsługi, a po sprzątnięciu - instukcja konserwacji obiektu. Naprawdę trzeba
tylko ruszyć wyobraźnią.

[Gość: Pawel]

> był wymagany. Po wyremontowaniu maszyny może być stworzona nowa instrukcja jej
> obsługi, a po sprzątnięciu - instukcja konserwacji obiektu. Naprawdę trzeba
> tylko ruszyć wyobraźnią

Ale dzielo nie musi sie konczyc dokumentem. Samo naprawienie jest dzielem.

[horpyna4]

Oczywiście. Chciałam tylko pokazać, że i dokument też możnaby stworzyć, gdyby
ktoś tego chciał. Niektórzy się asekurują w ten sposób, żeby wyszło to bardziej
przekonująco.

[Gość: marysia]

dzielo moze zakonczyc sie, ale tez zaczac dokumentem. lub dotyczyc samego
dokumentu.

ciekawi mnie dokument ze sprzatania......

[Gość: Irmina]

Naprawa to nie "dzieło" ale jest umową rezultatu, więc może podlegać pod
nietwórczą umowę o dzieło. W przypadku permamentnej usługi np konserwacji
urządzeń korzystniejsza jest umowa-zlecenie.

[Gość: Irmina]

Zasadnicza różnica jest taka że umowa-zlecenie jest "ozusowana" a umowa o
dzieło nie. Jeśli Ci zależy na opłacaniu składek na ubezpieczenie społeczne
(emerytalne, rentowe itp.) to lepsza jest umowa-zlecenie. Jeśli nie to umowa o
dzieło, nie wiem czy tłumaczenia zaliczaja się do pracy twórczej czy
nietwórczej, ale w pierwszym przypadku masz 50% kosztów uzyskania przychodów i
dopiero od tej różnicy liczysz 19% (lub 20% sprawdź) podatku, a w drugim
przypadku 20% reszta jak wyżej. W przypadku umów o dzieło, uważaj przy
rozliczeniach podatkowych bo żadnych odpisów tam nie ma (przynajmniej w
Polsce). Ja musiałam sporo dopłacić fiskusowi w ubiegłym roku (za rok 2005)
przez te umowy o dzieło. Irmina

[Gość: Agata]

No to teraz ja proszę o radę. Podjęłam pracę w pewnej niedużej firmie w ramach
umowy - zlecenia. Mam status studenta i w związku z tym jestem ubezpieczona, nie
rozumiem więc po jakiego grzyba muszę odpalać 19% ze swojej niedużej i tak
pensji na jakieś ubezpieczenie jeszcze? Sądziłam że umowa - zlecenie będzie o
wiele korzystniejsza w mojej sytuacji od umowy o pracę, a tu figa, tak czy
inaczej jestem okradana z 1/5 zarobków.

[horpyna4]

To chyba nie ubezpieczenie, tylko podatek. Ubezpeczenie płaci pracodawca, jest
to tak jakby poza pensją. Korzyść z ubezpieczenia byłaby dla Ciebie ze względu
na składkę emerytalną, bo studia są okresem nieskładkowym.

[Gość: Ania]

> No to teraz ja proszę o radę. Podjęłam pracę w pewnej niedużej firmie w ramach
> umowy - zlecenia. Mam status studenta i w związku z tym jestem ubezpieczona, ni
> e
> rozumiem więc po jakiego grzyba muszę odpalać 19% ze swojej niedużej i tak
> pensji na jakieś ubezpieczenie jeszcze? Sądziłam że umowa - zlecenie będzie o
> wiele korzystniejsza w mojej sytuacji od umowy o pracę, a tu figa, tak czy
> inaczej jestem okradana z 1/5 zarobków.


Jako student do 26 roku życia nie płacisz składek na ubezpieczenia społeczne ani
zdrowotne. Jedyne co musisz odprowadzić to 19% podatku i tego niestety nie
unikniesz. Jednak jeżeli zarobisz w ciągu roku mniej niż 3013,37 zł, to wysokość
pobranego podatku podlega zwrotowi w rozliczeniu rocznym.

[milena_w]

tylko o dzieło w takim przypadku najbardziej się opłaca