Singapurski styl zycia

[beba3]

Zakladam watek zainspirowana pytaniem kolezanki:
Beba a jakie stricte azjatyckie zwyczaje przejelas???

Zastanawia mnie jak wsiakneliscie w zycie z Singapurze. Co
przejeliscie od tubylcow a czego nie akceptujecie. Oto co mi sie
nasunelo na mysl:
I czekam na odzew! :-)

+ Po przerwie na doinformowanie sie zaczelismy pic wode z kranu jak
w Holandii.
+/- Kupuje jedznie gotowe. Wychodzi taniej i oczywiscie szybciej i
wygodniej. Bez stania przy garach. Gotuje okazjonalnie co swiadczy
przeciwko mnie. Powinnam nie potrafic gotowac wcale i nie uprawiac
tego zgubnego procederu. ;-)
- Nie chodze w pizamie do jadlodajni. Dzieci tez nie chodza w
pizamach po dworzu. Jeszcze! ;-P
+ Szoruje lazienke przez zalewanie. Ociupinki minusik ze wczesniej
ja wyszoruje porzadnie a zalewam na koncu. ;-) Tak tu sie sprzata.
Zlewa wszystko: mokre oznacza czyszczone (czyste?). Samo szybko
wysycha i jest zaliczone sprzatanie. Ja jeszcze dosuszam. ;-)
- Uzywam chusteczek higienicznych do wycierania nosa, do przetarcia
rak przed i po jedzeniu. Uzywam w tym celu nawet _mokrych_
chusteczek!!
- Rece myje zazwyczaj przed pojsciem do tolety ale zawsze _po_.
Nie tak jak niektorzy li i wylaczie przed a po, to albo wcale
albo 'jak swiecona wode'. ;-)
+ Kupuje jedznie i jem w 'drodze'. Kawa przez slomke i w worku to
moj faworyt!
+ Nosze ze soba wode w bidonie albo butelke.
+ Nawet przy pieknej pogodzie mam ze soba skladany parasol.
+ Zakupilam sobie Croksy czyli cos jak hodaki ale cale z gumo-
plastiku w dziury. Szkaradzienstwo pod wg estetycznym ale
praktyczne...
+/- Nosze namietnie kalpki. Przechodze powoli na sandaly bo
zauwazylam ze 'szuram' jak miejscowi.
- Nie kupuje za duzych butow.
+ Zdaza mi sie brac bluze ze soba aby w pomieszczeniu z klima sie
doubrac. ;-) Tzn bywa mi juz zimno jak Singapurczykom.
+ Rozumiem juz pewne zjawiska jak np ogarniczenie wyposazenia domu
do niezbednych sprzetow i nie zagracanie domu ozdobkami, bibelotami
a nawet ksiazkami (plesnieja a biblioteki sa dobrze zaopatrzone).
+ Chodze po domu boso. Okazjonalnie w kapciach sprowadzonych z
Polski. ;-)
+ Idac chodnikiem wybieram zacieniona strone np pod filarami a nie
jak turysci ide w pelym sloncu.
+ Parasol otwieram rowniez gdy nie pada a slonce porzadnie daje po
oczach.
+/- Nie umiem sie pchac do metra ale juz walcze o siedzenie. ;-)
+ W pelni akceptuje ustepowanie miejsca przez trzesace sie staruszki
mlodym i pelnym energii dzieciom. No, dobrze, moze nie w pelni ale
korzystam z tych mijsc i szokuje tym ze sama pcham na nie czasmi
swoj tylek a dopiero potem biore dzicko na kolana.
- Ustepuje miejsca nie dzieciom a kobietom w ciazy, starszym osobom.
Ach, te stare przyzwyczajenia...
- Siadm na pierwsze wolne miejsce w autobusie a nie 'przechodze do
tylu'. Kiedy jest scisk to nie markuje przechodzenia do tylu a
naprawde sie przesuwam aby ludzie mogli wsiasc.
+ Przysypiam w metrze.
+ SMSuje w metrze ale
- nie mam MP3, gier, laptopa czy innych badziew elektronicznych.
- Myje naczynia polska metoda a nie holendersko - singapurska.
- Jem chleb lub platki na sniadanie a nie ryz czy makaron.
+ Kupilam maszyne do gotowania ryzu.
+ Uzywam Microfale.
- Mam suszarke do ubran.
- Robie zapasy jedzeniowe.
- Pytanie "ile placisz ze mieszkanie, przedszkole dziecka, ile
zarabiasz, ile oszczedzasz itp" wciaz mnie draznia i naprawde nie
moge pozbyc sie alergii na nie, kiedy zadaja mi je obcy ludzie np w
autobusie.
Mysle ze jeszcze torche tego jest ale daje to jaki taki obraz mojego
pojmowania zycia w Singapurze. ;-)
A jak jest u Was?

[agateksg]

Tu znajdziesz z grubsza kompletną "check list":
www.bevaart.com/cultureshock/

[softmat]

Dzięki za linka. Juz kiedyś przesyłałeś ale gdzieś zgubiłem.

Właśnie przymierzałem się do rocznego podsumowania, i ta lista to
jak znalazł.

A co do listy Beby to ja mam o wiele więcej minusów niż plusów.
Lista w moim wypadku i tak jest niekompletna ale nie chce mi się nic
dodawać więc tylko odniosę się do tego co jest.

+ Po przerwie na doinformowanie sie zaczelismy pic wode z kranu jak
w Holandii.
+ Kupuje jedznie gotowe. Wychodzi taniej i oczywiscie szybciej i
wygodniej. Bez stania przy garach. Gotuje okazjonalnie co swiadczy
przeciwko mnie. Powinnam nie potrafic gotowac wcale i nie uprawiac
tego zgubnego procederu. ;-)
- Nie chodze w pizamie do jadlodajni.
- Nie szoruje lazienke przez zalewanie.
+/- Uzywam chusteczek higienicznych do wycierania nosa, do
przetarcia rak przed i po jedzeniu.
- z racji zawodu to myję ręcę _zawsze_ przed :), a z powodu higieny
to zawsze po
- Nie kupuje jedznia i nie jem w 'drodze'. Kawa przez słomkę to
takie jakieś coś nie do przejście na razie dla mnie.
- Nie nosze ze soba wody w bidonie albo butelke.
- Nie noszę parasola.
- _Nigdy_ w Croksach nie będę chodził
- nie nosze namietnie klapek. Nie szuram.
- Nie kupuje za duzych butow.
- nigdy nie biorę ze sobą rzeczy.
- zupelnie nie rozumiem dlaczego wnętrz są tak minimalistycznie
zrobione (pomijam te czerwone ołtarzyki)
+ Chodze po domu boso. Okazjonalnie w kapciach sprowadzonych z
Polski. ;-)
+ Idac chodnikiem wybieram zacieniona strone np pod filarami a nie
jak turysci ide w pelym sloncu.
- nie noszę zazwyczj parasola.
- Nie pcham się do metra i nie walcze o siedzenie bo i tak usiądę
przy kimś kto będzie śmierdzial a wtedy glupio wstać i się
przemieścić.
+ Odwoze dzieciaki codziennie do przedszkola i zupelnie ignoruję to
ze 100-letnia staruszka ustępuje dzieciom
- Ustepuje miejsca nie dzieciom a kobietom w ciazy, starszym osobom.
- Siadam na pierwsze wolne miejsce w autobusie a nie 'przechodze do
tylu'. Kiedy jest scisk to nie markuje przechodzenia do tylu a
naprawde sie przesuwam aby ludzie mogli wsiasc.
- Nie przysypiam w metrze. Czytam.
- SMS to zupełna strata czasu.
- nie mam MP3, gier, laptopa czy innych badziew elektronicznych.
- Myje naczynia polska metoda a nie holendersko - singapurska.
- Jem chleb lub platki na sniadanie a nie ryz czy makaron.
+ Kupilam maszyne do gotowania ryzu.
+ Uzywam microfalówkę.
- Mam suszarke do ubran. W typowym Singapurskim gospodarstwie
domowym to raczej rzadkość.
- Robie zapasy jedzeniowe.
- Pytanie "ile placisz ze mieszkanie, przedszkole dziecka, ile
zarabiasz, ile oszczedzasz itp" wciaz mnie draznia i naprawde nie
moge pozbyc sie alergii na nie, kiedy zadaja mi je obcy ludzie np w
autobusie.

[agateksg]

MZ dużo z rzeczy które opisałaś raczej wynika ze zdroworozsądkowych
procesów adaptacyjnych (byłoby niewygodnie robić inaczej a innych to
nie dotyka) niż z przyswajania elementów hmmm .... kultury
codziennej. Dlaczego mam nie pić wody z kranu jeśli jest to zupełnie
bezpieczne? :) Dla mnie z tych wlaśnie bardziej kulturowych i
znaczących to np.:
- mam wyciszony dzwonek w telefonie a jak ktoś zadzwoni w czasie np.
spotkania to albo wychodzę albo odrzucam połączenie.
(nie znam lokalnej osoby która by się tak zachowywała. Dzwonek
zwykle na maksa, i odbiera telefon, nawet jeśli właśnie sama
prowadzi to spotkanie. Dalej, odwraca się plecami od reszty i
spokojnie konwersuje).
- nie wpycham się przed nikogo i nigdzie,
- staram się być punktualny,
- mój dzienny cykl zyciowy nie koncentruje się na jedzeniu,
- prowadząc, uzywam kierunkowskazów, wiem z grubsza co to
znak "stop" i pierwszeństwo przejazdu :)

Może i w ruchu drogowym przejąłem wiele niekorzystnych nawyków (np.
na światłach, wciskam się pomiędzy pojazdy), ale nie jestem pewien
czy to jest zwyczaj czy tylko pewien pragmatyzm.

obierzy-swiacko...

[n0_str0m0]

to wyglada tak:

jestem rasista
(wszyscy sa, tylko tu sie ludzie do tego przyznaja)

chodze na bosaka
(w polsce tylko przez pierwszych pare dni. potem juz - by od zimnego betonu sie
jakos odizolowac - skarpetkuje. nie posiadam kapci ani tu ani tam. mam alergie
na brzmienie samego slowa.)

wode z kranu pijam
(w polsce usiluje pic do pierwszego ataku chemicznego. na cale szczescie jakosc
wody w ostatnich latach sie poprawila...)

pijac wydymam woda policzki
(przed polknieciem)

birkenstokuje
(bez szuractwa. a bylem przekonany, ze w zyciu klapek nie zaloze. zaden to
zwyczaj singapurski, moj znajomy w polsce tez birkenstokowal - i tez sie chyba
smiesznie czul, bo nie przestawal o tym gadac.)

gotuje pasjami
(do polski przywoze walizke sambali, currow i przypraw wszelakich, herbat i
tonikow... i gotuje ratatuja z ogrodowych skarbow, walizke z jej zawartoscia
zostawiajac mamie - to znaczy w praktyce - molom lub niepamieci.
tutaj zas - przestalem kupowac jedzenie w jadlotyjniach. oprocz wypadow do
restauracji lub malej indii - ta druga polecam. kopiszopowe stragany omijam.
tutaj? zakupilem sokowyzymalke.)

zatrzymuje sie by przepuscic pieszych
(ulice w polsce sa zbyt puste. kierowcy maja zbyt duzo miejsca na erratyczne
manewry. slyszalem, ze to sie juz zmienia na lepsze. singapur tez ma sporo do
poprawienia w tej kwestii. natomiast takie ulice w pekinie, jakarcie czy
bangkoku... cudowne. i oczywiscie - nieprzejezdne. kierunkowskazow uzywam
wszedzie, ktos musi utrzymywac przemysl produkujacy zamienne zarowki. po
przeczytaniu agatekowego postu zajarzylem kim jest ten facet co to go raz
widzialem i mrugal migaczem. znaczy sie, jest nas dwoje.)

ucze kierowcow manier walac piescia w dach aut
(gdy np. przyciskaja moj rower do kraweznika. biala skora jest tu immunitetem,
mocniej opalonego by zatlukli. to samo bylo w pekinie gdy wylalem kubek koli
kitajcowi na szybe (gdy szarzowal na mnie na pasach). wyskoczyl, dostrzegl
"dlugi nos", schowal noz i odjechal.)

nie charkam

nie ciamkam

nie siorbie
(nie siorbam?)

nie cmoktam

nie jem palkami
(o ile nie musze. czy zauwazyliscie po czym poznac zoltodzioba? bedzie jadl
malajskie potrawy patykami)

moge jesc kluski lub ryz na sniadanie
(sniadanie angielskie rezerwuje generalnie na wakacje. innych - w tym
klasycznych owsianek, zup mlecznych, platkow - nie uznaje)

nie odrabiam lekcji w makdonaldzie
(moze dlatego, ze makdonalda bojkotuje? nie odrabiam ich tez w coffee bean ani
na lotnisku. starzy wyzeracze wiedza o co chodzi... mlodym podpowiadam - szkolna
dzieciarnia okupowala taras nad odlotami siedzac na glebie z zeszytem w reku.
pare lat temu ich pogoniono. widac jednak mozna.)

nie gadam przez telefon w kinie

po domu w miare mozliwosci chadzam nago
(tu moze miec to konskwencje prawne - zalcam wiec dyskrecje:)

posiadam szorty
(i chadzam w nich na miasto)

sikam pod prysznicem
(posiadam wanne bo wypada, nie uzywam)

uzywam singlisza gdy moge

uzywam chinskiego gdy musze

pije wino z nowej zelandii
(denise)

pije piwo z belgii
(denise)

jem bagietki z delifranca
(firma zalozona w singapurze przez kitajcow)

kupuje wolnoclowo na czangi
(z "patriotyzmu" - by pieniedzy nie wydawac za granica)

pogardzam demokracjami...

pytanie za sto puntow:
kto z was zamienilby swoj paszport na singapurski?
(nie-nie, nie zamienilem. ale bialych z lokalnym paszportem jest tu wiecej niz
myslicie)

[agateksg]

n0_str0m0 napisała:
> nie jem palkami

A to mnie zaskoczyłeś (wiedząc żeś miłośnik kuchni) - dla nas jest to jeden z
takich dziwnych lokalnych elementów, który niejako celebrujemy zdając sobie
sprawę, że lokalni nie celebrują - jak jemy w przydomowym kofiszopie to jako
nieliczni pałeczkami (i nie dlatego, że malajskie czy hinduskie :) To ma swoje
tempo, omalże rytuał, jakieś takie większe delektowanie się dobrym papu. Coś jak
picie hoegaardena z oryginalnego kufla a z puszki po konserwowym groszku. Aż
mnie wzdryga jak pomyślę, że miałbym jeść takiego kurczaka po tajsku widelcem.

m

palkarstwo...

[n0_str0m0]

analogie podalas zla - jedzenie tajskiego kurczaka palkami to jak picie
huhartena z krysztalowych szampanierek. mozna...

ja zdecydowalem, ze trza w tym rzymie podgladac rzymian.
wiec gdym w rzymie... pijam kawe z plastikowych workow ze slomka :)

palki sa patentem chinskim i choc poprawne maniery przy chinskim stole sa
wymagne - lacznie z prawidlowym trzymaniem palczek, to osoby przyzwyczajone do
innych utensyliow moga smialo sie z lokalnego sawuarwiwru wykluczyc (bez ujmy na
honorze czy uszczerbku w manierach).

chinska wiekszosc w singapurze zaakceptowala malajski patent lyzki i widelca
jako prawidlowa forme spozywania potraw - w tym typowo chinskich - np smazony
ryz. nie jest wielkim BLEDEM jedzenie smazonego ryzu palkami, lecz swiadczy
wylazcnie o neofickiej przesadzie.

potrawy malajskie oraz nonya sa podawane glownie z lyzka i widelcem, choc i od
tego (nonya) sa wyjatki. potrawy hinuduskie podawane sa bez sztuccow... czy na
serangunie jesc palcami? mozna, ale nie trzeba.

w kuchni tajskiej owniez wystepuje dowolnosc. zupy z kluskami - palki. ryz i
curry - lyzka i widelec.

w momencie niepewnoscinajlepiej odwolywac sie do wlasnej kultury i nie
przejmowac detalami.

p.s. zupelnie na marginesie - muche w locie palkami moge zlapac.(ale nie
musze.)taki jestem.

frojdowsko sie poslizgnalem...

[n0_str0m0]

> analogie podalas zla

bo caly czas mysle o agatku jako o agatce.
to i wychodzi ze mnie od czasu do czasu.

sorry.

[agateksg]

Się chyba nie rozumiemy. Nie korzystam z pałeczek bo tak nakazuje jakiś lokalny
sawoir-vivre, a dlatego że uważam jedzenie nimi za pozwalające w lepszym
rozsmakowaniu się w niektórych potrawach.

a jesli tak...

[n0_str0m0]

to jak najbardziej
:)

przewiduje jednak brak kisielu na waszym stole
do czasu gdy lyzki nie powroca do lask :)))

[beba3]

n0_str0m0:
sikam pod prysznicem

Czemu? ;-P
Tzn to taki singapurski zwyczaj ktory przejeles? Czy orientujesz sie
czy to jest masowe? Czy w przedszkolach tego ucza?
Nie wiem czy dam rade wytrzymac do rana i wypytac dzieci...
Raz mi sie corka posikala pod prysznicem bo 'zapomniala' wczesniej a
raz bo 'i tak splynie' i tak sie zatanawiam czy to 'dobroczynny'
wplyw przedszkola czy przypadki. I ciesze sie przeogromnie ze w
dwoch naszym miejscach zamieszkania, zaraz po wprowadzeniu sie
zaczelam od chlorowania lazienki...
Swoja droga, czemu oni okazjonalnie myja publiczne kible? Bo myja z
czasu...?

Widelcem i lyzka uwielbiam jesc! Palkami tez! Lapa tez! ;-)
Wlasciwie to lapami, ;-P na swoje usprawiedliwienie, skoro juz w
takich urynowych tematach siedzimy, to nie kumam czemu to lewa reka
ma byc niby 'nieczysta'?
Ja tam jestem praworeczna i wszystkie czynnosci robie reka bardziej
sprawna czyli prawa a ze spoleczenstwo ogolnie praworeczne to niby
pamieta aby tylasa wycierac lewa? ;-D
Masz racje agatek, czesc z tych rzeczy to zdrowo rozsadkowe
przystosowanie sie.
Pamietam jak na poczatku podbiegalam do autobusu. Teraz tylko w
ekstermalnych przypadkach pozwalam sobie na taka ekstawagancje! ;-)
PS Nostromo! Jaka sokowirke kupiles? Postawiles na firme czy na
jekies konkretne funkcje?
Mi sie podoba opcja z kruszeniem lodu ale musze najpierw wyczaic
gdzie moge kupic 'perelki'. Bez tego to mi sie nie 'opyla' taki
zakup. ;-P Grube slomki to wiem ze dostane bez problemu. :-)

[n0_str0m0]

> Tzn to taki singapurski zwyczaj...

owszem

> Czy orientujesz sie czy to jest masowe?

owszem

> Czy w przedszkolach tego ucza?

no tego to nie wiem :)

> zaczelam od chlorowania lazienki...

koniecznie

> czemu oni okazjonalnie myja publiczne kible?

a czemu mieli by nie myc? oczywiscie daleko do perfekcji, ta (generalnie)
osiagnieta jest tylko na poziomie domow prywatnych.

> pamieta aby tylasa wycierac lewa?

nie wycierac a podmywac. szczegolnie muzulmanie ale nie tylko. mezczyzni rowniez
myja "przodek" woda z urynalu. by wyprzedzic ciekawosc - tego nie stosuje.

>Jaka sokowirke kupiles?

moulineksa, co zzera cale jablka bez krojenia. zadnych innych funkcji...

[ziutkaa]

Beba, oj pamietaja dokladnie o tej lewej rece. Obserwowalam kiedys dziecko
muzulmanskie, uposledzone w stopniu znacznym, a lewa reka w czasie jedzenia jak
sparalizowana. Zrszta, to nie tylko jedzenia dotyczy, lewa reka tez raczej nie
powinno sie podawac przedmiotow itd. Z tym, ze tutaj to juz chyba sa bardziej
liberalni.

jeszcze o zwyczajach...

[n0_str0m0]

wzorem lokali:

nie trzymam nog na krzesle, nie daj boze stole jadalniannym
(jesli jednak juz, to uwazam, by nie celowac stopami w osoby
trzecie) nie klade tez na nim ubrania

nie jem lewa reka (gdy sie je palcami)

gram w madrzonga

nie podtykam (swojego) palca pod (swoj) nos (i w tym sie roznie)

nie wacham ostentacyjnie podawanych mi potraw przed jedzeniem

nie obracam karuzeli na chinskim stole ruchem zegarowi przeciwnym

nie jem ostatniego kaska ze wspolnych polmiskow

nie przyciagam palkami miseczek po stole

stukam palcami o stol - w podziece kelnerce

mam wiecej dvd niz ksiazek (ok, mam usprawiedliwnie, alergie na
plesn:)

potrafie ZROZUMIEC ludzi przemierzjacych pol wyspy w poszukiwaniu
zarcia ("bo tam na tiong bahru maja najlepsze..." itp)

potrafie rozmawiac o jedzeniu zamiast o pogodzie

nie rzucam forsy na lade, delikatnie ja klade lub podaje

podaje wizytowke dwoma dlonmi, choc zdarza sie i jednoreki podaj

uwielbiam masaze, manipulacje i akupunkture

ale:

nie dotykam serca po szejkhendzie

nie cmoktam (nie sycze) by zwrocic na siebie uwage

nie posiadam wyjsciowej pizamy

nie fascynuje mnie numerologia

nie spisuje numerow z tablic rejestracyjnych rozbitych aut by
obstawiac 4D (przyczyna wiekszosci korkow na autostradach)...

[beba3]

A dyskretnie jeszcze podpytam: jak sie sika pod prysznicem? Na
stojaco czy na kucaka? ;-)
Jak widac mozna mnie spokojnie jeszcze zaskoczyc a juz myslalam ze z
grubsza lapie o co biega.
Dwoma lapkami kase czy karte zawsze podaje i nawet jakos tak
niezrecznie kiwam glowa w poklonie (nie potrafie sie pochamowac
;-)). Natomiast takiego kurczaka czy zeberka wcinam dwoma lapami ale
wlasnie sobie uswiadomilam ze to w domu... Wsrod ludzi to chyba nie
za czesto ale bede uwazac coby nikogo nie urazic.
Nostromo!
Ja chyba kupuie blender czyli mniej zdrowe napoje bede serwowac...
Znowu dzisiaj wypilam 'kruszona' ;-P mango z perelkami i smkuje mi
bardzo... Chocia dobry soczek nie jest zly. ;-)
Pomaranczki to chyba jednk musisz obierac? Albo choc przekroic?
Swiezutki soczek z jablka - pycha! :-)
Z lemonka czy odrobina miety - marzenie!

na pustyni karakum...

[n0_str0m0]

na stojaco. panie i panowie. nic wiecej nie powiem.
:)
pomarancze niestey trza lupic - czego rezultatem jest powidlo z pomaranczowej
skorki i imbiru (takie jak z harrodsa)

wspaniale... czyli zdecydowany minus - te kalorie :)))

[beba3]

Slinka mi pociekla i ide sobie strzelic toscika z dzemikiem z
owockow lesnych. Tez dobry bo nawet ma owoce i slodzony jest
odpoarowanym sokiem z winogron ale chetnie bym sobie zapodala taki
domowy dzemiczek... Mniam!
Takiego polaczenia co prawda nie smakowalam ale to _musi_ byc
dobre! ;-)
PS odnosnie sikania ;-P Zapominalam sie spytac dzieci ale dzisiaj
moje jedno dziecko nakablowalo na drugie. ;-) I potem juz poszlo
lawina... Generalnie to panie nawet zachecaja dzici aby sikaly pod
prysznicem. Celuje sie w odplyw i na kucaka, przynajmniej
dziewczynki. ;-)
Cisnienie mi wzroslo ale mam na szczescie sporo czasu do wizyty w
przedszkolu i ochlone. ;-) Czasami sie tylko zastanawiam za co
place? ;-P

dwie sprawy - na zupelnie chlodno.

[n0_str0m0]

sie mi cos przez przypadek nadusilo...

[n0_str0m0]

ale tu oto dopisuje

bitter orange marmalade se sam wymyslilem przepis i podaje:
skorki z pieciu, szesciu pomaranczy wymoczyc dzien, potem gotowac
dwie godziny z polowa korzenia imbiru (mozn mniej, ale po primo - po
co... a po drugo - trust me) i szczypta soli. wyjac z gara,
ostudzic, zmiksowac na gestosc dowolna (ja zmiksowalem na totalny
mus, bo wladowalem do miksera wielkie kawalki, te zas furgotaly w te
i wewte i gdy w koncu sie zalapaly we wirnik - to cala reszta byla
zpjurowana na mialko - ale mozna wlozyc kawalki juz nieco
poszatkowane i zmielic tylko ciut, by miec bardziej chrupka sprawe)

zmieszac trzy kubki wody (ja jako miare uzywam standardowy kubek
czyli cup na 8 uncji) i tyle samo cukru i zagotowac - dodac mase
pomaranczowo-imbirowa i odparowac nadmiar wody.

proste i piekne.
a teraz na temat zupelnie inny.
(apropo sikania pod prysznicem - zanim cie trafi...)

tu sa tropiki, i choc okreslenei to jest wyswiechtane to jednak
konsekwencje posiada. muzulmanie podmywaja sie, robia to i kitajce.
tylko my sie papierujemy lub... otrzasamy. tymczasem POPRAWNA forma
higieny w tropikach wlasnie jest umycie sie do czysta - rowniez po
sikaniu (nawet jesli skorzystasz z papieru najpierw). w takim
kontekscie robienie tego pod prysznicem - choc niezgodne z kanonami
naszej estetyki - jest bardzo poprawne z punktu widzenia higieny
wlasnie.

tak, ze zanim opierniczysz pana przedszkolanke, zastanow sie w
jakiej przychodni bedziesz zaopatrywac rodzine w pudry, antybiotyki
i sterydy :)

i czy naprawde warto.

[agateksg]

n0_str0m0 napisała:
> kontekscie robienie tego pod prysznicem - choc niezgodne z kanonami
> naszej estetyki - jest bardzo poprawne z punktu widzenia higieny
> wlasnie.
> tak, ze zanim opierniczysz pana przedszkolanke, zastanow sie w
> jakiej przychodni bedziesz zaopatrywac rodzine w pudry, antybiotyki
> i sterydy :)

Ja przepraszam, że tak śmiało wtrącam sie w wątek urynalno-feklany ale jakos
mimo wszystko wydaje mi się, ze higieniczniej jest zrobić zgodnie z kanonami
naszej estetyki a umyc się zgodnie z lokalnymi w tym zakresie zwyczajami.

m

niepotrzebnie sie krygujesz, bo...

[n0_str0m0]

tu nie ma zadnego konfliktu, tu nie trzeba wybierac - a mozna (lub
nie) stosowac i to i sio.

sytuacja ktora opisuje beba jest spoza osobistych wyborow i wymaga
rozsadku a nie emocji. jesli przekona przedszkolanke by ta uznala
kanony europejskie, wysadzila (!) dziecko na tronie ORAZ przykazala,
dogladnela badz po prostu umyla mu tylek - nie ma problemu. jesli zas
skonczy sie na pustej obietnicy i dziecko godzinami bedzie brudne - to
sie zaczna klopoty.

[agateksg]

E? Dlaczego sadzisz, że się kryguję?
Sam uogólniłeś na zakres szerszy niż beba (Muzułamanie i Chińczycy) i
przedszkole. Zresztą wzcześniej o dzieciach nie było. O ile moge się z Tobą
zgodzić co do praktycznego, lokalnego podejścia do dzieci w przedszkolu to nie
widzę nic pociągajacego i higienicznie przemawiającego za wypróżnianiem się pod
prysznicem dorosłych.

m

[n0_str0m0]

dlatego, ze przepraszasz i powolujesz sie na niesmialosc, ktora
inaczej by mi umknela. mryg.

mylisz sie, gdy twierdzisz, ze cos nagle "uogolniam". watek jest o tym
od samego poczatku. byc moze uszlo twej uwadze, ze jest o singapurskim
stylu zycia i w calosci poswiecony jest porownywaniu sie do tubylcow.
i do przedostatniego postu byl studium poznawczym raczej niz ocena
estetyczna.

[agateksg]

n0_str0m0 napisała:
> mylisz sie, gdy twierdzisz, ze cos nagle "uogolniam". watek jest o tym
> od samego poczatku. byc moze uszlo twej uwadze, ze jest o singapurskim
> stylu zycia i w calosci poswiecony jest porownywaniu sie do tubylcow.
> i do przedostatniego postu byl studium poznawczym raczej niz ocena
> estetyczna.

No toz skoro nie nagle i od początku to tym bardziej nie widze w lokalnych
zwyczajach sikania pod prysznicem niczego bardziej higienicznego ale może juz to
zostawmy tym bardziej, że jak słusznie zauważyłeś nie ma konfliktu i dylematów :)

[beba3]

Pani sie tez nie krygowala gdy mowila ze faktycznie tak jest...
Nie napadlam na nia (mloda, ladna, fajna, troche tylko przesadza z
poczernianiem oczu; dziecko ja lubi) a opisalam dzisiejsze sikanie
dziecka i to co mi powiedzialo. Pani mnie chyba pocieszyla (?) ze
ona na ogol nie sika... a drugie dziecko to nigdy!
Skonsultowalam tez moja wiedze, ze ponoc Singapurczycy tak robia.
Robia.
Ale ja... I tu wyrazilam kilka goracych pragnien.
Pani przekaze innym paniom (w to nie watpie) ale czy zmienia
postepowanie? Nie mam pojecia.
Bylam jeszcze tak mila ze wyjasnilam jej na czym sedno sprawy
polega. Troche o tej higienie, troche o tym ze moje dzieci niby nie
sikaja ale stoja w cudzych siuskach.
Bo trzeba Ci wiedziec, Nostromo, ze dzieci w przedszkolu prysznicuje
sie tasmowo, jak pomidor do slatki.
Nie wyjmujesz chyba jednego z lodowki, wkladasz do zlewu, myjesz,
zdejmujesz ogonek, suszysz, siekasz/kroisz i ukladasz na polmisku?
Potem drugiego i trzeciego... I jesli robisz imprezke dla armii
wojska to masz troche pracy...
Jak jest 3 dzieci pod prysznicem to jest to szczyt intymnosci. Na
ogol raczej kolejna trojca wisi im juz na plecach.
Po za sikaniem bywa i strzelenie kupy. Taaak... I to u dzieci 5
letnich!
Wierz mi, ze moje dziecko od zasygnalizowania problemu (oczywiscie
jak dochodzimy juz do przystanku, po wyjsciu z przedszkola i w
strefie bezkibelnej) potrafi 'trzymac' przez pol godziny, a nigdy
nie sadzilam ze ona posiada jakies nadprzyrodzone wlasciwosci w tej
dziedzinie. ;-)
Teraz sobie z nia wyjasnilam ta sprawe i ona tez traktuje to jak
norme. Imionami dzieci rzuca jakby wymieniala wszystkie. Dopiero po
konsultacji wychodzi ze sa i takie ktore nie sikaja (i nie robia
kupy) - bunczuczna opozycja? ;-)
W klasie starszakow okazuje sie ze z tych nie robiacych to raczej
moje dziecko (troche jej nie ufam po dzisiejszym szczoszku) i kolega
rosyjsko-francuzki. Tez w jej wieku.
Cala reszta: Chineczki, Malezyjki, Hinduski, Brazylijka, Meksykanka,
Turko - Francuz w wieku lat 6 leja pod prysznic.
Mysle, ze Ci ostatni, akurat tego, nauczyly sie w przedszkolu.
A powodem jest nie 'higiena' a wzgledy bezpieczenstwa! Namydlone
dziecko nie powinno _isc_ do toalety bo sie moze poslizgnac!
Sluszna uwaga!
Toaleta jest o dwa metry dalej w tym samy pomieszczeniu, to raz, a
dwa:
A czy dzieci sa zachecane/wysadzane/namawiane/ przypomina im sie
zeby tuz przed prysznicem usiadly na kibelku?
Nieeee
No i ja znalazlam rozwiazanie!
Mozna je posadzic na chwile!
Jestem genialna a rade calkowiece gratis udzielilam! Dobra ze mnie
kobieta! :-)

PS Nie mam nic przeciwko myciu intymnych czesci ciala! Nawet uzywam
do tego celu nie tylko wody ale, uwaga: detergentu. Od specjalnych
emulsji ktore maja zapewnic mi komfort i swiezosc ;-P, po plyny pod
prysznic.
Stosuje tez tzw papier toaletowy, chusteczki higieniczne i
chusteczki mokre. Nie, nie wszystko na raz!
Powiem jeszcze tylko tyle: z calego arsenalu dziewczyn/kobiet jako
jedyna zabieram ze soba chusteczki wchodzac do kibelka. W tym o
ktorym pisze, nie ma papieru, nie ma kraniku, nie ma kawalka gumowej
rurki, nie ma naczynia z raczka i wiadra z woda.
Oczywiscie byc moze dziewczyny przechowuja zwoje papieru w obcislych
leginsach czy tez np w stanikach czy tez w misternie upietych
fryzurach a wode nabieraja w usta tuz przed wejsciem do kibelka a
potem wypluwaja ja i odswiezaja sie, ale watpie w to....
Z moich doswiadczen wynika, ze jesli nie ma dostepu do wody to nie
ma i chusteczki a u dziewczyn otrzasywanie takie malo efektywne sie
wydaje... ;-D Wierz mi na slowo!
W swoim domu i pod swoim prysznicem to prosze bardzo. Szczegolnie
jesli jako jedyny korzystasz! Z higiena to ma malo wspolnego, moim
zdnaiem, ale sie nie wtracam i nie nawracam.
W przedszkolu to jest przegiecie na maxa!
I dzisiaj zamiast: 'Jak bylo?', spytalam sie 'Sikalas dzisiaj pod
prysznicem?, Nie? A kto sikal?, Tylko Kit Yinn? Dobrze'
I to bedzie moje juz chyba standardowe pytanie: zamiast jak sie
masz?, czy jadlas?
W dalszych planach mam naprowadzenie dwoch innych mamus na temat i w
razie kleski, zakup klapek. Choc moze kalosze bylyby lepsze? ;-P
I mam nadzieje, ze moje dzieci beda kablowac! Ha!

bebo, krotko bedzie

[n0_str0m0]

(bardzo sie spiesze, gdyz mam zaraz zakladowa wycieczke)

to co opisalas to brzmi jak hodowla brojlerow a nie przedszkole
ciesz sie, ze im dziobow nie obcinaja i nie karmia z konwejera :)

masz racje, kupuj dzieckom croc's albo jakie inne japonki
(nie podejrzewalem, ze sprawa jest tak skomplikowana)

p.s. choc naprawde nie podejrzewam nikogo o niedostatki higieniczne
(stosuje zasade domniemanej niewinnosci :) to uwierzcie, ze ten
klimat jest jednak podstepny i mowienie o koniecznosci utrzymywania
wlasnego... no... pod specjalnym nadzorem nie jest li tylko czcza
gadanina. to tak na usprawiedliwnie przed, byscie se nie pomysleli,
zem bezwstydnik jaki.

To i ja swoje trzy grosze dorzuce

[ziutkaa]

Swego czasu uslyszalam od lokalnego lekarza, ze sie hmmm za czesto myje i to
powoduje pewne moje klopoty ;) Tak wiec kij ma dwa konce.

Niemniej jednak przeraza mnie to, co pisze beba. Nawet jakbym usiadla i chciala
spisac sobie ewentualne 'zagrozenia' wynikajace z poslania dziecka do lokalnego
przedszkola, zadna sila bym nie wpadla na te pod prysznicowe akcje...
Beba, ciekawa jestem, czy panie sie zastosuja, w koncu podalas najrozsadniejsze
rozwiazanie (najpierw siku w miejscu do tego przeznaczonym, potem mycie w
miejscu do tego przeznaczonym), a takie rozwiazania w tym kraju z gruntu sa
odrzucane ;)

[beba3]

Coz...
Dzisiaj zaczepila mnie dyrektorka i powiedziala ze nauczycielka
przekazla jej _to_co_zrobila_moja_corka_w_domu!
Nie trafil mnie szlag z jasnego nieba ale szczerze mowiac nie wiem
czemu tego nie zrobil! ;-P
Odwracanie kota ogonem!
Na szczescie raz jeszcze wyluszczylam o co mi chodzi i moja
propozycje. Pani dyrektorka Chineczka, z dzieckiem cos pod dwa latka
w tym samym co moje dzieci przedszkolu, skwitowla to: 'azjatyckie
rodziny tak robia'. I usmiechnela sie do mnie czarownie. ;-)
Rozumiem ze ona tez. :-)
Pani _wpadla_na pomysl aby dzieci wysadzac na toalete przed pojsciem
pod prysznic! Tak aby _nie_dac__IM__ wymowki do sikania i mycia w
jednym miejscu!
Tak, to byl _jej_ pomysl!
Moze nawet zostanie za to gdzies nagrodzona?! Pionierskie odkrycie w
szerzeniu higieny! ;-D
I WINNE sa dzieci?
Jak pozwole najesc sie slodzyczy swoim dzieciom przed obiadem to mam
je o to oskarzac? Jeszcze moze powinnam je skrzyczec i ukarac? ;-)
Albo ja idjocieje albo ktos inny ma poprzestawiane w glowie.
A zawsze wierzylam ze moze nie jestm najmadrzejsza ale normalna...
Pojecie normy to rzecz wzgledna...I jeszcze te 'roznice kulturowe'...
Generalnie czarno widze zmiany. Jesli nauczyciele robia to samo, to
nagle zmienia sie bo jedna mama przyszla i zwrocila im uwage?
Dzisiaj w mlodszej grupie jedno dziecko sikalo, przy tej pani, z
ktora ja wczoraj rozmawialam...
Bede sie pytac codziennie swoich malcow co i jak. Ale one i tak moga
mi powiedzic co widzialy kiedy to one sie myly...
Panie generalnie mnie wczesniej zmylily bo codziennie moim dzieciom
myly wlosy. Te bardzo sie wysuszyly, koncowki zniszczyly i do tej
pory tocze walke o nakladnie odzywki i mycie wlosow tylko po basenie
czyli jeden raz od poniedzialku do piatku.
One mnie na sile uszczesliwiaja i pucuja moje dzieci. Jest juz
lepiej bo co drugi dzien im te wlosy myja (bez odzywki...).
Czyli ja brudasek a one czyscioszki. Nic bledniejszego, _moim_
zdaniem.
Co do mnie to biore prysznic trzy razy dziennie:
- rano,
- w ciagu dnia, po sprzataniu, wyjscu na basen, prasowaniu czy tez
zwyczajnie przed wyjsciem do ludzi
- i wreszcie wieczorem przd snem.
I nie wstydze sie tego! ;-P
Wlosy myje raz dzinnie przd wyjsciem do ludzi a jak nie planuje
wyjscia to rano.
Przed impreza tez doprowadzam sie do porzadku.
Majtki zmieniam po myciu i ekstra kiedy mam na to ochote czy tez
czuje taka potrzebe.
Nie wierze w oddychajace podpaski, jednorazowe majtki, dwuwarstwowoe
podpaski.
Wierza w wode i zel do mycia, w chusteczki wilgotne i suche oraz
czysta bielizne. ;-P
Przez 4 lata w Polsce, w dwoch zakladach pracy mialam bidet i
urzywalam go raz dzinnie. Na tyle mialam czasu i tyle mi wystarczylo.
O Higiene, moim zdaniem, dbam dostatecznie a nie przesadnie.
Kolpotow nie mam. O tym ze specjalne plyny do higieny intymnej sa
zbedne, od singapurskiego lekarza slyszala kolezanka i mi uprzejmie
doniosla. Nie rozkazuje mu je kupowac i 'marnowac pieniadze' oraz
uzywac. Mi nie szkodza a pomagaja.
Mydlo w kostce natomiast bardzo odradzam. Ze wg higienicznych i gdyz
bardzo wysusza.
Podobno w Singapurze swietnie wychowuje sie dzieci a opieka nad nimi
jest tania. Edukacja na wysokim poziomie.
Takie chodza sluchy.
No taaak ale... ale... i ale... U mnie sie kilka spraw jednak
zweryfikowalo.

MRT

[beba3]

Nie wiem czy na plus czy na minus mi to zaliczyc trzeba.
Spie juz piknie w MRT ale udalo mi sie przespac swoja stacje.
Jedna co prawda ale jednak. ;-)
A Singapurczycy to jakos bezblednie wiedza kiedy oko trzeba otworzyc
i uniesc tylek z siedzonka...