do samotnych ojcow

[handra]

opuszczonych przez zony, jak sobie radzicie panowie z samotnoscia z zadkimi
spotkaniami z dziecmi z brakiem informacji od ex o wyborze szkoly,lecznictwie itp.

[kobieta306]

nie jestem samotnym ojcem ale Twój post/pytanie sprawił, że mi się tak zrobiło
dziwnie i ciepło na sercu bo zobaczyłam faceta który cierpi.
Takiego pytania mój ex nigdy by nie zadał. W każdym razie trzymam kciuki żeby
się ułożyło

[tylko.tata]

Ja żyje od telefonu do telefonu, kiedy chociaż usłyszę synka.
Na pytanie czy mogę zobaczyć się z Kacprem słyszę tylko "Na razie cześć" i
koniec rozmowy.
Nie radzę sobie czekam na poniedziałek jak na jakiś święty dzień, bo będę mógł
synka zobaczyć chociaż na chwile pod przedszkolem, jak wysiada z samochodu i
dzielnie idzie do przedszkola. No i wtorek kiedy wreszcie chyba go zobaczę po 23
dniach... Od 29 Października 2009 nie mogę się z nim pobawić, nie mogę wykąpać
położyć spać... Jakaś część mnie umiera...

[kobieta306]

ironia losu i okrucieństwo bo ja tak bardzo chciałbym żeby mój ex uczestniczył w
życiu dzieci. A on jest Twoim przeciwieństwem.

[tylko.tata]

Powiedz to mojej żonie...

[kobieta306]

a Ty mojemu mężowi
on ma te wszystkie możliwości, o które Ty zabiegasz i nie wykorzystuje ich nawet
w 10%. Ja go proszę by spotkał się z dziećmi a on się czasami łaskawie zgadza.
Teraz i tak mu się poprawiło

[tylko.tata]

To wszystko chore... Daj namiar wyjaśnię mu co traci...
Ja pytam, proszę chce mimo wszystko ratować małżeństwo i rodzinę choć ja
zawiniłem. Zrozumiałem swój błąd wiem jak bardzo mi zależy...
Nawet wszystko wszystkim ale Kacper jest dla mnie wszystkim i życie bez niego to
nie życie... Nawet dajmy na to weekend ten, żona na uczelni a z synkiem babcia z
dziadkiem ja... jakbym nie istniał...Mimo że mam wolne i mógłbym zająć się
synkiem, spędzić czas nie mogę... Dlaczego ? "Bo tak" - standardowa odpowiedź

[kobieta306]

ja oddzieliłam te 2 kwestie już na wstępie - Mąż i ojciec. Mężem był jakim był.
Ojcem jest i będzie nadal, a dzieci go kochają. Nigdy nie powiem źle o nim przy
dzieciach, również o jego rodzinie. Nigdy nie wypytuję dzieci jak było u taty.
Odpowiadam na każdą wiadomość i jego zapytanie dotyczące dzieci (pyta bardzo
rzadko, prawie wcale). Twoja żona nie potrafi tego oddzielić i widzi tylko
Ciebie - jako tego który zawinił. Bardzo współczuję i życzę żebyś znalazł
możliwość normalnego kontaktu z dzieckiem. Może z czasem ona się uspokoi i
sytuacja się unormuje.

[tylko.tata]

Z czasem... może tak może nie... Nasz synek zawsze był związany z nami, ja w
pracy żona na ogródku bo wcześniej kończyła, żona w czasie wakacji musiała być w
pracy, dostosowałem urlop na tyle blisko nad jeziorem, że swobodnie dojeżdżała z
Gdańska a my ? Na rybach Młody mając 3 latka i 3 miesiące samodzielnie łowił
ryby duma mnie rozpierała... a teraz Co będzie później nie wiem wiem tylko
jedno, że bardzo mi ich brak nie tylko synka ale żony przede wszystkim jej...

[kobieta306]

to zawalcz o żonę i o małżeństwo - trzymam kciuku. Po tym jak piszesz o żonie i
o dziecku widać, że bardzo ich kochasz. Więc walcz o tę miłość - duża szansa, że
się uda

[tylko.tata]

Staram się każdego dnia... są dla mnie wszystkim...

[sauber1]

Bo w tym cały jest ambaras, żeby dwoje chciało na raz. ....
To, że Ty czhesz wcale nie oznacza, że i ona zechce być z Tobą, i tu pies
pogrzebany. Smutne to bardzo, ale prawdziwe i takich przypadków wiele a może, i
nawet za dużo ?

[mola1971]

W tym cały jest ambaras, że bywa tak że dwoje chce na raz ino się boi
I odwagi w tym chceniu sobie i wszystkim forumowiczom życzę a teraz idę spać
Dobranoc

[sauber1]

mola1971 napisała:

> W tym cały jest ambaras, że bywa tak że dwoje chce na raz ino się boi


Może nie tyle się boi, co się nie rozerwie, a szczególnie jak już ktos inny
(lepszy) na boku ...

No to pocieszyłem człowieka - prawda ?

[mola1971]

Pocieszyłeś, jak zwykle zresztą
Ty to masz talent do pocieszania

[sauber1]

Ale co ja mogę, a tak dobrze chciałem, widać nie wyszło? sorki

[kobieta306]

mi się wydaje, że tutaj szansa na uratowanie związku jakaś jednak jest.
Kobiety czasami unoszą się dumą i nie pozwalają facetowi na powrót, a w gruncie
rzeczy bardzo za nim tęsknią.

[mola1971]

Pewnie tak bywa. To akurat jest mi zupełnie obce bo ja za exem nie tęsknię i nie tęskniłam, ale pewnie bywa tak, że ludzie zbyt pochopnie podejmują decyzję o rozwodzie a potem tego żałują a oboje są na to zbyt dumni by się do tego przyznać.

[kobieta306]

W przypadku tylko.taty jest szansa że się zejdą
tego tylko.tacie życzymy )

[mola1971]

Jeśli on tego chce to ja tam też mu tego z całego serca życzę

[sauber1]

mola1971 napisała:

> Pewnie tak bywa. To akurat jest mi zupełnie obce bo ja za exem nie tęsknię i ni
> e tęskniłam, ale pewnie bywa tak, że ludzie zbyt pochopnie podejmują decyzję o
> rozwodzie a potem tego żałują a oboje są na to zbyt dumni by się do tego przyzn
> ać.

Mnie też życie osobiste ex zupełnie obce i obojetne, ale dzisiaj kipię aż ze
złości, niby nic, ale na co mi pies, skoro go przed laty zabrała, a dziś mi po
weekendzie razem przez kuriera z dzieckiem podrzuca i jeszce śmie dodac że na
karmę da (mają ludzie gest - prawda?), a alimentów na dzieci jak nie płaciła
tak nadal... Nie wiem, ale chyba będę zmuszony uruchomić inne narzędzia, mimo że
wyjatkowo spokojny z natury jestem, to gdzieś cierpliwości koniec też się
trafić musi ... Jak nawiększy elektryk świata zwykł mawiać "nie chcem ale muszem
" ciężki los człowieka, gdy bezprawia dookoła tyle ...

[niutka]

Tak mi sie przypomnialo odnosnie psa... Moj ex mial pretensje, ze smialam
wyprowadzic sie z dziecmi, a psa nie wzielam! (Tak w ogole to pies byl jego). A
po prostu wziasc nie moglam, bo wynajelam mieszkanie i wlasciciel nie wyrazil zgody.

[sauber1]

kobieta306 napisała:

> mi się wydaje, że tutaj szansa na uratowanie związku jakaś jednak jest.



Nie wiem jak odnieść się do takiego rozumowania, niewielu dane było mi spotkac
ludzi, który są zdania, że zgubne jest sobie dawanie kolejnej szansy w tym samym
układzie, osobiście uważam albo jest dobrze albo wcale!!!
I gdybym tak kiedys zrobił jak myślę i tu to uzewnętrzniam, niemielibyście
przyjemności widzieć moich wywodów, które wiem ze męczą czasem ...

[mola1971]

Ale z drugiej strony gdybyś sam sobie kiedyś nie dał tej drugiej szansy to być może nie miałbyś takiej pewności słuszności swojej decyzji jaką masz teraz.
Ja to exowi tych drugich szans to co najmniej o kilka za dużo dałam

[kobieta306]

z postów tylko.taty wynika, że kocha te swoją żonę oj kocha
i synka kocha
trzymam kciuki!

[tylko.tata]

Dzięki...

[sauber1]

mola1971 napisała:

> Ale z drugiej strony gdybyś sam sobie kiedyś nie dał tej drugiej szansy to być
> może nie miałbyś takiej pewności słuszności swojej decyzji jaką masz teraz.
> Ja to exowi tych drugich szans to co najmniej o kilka za dużo dałam

Może nie tyle o sznsę tu chodzi, co brak spójności działań, które po latach i
niewiedzieć czemu doprowadziły do namnożenia się potomstwa i problemów wielu.
Dziś bym gdzieś w Grecji albo innych egzotycznych krajach nogi moczył w
czystyej, ciepłej, słonej wodzie, a tak muszę się dwoić i troić by chałupę
ogrzać i dzieciom na podstwaowe potrzeby stało, ja zas niewolnikiem własnych
mysli. Całe szczęscie że mi włosy na głowie jescze nie wychodzą? Szkoda że
człowiekowi dane tylko raz zyć, albo nie wiedzieć, że kolejny raz te same błedy
powiella ... ???

[mola1971]

Wiesz, najlepiej jest uwolnić się od życzeniowego myślenia "co by było gdyby było" czy też "jak mogło być a nie było" (to akurat Czyżykiewicz) bo to ślepa uliczka jest.
Jest jak jest i trzeba czerpać radość i siłę z tego jak jest. Bo to życie tylko jedno mamy i po co je marnować na siedzenie w przeszłości? Trza przed się a nie za się patrzeć

[tylko.tata]

Wiesz jeśli Ci zależy na tej drugiej osobie jak na nikim innym na świecie to
wcale nie jest takie proste i jasne...
Można stwarzać pozory ze jest dobrze czy raczej inaczej...
Ale serce nie sługa...

[mola1971]

Jeśli zależy to na pewno tak.
Pisałam do Saubera a jemu już na ex nie zależy.
U Ciebie jest inna bajka. Możesz a nawet powinieneś wyczerpać wszystkie znane Ci i dostępne metody by to małżeństwo uratować. Dzięki temu nawet jeśli się nie uda sam do siebie nie będziesz miał żalu, że nie walczyłeś tylko się poddałeś.
A świadomość tego, że zrobiło się wszystko co w człowieka mocy by to małżeństwo uratować jest bezcenna bo pozwala pójść dalej bez oglądania się na przeszłość.
Z całego serca Ci życzę by Ci się udało.

[tylko.tata]

mola1971 napisała:

> Z całego serca Ci życzę by Ci się udało.
Dzięki, tak jak napisałaś zrobię wszystko co w mojej mocy a nawet i jeszcze
więcej...

[sauber1]

handra napisał:

> opuszczonych przez zony, jak sobie radzicie panowie z samotnoscia z zadkimi
> spotkaniami z dziecmi z brakiem informacji od ex o wyborze szkoly,lecznictwie i
> tp.
>
>

Akurat jestem tym z ojców, który mogłby zadać to samo pytanie kobietom, które
maja podobnie, a tak mało tu tych informacji.
To jest zapewne przykre jak dla jednej, tak dla drtugiej strony, ale kto się do
tego przyzna - prawda?

[greg014]

Narazie jestem o wszystkim informowany, ale jak złożę pozew i
zacznie się ten cały "cyrk" to może się to wszystko zmienić .
Najgorsze są te pytania: kiedy znowu będziemy razem mieszkać?
Dzisiaj też . Tatusiu jutro niedziela , może byś zanocował , nie
musisz jutro iść do pracy? Nie mam już siły żeby ciągle tłumaczyć ,
że teraz tak musi być , że nie mogę......

[michszyb]

Hmm

Ja nie wiem o niczym, chyba że dzieci mi coś powiedzą. Nie wypytuje, bo to bez
sensu, ale czaem się dowiem, ze np byli na basenie.

Powiedzialem, zonie że też bym chciał na basen ich wziąć bo chłopcy bardzo sie
cieszyli. No ale mi nie wolno.

[only.dust]

Na początku było strasznie, zabójcza cisza w domu, pozostawione co poniektóre
zabawki i rzeczy mojej żony. Nie mogłem się pozbierać, w dodatku znikąd pomocy -
czarna rozpacz. Na ulicach ciągle widziałem szczęśliwe rodziny, moja żona ciągle
gdzieś mi 'migała'. To był najgorszy okres w moim życiu, ciągle byłem zbywany
innymi 'dziwnymi' powodami tej sytuacji - w końcu na argument 'bo już Cię nie
kocham' odpuściłem i dałem się ponieść marazmowi. Wyrzucili mnie z pracy,
leżałem dzień i noc w łózku bojąc się wyjść, tv i radio mnie drażniło... a już
reklamy działały na mnie destrukcyjnie. W tym wszystkim nawet nie wiedziałem
kiedy się rozwiodłem. Trwało to błyskawicznie, nie szarpałem się, na wszystko
się zgodziłem, przełknąłem kłamstwa jakie były wypisane w pozwie.
Minął rok i 'jakoś' jest. Jest na pewno lepiej ale to chyba kwestia
przyzwyczajenia. Starałem się żyć, jak żyłem do tej pory - na początku były to
mechaniczne czynności. Pranie, gotowanie - sprzątanie, wszystko w porach takich
jak kiedyś. Pewnego dnia złapałem się na tym, że nie muszę się spieszyć z pracy
do domu, że wszystko to co robię to i tak nie ma sensu. Z synem widujemy się
regularnie - wtedy odżywam. W dni kiedy go nie ma, jestem zgorzkniałym
człowiekiem któremu się nic nie chce. Żyję od widzenia do widzenia. Z tym nie
mam problemów, nie mam ograniczonych praw - przeprowadziłem się blisko nich,
odbieram dziecko co drugi dzień więc ze szkolnymi problemami jestem na bieżąco.
Jednak to nie jest to, co człowiek rozumie pod pojęciem rodziny.

[tylko.tata]

only.dust napisał:

> Jednak to nie jest to, co człowiek rozumie pod pojęciem rodziny.

Amen.

[handra]

Zyje tak jak Ty only.dust a moze jeszcze gorzej bo nic mi sie nie chec
Dni bez mojego syna sa puste i nie maja znaczenia. Minal juz ponad rok a w mojej
glowie sie nic nie zmnienilo. Wlasciewie tylko oddycham bo zyciem nazwac tego
nie mozna.

panowie

[sbelatka]

handra napisał:

> Zyje tak jak Ty only.dust a moze jeszcze gorzej bo nic mi sie nie chec
> Dni bez mojego syna sa puste i nie maja znaczenia. Minal juz ponad rok
a w moje
> j
> glowie sie nic nie zmnienilo. Wlasciewie tylko oddycham bo zyciem
nazwac tego nie moge

panowie! ale czy Waszym zdaniem to służy Waszym synom? córkom? , ze
zyjecie jak zombi?
że nie macie celów, marzeń, dążeń...
że wegetujecie??

że "przebudzacie" sie na chwilę ( w czasie "widzeń") by zapadać znowu w
jakiś sen?

czas panowie szukac pomocy - jesli sami sobie pomóc nie potraficie; bo i
to możliwe i nie ma sie co tego wstydzic..

ja mysle, ze obiążenie jakim jest Wasza miłośc dla wszych dzieci może
byc starsznie cięzkim brzemieniem..
mój tato tylko gdy jest ze mna to ma chęc do życia.. tylko JA jestem
sensem jego życia..

tego nawet dorosły nie potrafi zniosić zbyt długo

i jesli myslicie, ze co innego myslicie/czujecie na co dzień - a co
innego "pkazujecie" własnym dzieciom - to mylicie się niezmiernie...
dzieci czują.. nawet jesli nie wiedzą..

więc skoro je kochacie - i chcecie dla nich jak najlepiej - to panowie
do psychoterpautów albo innych "pomagaczy" - bo sposobów jest wiele

[tylko.tata]

Proponuje "zamień" się sytuacją choćby w myślach, i spróbuj zastosować swoje
twierdzenia...

tato

[sbelatka]

tylko.tata napisał:

> Proponuje "zamień" się sytuacją choćby w myślach, i spróbuj zastosować
swoje
> twierdzenia...

Ty akurat jesteś w samym środku tej walki o... więc nie wiem czy jestes
w stanie zając sie sobą...
nie pamiętam siebie za dokładnie z "tamtego" okresu - choc nie bałam sie
o kontakt z dziećmi więc sprawa tez była inna..lżejsza zapewne

ale!
i tak jestem przekonana, ze warto zadbac o siebie.. bez względu jak
bardzo moje sugestię wydają sie Tobie bez sensu

[tylko.tata]

sbelatka napisała:

> nie pamiętam siebie za dokładnie z "tamtego" okresu - choc nie bałam sie
> o kontakt z dziećmi więc sprawa tez była inna..lżejsza zapewne

I tu tkwi szkopuł !!

[sbelatka]

ok, i tak każdy sam podejmuje decyzje - co zorbi a czego nie..

można usiąść i płakać..i mówić "ale u mnie sie nie da" ale "ja nie moge
teraz" ale "ty nie rozumiesz"..

zasada jeste prosta - jesli chcesz żeby cos sie zmieniło - musisz
zmienić SWOJE postępowanie - bo to co robisz - nie działa

mozna też oczywiście robic ciągle i ciagle to samo - i oczekiwac ,ze COS
sie zmieni...

[tylko.tata]

I co walczyć metodami których nie akceptuje ? W imię czego ? Własnego ja ?
Przykro mi nie potrafię. Nie potrafię grać dzieckiem.
Nie mam ograniczonych praw, mógłbym zabrać go ale co to zmieni ? Tylko powiększy
konflikt... Nic nie zmieni...

[krezzzz100]

Tylko.tato.

Ja też nie potrafię. Wiemy, że to bez sensu. Salomonowa przypowieść o prawdziwej
matce, prawda?

Nic to nie da. Konflikt już ruszył. Mnie się ten konflikt udało zatrzymać.
Dalibóg, sama się sobie dziwię, że się to udało. Prawdopodobnie to, że umiem w
sytuacji kryzysu zachować zimną krew (płacę później...depresją), i że
ostatecznie potrafię zawalczyć. Słowem- trzymamy się w szachu.
Ale to niegodne ludzi. Ludzie powinni umieć dogadywać się inaczej.

Ciemno widzę Twoją sprawę. JAk się Twoja żona nie opamięta, to będzie musiała
swoje decyzje później potwierdzać. Choćby dlatego się nie cofnie....Im później,
tym trudniej będzie się wycofać.

wiesz co? Miałam duuże wątpliwości co do rozwodu. Ale właśnie ten aspekt
(względem dziecka) mnie upewnił o słuszności mojej decyzji. To takie dziwne-
znaleźć upewnienie PO.

Mnie to zbrzydza do teraz. No, ale może Twoja żona się jednak opamięta. Ja, w
każdym razie, gdyby się opamiętała, zadałabym jej na Twoim miejscu kilka
trudnych pytań. Taka świnia jestem.

Bo widzisz, to że ją zdradziłeś- jest nie ok. Ale to, co ona teraz robi względem
dziecka moim zdaniem przerasta tamto, rozumiesz? Bo związek jednak nie jest
konieczny, a rodzicielstwo tak.

Wydaje mi się, ze to są właśnie te sytuacje, kiedy się o człowieku dowiadujemy,
kim jest naprawdę.

[tylko.tata]

krezzzz100 napisała:

> Tylko.tato.
>
> Ja też nie potrafię. Wiemy, że to bez sensu. Salomonowa przypowieść o prawdziwe
> j
> matce, prawda?

Dokałanie


> Ciemno widzę Twoją sprawę. JAk się Twoja żona nie opamięta, to będzie musiała
> swoje decyzje później potwierdzać. Choćby dlatego się nie cofnie....Im później,
> tym trudniej będzie się wycofać.
>
Ja widzę światełko wiem że na jakiś sposób nadal mnie Kocha.
Sytuacja jest właśnie taka jak mówisz... Bo co powie mama, co powie reszta
świata i tu tkwi problem

> Mnie to zbrzydza do teraz. No, ale może Twoja żona się jednak opamięta. Ja, w
> każdym razie, gdyby się opamiętała, zadałabym jej na Twoim miejscu kilka
> trudnych pytań. Taka świnia jestem.

Ja nie ja bym powiedział tylko: "Przytul i powiedz, że wszystko będzie dobrze. I
powiedz Ty głupia barania łąko " Zawsze tak mówiła jak coś głupiego zrobiłem.
> Bo widzisz, to że ją zdradziłeś- jest nie ok. Ale to, co ona teraz robi względe
> m
> dziecka moim zdaniem przerasta tamto, rozumiesz? Bo związek jednak nie jest
> konieczny, a rodzicielstwo tak.
>
> Wydaje mi się, ze to są właśnie te sytuacje, kiedy się o człowieku dowiadujemy,
> kim jest naprawdę.

Wiem, że nie jest OK i nie tylko ja To wiem, szkoda że moja żona tego nie wie

[niutka]

Hmmm, wiec wyszlo "szydlo z worka". Zdradziles zone... Wcale sie jej nie dziwie,
ze nie chce kontaktu z toba. To ze nie pozwala sie tobie widywac z synem to jej
urazona duma (i niestety w tej chwili nie jest w stanie myslec racjonalnie,
myslec o dziecku). Ale to minie... po pewnym czasie... Ale niekoniecznie ten
czas dziala na twoja korzysc, jako meza. Ja, niestety, odradzalabym jej powrot -
ze swojego doswiadczenia.

[tylko.tata]

niutka napisała:

> Hmmm, wiec wyszlo "szydlo z worka". Zdradziles zone...
Ja się przyznałem do wszystkiego więc nie rozumiem, jakie miejsce ma zająć
sformowanie : "szydlo z worka"
>Wcale sie jej nie dziwie
> ,
> ze nie chce kontaktu z toba.

Kontakt był i to całkiem dobry do czasu gdy odpowiedziałem na pozew i nie dałem
z siebie zrobić alkoholika i narkomana.

> To ze nie pozwala sie tobie widywac z synem to jej
> urazona duma (i niestety w tej chwili nie jest w stanie myslec racjonalnie,
> myslec o dziecku). Ale to minie... po pewnym czasie... Ale niekoniecznie ten
> czas dziala na twoja korzysc, jako meza.
Raczej na dziecko, ponieważ ja tu jestem najmniej ważny.
Tu nawet nie chodzi o dumę, wiem że udałoby nam się i moja żona też to wie. Tu
chodzi o to co powie reszta świata.

[niutka]

Hmmm, chyba wczesniej nie pisales tego (albo cos przeoczylam), ze zona chce
zrobic z Ciebie alkoholika i/lub narkomana. Moze po prostu nie moze wybaczyc
tobie, ze ja zdradziles i jakbyskolwiek sie kajal, to TO nie pomoze. Niestety
moj, juz teraz, ex maz, ledwo raczyl powiedziec "sorki", jak chcial wrocic... A
ja, glupia, pozwolilam mu. Na dobre mi to nie wyszlo... Dlatego zawsze bede
namawiala kobiety, by "nie wstepowaly ponownie do tej samej rzeki".

[tylko.tata]

niutka napisała:

> Hmmm, chyba wczesniej nie pisales tego (albo cos przeoczylam)

Pisałem pisałem...
> moj, juz teraz, ex maz, ledwo raczyl powiedziec "sorki", jak chcial wrocic... A
> ja, glupia, pozwolilam mu. Na dobre mi to nie wyszlo... Dlatego zawsze bede
> namawiala kobiety, by "nie wstepowaly ponownie do tej samej rzeki".

Wiesz to że Twój tak postąpił nie znaczy ze wszyscy są tacy sami.
To samo tyczy się namawiania, patrzysz przez pryzmat własnego ex i swojej
sytuacji, wiec nie można tak szufladkować wszystkiego.

[krezzzz100]

"Tu chodzi o to co powie reszta świata."

Ten poziom wrażliwości na innych nieodmiennie mnie wzrusza )))))))

Wyznam też, że jest jednym z kluczy doboru osób bliskich (o, ja podła) ))))

Tato. Wieczorem odbierz @

[michszyb]

I jest jeszcze jedno.

Zastanów się nad tym:

Czy ty przypadkiem nie uruchomiłes (swoją zdradą) pewnego mechanizmu który
pozwolił twojej żonie robić to co teraz robi?
Czy w związku z tym można założyć że ona tak na prawdę tego chciała.

No bo zazwyczaj zdradzona kobieta stara sie ratować rodzine? Czy ja sie mylę?

[morekac]

> Czy ty przypadkiem nie uruchomiłes (swoją zdradą) pewnego
mechanizmu który
> pozwolił twojej żonie robić to co teraz robi?
> Czy w związku z tym można założyć że ona tak na prawdę tego
chciała.
>
> No bo zazwyczaj zdradzona kobieta stara sie ratować rodzine? Czy
ja sie mylę?

Przy takim podejściu zawsze winna jest kobieta. Jak jest zdradzona -
jest winna, bo miała feler jakiś i pan musiał się pocieszyć, jak nie
ratuje i ma dosyć pana - też winna, bo nie ratowała...
Dziwię się, że nie zasugerowałeś tylko.tacie rozwodu z winy żony

[michszyb]

Nie mam na myśli że to wina żony.

Uważam jednak że zasadne jest rozważenie czy Pani w jakiś sposób sytuacja nie
jest na rękę. Bo jeśli tak jest to sytuacja będzie się rozwijać diametralnie
inaczej niż gdyby chodziło tylko o urażone ego.

[krezzzz100]

Michu, przestań, proszę.

Masz trochę racji, a trochę nie masz. To nie miejsce na TĘ sprawę.

Zostaw.

[michszyb]

Nie wiem czy mam rację. Się tylko głośno zastanawiam.

[krezzzz100]

To w tej sprawie zastanawiaj się ciszej

[sbelatka]

tato, nie, ja absolutnie nie namawiam Cię do wyrywania dziecka; mówiąc
szczerze zupełnie nie przyszlo mi do głowy, ze własnie tak możesz
odebrać to co napisałam ( to tylko dowód na to jak ludzie - wbrew
pozorom -róznie myslą)

myśle o tym co pisali handra i only. ; Ty może mniej..
że zyjecie po nic, że nie potraficie sie z tego podnieśc..

i ja uważam, ze to co nalezy zrobić to wziąc się samemu za kołnierz i
ZMUSIC do tego żeby wstać i zacząć coś robic...

to może nie być bezpośrednio ukierunkowane na odzyskanie dziecka tu i
teraz (i/lub zony)

ale wiesz, ja tak sobie mysle...
czas możesz wykorzystać... im Ty staniesz sie bardziej uporządkowany
wewnetrznie, silny - tym będziesz bardziej atracyjny dla zony - i tym
istotniejszym będziesz "przeciwnikiem"

nie trzeba wrzeszczeć i machać szabelką żeby zaznaczać swoją MOC.. pod
warunkiem wszakże, ze sie ją ma

nikt Ci nie zbuduje Twojej mocy.. musisz sam...
i musisz od czegoś zacząc..

Twoja sprawa jest świeża - więc jestes w stanie pewnie totalnego
rozchwiania i myśle, ze bardzo by Ci sie przydal ktoś kto cie stabilnie
może wspierac... Ktos kto sam jest silny i stabilny...

ja pamiętam już tylko pamięcią (bo czucie szczęśliwie już mam za sobą)
jak straszliwie trudno było mi życ "w rozkroku". Kiedy NIE WIEDZIAŁAM -
ex odejdzie czy zostanie...

ale na szczęscie dośc szybko skądś wiedziałam, że musze zawalczyć o
siebie.
i próbując długo dośc walczyć o moje małżeństwo -
jednocześnie "budowałam" siebie...

ja juz wiem, ze nie ma innej drogi - niz droga własnego rozwoju
dokądkolwiek ta droga ma mnie doprowadzić

ale tak
wpadałam w otchłanie rozpaczy, wypełnione strachami po brzegi
ale tak
wpadałam w stany bezruchu i martwoty..

i może masz rację - że patrząc z mojej perspektywy - nie moge za
dokładnie zobaczyc Ciebie

[tylko.tata]

sbelatka napisała:

> ale wiesz, ja tak sobie mysle...
> czas możesz wykorzystać... im Ty staniesz sie bardziej uporządkowany
> wewnetrznie, silny - tym będziesz bardziej atracyjny dla zony - i tym
> istotniejszym będziesz "przeciwnikiem"

Czyli znów wracamy na pole bitwy...

> nie trzeba wrzeszczeć i machać szabelką żeby zaznaczać swoją MOC.. pod
> warunkiem wszakże, ze sie ją ma

Ma się ale niestety MOC nic tu nie da, tylko zaogni konflikt ze względu na to,
że każda próba czegokolwiek i tak będzie odebrana jako atak.

> nikt Ci nie zbuduje Twojej mocy.. musisz sam...
> i musisz od czegoś zacząc..
>
> Twoja sprawa jest świeża - więc jestes w stanie pewnie totalnego
> rozchwiania i myśle, ze bardzo by Ci sie przydal ktoś kto cie stabilnie
> może wspierac... Ktos kto sam jest silny i stabilny...

Tzn ?


> i może masz rację - że patrząc z mojej perspektywy - nie moge za
> dokładnie zobaczyc Ciebie

Wystarczy postawić się w mojej sytuacji, historie znasz jak wiele osób na tym
forum. Relacje, wszystko co jest.
Wystarczy "rzucić wodze fantazji" choć może to nie jest trafne okreslenie....

[krezzzz100]

Sbelatko,
tutaj kształtowanie mocy niewiele da, bo tutaj idzie o stosunek do rzeczy samej.
Tato ma nabierać sił, kształtować charakter- jasne, ok ok, czemu nie. Ale rzecz
leży gdzie indziej. W stosunku jego żony do spraw zasadniczych.

Żadne jego zachowania tego nie zmienią. Cokolwiek zrobi- będzie źle. I, moim
zdaniem, Tato nie przestanie o to pytać, jak to możliwe, by aż tak być nieczułym.

Tato, z tym się nie da pogodzić. To dlatego pytam o to, o co pytam. Żadne tam:
bo świat taki jest, bo ludzie coś tam coś tam, na to nie odpowiada.

Wiesz co w tym jest straszne? Ona wie, że Ci zależy śmiertelnie. Że to
imperatyw nie do odparcia. I dlatego tym gra. Rozumiesz? gdyby Ci nie zależało,
grałaby czymś przeciwnym. Przesrane... Że ludzie potrafią się tym kierować.
Niewiarygodne, prawda?
Tato, można o to pytać, pytać, i nie ma litości.

Tylko.mamo, jeśli czytasz- wiem, co robisz. Wiedz, że Twój mąż też już to wie.
ie dlatego, że żmija Krezzz go uświadomiła, ale że sam na to wcześniej wpadł (bo
wpadł). Teraz to Ty masz przesrane, cokolwiek z Wami będzie. Nie zazdroszczę Ci.

Rzecz jasna, Tato, dbaj o siebie. łykaj te prochy, i chodź pod przedszkole. I
przestań ją błagać, mimo że kochasz. Ona to wie. A Ty kiedyś przejrzysz na oczy.

[sbelatka]

a jednak
a jednak
a jednak

wplyw mamy tylko na siebie
i od siebie trzeba zacząć... zmieniac świat

zmiana zachowania jednego elelmentu systemu MUSZA spowodowac zmianę
innych elementów;prawo takie jest

w pzrypadku relacji międzyludzkich działa.. oj działa...
czasem jednak brakuje nam sil, czasu, MOCY - by SIE zmienic i tym
samym.. i te de...

i po to MOC

obrażanie sie na ludzi za to jacy są - bez sensu...
tacy sa - i już

na pytania o to dlaczego tacy są - udzielono setek odpowiedzi patrz;
pedagogika, psychologia, socjologia, filozofia

masz juz wszytskie odpowiedzi

[krezzzz100]

Jasne. Mam odpowiedzi. Tyle, że nie na moje pytanie.

Moje pytanie brzmi: Jak to w OGÓLE jest możliwe, że ludzie pozwalają sobie na
taką nieczułość? ( że pobieżnie czytają, itd)

To pytanie z innego poziomu.

Dobra, mniejsza z tym już.

[niutka]

Zadaj to pytanie mojemu bylemu mezowi...

[niutka]

Wydaje mi sie, ze moze liczyc tylko na CZAS... Jego zona zrozumie, ze rani syna
zabraniajac mu kontaktu z ojcem (nie pisze tego z wlasnego doswiadczenia) ale
ona jest zraniona i obraca wszystko przeciwko niemu.

[sbelatka]

wiesz, mozna uznać, ze negocjacje sa walką..
a może jednak nie

stajesz na przeciw kogoś - każdy czegos chce; jesli jesteście
równowaznymi partnerami - to możecie z nich wyjśc zadowoleni

jesli natomiast ktoś siada do negocjacji jako wielki przegrany - to
odchodzi jako wielki przegrany

to co piszesz to naprawde zbyt mało żeby dokładnie wiedzieć - jak tam
jest między Toba i żoną
wszelkie wyobrażanie sobie jest z definicji obciążone własnym
postzreganiem rzeczywistości, poglądami i przekonaniami; ze szczególnym
uwzględnieniem doświadczeń

więc pisząc o tym, ze potzrebny Ci ktoś kto by Cie wspieral - myślalam o
kimś kto nie jest skrzywdzony, porzucony ani nie porzucil, kto nie
będzie cię szczul na zone ani zachęcal do tego żebys polożyl sie na
plecach i dał sobie przegryźć tchawice
i pozwoli Ci spojzrec/spoglądac na Twoja nową rzeczywistość jak
najspokojniej
żebyś mógł podejmowac racjonalne dzialania

ktore nie będą eskalowac konfliktu
ale ktore tez nie postawią cie w roli niegzrecnego petenta, z ktorym nie
ma sie co w ogole liczyć

a jak rodzice i teściowie? nie sa gotowi/ w stanie Ci pomoc w sparwie
widywania dziecka?

[tylko.tata]

sbelatka napisała:
> a jak rodzice i teściowie? nie sa gotowi/ w stanie Ci pomoc w sparwie
> widywania dziecka?

Wręcz przeciwnie, żona mieszka u swojej mamy. I to ona generalnie nie pozwala a
moja żona, zamiast dbać o kontakty to podporządkowuje się zdaniu mamy... i to
była też gehenna naszego związku moja żona nigdy nie odcięła pępowiny...

[krezzzz100]

Poradzę Ci coś na dobranoc, Tato. Spróbuj, z pomocą fachowca, zbudować portret
psychologiczny Twojej żony od strony możliwych jej ataków na Ciebie (głównie
kwestia dzieci, ale nie tylko- także wzbudzania w Tobie poczucia winy). I
opracujcie strategię obrony przed tym.
To naprawdę możliwe.

[michszyb]

Owszem zmieni.

Po pierwsze to będzie pierwszy krok, a po drugie twój syn będzie wiedział że
ojcu zależy.

Co za 10 lat pokażesz mu że się starałeś bo na forum pisałeś?

[krezzzz100]

Zawsze w tym tkwi szkopuł. Dopiero jak tego kogoś dotyka skala odpowiednia
(adekwatna) to się budzi. Do adekwatnego widzenia sprawy.

[handra]

Masz racje seblatka, to jest wegetacja. Moje marzenia runely i nie mam wplywu na
moje samopoczucie chcialbym wiele ale nie mam sily.

Nie mam tez zadnych zludzen, ze cos sie zmieni w moim zyciu, tak wiele chcialbym
ale brakuje sil. To jest chyba ciezka depresja a zyje gorzej jak pener.

[mola1971]

Handro, skoro to jest depresja to biegiem do lekarza marsz. Bez leczenia z
czasem może być tylko gorzej a nie lepiej.

handra

[sbelatka]

handra napisał:

> To jest chyba ciezka depresja

a wiesz co tu co chwilę piszemy babkom w takim stanie? choc czasem z
innych powodów?

idź do lekarza, weź prochy, stawiaj sie na nogi - bo jestes potrzebna
dzieciom

i Ty weź to do siebie; faceci tez chodza do lekarzy
z_mazur nie raz i nie dwa pisal o tym, ze chodził i ile mu to dało

kiedyś, gdy byłam naiwna, byłam PREWNA, ze mnie depresja nie weźmie;
jaaaa, taka do życia.. do przodu... nigdy!

a potem, kiedy sie byłam i dowiedziałam, ze depresja to brak czegoś tam
w mózgu czy gdzieś ( ale w człowieku ) i że to cHEMIA, ktorej sami nie
potrfaimy wytworzyc w odpowiedniej ilości - zmiekła mi rura ( że tak to
ujmę)

i już teraz nie głosze haseł jak wyżej; bo wiem, ze może tak się stać
i tak jak dzisiaj nawala mi biedro, ktore całe lata mi świetynie służyło
i byłam pewna, ze az po grób - tak ktoregos dnia może mi sie "skończyć"
w mózgu czy gdzie tam - ta chemia co to mnie chroni mojego człowieka
przed depresją

więc Handra, pomysl jednak o wspomaganiu prochami i najlepiej jakis
specjalistą..
bo z depresją nie ma żartów - jak czytam tu od czasu do czasu..

[nangaparbat3]

handra napisał:


> Nie mam tez zadnych zludzen, ze cos sie zmieni w moim zyciu, tak wiele
chcialbym ale brakuje sil. To jest chyba ciezka depresja a zyje gorzej jak pener.
Nie wiem, co to znaczy "pener", ale czytajac trzy ostatnie posty pomyślalam
wlasnie, że to depresja. Sbelatka ma rację - warto poszukac pomocy, depresja to
naprawdę choroba, naprawdę niebezpieczna i naprawdę sie ją leczy.
Wasze dzieci, nawet widywane tylko raz na jakis czas, zawsze będą Waszymi
dziecmi. Ojciec to ojciec, tego nic nie zmieni. Ale w kazdej relacji
rodzic/dziecko są lepsze i gorsze momenty, okresy zblizeń i oddaleń, harmonii i
konfliktu. Najwazniejsze, by tymi trudnymi okresami nie zniechęcic się - i nie
wyobrazac sobie, ze gdybyście mieszkali razem, nie pojawiłyby sie.
Mnie strasznie wzruszyły słowa Dusta, ze przeprowadził sie blizej dziecka. To
robi wrażenie.
W relacji z bliskimi osobami trzeba często czasu, nicnierobienia, pomilczenia.
To okropnie nie pasuje do naszej kultury - ja ostatnio często powtarzam: trzeba
byc Chińczykiem. Pozwolic sprawom toczyc się, obserwowac nie ingerując, i byc.
Tak zeby dziecko mialo absolutną pewnosc, że tato jest i będzie, zeby nie wiem
co się działo.

[krezzzz100]

A jak ja napisałam, że mój eks i ja mieszkamy blisko siebie, to spotkały mnie
joby. Że forsuję swój chory pomysł. Tak było, kurna. To forum chyba wszystko
łyknie.

[mola1971]

Krezzzz, to może zwracaj też uwagę na to od KOGO te joby były.
Są nicki, które niemal zawsze tylko joby sieją.
Na szczęście są też takie, które jeśli nie mają nic konstruktywnego do napisania
do nie piszą wcale a odzywają się tylko wtedy gdy są w stanie pomóc. Lub
przynajmniej nie zaszkodzić.

[krezzzz100]

Wystarczy, że milczeli. Dlaczego milczeli? Dlaczego to tolerują?

[sbelatka]

a jak myslisz?
dlaczego?

[krezzzz100]

Napisałam, że sądzę iż to mechanizm przeniesienia. Straszny w skutkach. Tak się
dzieje świat. Groza.

A Mola pije kawę. Może ma i swoją rację. Ciekawe tylko, czy będzie taka
spokojna, jak będą ją krzywdzić, a obok ktoś będzie pił kawę równie spokojnie.
Podejrzewm, że zapyta: DLACZEGO SPOKOJNIE PIŁEŚ KAWĘ.

Ale ja nadwrażliwa jestem))))

[sbelatka]

krezzzz100 napisała:

> Napisałam, że sądzę iż to mechanizm przeniesienia.


a ja raczej sądzę, ze warto pzreczytac to co napisala nanga - w
odpowiedzi na pytanie "dlaczego" nic nie robią

jeśli na tamtej liście nie ma czegos do czego da sie
zastosować "przeniesienie' - to można dopisać; sądzę jednak, ze jest -
choć ujęte w inne słowa

ale zmierzam do tego, ze NIE MA jednego jedynego powodu ludzkich działań
i zachowań

i to jest podstawowa wiedza o ludziach, ktorą warto sobie przyswoić
- ludzie sa różni

ważne żeby naprawde rozumieć co sie ktyje za tymi slowami
a kryje sie wiele.. naprawde...

i między innymi różne przyczyny takich samych zachowań

[nangaparbat3]

krezzzz100 napisała:

> Wystarczy, że milczeli. Dlaczego milczeli? Dlaczego to tolerują?

Bo nie czytaja wszystkiego?
Bo nie zwrocili uwagi, choc przeczytali?
Bo nie maja jasnego pogladu?
Bo sie zgadzają, choc nie uzyliby az takich sformułowań?
Bo nie czuja się zobowiązani pomagac komukolwiek?
Bo nie są w stanie pomagac wszystkim atakowanym?
Bo dbaja o własny spokój i bezpieczeństwo?
Bo stchorzyli?
Bo czuja przyjemnosc widząc, jak ktos komus dowala?

[krezzzz100]

I co z tego wynika?

Mamy się na to godzić?

[nangaparbat3]

krezzzz100 napisała:

> Mamy się na to godzić?

Świat istnieje, czy sie na to godzimy czy nie.
I jest jaki jest, niezaleznie od naszej zgody.
Czasem, jesli sie postaramy, możemy zmieic coś - zazwyczaj niewielkiego.
Najcześciej, nawet jak się staramy, nie udaje nam sie zmienic niczego.
A czasem, powodowani najlepszymi checiami, czynimy zło.
Czasem lepiej sie powstrzymac od dzialania.
Ostatnio bardzo sobie cenie powstrzymywanie sie od dzialania - (prosze nie mylic
z nieróbstwem czy brakiem aktywnosci, zupełnie na odwrót).

Mnie parę razy obrzucono na forum obelgami - ale przyznam się, że dopóki nie
robi tego ktoś, kogo znam z realu, nie rusza mnie (dwoje obrzucajacych znało
mnie z realu).
Jak sie trochę dłużej pisze w internecie, trzeba byc na to przygotowaną.
Chociaż -
Kiedys na emamie pojawił sie watek o bardzo starej matce malej dziewczynki. Na
tę pania ematkipolki wylaly cysterny pomyj. Ale ktos podesłał linka do
anglojezycznego forum, na którym dyskutowano na ten sam temat. Poczytalam - i
mialam moment autentycznego zalamania. Tamtejsi internauci mieli podobne do
polskich watpliwosci i zastrzeżenia - na poziomie faktów. Na poziomie formy - to
było zupełnie co innego. Spokojne, taktowne, powściagliwe wypowiedzi, często
zyczliwe (nawet jesli krytyczne - sztuka, co?)

[mola1971]

Krezzzz, a jak długo Ty jeszcze zamierzasz zastanawiać się nad tym i analizować to co tu kiedyś było i co kiedyś tam ktoś do Ciebie napisał?
Ja nie wiem dlaczego kiedyś ktoś źle do Ciebie napisał. Nie wiem też dlaczego inni milczeli. Ja milczę gdy albo nie mam nic ciekawego do powiedzenia albo gdy mi się zwyczajnie gadać nie chce. Bo i takie dni mam.
Ale tego dlaczego inni milczą nie wiem.

[krezzzz100]

Czy Ty Mola nie widzisz, że to nie przeszłość? Że to się dzieje TERAZ?

[mola1971]

Krezzzz, nie czytam wszystkich postów.
Możesz mi to zalinkować?

[nangaparbat3]

krezzzz100 napisała:

> A jak ja napisałam, że mój eks i ja mieszkamy blisko siebie, to spotkały mnie
> joby. Że forsuję swój chory pomysł. Tak było, kurna. To forum chyba wszystko
> łyknie.

Ale ja pisalam ze to chory pomysł? Nie przypominam sobie, ale jeśli tak, to od
tamtego czasu zmienilam poglady.

[krezzzz100]

Nie, nie Ty.
Chodzi mi o to, że cokolwiek "porzucający" zrobi, i tak będzie "źle". Taki to
paradygmat tego forum. I obawiam się, że nie tylko forum.

[nangaparbat3]

No tak. Jest w tym co piszesz sporo racji.

[airam.as]

Krez!
Po pierwsze, witaj!


Zajrzałam i widzę , że niezłą burzę tu rozpętałaś ( jak dla mnie, pozytywną).

Co do kwestii zachowań ludzkich. W szczególności - milczenia w takich sytuacjach.
Ludzie sobie kalkulują (od wieków tak robią), co im sie bardziej opłaca. Być może, z boku patrząc, to jest bez sensu, kiedy sie widzi takie zachowanie, ale dla niektorych obraz wirtualny na forum, który tworzą, jest ważniejszy od (wbrew temu co twierdzą) własnych zasad (jeśli je w ogóle mają). Rozumiesz, ważne tu jest - z jakiego kierunku pochodzi ta motywacja. TO SAMO - masz w realu przecież!

W danym przypadku ( a pamiętam doskonale przykład , który podajesz) - zadziałała czysto ludzka niechęć. Na zasadzie - jedni sie lubią, inni - nie. Z zerowym obiektywizmem przy tym. Przewagę tu bierze uprzedzenie, zakodowanie na "nie" itp. I nie przełamiesz tego, zrozum! w takich sytuacjach, dla własnego zdrowia psychicznego, za przeproszeniem, - olewasz takiego adwersarza i tyle. Bo cóż więcej możesz zrobić? Nic!

pozdrawiam!

[nangaparbat3]

To ja Ciebie przywitam z radością

[airam.as]

nangaparbat3 napisała:

> To ja Ciebie przywitam z radością

I nawzajem )

[krezzzz100]

Hej, Hej!!

Wszystko rozumim- że ludzie są jacy są, itd. Ale mnie się chce więcej. Także-
rozumieć. Mnie interesuje dokładnie to: czy potrafią się do siebie odnieść na
poziomie przekroczenia siebie, a jeśli nie, to dlaczego. Ty i ja wiemy, że
niektórzy potrafią

Mam szajbę

Uściski!

[airam.as]

krezzzz100 napisała:

> Hej, Hej!!
Mnie interesuje dokładnie to: czy potrafią się do siebie odnieść na
> poziomie przekroczenia siebie, a jeśli nie, to dlaczego.

Nie dlatego ze tacy sa jacy są, tylko od MOTYWACJI to zależy, że zachowują się w
danym przypadku tak, a nie inaczej. Czujesz różnicę?

>
> Mam szajbę
>
> Uściski!

Też miałam szajbę dokładnie na tym punkcie, jeszcze całkiem niedawno.
Ale zrozumiałam.
I przekroczyłam. Siebie. Innym nie każę. Przynajmniej nie każe tym, którzy są mi
kompletnie obojętni.

ps. Stare powiedzenie jest a dobre - "Garbatego mogiła wyprostuje".

Uśmiechnij się!

[krezzzz100]

Racja, motywacje. Czemu mają takie, jakie mają?

Ja im też nie każę. Mnie interesuje to, czym się powodują.

Staram się patrzeć na to całościowo- jak na uniwersum.
Nie jestem pocieszona tym, co widzę, ale się uśmiecham

[airam.as]

krezzzz100 napisała:

> Racja, motywacje. Czemu mają takie, jakie mają?
>
> Ja im też nie każę. Mnie interesuje to, czym się powodują.
>
> Staram się patrzeć na to całościowo- jak na uniwersum.


Ok, szybko co mi do głowy przychodzi teraz, a jutro czytnę co tu napisałaś w
tych długasnych wątkach i może coś więcej powiem wtedy.

Motywacja.
Od lat chodzi mi po głowie pewna rozmowa z siostrą. A była to taka rozmowa
zupełnie ad hoc, i padło pytanie. Co byś zrobiła podczas lotu samolotem jesli
okazałoby się, że grozi nam katastrofa.
I ona mówi, że zrobiłaby dosłownie wszystko co w jej mocy, aby sie uratować. A
ja powiedziałam - ze prędzej umarłabym ze strachu w obliczu takiego zagrożenia i
raczej nie zrobiłabym nic.

...i nie pytaj mnie dlaczego ona miała motywację ( i jaką), a ja - nie. Nie wiem!
dobranoc

[krezzzz100]

Cieszę się, że jesteś

Nie pytam
To są w sumie dyskusje scholastyczne. Czasem się z tej scholastyki znajduje
wyjście. Ale rzadko. Co robić. Serio mówię. Czasem się pytania mnożą jak króliki.

Kurna, tam mię wczoraj wzięło...

Dobranoc

[handra]

Od lat lecze deprsje z malym skutkiem, zycie mi sie tak skaplikowalo, ze nie
wiem co dalej. Robie rzeczy zle, sam sobie szkodze ale nie chce mi sie zyc. To
czego chcialem syna nauczyc co mu pokazac stalo sie tylko marzeniem mamy za malo
czasu. Wiec po co zyc i inwestowac w siebie dla kogo. Powiecie dla syna niby tak
czasami jednak mysle, ze taki ojciec psychicznie zniszczony nic mu nie da,

[lampka_witoszowska]

każdy ojciec, który chce dac coś dobrego, coś dobrego da

wiesz, jakos mi na myśl mój biologiczny ojciec przychodzi i tak
sobie myślę, że gdyby mu się chciało tak jak Tobie spotykać...
to już by było dużo, bardzo dużo

uczyć można nawet spotykając się z dzieckiem...
nie wiem, o czym dokładnie piszesz w temacie uczenia dziecka, ale -
moze to jednak nie jest takie niemożliwe

i skoro od lat leczysz depresję z małym skutkiem - czy nowy
terapeuta mógłby więcej?

[kobieta306]

Handro - dziewczyny dobrze Ci radzą. Tak nie wolno postępować, bo pętla się
zaciska. Wyjdź ze swojego świata i pozwól sobie pomóc. Pomyśl np że w pewnym
momencie życia możesz być swojemu dziecku bardzo potrzebny, zatem musisz być
zdrowy, silny, a żyjąc tak wyniszczasz swój organizm. Pewnie nie jesz
odpowiednio, nie dbasz o ogólny stan zdrowia. Wiem, że to trudno zrobić ale
dbając o siebie robisz to w pewnym sensie dla dzieci. W każdym większym mieście
są komitety obrony praw dziecka. Tam zawsze dyżuruje psycholog. U nas
zorganizowano warsztaty dla rodziców, gdzie osoby w takiej sytuacji jak my mogą
porozmawiać. Uczestniczyłam w tym i bardzo sobie chwalę. Znajdź oddział
najbliżej swego miejsca zamieszkania i idź. Nawet jak nie wypali to przecież nic
się nie stanie, a spróbować warto. Mi takie spotkania bardzo pomogły.

[tylkotroche]

ja mysle, ze obiążenie jakim jest Wasza miłośc dla wszych dzieci
może byc starsznie cięzkim brzemieniem..
mój tato tylko gdy jest ze mna to ma chęc do życia.. tylko JA jestem
sensem jego życia..
tego nawet dorosły nie potrafi zniosić zbyt długo

i jesli myslicie, ze co innego myslicie/czujecie na co dzień - a co
innego "pokazujecie" własnym dzieciom - to mylicie się niezmiernie...
dzieci czują.. nawet jesli nie wiedzą..

więc skoro je kochacie - i chcecie dla nich jak najlepiej - to
panowie do psychoterpautów albo innych "pomagaczy" - bo sposobów
jest wiele.

Sbelatka- nie mogłabym lepiej napisać sama prawda!!!!!
Takim "usychaniem" ci kochający ojcowie tylko krzywdzą dzieci...

[kobieta306]

bardzo dobrze że się teki wątek pojawił.
Widać jak potrafi cierpieć i druga strona.

[krezzzz100]

Wiesz, Handra, co mi powiedział mój eks-luby w fazie, gdy sądził, że mnie
skutecznie (i oczywiście słusznie!) ukarze za odejście od niego odbierając mi
dzieci? Powiedział ni mniej ni więcej tak: "Z czasem ZAPOMNĄ o tobie".

Wtedy zrozumiałam, że od ludzi nie można oczekiwać elementarnego....nie wiem,
jak to nazwać: poziomu, rozumu, trzeźwości, moralności. To, co on o tym
wszystkim sądził, przekracza wszelkie granice. Jest tylko ZEMSTA nie bacząca na nic.

Na szczęście brakło mu pary i siły. Bał się też mnie. No i jeszcze inne czynniki
zagrały. Ale od wtedy mam go na celowniku. Nie uwierzę mu w nic. Albo inaczej:
UWIERZĘ we wszystko, w każdy pomysł, na jaki wpadnie, każdą głupotę wezmę SERIO.
W każdą ludzką głupotę już uwierzę.

To zdanie (mojego eks) jest wedle mnie obrazem tego AMOKU pomieszanego z
GŁUPOTĄ. Jak widzicie, nie tylko kobiet ten amok może dotyczyć. Wasze eks
najprawdopodobniej, jak mój eks, w to WIERZĄ, że mają rację.

Mnie już NIC nie zdziwi.

kopiuje

[nangaparbat3]

własny wpis - mam nadzieje, ze nie przekroczę tym samym granicy śmiesznosci. Po
prostu tu jest jego miejsce.
Przypomniało mi się, jak w fazie ostrego bardzo bolu spowodowanego decyzją meza
o odejsciu powiedzialam cos, co jest z wypowiedzią Twego exa zupełnie
porownywalne. Cierpialam i chciałam zadac ból, oczywiscie. I oczywiscie walnelam
w niego dzieckiem. Podobnie Twój Ex.
Ale z czasem cierpienie opadlo, wiec i pragnienie zadawania bólu Exowi. A potem
zrozumiałam, że jego spokój i szczęscie nie tylko nieczego mi nie ujmują, ale
tez są dobre dla naszego dziecka. I wreszcie, kiedy rzeczywiscie wydarzyło się
to, czego najbardziej sie obawialam i czym w Exa wtedy rabnęłam, bez specjalnego
wysilku moglam go wspierac, okazac empatie, zyczliwośc, najprawdziwszą przyjaźń
- co tam chcesz.
Mnie sie nie podoba, ze ze słów wypowiedzianych przez Exa w bólu i złosci
wyciagasz wnioski "na zawsze". Nie ma wniosków "na zawsze". Człowiek naprawdę
zmienia się w zależnosci od Sytuacji. Czas robi wiele. Wnioski "na zawsze"
zawsze w końcu okażą się fałszywe - choc wcześniej mogą zadzialac jak
samosprawdzająca się przepowiednia.
Mogą uniemożliwic jakiekolwiek porozumienie.
Zresztą - jakim sposobem mozna wyciagac wnioski co do charakteru jakiejś osoby
na podstawie słów wykrzyczanych - czy wysyczanych jadowicie - w najsilniejszych
emocjach? Przeciez w t tym logiki nie ma za grosz.

[krezzzz100]

Tez kopiuje z tamtego wątku Chyba nam wybaczą.

Rzeczy są bardziej skomplikowane, Nanga, niż możliwości szybkiego opisu ich. Czy
na zawsze czy też nie- nie to jest w tej chwili najważniejsze. Na TERAZ to ja
ufam, że mój eks, pardon, zmądrzał. Pewnie i zmądrzał. Mnie chodzi o to, że TAKI
POMYSŁ W OGÓLE MU PRZYSZEDŁ DO GŁOWY. On go naprawdę chciał zrealizować. I to
mnie przeraziło.

Gdyby nie ja, to by TO ZROBIŁ. O ten wymiar mi chodzi.Rozumiem emocje, rozumiem
ból, rozumiem kontekst, wszystko niby rozumiem. Ale- jak na taki pomysł można W
OGÓLE wpaść? W ogóle, rozumiesz? wtedy zrozumiałam, że WSZYSTKO jest możliwe.

Pewnie dokonam nadużycia, ale nie znajduję innego adekwatnego obrazu. jeśli Cię
urazę, to przepraszam. Wiesz dlaczego TO (Shoa) było możliwe? wielokroć o to
pytałam, jak i inni. Nie ma odpowiedzi. Poza tą jedna. Bo BYŁO MOŻLIWE.
Nie umiem inaczej tego opisać.

Jak się o tym dowiesz, to JUŻ WIESZ. Nawet jak dostaniesz gwarancje kosmiczne,
cokolwiek, już wiesz.

Prawdopodobnie ból opuszczonych jest również tej kategorii. Tak to sobie
tłumaczę. W tym sensie jest 1:1. wszyscy są niby na czysto (przyjmijmy), tyle
tylko że się dowiedzieliśmy o istnieniu GROZY. (I tu się kłania Edelman).

Tak to widzę.

O to mi chodzi.

[nangaparbat3]

Nie wiesz, czy by zrobił - nigdy nie wiemy, co by bylo gdyby.
Jedno pewne - nawet jesli chciał zrealizowac, to nie zrealizował. Ja bym sie na
tym skupiła.
Żebys Ty wiedziala, jakie ja zasem ma POMYSŁY. Gdyby za pomysły wsadzali, juz
bym nie wyszła.
> Gdyby nie ja, to by TO ZROBIŁ. O ten wymiar mi chodzi.Rozumiem emocje, rozumiem
> ból, rozumiem kontekst, wszystko niby rozumiem. Ale- jak na taki pomysł można W
> OGÓLE wpaść? W ogóle, rozumiesz? wtedy zrozumiałam, że WSZYSTKO jest możliwe.

No nie, wtedy się tylko dowiedzialaś, że mozna wpasc na każdy pomysł.

A co do Szoah - nie porównywałabym z zemstą opuszczonych - zemsta opuszczonego
jest sprawa indywidualną, ludobójstwo społeczną. Chyba jednak inne mechanizmy
działają.

[krezzzz100]

Zapewne nie wiem, CO BY BYŁO. Nikt nie wie. Ale wiem, NA JAKI POMYSŁ WPADŁ. Groza.

Nie zrealizował tylko dlatego, że mu nie pozwoliłam. Ale, gdybym pozwoliła,
wprowadziłby to w czyn. Mnie chodzi o to, że eks żony (czy eks partnerki)
mężczyzn tu piszących są na tym etapie. Wcielania w czyn.
One są gotowe to zrobić. A, że

Wiem, ze porównanie z Shoa jest ryzykowne. Nie będę go tu broniła. Ale swoje
sądzę i mam argumenty.

[krezzzz100]

Wysłałam za szybko, pardon.

Zapewne nie wiem, CO BY BYŁO. Nikt nie wie. Ale wiem, NA JAKI POMYSŁ WPADŁ. Groza.
Nie zrealizował tylko dlatego, że mu nie pozwoliłam. Ale, gdybym pozwoliła,
wprowadziłby to w czyn. Mnie chodzi o to, że eks żony (czy eks partnerki)
mężczyzn tu piszących są na tym etapie. Wcielania w czyn. One są gotowe to
zrobić. A, że zapłacą dzieci...

Wiem, ze porównanie z Shoa jest ryzykowne. Nie będę go tu broniła. Ale swoje
sądzę i mam argumenty.

[tarantula007]

krezzz nie ma to jak napisac cos zupełnie bezmyslnie... Shoa ... jak
ty w ogóle masz chciałoby sie napisac czelnośc na takie porównania:
( ..... ech ...

[krezzzz100]

No widzisz....

Jak to szło?- to TYLKO Żydzi (cyganie, homosie, kosmici).
Ech((((

tylko.tato

[kobieta306]

wiesz co - napisz do niej list. Napisz nawet 10 stron. Ona to na pewno
przeczyta. Napisz wszystko co chcesz jej powiedzieć - normalny zwykły tradycyjny
list, pisany Twoja ręką i wysłany pocztą. Pisz co czujesz , powiedz jej to
wszystko co Tobie w sercu gra.

[tylko.tata]

kobieta306 napisała:

> wiesz co - napisz do niej list. Napisz nawet 10 stron. Ona to na pewno
> przeczyta. Napisz wszystko co chcesz jej powiedzieć - normalny zwykły tradycyjn
> y
> list, pisany Twoja ręką i wysłany pocztą. Pisz co czujesz , powiedz jej to
> wszystko co Tobie w sercu gra.

Myślę, że nie przeczyta ale warto spróbować... Dla niej wszystko warto... Nawet
gwiazdkę z nieba jeśli byłoby to możliwe...

[kobieta306]

a ja myślę, że na bank przeczyta

[tylko.tata]

Czyta to forum, więc myślę, że listu już nie przeczyta, ale mimo wszystko spróbuje.

[jumanji_7]

tylko.tata napisał:

> Czyta to forum, więc myślę, że listu już nie przeczyta, ale mimo wszystko sprób
> uje.

To Ty specjalnie tak wylewnie pod publikę piszesz, myślisz, że kobiecie kolejny
raz seduszko zmięknie? Szcwany z Ciebie lis, a może by tak ta pani sama coś od
siebie tu dodała, byśmy mieli bardziej rzeczywisty obraz tego zamieszania ?

[tylko.tata]

jumanji_7 napisał:

> To Ty specjalnie tak wylewnie pod publikę piszesz, myślisz, że kobiecie kolejny
> raz seduszko zmięknie? Szcwany z Ciebie lis,

Nie, pisze to co czuje i jak jest.
Nigdy w ten sposób nie postępowałem i uważam takie zachowanie za płytkie.

>a może by tak ta pani sama coś od
> siebie tu dodała, byśmy mieli bardziej rzeczywisty obraz tego zamieszania ?

Pisała pisała...

[michszyb]

> Nie, pisze to co czuje i jak jest.

Jaaaasne

> Pisała pisała...

To zaczyna być ciekawe, a pod jakim nickem?

[tylko.tata]

To już pozostawiam Twojej możliwości wyszukiwania, kto chciał znalazł.

[krezzzz100]

Coś Ty, coś Ty, pani wcale nie jest szczwana lisica, i nie po to czyta to forum
by poszerzać swoją ..hm...wiedzę, nieprawdaż?

Poza tym, pani jest wrażliwa na to, co pomyślą forumowicze, więc delikatność jej
nie pozwoli, prawdaż?

Azaliż, są trzy rodzaje prawd, nieprawdaż))))

[michszyb]

To ze czyta to forum to już każdy wie bo się podlizujesz strasznie. Strasznie
śmiesznie.

[tylko.tata]

michszyb napisał:

> To ze czyta to forum to już każdy wie bo się podlizujesz strasznie. Strasznie
> śmiesznie.
Wiesz co chłopie jak nie masz co do powiedzenia to może nie pisz lepiej.
Podlizuje się ? Nie sądzę ale każdy ma prawo do swojego zdania...Nawet Ty

[michszyb]

Proszę cie. To że ludzie ci tu strasznie słodzą nie upoważnia cię do
zaprzeczania oczywistym faktom. No chyba że jesteś w tak strasznym stanie że
oczywistych czynności we własnym wykonaniu nie dostrzegasz.

Piszesz do żony poprzez forum.

Nie widzę w tym nic złego, ale kreowanie sie na takiego zakochanego i w ogóle i
że niby żona to tak przypadkiem przeczyta.

Proszę cię. To nie jest Comedy Central.

Czy ktoś wię pod jakim nickiem pisała szanowna tylko.mama?

[tylko.tata]

Skomentuję to tylko w ten sposób, że inteligencja nie idzie w parze ani z
wiekiem ani z wykształceniem ani nawet zajmowaną pozycja...

[michszyb]

Małe dzieci jak zasłonią oczka rączkami myślą że nikt ich nie widzi.

ty masz chyba taką manierę.

Bad news!!!

To nie działa.

[tylko.tata]

michszyb napisał:

> Małe dzieci jak zasłonią oczka rączkami myślą że nikt ich nie widzi.
Dorośli niestety też...
Pamiętaj żebyś się nie potknął i nie przewrócił jak zasłaniasz te oczka

[krezzzz100]

Tato,
weź odbierz emalię))
Teraz, jeśli możesz, bo akuratnie na temat.

[tylko.tata]

Odebrałem i odpisałem