Ok, wystarczy

[z_mazur]

Myślę, że już wystarczająco wszyscy się na sobie powyżywali.
Od teraz przez jakiś czas będę bardziej radykalnie podchodził do wycinania postów. Wszelkie wycieczki osobiste, złośliwości, usczypliwości i posty w stylu "dlaczego mnie wycięto", oraz wątki dotyczące zasad moderacji będą lądowały w koszu.

[sbelatka]

ooooo, to sie urobisz po łokicie

ja więc będe grzeczna...
co ślubuję

[kobieta306]

jesteś stronniczy, bo inne posty obraźliwe i nad wyraz osobiste wiszą sobie
bezkarnie, ok - twoje prawo

[z_mazur]

Wiszą jako mementum. Od któregoś momentu musiałem zacząć.

[kobieta306]

szkoda ze akurat wyciales moj ktory wcale nie byl naruszeniem forum - dobranoc

[z_mazur]

I liczę na dojrzałość uczestników forum i nie bawienie się z moderatorami w kotka i myszkę - napiszę i sprawdzę czy mnie wytnie czy nie, czy zauważy, czy nie.

[sbelatka]

czy nieśmialo mogę się przyznac, ze wolałabym być myszką...

uśmiechnij sie z_mazur
wszak wiosna!

[z_mazur]

Uśmiecham się, chociaż akurat ta wiosna jakoś idzie i idzie i dojść nie może.

[sauber1]

No nareszcie zapanował lad i tzw. "poznański porzundek"

Chyba kupię sobie jacht, marzy mi się wielka woda, to ciepełko latem ...

[zmeczona100]

Eeeeeeeeeeeeeetam, szkoda
Idę się popłaczę, no!

[ekscytujacemaleliterki]

Wystarczy i dlatego właśnie WSZYSTKO co zawiera złośliwości i
uszczypliwości jak to z_mazur napisał będzie wycinane.

[jarkoni]

Przyłączam się, dosyć wulgaryzmów, obrażania innych czy choćby wycieczek
osobistych i uszczypliwości...

[sauber1]

z_mazur napisał:

> Myślę, że już wystarczająco wszyscy się na sobie powyżywali.
> Od teraz przez jakiś czas będę bardziej radykalnie podchodził do wycinania post
> ów. Wszelkie wycieczki osobiste, złośliwości, usczypliwości i posty w stylu "dl
> aczego mnie wycięto", oraz wątki dotyczące zasad moderacji będą lądowały w kosz
> u.
>
>

Czy mogę mieć choć cień nadziei, że moje z podtekstem niepoprawności politczynej
ostać sie mogą ?

[justy-nka58]

Powiem tak: wpadłam tu może kilka tygodni temu,rozwiedziona nie jestem ale mam
córkę tego stanu.Wiecej czytam niż piszę,jezeli pisze to ,to co wiem i wtedy
radzę.Przez ten czas nie przeczytałam nic co by mnie zszokowało,to i jestem
zdziwiona tym wątkiem bo nawet gdyby ktoś coś itp.to uważam że sama nazwa forum
to usprawiedliwia, bo ludzie maja różne stany emocjonalne w różnych sprawach
itp.Przepraszam,że sie wcięłam tu ale musiałam napisać oczywiście tylko swoje
zdanie.Pozdrawiam.

[jarkoni]

Jak bezwzględność to na całego, albo koniec wulgaryzmów albo nie.Właśnie
wyciąłem całkiem niezły post ze słowem ch...we w całości napisane. To wulgaryzm,
trzymajmy się zasad..

[sauber1]

justy-nka58 napisała:


> Przepraszam,że sie wcięłam tu
> ale musiałam napisać oczywiście tylko swoje zdanie.


Nie ma co przepraszać, zawsze można wyciąć

Kara za ciekawość ...

[bozenak12]

Zgadzam się z tym postanowieniem i może wytniesz i mój post ale co
tam. Ktoś nie dawno napisał, że to forum zeszło na "psy", zgadzam
sie z tym. Jest kilka osób, które nie szczędzą sobie wyzwisk i
wulgarnych odzywek, nie żeby mnie to bulwersowało bo tacy przecież
jesteśmy ale żeby przeglądać forum, to nie tzeba się rejestrować i
na pewno dużo dzieci śledzi to forum, nie chciałabym żeby moja córka
używała takich słów. Może uda Ci się zaprowadzić tu porządek.

[sauber1]

bozenak12 napisała:

> Ktoś nie dawno napisał, że to forum zeszło na "psy", zgadzam
> sie z tym.

O nie, tu muszę zaprotestować stanowczo!!!
Owszem czasem wyrwie się coś komuś a i trafi złośliwiec, ale niemniej jednak to
jedyne z kulturalniejszych miejsc, gdzie tak dużo się interesującego i
pożytecznego wnosi, czasem i humorkiem

Nadmiar ingerencji nie przynosi nic dobrego a postraszyć nawet w ruch nożyce
puścić nie zaszkodzi

[bozenak12]

Tak czesto i ja się śmieję, szczególnie gdy czytam dyskusje kilku
tych samych osób ale nigdy nie przeglądam forum w obecności córki.

Zmazurze

[nangaparbat3]

To jest wątek o zasadach moderacji, który sam zainicjowałeś. Mokja wypowiedź w
tym wątku, niewulgarna, jedynie sprzeciwaiająca się zasadzie niedyskutowania na
temat moderacji na forum, została natychmiast wycięta. Czy to naprawdę tak ma
być, że Ty ustanawiasz wszelkie zasady, nie pozwalając nikomu na wypowiadanie
opinii innych niż Twoja?

[jumanji_7]

Z nieograniczoną władzą prawie jak z przyjaźnią sprawa nie jest taka prosta.
Długo i z trudem się wladzę zdobywa, ale kiedy się już ją posiadło, nie sposób
się od niej uwolnić, trzeba stawić czoła.
Warcholstwu, niepoprawności politycznej i wulgaryzmom stanowcze Nie!!!

[ekscytujacemaleliterki]

Nango,
tego typu pytania proszę kierować do moderatorów albo Jarkoniego na
priv.
Twoją wypowiedz wycięłam ja. Zgodnie z zasadą, iż wątki niezgodne z
tematyką forum będą wycinane.

[nangaparbat3]

Chcesz powiedzieć, że mam pisać do Jarkoniego skargę na Zmazura? Albo do Zmazura
na Ciebie?
Przecież to odrażające - takie zakulisowe poosuniecia. Nie pojmujecie, że wymóg
załatwiania takich spraw w listach prywatnych może tylko doprowadzić do jeszcze
większego skłócenia forum? Powstanie tak zwane "drugie życie" które nigdy
jeszcze żadnej grupie ludzi nie wyszło na dobre.
Jeśli nie zgadzam się z zasadami (a dokładniej jedną, właśnie tą) narzuconymi
przez Moderatora/Moderatorów, nie mam prawa głośno po tym powiedzieć? To co -
mam się zabrać za tworzenie opozycji, siatki podziemnej, zmienić nicka, założyć
osobne forum?
Czy robię coś złego, pisząc , że zasada niejawności jest szkodliwa?
Bo łamię zasadę narzuconą ewidentnie przez jednego z Moderatorów?

[sinsi]

Też ten problem rzucił mi się w oczy po przeczytaniu postu tytułowego.
Tylko poziom "betonu" zaczął mnie już zniechęcać by cokolwiek mówić na ten temat.
Przy okazji walki z wulgaryzmami zamknie się usta wszystkim, którzy będą mieli
jakiekolwiek uwagi co do moderacji lub moderatorów...
Baaardzo zapobiegliwe działanie by chronic..... siebie . Bo nie forum.
A już sam fakt WYCIĘCIA wypowiedzi Nangi w wątku O MODERACJI założonym przez
MODERATORA.... po prostu cos pięknego... i cała esencja w tym.

[jumanji_7]

> Mnie naprawdę nie zależy na robieniu rozróby czy dokuczeniu Moderatorom. Ale
> jako młoda dziewczyna latałam z ulotkami - bo nie wolno było mówić głośno. I
> dalej jest to dla mnie ważne, i jestem głęboko przekonana, że brak jawności szk
> odzi.
> Wciąż proszę, żeby to przemyśleć, przedyskutować.


img47.imageshack.us/img47/1990/moderatorzy1jb5.jpg
Tylko jawność szansą na sukces z równoczesnym poszanowaniem godności człowieka ...

Jakby ktoś mój wpis ośmielił się usunąć, biada jemu i niechaj już nawet
tramwajów się boi !!!

[lampka_witoszowska]

moje pytanie oraz moja prośba - skierowane do Jarkoniego - tez
zostały wycięte
ja rozumiem pobudki osobiste moderatora, choćby nie wiem jak chore,
ale... to chyba przesada?

własnie dlatego tu pisałam, w tym wątku, bo również NIE CHCĘ
załatwiać pozakulisowo spraw dot. moderacji

Przesadzasz Nango

[z_mazur]

Przynajmniej moim zdaniem.

W tym wątku napisałem wyraźnie, że takie działania są tymczasowe.
Chodzi mi o uspokojenie atmosfery na forum.

Wątki o moderacji jakoś zawsze na tym forum są zarzewiem kłótni i
konfliktów.

Do dyskusji na temat moderacji jestem zawsze gotów, chociaż uważam,
że akurat ten moment nie jest najlepszy, właśnie ze względu na
podwyższoną ostatnio temperaturę dyskusji.

Znam wiele forów, na których każdy wątek i post offtopicowy
momentalnie ląduje w koszu, w tym również takie "dlaczego mój post
wyleciał" i takie o tym jaki to moderator i admin jest zły że tnie.

Te forum i tak jest bardzo liberalne.

Na bardzo rygorystycznym forum zakłada się osobny wątek w osobnym
forum dotyczącym moderacji i administracji, o czym informuje się w
jednopostowym podpiętym przez jakiś czas wątku (na "gazecie" jest
takie forum) i w takim wątku można sobie dyskutować do woli na ten
temat.

[jarkoni]

Może po prostu podwiesić wątek off topic na górze forum..
Albo jeszcze lepiej Hyde Park..

[nangaparbat3]

Też myślałam o podwieszeniu takiego meta-wątku. Wydaje mi sie to bardzo
sensownym rozwiazaniem.

[z_mazur]

Wątek o wszystkim i o niczym błyskawicznie IMHO stałby się
nieczytelny.

Tak jeszcze myślałem o zarzutach "totalitarnych". Trochę mnie
śmieszą w dobie gdy w każdej chwili można sobie założyć własne
forum, na którym można dyskutować z kim się chce i o czym się chce.
Także o tym jacy to moderatorzy na RiCD są okropni. Dlatego myślę,
że nie ma co drzeć szat i raczej trzymać się netykiety, zgodnie z
którą o moderacji dyskutuje się na forum o moderacji, a nie na forum
o rozwodzie.

[nangaparbat3]

z_mazur napisał:

> Wątek o wszystkim i o niczym błyskawicznie IMHO stałby się
> nieczytelny.
Moderowanie nie jest ani wszystkim, ani niczym.

> Tak jeszcze myślałem o zarzutach "totalitarnych". Trochę mnie
> śmieszą w dobie gdy w każdej chwili można sobie założyć własne
> forum, na którym można dyskutować z kim się chce i o czym się chce.
Alez zakladanie nowego forum to emigracja.


> Także o tym jacy to moderatorzy na RiCD są okropni.

Ktos miałby zakładac nowe forum po to, zeby na nim obgadywac Zmazura? No
wynbacz, to by dopiero było zabawne.

Dlatego myślę,
> że nie ma co drzeć szat i raczej trzymać się netykiety, zgodnie z
> którą o moderacji dyskutuje się na forum o moderacji, a nie na forum
> o rozwodzie.
>
Ja nie wiem, czy chce dyskutowac - ale na pewno chcę miec możliwośc
dyskutowania. I nie o moderowaniu kazdego czy abstrakcyjnego forum, tylko tego,
konkretnego, na ktorym pisuje od lat, i z którym jakos tam czuje się zwiazana. W
każdej grupie ludzi działajacej normalnie dyskutuje sie i o sprawach
merytorycznych, i o relacjach czy organizacji dzialań. Jeśli tego brakuje,
zaczynaja się podchody, obgadywania, plotki, zakulisowe i podskórne rozgrywki,
intrygi i intryżki - jak napisala Enesta, bez porownania lepsza jasna, otwarta
wymiana pogladow.

[z_mazur]

Nie każde miejsce służy do każdej debaty.

O Kościele też przecież nie dyskutuje się w kościele.

I nie ma to nic wspólnego z emigracją. Po prostu dla mnie niezbyt
zręczne jest wykłócanie się na temat tego czy wyciąć jakiś post, czy
nie, w momencie gdy ktoś w wątku obok przeżywa jakiś dramat związany
z rozwodem. Może ja mam inną wrażliwość.

I jakie zakulisowe rozgrywki? W momencie gdy jawnie sygnalizuję, że
debata na temat tego czy z_mazur dobrze moderuje forum odbywa się w
wątku "takim i takim" na:
forum.gazeta.pl/forum/f,654,O_moderacji.html

[enesta]

z_mazur, uwierz mi- nikt nie lubi gdy jest krytykowany, (on, jego
działania, jego praca).
Zawsze odbiera to bardzo osobiście jako utratę autorytetu, lub co
najwyżej niechęć.
Gdyby udało Ci się oddzielić fajnego faceta Zmazura od moderatora,
który trzyma się pewnych zasad obowiązujących na tym forum, może
byłoby Ci łatwiej.
Jeśli chodzi o moderację, to moim skromym zdaniem
wstarczyłyby krótkie odpowiedzi na pytania dlaczego?:
-np. post usunięty bo naruszył zasadę: punkt 1, ect.
-post nie został usunięty bo...(w tym temacie byłabym za więkzą
tolerancją i zrozumieniem, szczególnie dla tych którzy zaczynają
pisać i popełnią błąd (nie wiem czy słowo widzimisię jest adekwatne
do problemów poruszanych na tym forum).
Zasady można przyszpilić.
W razie kontrowersji, jeszcze przemyśleć.
Można wyłonić Radę i przegłosować większością głosów
I wtedy sprawa idealnie czysta.

wtrącę się jeśli można...

[mediator.org]

... ale z tego co się orientuję na forach gazety jest ogólna zasada taka, że
wyjaśnienia co do usuniętych postów wysyła moderator do osoby zainteresowanej, o
ile osoba zainteresowana żąda wyjaśnień. NIE robi się tego na forum! A już
pomysły jakiejś rady, głosowania... w końcu to nie Hyde park ))
Dziwię się i tak cierpliwości z_mazura, że tak wciąż wyjaśnia i wyjaśnia. Ogólne
zasady są chyba wszystkim znane, a jeśli ktoś ma jakieś problemy z ich
interpretacją powinien to wyjaśniać droga mailową z moderatorem czy adminem.
Tak mi się wydaje, może się mylę?

to jest forum prywatne

[sinsi]

i zasady ustala własciciel a nie administracja Gazety.
śmieszne jest odsyłanie dyskusji o problemach jednego forum prywatnego, tego tu
właśnie, na forum o moderacji forów ogólnych, na których administracja gazety
odgórnie wyłania moderatorów i do nich kierowane są uwagi.
"Zarząd" tego forum i pełnia władzy, jest bezpośrednio na tym forum, nie na
forum o moderacji założonym dla ułatwienia pracy adminom Gazety dla skupienia
problemów z ICH for które nadzorują a z nadzorowania rozliczają się w
administracji Gazety. "Gazeta" tutaj na tym forum może interweniować tylko
wtedy, gdy dostanie zgłoszenie o jawnym łamaniu jakichś praw. Na co dzień nie
ma tu nic do gadania, bo zarządzającą forum osobą i ustalającą reguły pisania
jest właściciel forum prywatnego.

Dzięki JAWNEMU tematowi NANGI, która wszczęła zamieszanie o poniżej poziomu
wypowiedż Michszyba(jedną z wielu) moderatorzy cokolwiek z tematem narastającego
chamstwa na forum zaczęli robić. I okazuje się, ze forum może wyglądać dużo
lepiej, bo szybko język dyskusji się zmienił i agresja opadła. Dało się?
Jednak pogląd moderatora ZMazura na tę sprawę okazał się taki, jak to sam
określił w dyskusji, że nie tylko Michszyb ale inni też są chamscy w
wypowiedziach więc widocznie tak ma forum wyglądac bo forumowicze takiego chcą
sami nadużywając agresji słownej i w związku z tym nie ma potrzeby aż takiego
wycinania.
Ja się z tym nie zgadzam, bo inna wg mnie jest rola moderatora forum.
Moderator ma narzędzia do utrzymania na forum odpowiedniego poziomu, jeśli nie
używa ich właściwie to dopuszcza do obniżenia poziomu na forum. A teraz, co
więcej, moderator chce zamknąc usta wszystkim, którzy by wykazali tym
zniecierpliwienie(jak Nanga tamtym tematem) lub chcieli by tu był trochę inny
jednak poziom niż parada wyzwisk. Wiadomo, że jeden forumowicz na poczcie
moderatora, nie ma żadnej siły przebicia by coś(standard) na forum zmienić jesli
się mu nie podoba. I znów kolejny moderator (Ekscytujące) ma tu jedyną
odpowiedź: nie podoba się to sobie idź na inne forum. Osłabiające. Jak się
okazuje, głośno wypowiedziana przez jednego forumowicza publicznie tutaj opinia
lub zgłoszenie problemu - może stać się przyczynkiem do dyskusji i wyłonienia
pożądanych przez wielu a może nawet większość forumowiczów (a nie tylko jednego
moderatora) zmian na forum. Niestety dwójka moderatorów (ZM,E)zastrzegła, że
żaden publiczny post z jakąś uwagą (nieważne jaką, jakąkolwiek) odnośnie
moderacji natychmiast zostanie wycięty. I z tym się nie zgadzam, a ostatnie
wydarzenia na forum pokazują, że czasem publiczne postawienie moderatorów do
pionu jest konieczne i dla całości forum dobre.

Można by podwiesić wątek typu
"Uwagi do forum, propozycje zmian od forumowiczów"
by zebrac tego typu problemy w jednym miejscu.

ale...

[mediator.org]

... zaznaczam - tak mi się tylko wydaje - że ogólne zasady dotyczą wszystkich
for na gazecie, czy to prywatnych czy też nie. Nie wyobrażam sobie wątku z
uwagami dotyczącymi moderacji, bo łatwo sobie wyobrazić, że zawsze jakieś uwagi
będą, gdyż zawsze ktoś będzie urażony, niezadowolony itp. Natomiast jasna zasad,
która jest na wszystkich forach Gazety - uwagi o moderacji powinny trafić do
moderatora, w poważniejszych przypadkach do administracji Gazety na forum
MODERACJA-chyba TU także obowiązuje.
Tak, niedawna agresja na tym forum była bardzo niesmaczna.
Została na ten czas opanowana. Na jak długo?...Mam nadzieję, że na dłużej, bo
bardzo lubię tu zaglądać. Wpisy Forumowiczów są dla mnie cenne ze względu na
możliwość poznawania postaw, w których ktoś nie chce się wydać lepszym (co
często się zdarza się na spotkaniach...).

[z_mazur]

Ten jeden post michszyba nie wywołał prawie żadnej dyskusji.

Dyskusję jak zwykle wywołał stosunek niektórych forumowiczów
do "nieusunięcia" postu michszyba, a nie sam post. Dlatego tak nie
lubię takich dyskusji, bo one nie rozwiązują żadnego problemu, a są
tylko przyczynkiem do personalnych wycieczek. Od czasu jak moderuję
te forum stosuję te same zasady, które brzmią "jak najmniej cięcia".
Dlatego w pewnym stopniu irytują mnie sugestie o zamordyzmie
moderatora, bo kto jak kto, ale ja akurat nie nadużywam nożyczek.
Jedyne co mi można zarzucić, że czasem mimo, że jakiś post jest
niezgodny z netykietą, to pozostaje na forum.

Jedną z podstawaowych zasad obowiązujących na forach internetowych
jest dyskutowanie W TEMACIE danego forum, a nie dyskusje o samym
forum (dyskusja o forum jest dyskusją poza tematem, a więc jako taka
jest offtopicowa) i na większości forów tematycznych moderatorzy
podchodzą do tego bardzo rygorystycznie.

Ponieważ to jest forum prywatne, mogę sobie jako moderator pozwolić
na większy LIBERALIZM i czasem nie usuwać offtopiców, co najczęściej
czynię. Co nie znaczy, że w sytuacji gdy uznaję, że atmosfera na
forum jest za gorąca, nie mogę wrócić do bardziej restrykcyjnego
PRZESTRZEGANIA NETYKIETY.

Wątki O FORUM z natury rzeczy, ponieważ dotyczą również
poszczególnych uczestników forum, stają się zarzewiem kłótni na
zasadzie "bo ty", "bo on(a)(i)", dlatego w momencie gdy temperatura
jest za gorąca tnę i BĘDĘ je ciął.

Podobnie jest ze wszystkimi pytaniami (i odpowiedziami) w kwestii
usunięcia (lub nieusunięcia) jakiegoś postu, one tylko sprzyjają
kłótni. Ktoś zarzuci że post wyleciał (albo nie wyleciał), zaraz
znajdzie się ktoś inny, kto uważa, że dobrze się stało i zaczyna się
kompletnie offtopicowa dyskusja na dany temat, której jedyną
konkluzją jest to, że jednym się dane usunięcie (lu nieusunięcie)
podobało, a innym nie.

Tym razem już kończę ten offtopic, bo jaśniej już chyba nie potrafię
przedstawić podstawowych reguł moderacji forum.

[sauber1]

Moje też (było) jest prywatne, chciałbym je zamnknąć a nie mogę?
A może wraz z nadejściem wiosny warto było by je ożywić, czy warto ?

[jarkoni]

Dziękuję z mazur i literki, to rozsądne co mówicie, zresztą zasady netykiety są
jasno z linkiem wskazane w czołówce forum.
Chyba udaje się uspokajać syruację, cokolwiek momentami nerwową

[nangaparbat3]

Mnie naprawdę nie zależy na robieniu rozróby czy dokuczeniu Moderatorom. Ale
jako młoda dziewczyna latałam z ulotkami - bo nie wolno było mówić głośno. I
dalej jest to dla mnie ważne, i jestem głęboko przekonana, że brak jawności szkodzi.
Wciąż proszę, żeby to przemyśleć, przedyskutować.

offt

[airam.as]

Nango, na maila odpisałam.
?

[krezzzz100]

Rozumim Cię Nanga, ale strzelam- nie doczekasz się. To prosta konstatacja.

[enesta]

Zgadzam się z Nangą.
Jeśli ktoś kogoś wulgarnie obraża- to oczywście nadaje się to do
wycięcia, jak najbardziej.
Czasem jakieś k czy ch z kropeczkami w tekście mi osobiście nie
przeszkadza, jeśli oczywiście nie jst rzucone pod konkretnym
osobowym adresem.
Forum jest dla dorosłych, więc każdemu może się zdarzyć, tym
bardziej każdemu po rozwodzie lub w jego trakcie.
Zarzuty do maderatorów że wycieli lub nie, nikomu nie szkodzą, zdaje
sobie sprawę, że są niemile przez Was widziane , ale taka jest wasza
praca (wysłuchać petenta). Emocje opadną, atmosfera się oczyści,
wszyscy będą zadowoleni, bo sprawa czysta i jawna.