Przeciąganie rozwodu

[tachazit]

Jak Wam to wygląda - człowiek po 15 latach małżeństwa, 4 lata od rozstania
mówi - "nie złożyliśmy wniosku o rozwód, bo żadnemu z nas nie było to
potrzebne. Ale wiem, że trzeba to w końcu zrobić."

Ja to rozumiem tak, że "nie było potrzebne" oznacza, że żadne z nas nie
brało pod uwagę możliwości wejścia w nowy związek, lub braliśmy/bierzemy pod
uwagę powrót.

Ja w pół roku po rozstaniu (3 lata małżeństwa) złożyłam pozew o rozwód, mimo
że nie jest mi to potrzebne, ale uważam że jest to konieczny krok do
ostatecznego rozstania. W innym przypadku byłoby to dla mnie trzymanie
otwartej furtki.

Co myślicie na temat przeciągania decyzji o formalnym rozwodzie?

[scriptus]

Masz rację, że jeżeli ktoś tak powiedział, to znaczy że nie brał pod uwagę
możliwości tworzenia nowego związku i być może pragnął powrotu. Co za tym idzie,
nie zależało mu na dokonaniu ostatecznego rozstania, trzymanie otwartej furtki
jednak wcale nie znaczy, że ktoś przez tę furtkę przejdzie.
W przyrodzie obowiązuje zasada minimalizacji energii, jeżeli jakaś czynność nie
jest potrzebna do przetrwania, nie jest wykonywana. Załatwianie rozwodu jest
czaso- finanso- i energochłonne, jeżeli komuś to nie jest potrzebne, nie musi
tego przeprowadzać, co nie znaczy, że liczy jeszcze na jakiś powrót

[mindsailor]

nie zgadzam się. niektórzy ludzie lubia mieć w zyciu porzadek i nie odwlekaja
spraw i tak juz zakończonych (chodzi mi o złożenie wniosku rozwodowego), co
niekoniecznie oznacza, że nie czekaja na powrót drugiej strony. u mnie tak
było. mąz pół roku od rozstania złozył wniosek, bo miał dość takiego stanu
zawieszenia - formalnie razem, ale tak naprawde osobno. złozył wniosek, bo
chciał mieć spokój. a mój nie-mąż pierwsze co zrobił, to podpisał intercyzę, bo
jak stwierdził, rozwód mu do niczego nie potrzebny. dopiero teraz, po prawie
dwóch latach od rozstania i kiedy będzie dziecko, zdopingował sie do
przyspieszenia rozwodu.
moim zdaniem świadczy to o czyjejś dojrzałości i odpowiedzialności, bądź nie.
jedni ludzie lubią miec sprawy pozałatwiane do końca, innym bałagan w zyciu
osobistym nie przeszkadza w ogóle.

[scriptus]

Bałaganem w życiu jest już samo zwichrowane, czy nieudane małżeństwo. Tego
rozwód nie usuwa. Nawet nie pomaga w tym, by zapomnieć.
Ile osób ma miejsce zamieszkania różne od miejsca zameldowania i wcale się tym
nie przejmuje, a to taka sama formalność, jak rozwód. Taki sam bałagan w
papierach. Mieszkasz w Warszawie, a w prawie jazdy, w dowodzie itd masz np.
Kielce.... większość odpowie - a co za różnica

[mindsailor]

znowu sie z Toba nie zgadzam. z formalnościami typu dowód osobisty, prawo jazdy
nie jestes emocjonalnie związany - z żoną tak. i moim zdaniem rozwód pozwala
sie odsunąć od partnera, to kolejne zerwanie więzi. niby tylko formalnośc, ale
ważna, dla mnie przynajmniej.

[scriptus]

Czyli, może konkluzją jest, że rozwód jest ważny dla tych, którzy pragną
zerwania więzi, są w jakimś sensie motorem rozpadu związku?
Ja to widzę tak, że niezależnie od faktu formalnego rozwodu, była partnerka
pozostaje częścią mojego życia, mam związane z nią wspomnienia, dobre i złe,
dzieci, jakieś resztki więzi emocjonalnej, sam rozwód nie zmniejszy ani nie
zwiększy naszej więzi. Jeżeli już nic do siebie nie czujemy, to nie ma żadnej
więzi do zerwania, jeżeli mimo wszystko łączy nas jakaś więź, urzędowe
załatwienie sprawy nie ma tu żadnego znaczenia. Serce nie sługa, są ludzie, co
zakochują się nawet (o zgrozo) w obcych mężatkach, a to jeszcze gorzej, niż
kochać swoją żonę po rozwodzie. Rozwód potrzebny jest tylko do formalnego
zawarcia innego związku, podobnie, jak zmiana zameldowania do objęcia mieszkania
komunalnego, nie dostaniesz mieszkania komunalnego, jak się w nim nie
zameldujesz. Ot, urzędowe formalności.
A, formalne zawarcie nowego związku? Do czego jest potrzebne? Ze względów
obyczajowych, moralnych (dzieci powinny mieć formalną rodzinę) podatkowych
(wspólne opodatkowanie), majątkowych (dziedziczenie, chociaż , o dziwo , w wielu
drugich związkach od początku funkcjonuje intercyza, co to zatem za małżeństwo,
raczej seks klub ), prawnych (ja ci pokażę, jak mnie porzucisz, zrujnuję cię,
będziesz mi płacił do końca życia ))))) ) itp. Taka może być druga strona
łagodnego oświadczenia - jeżeli mnie kochasz, to się ze mną ożeń...
Jest jeszcze jeden powód, dla kórego może się ożenić ktoś, kto nie ma majątku,
dzieci odchowane, dochody w wysokości takiej, że zysk na wspólnym opodatkowaniu,
to grosze bez znaczenia.... To chora ambicja. Pokazać sobie i innym, że pomimo,
że mi się nie udało małżeństwo, jeszcze jestem zdolny stworzyć normalną rodzinę,
może nawet, w wieku na przykład koło pięćdziesiątki spłodzić nowe dzieci.
Przekreślić to co było, zacząć wszystko od nowa. Często nawet odcinając się od
dzieci z pierwszego małżeństwa.

Zwykle piszesz dośc sensownie...

[tricolour]

... ale teraz Ci nie wyszło.

Najwyraźniej tak bardzo nie chcesz pogodzic się z niebezpieczeństwem własnego
rozwodu, że odbierasz sens takiej decyzji w ogóle. Ludzie sie rozwodzą z wielu
powodów - także z tego, że im źle ze sobą i nie potrafią tego zmienić. Chcą
jednak być szczęśliwi i dochodzą do wniosku, że muszą zmienić partnera. Nie są
to żadne urzędowe formalności tylko CHĘĆ i DECYZJA zainteresowanych.

A nowy, formalny związek potrzebny jest do tego, do czego potrzebny był stary:
aby był PORZĄDEK: formalna rodzina, sprawy podatkowe, spadkowe, wspólne nazwisko
i setki innych rzeczy, które z tym sie wiążą, a przede wszystkim poczucie
WSPÓLNOTY. Także zapisane na papierze.

Wyobraź sobie, że komuś nowy związek jest potrzebny po to, czego Ty tak
strasznie bronisz w swoim starym.

[aika3]

Moim zdaniem związek dwojga ludzi powinien opierać się na uczuciu zaufaniu chęci bycia ze sobą wzajemnym zrozumieniu tolerancji itp. a nie na formalnym dokumencie urzędowym który daje nam prawa ale i narzuca zobowiązania które mogą okazać się kłopotliwe w przypadku kiedy stwierdzimy że po raz kolejny się pomylilismy.Jestem więc za nieformalnymi zwiazkami po rozwodzie.

Jasna rzecz...

[tricolour]

... że związek opiera sie na tym, co napisałaś. Natomiast formalizm zapisany na
papierze jest wyrazem chęci partnerów. Jedni są za formalnymi związkami, a inni
za nieformalnymi - ludzie są różni.

Dziwi mnie tylko pomysł, że lepiej żyć w nieformalnym, bo to duże ułatwienie
podczas rozstawania. Może lepiej zyć w samotności, bo to jeszcze bardziej
upraszcza rozstawanie. Rozstawanie jest wręcz bezbolesne...

Mówiąc inaczej: żyje sie nieformalnie po to, by się łatwiej było rozstać? To nie
ma sensu.

[aika3]

Checi partnerów do czego? Bardzo to uprościłes.Wiążąc się z kims nie mozesz byc pewien że będziesz z nim/nią do końca zycia.Oczywiscie zawsze tak zakładamy na poczatku znajomości.Z czasem okazuje sie że to pomyłka.I co? Ciagniesz dalej ten zwiazek? Zwłaszcza jesli jest to juz którys kolejny? Zyje sie nieformalnie po to aby nie pakowac sie w niepotrzebne nikomu do niczego zobowiazania które nie sa gwarantem trwałości zwazku.

[mindsailor]

kiedys czytałam wywiad z psychologiem, który powiedzial, że gdy dwoje ludzi sie
kocha, tak naprawde kocha i chca byc razem, to naturalną rzeczą jest slub. tak
naturalną, że nikt nie rozważa za i przeciw. po prostu ludzie ida do urzedu
stanu cywilnego, czy koscioła i wiążą sie formalnie na dobre i złe. a w
związkach, gdzie jedna ze stron analizuje, czy brac ślub, czy nie, czy
wlaściwie po co (tak jak piszesz, po co kłopoty w razie rozstania), znaczy, że
czegos brakuje, że to nie do końca to.

i ja sie z tym zgadzam. z autopsji. u mnie tak jest
pewnie są wyjątki, jak wszedzie.

[scriptus]

Mindie, jestem za ślubami, to coś, co bardzo łączy i zbliża ludzi, tylko
dlaczego oni potem nie dbają o swój związek? Pokaż mi, kto normalnie myślący
kupując nowy samochód potem nie dba i nie dolewa oleju w odpowiednim czasie....

[mindsailor]

nie wiem, Scriptus dlaczego tak jest

świat zwariował(

[scriptus]

Ja też nie
Mogę tylko gadać i nawoływać do opamiętania się, co zresztą nie ma absolutnie
żadnego znaczenia.

[scriptus]

Ja nie jestem urzędnikiem państwowym, ani prawnikiem i jakkolwiek wiem, że
przepisy i prawo są potrzebne, to same w sobie nic nie załatwiają.
Dobrego małżeństwa nie da się zawrzeć na najpiękniejszym nawet i najdroższym
pergaminie, ręcznie wypisanym gęsim piórem i z pieczęcią lakową o średnicy 10
cm. Jeżeli jacyś ludzie nadają się do tworzenia związku, nie jest potrzebna
żadna formalność, dokument. Oczywiście, jestem za uroczystościami ślubnymi,
weselem, to są radosne chwile w związku, jeżeli kogoś na to stać, to warto
urządzać "wesela" w każdą rocznicę ślubu, aby radosnych chwil było jak
najwięcej. Wiem, że w patologicznej rodzinie, gdzie pijak i sadysta znęca się
nad bliskimi, potrzebna jest ochrona prawna, formalności prowadzące do jego
(czasem jej) poskromienia przez społeczeństwo, stąd konieczność instytucji
separacji i rozwodu. Ale wśród tak zwanych "normalnych ludzi" powodem rozwodu
jest ... niedopasowanie!!! Czyli co? Nuda. Lenistwo umysłowe, brak starań o to,
jak urządzić wspólne życie. Wzajemne pretensje, on nie naprawił kranu, ona nie
wyprasowała koszuli, on nie zaprosił do teatru, ona kiepsko ugotowała, nie mają
sobie nic ciekawego do powiedzenia, nie potrafią znaleźć wspólnych rozrywek, ba,
nie potrafią sobie znaleźć zajęcia nawet osobno. W łóżku od lat ten sam rytuał,
albo z nudów nie ma go wcale. I, wspomnienia, a, kiedyś tam, miałem / miałam 19
lat, to był wspaniały chłopak / dziewczyna, i pomysł, może ten następny /
następna będzie potrafił ułożyć mi życie.
A to wszystko nie tak. Nudzisz się, poczytaj coś, zrób coś. Pogadaj o tym co
poczytałaś, wysłuchaj o tym, co było u partnera / -rki w pracy (może i
nieciekawe, ale ważne, zbliża i pomaga go/ją lepiej rozumieć) nie chcesz iść z
facetem na ryby, bo nie lubisz komarów, nie idź, on zresztą wcale tego nie
pragnie, ale np wyhoduj piękną dużą rybkę w akwarium, może będzie zachwycony i
będzie ci przynosił dla niej najlepsze i najtłustsze robaczki.
Nie znam się na patologiach i patologicznych małżeństwach, ale myślę, że u
"normalnych ludzi" rozwód, to patologia. W szafie każdego z nich pod stertą
czystej bielizny znajdą się brudne koszule.
I tylko tyle chciałem wyrazić, może w trochę prowokacyjny sposób, ale wyrażam
tym moje głębokie przekonanie, "normalni ludzie" (czyli nie degeneraci i
kryminaliści) PRZEWAŻNIE rozwodzą się z zaniedbania, nudy i lenistwa, innych
wyimaginowanych przyczyn, niż dla jakichś prawdziwych powodów.

[mindsailor]

normalni ludzie" (czyli nie degeneraci i
> kryminaliści) PRZEWAŻNIE rozwodzą się z zaniedbania, nudy i lenistwa, innych
> wyimaginowanych przyczyn, niż dla jakichś prawdziwych powodów.


to prawda!!! pod tym podpisuję się nogami i rękoma)

[scriptus]

Niezbyt wysoko cenię papiery, ze względu na łatwość ich tworzenia i likwidacji.
Jestem za uroczystymi ślubami, gdzie świadkiem jest cała społeczność, w której
dana para się obraca, tak się to zresztą zwykle odbywa, na ślubach zwykle są
rodziny, bliźsi i dalsi znajomi itd. Brak jednak mi społecznego potępienia i
nacisku na tych, co się nie sprawdzają w związkach rodzinnych, najczęściej
ludzie się dystansują, nie nasza sprawa. A papier, co znaczy papier, jeden
więcej, czy mniej, jak kogoś stać, to załatwiony przez pełnomocnika, bez
wysiłku, lekko, bez wartości. Wartość mają związki i stosunki między ludźmi, a
nie papiery. Jak zawaliłeś związek, znaczy, że nie szanujesz i lekceważysz nie
tylko swojego partnera, ale również tych, co świadczyli przy jego zawieraniu.

[mindsailor]

scriptus napisał:

> Czyli, może konkluzją jest, że rozwód jest ważny dla tych, którzy pragną
> zerwania więzi, są w jakimś sensie motorem rozpadu związku?

przeciez pisałam, że nie. mój mąż wystąpił z wniosekim rozwodowym, chociaz nie
on byl winny rozpadowi małżeństwa.


Ja to widzę tak, że niezależnie od faktu formalnego rozwodu, była partnerka
> pozostaje częścią mojego życia, mam związane z nią wspomnienia, dobre i złe,
> dzieci, jakieś resztki więzi emocjonalnej, sam rozwód nie zmniejszy ani nie
> zwiększy naszej więzi.

na początku może i nie, ale potem, gdy juz nawet papier cie nie trzyma - na
pewno

Jeżeli już nic do siebie nie czujemy, to nie ma żadnej
> więzi do zerwania, jeżeli mimo wszystko łączy nas jakaś więź, urzędowe
> załatwienie sprawy nie ma tu żadnego znaczenia.

ma znaczenie. odcinasz sie od pewnego etapu życia, chcesz pomoc sobie wejśc w
nowy z czystym kontem, a nie z niezałatwionymi formalnosciami

Serce nie sługa, są ludzie, co
> zakochują się nawet (o zgrozo) w obcych mężatkach, a to jeszcze gorzej, niż
> kochać swoją żonę po rozwodzie. Rozwód potrzebny jest tylko do formalnego
> zawarcia innego związku, podobnie, jak zmiana zameldowania do objęcia
mieszkani
> a
> komunalnego, nie dostaniesz mieszkania komunalnego, jak się w nim nie
> zameldujesz. Ot, urzędowe formalności.

ja np nie zamierzam związać się formalnie w obecnym związku, a mimo wszystko
cieszę, się, że mam rozwód i będzie mnie cieszył także rozwód mojego nie-męża.
chociaż , jak piszesz, do niczego tak naprawde nam to niepotrzebne, po prostu
dla mnie to komfort psychiczny, że ojcem mojego dziecka nie będzie cudzy mąż, a
ja nie jestem zona kogo innego, a matką dziecka tez kogo innego


i wybacz, ale dla mnie rozwód, a prawo jazdy, czy miejsce zameldowania to
zupelnie różne, nieporównywalne sprawy. chociaz teraz wraz z kupnem nowego
lokum zamierzam i to sformalizować)

> A, formalne zawarcie nowego związku? Do czego jest potrzebne?

do tego Scriptus, do czego potzerbny jest pierwszy formalny związek

Ze względów
> obyczajowych, moralnych (dzieci powinny mieć formalną rodzinę) podatkowych
> (wspólne opodatkowanie), majątkowych (dziedziczenie, chociaż , o dziwo , w
wiel
> u
> drugich związkach od początku funkcjonuje intercyza, co to zatem za
małżeństwo,
> raczej seks klub ), prawnych (ja ci pokażę, jak mnie porzucisz, zrujnuję
cię,
> będziesz mi płacił do końca życia ))))) ) itp. Taka może być druga strona
> łagodnego oświadczenia - jeżeli mnie kochasz, to się ze mną ożeń...
> Jest jeszcze jeden powód, dla kórego może się ożenić ktoś, kto nie ma majątku,
> dzieci odchowane, dochody w wysokości takiej, że zysk na wspólnym
opodatkowaniu
> ,
> to grosze bez znaczenia.... To chora ambicja. Pokazać sobie i innym, że
pomimo,
> że mi się nie udało małżeństwo, jeszcze jestem zdolny stworzyć normalną
rodzinę
> ,
> może nawet, w wieku na przykład koło pięćdziesiątki spłodzić nowe dzieci.
> Przekreślić to co było, zacząć wszystko od nowa. Często nawet odcinając się od
> dzieci z pierwszego małżeństwa.
>

[scriptus]

Nie mam zwyczaju krytykować nikogo oprócz siebie, lub "ogólnie". Ma to jedną
charakterystyczną cechę. Jeśli ktoś się nie poczuwa, to przytaknie, "taaak, oj
ludziska, we łbach się przewraca", jeżeli jednak się poczuwa, to wtedy strasznie
protestuje DDDD

[mindsailor]

alez ja nikogo nie krytykuję!!!!

[scriptus]

Mindie, to nie było o Tobie, nie napisałem że Ty krytykujesz, miałem na myśli
siebie, że to ja krytykuję, dodatkowo, w znacznej części się zgadzam z Twoim
zdaniem.

[afryka75]

Dokładnie tak- moj ex, choc to on odszedł, nigdy pewnie nie zloży pozwu,
ponieważ nie ma zamiaru brać po raz drugi ślubu (nie oznacza to, ze nie chce
sie z nikim wiązać). Tak, ze i tak zostanie to na mojej głowie.
Nie zależy mu na rozwodzie, tak jak nie zależało mu też na tej formalnosci,
jaką był ślub (to ja bardziej chciałam, zęby być również pod względem prawnym
rodziną). I z calą pewnością nie znaczy to również, ze nie jest pewny swojej
decyzji.

[tachazit]

A wiecie, mi się wydawało, że moja decyzja o rozwodzie jest ostateczna i proces
rozstania już dawno za mną, ale też odciągałam moment złożenia wniosku
rozwodowego. A kiedy się za to w końcu zabrałam (bo mój stan umysłu dopuszcza
drugi związek małżeński, poza tym lubię mieć porządek w formalnych sprawach) to
poczułam ogromny ból. Ból ten uświadomił mi, że rozstanie to nie taka szybka
sprawa.

[scriptus]

To trochę podobnie, jak przy likwidacji firmy, trzeba to zrobić, bo jak nie, to
cię urzędy będą ciągać, nieważne, że firma nie działa, ale jak nie jest
wyrejestrowana, trzeba składać różnee papiery. A wyrejestrowywanie, ile to
opłat, chodzenia, pisania i to też boli, bo robi się to za darmo, po nic, żre to
czas i pieniądze, nie będzie już z tego żadnej korzyści, nic to nowego nie
wnosi. Tyle, że tu urzędy mają na człowieka znacznie większy regres, niż w
przypadku spraw rozwodowych.

[mindsailor]

a ja jestem po formalnym odcięciu więzi małzeńskiej od prawie roku, a
emocjonalnie jeszcze nie wyszłam z tego związku

[to.ja.kas]

Mind....przepis na sczęście :
7.00 - pobudka. Przeciągasz siebie, patrzysz w łóżku pusto. Myślisz, kurcze jak
wygodnie. Nikt nie chrapał. Ale się wyspałam. W zależności od tego czy weekend
czy też nie. Idziesz powoli robić kawę i zastanawiasz sie jak miło spędzić ten
dzień, lub pędzisz do kuchni, pijesz kawę na jednej nodze
7.20 - mycie i malowanie - W końcu jesteś piękna, ale ....tak fajnie czuć się
jeszcze atrakcyjniej. A niech się za mną pooglądają. Co mi tam

7.40 - pędzisz do pracy

8.30 - przychodzisz. Usmiechasz sie do kolegów, rzucasz "część, co tacy
markotni? Kto robi kawę??" i włączasz forum.

17.00 - wychodzisz z pracy i
I opcja
pędzisz na babskie zakupy. Po drodze butelka wina. A co, zrobie sobie łososia ,
a do tego wino pasuje
II opcja
pędzę bo umówiłam się z przyjaciółmi. Fajna sztuka w teatrze

21 - siadasz do netu albo telefonu, rozmawiasz sie i śmiejesz do kkogoś.
Miziasz jakieś zwierzątko, gadasz z dzieckiem. Ewentualnie ogladasz jakiś
śmieszny film, albo czytasz coś fajnego, albo masz jakichś gości i
przegadujecie czas do rana.

2.00 - kładziesz się spać. Całe łóżko dla siebie. Znów się wyśpię. ))

Świat jest piękny. A jutro...może ktoś do mnie się uśmiechnie????

[mindsailor]

hej Kas,

nie jest tak źle, że jestem nieszczęsliwa)
a za przepis dzięki - tylko wina nie mogę, a mam na nie zawsze straszną
ochotę)

[to.ja.kas]

Mind Zastąp wino czym sobie chcesz.
Kilku rzeczy nie wolno zastapic niczym:
u smiechu
pozytywnego myślenia
poczucia własnej wartości

[mindsailor]

Kas, ale ze mna nie jest az tak źle, serio)))
i mam poczucie własnej wartości, i pozytywnie myslę i sie usmiecham

a że nie moge sobie popradzić z emocjami zw. z mężem, to inna sprawa... pracuję
nad tym i chyba zblizam sie do szczęsliwego finału oby

[to.ja.kas]

Trzymam kciuki. Uszy do góry, pierś do przodu, męża z serca/ głowy won. Dzielna
jesteś, oby tak wszystkie

[mindsailor]

no właśnie nad tym "won" pracuję dzielnie))
musze byc dzielna

[to.ja.kas]

Nie, mind. Nie musisz! chcesz!!!! I jeśli chcesz to Ci się uda.
Chcenie szuka możliwości.

Pozdrawiam

Tachazit...

[zwierciadlo0]

...zajrzyj do poczty.

[nie_oceniam]

ja nie biorę rozwodu tylko dlatego, że wspólne rozliczanie podatków nam się opłaca