Siedzi mi w głowie sprawa tej 14-latki

[z_mazur]

Co słyszę wiadomości i pada informacja na temat tej 14 latki z Gdańska,
przechodzą mnie ciarki.
Moja córka ma 14 lat i na samą myśl....
Brrrr

[kasiar74]

w pracy rano dyskutowalismy na ten temat, że niepojęta akcja, gdzia była reszta
klasy?? też mi ciarki przeszły jak pomyslałam ze moją cókę bogłoby cos takiego
spotkac

[nangaparbat3]

Moja ma 15. I kielbie we łbie, choc to naprawde bardzo madra osoba. I ja tez
czasem truchleję.
Sama mam na co dzień kontakt z nastolatkami (pracuje w bardzo dobrym liceum,
kwiat mlodzieży po prostu) i od paru lat widzę, że zanika empatia. Jakies trzy
lata temu probowalismy rozmawiać o tym z pracownikami uniwersytetu - zbyli
nas, "bo na mlodzież zawsze sie narzeka, to najlatwiejsze". ale to nie tak. My
po prostu wcześniej nie slyszelismy wypowiedzi typu "Na jej miejscu
(niepełnosprawna dziewczynka) tez nie czułabym sie dobrze w naszej klasie, ale
to jej problem, nie nasz" - to z ust stypendystki premiera sprzed kilku lat,
bardzo dobrze wychowanej (te maniery!) dziewczyny, która na pewno odniesie w
zyciu tak zwany sukces.
Ech, gadać mi sie nie chce, i do pracy muszę

[libra22]

Sprawa ma kilka aspektów i znaków zapytania, które złożyły sie na tragedię.
Znamy je z mediów, więc nie wiadomo do końca, czy informacje są prawdziwe.
1. Podobno była typem "kozła ofiarnego", prześladowanego od jakiegoś czasu, czy
komuś o tym mówiła?
2. Co rodzice na to? I w ogóle jaka była sytuacja w domu?
3. Co nauczyciele na to? Czy wychowawczyni wiedziała o tym?
4. Czy wiedzieli o zachowaniu swopich dzieci rodzice chłopców? Podobno od
jakiegoś czasu sprawiali już problemy. Czy rodzice reagowali?
5. Zachowanie klasy - przyzwolenie na prześladowanie innej osoby (byle nie
czepili się mnie) i brak odwagi cywilnej- bardzo pwoszechny w dzisiejszych
czasach i wśród nastolatków, ale też wśród dorosłych (przyczyn jest wiele).

Może to tak sucho, ale chodzi mi o to, że nie majac wszystkich informacji
trudno podjąc się oceny.

Jedno jest pewne: straszna tragedia, która nie powinna się wydarzyć.

I dodam, ze tak naprawdę nauczyciele nie mają przygotowania psychologicznego do
rozwiązywania problemów, które przynoszą dzieci ze sobą (najczęściej z domów) i
ich działania często są nieskuteczne (piszę w kontekście ogólnym, bo klasy,
szczególnie z problemami, nauczycielka nie powinna samej zostawiać ).

[sinsi]

libra22 napisała:

> 4. Czy wiedzieli o zachowaniu swopich dzieci rodzice chłopców? Podobno od
> jakiegoś czasu sprawiali już problemy. Czy rodzice reagowali?

ojciec jednego stwierdzil(na gorąco), ze to są normalne zachowania dzieciakow, i
nic synowie specjalnie nagannego nie zrobili, takie "niewinne przepychanki", "co
pan nigdy w szkole nie był?"...

skad te dzieci biorą wzorce? z obojetnosci dorosłych wokoło,codziennego
przyzwolenia na bezprawie i przemoc, z amerykanskich filmow, i idoli na miare
Wojewodzkiego i Barow,
oceniac? społeczeństwo?
"takie będą rzeczypospolite jakie ich młodzieży chowanie" .

[crazysoma]

> I dodam, ze tak naprawdę nauczyciele nie mają przygotowania psychologicznego
do rozwiązywania problemów,

Wiesz Libro ja mysle, ze od tego jest psycholog i pedagog w szkole. A wychowaca
musi umiec uwaznie obserwowac dzieci i reagowac w odpowiednim czasie... Tylko,
ze to jest troche nierealne, bo dzieci potafia sie bardzo skutecznie
kamuflowac. Moja Starsza jest w 1-szej gimnazjum wlasnie i ma ciekawa
wychowaczynie. Kobieta sama ma dwoje, czy troje dzieci, w tym jedno z adhd,
slucha rocka (na zebraniu powiedziala, ze woli chodzic na koncerty rockowe niz
do filharmonii, ale "niech sie panstwo nie boja, do filharmonii tez pojdziemy :-
) a w pierwszym tygodniu ostrzegla dzieci, ze jesli zobaczy, jakiekolwiek
przejawy najmniejszej agresji, obiecuje, ze kara nie skonczy sie na
zawiadomieniu rodzicow i dyrektora ale... prokuratury. I ze ona naprawde nie
zartuje, bo sa rzeczy, ktorych nigdy nie bedzie tolerowac (i tu miedzy innymi
wymienila, gdyby ktos mial watpliwosci o jakie chodzi). I faktycznie po 2 m-
cach nauki widac, ze reaguje na wszystko co jej sie zglasza.
W klasie mojej corki jest dziewczynka, sympatyczna, swietnie sie uczy, grzeczna
ale ma takie dziwne zachowania jak rozpieszczona ksiezniczka, ktorej wszystko
wolno, a jak czegos zabraniaja to tupie nozkami az nie dostanie. Moja buntujaca
sie od urodzenia Strasza prawie codziennie sie z nia scinala. (moja Nat dziwnie
sciaga takie "wiszace" na niej osoby, czego nie cierpi). Az doszlo do
konfrontacji miedzy dziewczynkami na basenie. O podeszla do mojej Nat, rabnela
ja swoja torba w plecy (to mial byc zart) torba sie rozleciala a ona podniosla
wrzask, ze winna jest temu moja N. Dalej byl ciag dalszy .Miedzy innymi O
probowala, oczywiscie dla zartow, ciagnac moja Nat za noge w wodzie, sciagajac
ja w dol. Inne "dzieci" to widzialy i wyobraz sobie, ze zareagowaly - ze od
jakiegos czasu obserwuja co O (przewodniczaca klasy) robi, ze to nie jest fajne
ani smieszne zachowanie, jesli ma problemy z opanowaniem sie, to niech idzie do
psychologa, a w ogole to jesli sie nie uspokoi, to ta sprawa bedzie poruszona
na lekcji wychowaczej, bo chyba juz czas, zeby przewodniczacym byl ktos inny. I
wyobraz sobie, ze "prowodyrem" zwrocenia uwagi O byl chlopiec wygladajacy tak,
ze staruszki w autobusie robia na jego widok znak krzyza, metalowiec z
przekonania
A co do O, przeprosila moja Nat, i z tego co wiem od tamtego wydarzenia (a to
bylo w poniedzialek) na razie jest cisza. Nie wiem, co bedzie dalej, ale jak
rozmawiam z Nat o wydarzeniu z Gdanska, to mowi, ze wszystkie "dzieci" w klasie
i poza, komentuja to tak samo, ze to co sie stalo jest przerazajace i to jest
beznadziejne, ze w szkole spedzaja tyle czasu, a to w ich odczuciu jest
miejsce, w ktorym nie maja poczucia bezpieczenstwa.

[nangaparbat3]

Libra, ta dziewczynka była w klasie kozlem ofiarnym, skoro dreczono ja od
września i nic sie nie wydarzylo, co by to moglo powstrzymać. Prawdopodobnie
byla mniej niz przeciętne dzieci odporna, wrazliwsza, moze bardziej wstydliwa.
ale blagam Cię, nie pisz "byla typem kozła ofiarnego" - kozłem może zostać
każdy, wystarczy, ze zostanie wskazany i że w grupie nie ma nikogo, kto by
odwazył sie przeciwstawic mechanizmowi, jaki po takim wskazaniu sie uruchamia.
Nasze szkoly pelne są kozłow ofiarnych, niektorych produkuja sami nauczyciele,
a w wiekszosci przypadkow (nie we wszystkich, na szczęście) wespołdzialaja z
klasą. Nie slyszałaś o uczniach, na ktorych "pani się uwzięla"?
Jestes ostatnia osobą, ktorą podejrzewałabym o takie myslenie, ale jak piszesz,
że "była typem kozla ofiarnego" jakis glupek moze uznac, ze po prostu sama
sobie winna.

[misbaskerwill]

Chyba każdemu siedzi ona w głowie.
I na pewno każdy widział coś podobnego we własnym dzieciństwie/młodości.
Choć może nie na tyle okrutnego i z tak tragicznym skutkiem.

Łatwo wskazywać winnych, ale w sytuacji, kiedy nauczyciele wolą strajkować i
dorabiać niż _wychowywać_, takie rzeczy dzieją się od dawna.
Bycie nauczycielem - to nie tylko zawód, to powołanie...
Uczyłem się dość długo w kraju, w którym nauczyciele są naprawdę biedni, a
pomimo to - przejmowali się losem poszczególnych uczniów, chcieli pomagać (i nie
chodziło im tylko o płatne korepetycje), rozmawiali, zostawali po lekcjach...
W Polsce - nie do pomyślenia, bo u nas są za "biedni" na takie wygłupy.

Ale może przesadzam z tym wychowywaniem - tu chodzi o przyzwolenie płynące z
góry. Ponieważ nauczyciele doskonale widzieli i wiedzieli, co się dzieje.
Ale oni tylko zarabiają pieniądze, a "młodzież zawsze sobie dokuczała".

Misiu

[libra22]

Noblesse oblige.
W Twoim wypadku inteligencja powinna zobowiązywać Cię do nieferowania prostych
wyroków.
Nauczyciele nie strajkowali od 1992 roku.
Większość nie dorabia.
Jak w każdym zawodzie nie ma szans, aby 100% było z powołania.
Są i u nas tacy, którzy zostają po lekcjach.

I jak już pisałam - ta sprawa ma kilka składowych.
Bywają nauczyciele skuteczni, ale bywają i uczniowie, wobec których mało kto
taki będzie.
Do pewnych zachowań, czy sytuacji potrzeba dobrego psychologa.
A tacy też raczej nie będą z powołania siedzieć w szkole.

[niebieskooka35]

Nauczyciel powinien poszczegac klase jako calosc ,ale rowniez jako poszczegolne
jednostki.Z kazdym uczniem [znajac charakter itp] ,trzeba rozmawiac
inaczej.Przeciez nauczyiele ,jak ktos wyzej napisal ,powinni doksztalcac sie
Ale co sie teraz dzieje w szkolach to przekracza ludzkie pojecie.To nauczyciele
boja sie uczniow[nie mowie ze wszyscy]Teraz panuje moda w szkolach "na stada" w
ktorych ,jest"przywodca ",a poza stadem jest taki malutki ,boi sie wlasnego
cienia .I wlasnie uczniowie ,przestaja reagowac ,na czyjas krzywde ,bo jak sie
wtraca ,w obronie ofiary ,to nastepna ofiara beda oni.Panuje znieczulica,strach
itp Mam duzo kolezanek nauczycieli ,najgorzej jest w podstawowkach i
gimnazjach.W liceach ,uczniowie wiedza ,ze jak cos narozrabiaja ,to wek ze
szkoly.Nie ma przymusu.Mnie rowniez ta "sprawa siedzi w glowie" .Takie sprawy
trzeba naglasniac.

[kruszynka301]

misbaskerwill napisał:

>
> Chyba każdemu siedzi ona w głowie.
> I na pewno każdy widział coś podobnego we własnym dzieciństwie/młodości.
> Choć może nie na tyle okrutnego i z tak tragicznym skutkiem.

Dokładnie, i tutaj chyba jest sedno sprawy. Sama w podstawówce byłam zarówno molestowana (skonczyło się wytarganiem za uszy pierwszego delikwenta przez moją ciocię, z drugim sobie poradziłam sama, waląc go na przerwie przy całej klasie).
Jednocześnie też wspólnie z innymi (dziewczynami!) rozebrałyśmy na przerwie koleżankę - kradła, i taką karę jako głupiutkie 13-latki wymyśliłyśmy - o dziwo, poskutkowało. Teraz, gdy o tym myślę, robi mi się słabo, ale wtedy pamiętam, wszyscy w klasie uznali to za świetny dowcip i wymierzenie "sprawiedliwości".

Do czego zmierzam. Przemoc jest, była i będzie. To natura ludzka, wychodzi w najmniej spodziewanych momentach. Nie można z tym walczyć, ale można przygotować własne dzieci. Dzieci muszą czuć się chciane, kochane, muszą widzieć w domu pokojowe rozwiązywanie konflitów, muszą czuć, że w każdej sytuacji mają w nas oparcie - no i nie zaszkodzi również zapisanie dziecka na judo czy fitness, żeby w sytuacjach ekstremalnych przyłożyć komuś.
Mnie (po kilku latach judo i kilkunastu latach fitness) zdarzyło się tylko raz, i to niedawno, znokautować faceta, kiedy w samo południe w centrum Krakowa próbował mnie obmacywać.

Paradoksem jest, że kochany, pewne siebie dziecko czy dorosły, jest o wiele mniej narażony na ataki i zaczepki ((o tym mówi wiktymologia).

Największą tragedią według mnie nie jest zachowanie chłopców - tylko to, że Ania nie miała do kogo się zwrócić, wstydziła się powiedzieć rodzicom o tym, co ją spotkało.

Jeszcze raz - rozmawiajcie z dziećmi, bądźcie nie tylko rodzicami, ale i przyjaciółmi.

Kruszynko, Misiu

[nangaparbat3]

Przemoc jest, była i będzie. To natura ludzka, wychodzi w najmniej
spodziewanych momentach. Nie można z tym
walczyć
natura ludzka to zdolność do agresji, ktora bywa bardzo potrzebna. ale
stosowanie przemocy - niekoniecznie juz takie naturalne. a juz zupelnie nie
pojmuje Twego stwierdzenia "nie mozna z tym walczyć". Może niefortunnie sie
wyrazilaś.
Oczywiscie lepiej usuwać przyczyny przemocy niż walczyc z nią samą, ale jak już
się pojawia, , w tym wypadku w szkole, to po pierwsze:
nauczyciel powinien ją dostrzec
po drugie: powinien stanowczo sie sprzeciwic i nie pozostawic cienia
wątpliwości, ze na nawet drobniutka przemoc nie ma zgody.
To nie wymaga głebokiej wiedzy psychologicznej, ale z drugiej strony zdolność
do tego typu zachowań - jasnych i zdecydowanych - nie każdemyu jest dana, a
niektorzy nie są w stanie sie tego wyuczyć.
Misiu, przesadzasz, nauczyciele są rożni. Dorabiać muszą, zeby przeżyć. Juz nie
mowię o kupnie książki czy bilecie do teatru. Ale rzeczywiscie, nie jest to
usprawiedliwienie zaniedbania.
Jeszcze raz: sa najrozniejsi, madrzy i glupi, tępi i olsniewający, a tak
naprawdę - tacy nauczyciele, jakie społeczeństwo. Jacy rodzice.
Inna rzecz, ze nieprzygotowani do zawodu, bo dobry nauczyciel musi mieć przede
wszystkim wysokie kompetencje komunikacyjne i inne umiejetności
psychospoleczne, zdolność do autorefleksji, odporność na stresy i wysokie
poczucie wlasnej wartości. Do tego energię. I wiedzę - merytoryczną i
metodyczną. Acha, i intuicje pedagogiczną do tego (to sie naprawde tak nazywa).
I zdarzaja się wariaci, ktorzy maja to wszystko i idą harować za 1500 zł (netto
to chyba po jakichs 5 latach pracy) - ale przecież oświata nie moze na
wariatach się opierać, prawda? Fajnie jest samemu zarabiac, a dzieci oddać
świrom z powolaniem, ktorzy będą sie zastanawiać, czy stac ich na kupienie
codziennej gazety.
Sorki, zeźliłam się.

[kruszynka301]

nangaparbat3 napisała:


> natura ludzka to zdolność do agresji, ktora bywa bardzo potrzebna. ale
> stosowanie przemocy - niekoniecznie juz takie naturalne. a juz zupelnie nie
> pojmuje Twego stwierdzenia "nie mozna z tym walczyć". Może niefortunnie sie
> wyrazilaś.

Nango, tutaj akurat pisząc o bezskutecznej walce z agresją, miałam na myśli "pomysły przedwyborcze" Kaczyńskiego i Giertycha. Najnowszy pomysł - zlikwidować gimnazja, bo w nich najczęściej dochodzi do przemocy.
Co do szkół specjalnych, to pamiętając zachowanie dzieci w mojej podstawówce, do szkół dla trudnej młodzieży zakwalifikowałoby się 95% uczniów, oczywiście ze mną włącznie.
Tego typu pomysy na walkę z przemocą są skazane na niepowodzenie, i najprawdopodobniej eskalację przemocy (na zasadzie: uczeń dostaje papier, że jest trudnym przypadkiem, więc oczywiście będzie się zachowywał, jak na taki "przypadek" przystało).

Co do odpowiedzialnośći za wychowanie, to tutaj nie polegałabym na nauczycielach, tylko na rodzicach - nauczyciel może nakierować, zachęcić, ale nie wierzę, że mając pod opieką trzydziestu paru uczniów, może cokolwiek zrobić. To my, rodzice jesteśmy w głównej mierze odpowiedzialni za dzieci, a nie szkoła i wychowawca.

[nangaparbat3]

Acha, to sie rozumiemy.
I oczywiście, że rodzice decyduja, ale nauczyciel tez może cos zaradzić, i to
bardzo wiele. Im młodsze dzieci, tym więcej. Czasem aż trudno uwierzyć, jak
wiele - i dobrego, niestety i zlego. Tak naprawdę w wychowaniu najpewniej moze
coś się udać wtedy, kiedy rodzice i nauczyciele wspołpracuja ze sobą - ale nie
mam tu na mysli "wspolnego frontu" przeciwko dzieciom.

[niebieskooka35]

Oczywiscie ,ze My rodzice ,ale za dziecko ,ktore jest w szkole odpowiada
SZKOLA.Dlaczego tak sie dzieje ze sa klasy w ktorych ,sa dzieci samych[wysoko
postawionych] ,a sa klasy ,gdzie dzieci sa z rodzin patologicznych.Takie sa
Nauczyciel majac takich uczniow musi byc silny psychicznie ,aby dac rade.A ile
nauczycieli "laduje" na oddzialach psychosomatycznych].Ale sa tez
nauczyciele ,jak wyzej napisal ktos ,ktorzy potrafia sie uwziasc na uczniu ,czy
uczennicy ,za byle co ,bo jest ladnie ubrana itp I za byle co 1-dyny ,az
dochodzi do dramatu.Wine za to ponosza uczniowie ,ktorzy tego faktu nie
zglosili ,nauczycielka ,ktora zostawila klase bez opieki i oczywiscie sprawcy

[kruszynka301]

niebieskooka35 napisała:

> Oczywiscie ,ze My rodzice ,ale za dziecko ,ktore jest w szkole odpowiada
> SZKOLA.Dlaczego tak sie dzieje ze sa klasy w ktorych ,sa dzieci samych[wysoko
> postawionych] ,a sa klasy ,gdzie dzieci sa z rodzin patologicznych.

Jeśli chodzi o klasy bogate i biedne (bo faktycznie, staje się to nagminne), to niestety, głównymi sprawcami tego stanu rzeczy są rodzice (przynajmniej tak to się dzieje w małej miejscowości pod Krakowem). To rodzice zrobili listę bogatych i zażądali stworzenia odrębnje klasy. Inicjatywa wyszła od rodziców. Szkoły teraz szukają sponsorów (malowanie klasy, przybory, sprzęt RTV), więc z reguły godzą się na takie żądania rodziców.

Moja córeczka dopiero w przyszłym roku zacznie podstawówkę, i mam nadzieję, że trafi do normalnej klasy, mieszkam zresztą w trochę większym mieście, więc ludzie tak bardzo się nie znają.

[misbaskerwill]

Przepraszam, jeśli ktoś odebrał to, co napisałem jako zrzucenie całej winy na
nauczycieli (choć tak to faktycznie wyszło, wybaczcie - wpływ antybiotyków).
Bardziej chodziło mi o to, żeby podkreślić znieczulicę, oraz fakt, że spora
część nauczycieli akceptuje zachowania "stadne", bo tak jest... prościej.

Tajemnicą poliszynela jest, że dzieci w szkole wychowują się ... same.
No nie powiecie mi chyba, że godzina czy dwie tygodniowo (lekcja wychowawcza)
załatwiają sprawę. Oddziaływań społecznych dzieci uczą się na ... przerwie,
pozostawione zwykle same sobie. I choć niezmiernie ważne jest to, co ktoś wynosi
z domu, i tak trzeba dostosować się do tłumu. Ja miałem szczęście. Moja
trzydziestoczteroosobowa klasa miała tylko kilku takich "wyrostków", którzy dość
szybko się uspokoili pod wpływem rozsądnej większości. I już wtedy wiedziałem,
że jest to coś wyjątkowego i że mam szczęście, że moja klasa złożyła się tak, a
nie inaczej.

Co do gimnazjów - z tego co pamiętam, wprowadzone zostały właśnie po to... by
chronić uczniów.
Dokładniej - chronić np. czwartoklasistów przed atakami dwumetrowych
siódmoklasistów...
I w tym kontekście nie było to na pewno głupsze od pozostałych reform

A żadna decyzja administracyjna nie pozwoli nam uniknąć takich tragedii.

I zgadzam się z Kruszynką - prawdziwą tragedią było to, że Ania nie miała się do
kogo zwrócić.
Złożyło się tu wszystko - wiek dojrzewania, a więc - brak ufności w to, że
"dorośli" (rodzice) zrozumieją, brak zaufania do nauczycieli, brak reakcji ze
strony najlepszych koleżanek (no jak to - moja koleżanka mówi mi, że "się
zabije", a ja to puszczam mimo uszu?).
Brak ludzkiej komunikacji, który obrócił się w tragedię. Chyba każdy po trochu
jest tu winny. Nie cofniemy tej tragedii, ale aby zapobiec następnym należałoby
naprawdę wykonać dużo pracy "u podstaw".
I nawet lekcje z psychologami w szkołach (którzy przecież są) tu nie pomogą. A
do wielu dzieci w tym wieku chyba nawet nie dociera zależność
przyczynowo-skutkowa tego zdarzenia ("chłopaki zrobili mocny kawał, a ta nie
wytrzymała"). Dlatego niesamowita okazała się matka Ani - większość Polaków
rozstrzelałaby tych chłopców, a ona wręcz "nie obwinia".

Misiu

[nangaparbat3]

misbaskerwill napisał:

> Przepraszam, jeśli ktoś odebrał to, co napisałem jako zrzucenie całej winy na
> nauczycieli (choć tak to faktycznie wyszło, wybaczcie - wpływ antybiotyków).
Toz nie "ktoś", tylko ja. Nanga.
Co do antybiotykow - zyczę zdrowia.

> Bardziej chodziło mi o to, żeby podkreślić znieczulicę, oraz fakt, że spora
> część nauczycieli akceptuje zachowania "stadne", bo tak jest... prościej.

W pelni sie przychylam.

> Tajemnicą poliszynela jest, że dzieci w szkole wychowują się ... same.
> No nie powiecie mi chyba, że godzina czy dwie tygodniowo (lekcja wychowawcza)
> załatwiają sprawę. Oddziaływań społecznych dzieci uczą się na ... przerwie,
> pozostawione zwykle same sobie.
Lekcja wychowawcza nie zalatwia niczego, podobnie jak zaden najpiekniej
wymyslony program wychowawczy.
Jeśli dzieci sie wychowuje, to dzień po dniu, minuta po minucie, wlasnym
przykladem i reagowaniem - ale bez prawienia moralów. Dlatego takie ważne
jest, jakiej "jakosci" jest nauczyciel jako osoba.
Lekcje wychowawcze i programy to jak broszka, ktorą mozna przypiąć - albo nie.

I choć niezmiernie ważne jest to, co ktoś wynos
> i
> z domu, i tak trzeba dostosować się do tłumu.
Tu nie do końca się zgadzam. W każdym razie w tym dostosowaniu sie powinny byc
granice. W Gdańsku te granice bardzo daleko przekroczono.

Ja miałem szczęście. Moja
> trzydziestoczteroosobowa klasa miała tylko kilku takich "wyrostków", którzy
doś
> ć
> szybko się uspokoili pod wpływem rozsądnej większości. I już wtedy wiedziałem,
> że jest to coś wyjątkowego i że mam szczęście, że moja klasa złożyła się tak,
a
> nie inaczej.
>
Dawniej z reguly tak było - klasy w wiekszości w ten czy inny sposob radziły
sobie z grupkami usilujacymi dominować. Ostatnio coraz cześciej widze klasy, w
ktorych jest dominujaca gupka i reszta w rozsypce, uległa i cierpiaca.


> Co do gimnazjów - z tego co pamiętam, wprowadzone zostały właśnie po to... by
> chronić uczniów.
> Dokładniej - chronić np. czwartoklasistów przed atakami dwumetrowych
> siódmoklasistów...
> I w tym kontekście nie było to na pewno głupsze od pozostałych reform
>
> A żadna decyzja administracyjna nie pozwoli nam uniknąć takich tragedii.
>
Ja nie jestem przeciwniczka gimnazjow, to co robi w gimnazjum moja córka po
prostu mnie zachwyca (inna sprawa, ze trafiła na fantastycznych nauczycieli).
ale absolutnie przeciwna jestem szkolom, w ktorych jest wiecej niż 300 uczniow,
klasom, gdzie jest ich ponad 20. Pamietam moja dyskusje z kolegą, matematykiem
pracujacym wtedy dla MENu, ktory wyliczył, ze tylko duze szkoly są oplacalne.
Przekonanie tego skadinad naprawde inteligentnego i mądrego nawet czlowieka, ze
w oswiacie należy kierować się rachunkiem ekonomicznym prymitywnie pojetym,
było nie do podważenia. No i mamy.


> I zgadzam się z Kruszynką - prawdziwą tragedią było to, że Ania nie miała się
d
> o
> kogo zwrócić.
> Złożyło się tu wszystko - wiek dojrzewania, a więc - brak ufności w to, że
> "dorośli" (rodzice) zrozumieją, brak zaufania do nauczycieli, brak reakcji ze
> strony najlepszych koleżanek (no jak to - moja koleżanka mówi mi, że "się
> zabije", a ja to puszczam mimo uszu?).
> Brak ludzkiej komunikacji, który obrócił się w tragedię. Chyba każdy po trochu
> jest tu winny. Nie cofniemy tej tragedii, ale aby zapobiec następnym
należałoby
> naprawdę wykonać dużo pracy "u podstaw".
Tez się zgadzam. Dodałabym jeszcze jedno - przyzwolenie na przemoc seksualna
wobec kobiet, dziewczynek.
Pamietam, ze w szostej klasie podstawówki wracalam ze szkoły okrężną drogą,
chowając się przed chłopcem, ktory mi "dokuczal". Pamietam, co robili w tym
czasie dziewczynkom inni koledzy. To prawda, nie posuwali sie tak daleko, jak
ci z Gdańska. Ale za daleko. I zadna z nas nie poskarzyła sie nikomu dorosłemu -
wstydziłysmy sie w ogole przyznać, ze cos takiego sie dzieje.
Moja corka i jej koleżanki w tej samej szostej klasie były odważniejsze, poszły
do pani pedagog prosić o pomoc. Uslyszały: to ich nie prowokujcie.

[misbaskerwill]

Po pierwsze:
-"duże szkoły są bee"

Znowu nie generalizujmy!!!
Ja właśnie do takich molochów chodziłem (ówczesny rekord - bodajże 13
równoległych klas), zwł. 4 lata podstawówki (obecnie przerobionej właśnie na
gimnazjum).
Nie chodzi o "ogromne" szkoły, tylko o klasy. Bo to właśnie klasy są
społecznością, a interakcje z pozostałymi uczniami są zwykle znikome.
Moje odczucie jest takie, że klasy powinny być znacznie mniejsze, po 15-20 osób.
Pomimo, że mamy teraz niż demograficzny, klasy są w dalszym ciągu znacznie
większe...
Pewnie nie jest to lekarstwo na grupki i "przywódców", ale taka klasa może
szybciej się "dotrzeć", każdy lepiej poznać. A przyjaciół tak chętnie się już
nie krzywdzi...
Jak wspomniałem, moja klasa "dotarła się", choć trwało to - bagatela - dwa lata.
I zawdzięczaliśmy to w znacznym stopniu właśnie wychowawcy, który praktycznie
całą klasę zabierał co najmniej raz w roku na długie wycieczki w góry.
I dość twardo tam nas trzymał, choć bez przesady.

zabrakło rodziców....

[pudeleczko_75]

rodziców małej Ani - jej zaufania do nich i wiary, że z nimi nic nie bedzie
straszne...
rodziców tych chłopaków - wychowania ich w taki sposób, aby wiedzieli, co jest
złe...
rodziców innych dzieci - którzy powinni ich nauczyć co złe co dobre i kiedy
nalezy reagowac.....

szkoła nie jest wszystkim w wychowaniu, podstawą jest to co dzieci otrzymuja w
domu. ale dodatkowow w tej szkole tez wiele zabrakło, jak w wielu innych
dzisiaj.

[misbaskerwill]

> Moja corka i jej koleżanki w tej samej szostej klasie były odważniejsze,poszły
> do pani pedagog prosić o pomoc. Uslyszały: to ich nie prowokujcie.

Nanga, to naprawdę świetne, że one potrafiły tak zrobić.
A cóż - pani pedagog została najwyraźniej na poziomie 6 klasy... z naszego
dzieciństwa.

I to jest najbardziej oburzające... Takie panie powinno się kierować na krótki
czas do tych "schronisk dla nieletnich", gdzie trafili m.in. ci niesławnie
słynni chłopcy.
Na pewno potem już nie udzielałyby tak prostych rad.
Może przesadzam, ale chyba bym szczerze porozmawiał z tą panią jako rodzic.
Choć po tym nagłośnionym skandalu pewnie nie będzie to potrzebne.

[anja_pl]

kolega z pracy - nie ma dzieci, rocznik 1973 - powiedział, że by wziął takiego
i walił jego głową w mur, dopóty, dopóki nie zrobiłby dziury w murze

jeszcze kilka refleksji

[libra22]

Nango - jak najdalej byłam od tego, żeby twierdzić coś takiego "że sama sobie
była winna". Widać niefortunnie to sformułowałam. Choć sa osoby, których
zachowanie, cechy i to co wyniosły z domu wskazują częściej niż inne na
stawanie się owym "kozłem". Niestety. Do tego potrzebny jest psycholog: dla
dziecka i rodziny w sumie.

Ja też się oburzyłam na Misia za poglądy w pierwszym poście (następne zmazały
to wrażenie).

Pomysł z gimnazjami w praktyce okazał się beznadziejny. Tylko nie mam już sił
pisać dlaczego.
A wiem to, bo pracuję od kilku lat.

Nauczyciele też zawinili w tej sprawie.

Nigdy jako matka nie powiedziałbym, że wybaczam chłopcom - przynajmniej nie w
tym momencie. Chyba, ze sama bardzo czułabym się winna z jakichś powodów.

"Śmierć każdego czlowieka umniejsza mnie.....Nie pytaj więc komu bije dzwon.
Bije on Tobie"

[misbaskerwill]

Libra, a ja tu się nie zgodzę - "kozioł ofiarny" z definicji zawsze się znajdzie.
Będzie to albo najbardziej wątły chłopak, albo najbardziej wrażliwa dziewczyna.

Czy mamy im fundować "koszary", aby nie byli tacy wrażliwi? Mamy ich "wyrównać"
do poziomu? Nawet jak wszyscy będą jednakowi - "kozioł" z definicji zawsze się
znajdzie.

Czy lepiej psychologa fundować potencjalnym ofiarom niż potencjalnym oprawcom?
Wbrew pozorom, ani jednych, ani drugich tak łatwo nie "wykryjesz". W końcu Ania
podobno często się uśmiechała...a jej oprawcy to byli zwykli, równie
"niegrzeczni" co inni w tym wieku, chłopcy.

[julka1800]

Brawo Mis, zgadzam sie w 100%
jedno dodam za czasami jest odwrotnie, moze to byc najwatlejsza dziewczynka lub
najbardziej wrazliwy chlopiec(!)

[libra22]

Nie we wszytkich grupach (klasach) występuje rola "ofiary". W zasadzie w
większości nie występuje. Naprawdę. Dlatego nie zgodzę się, że "zawsze się
znajdzie". Chyba, że źle zrozumiałam.

Libra

[nangaparbat3]

wysłałam priva

[po.prostu.on1]

moja tez
rodzice nie wychowuja dzieci
nauczyciele boja sie uczniow
rodzice dyskredytuja nauczycieli
szkola nic nie moze zrobic

Nie ma autorytetow oprócz pieniadza i przyjemnosci dla duzej czesci rodzin,
ktore zapominaja o tym co naprawde jest wazne.

[libra22]

A najsmutniejsze wydaje mi się obecnie to,
że jest to sprawa, którą politycy bardzo wykorzystują dla zdobycia własnej
popularności;
że będzie to wg mnie kolejne bicie piany, które nic nie zmieni,ewentualnie
przyniesie kolejne papierki do wypełniania lub zakazy, które nie rozwiążą
problemu;
że debatują nad nią politycy i dziennikarze, a nie zaprasza się do tej dyskusji
nauczycieli (powiedzieliby by kilka prostych rozwiązań i nie mieliby o czym Ci
politycy debatować)

ech