Współwina

[menab]

Jeśli ja wystąpiłam o rozwód bez orzekania o winie, a mąż skontrował to i
chce udawadniać moją winę, to zastanawiam się , czy teraz ja mam atakować o
jego winę, czy dla świętego spokoju wnieść o współwinie?Jak to będzie
postrzegane?

[z_mazur]

Proceduralnie to wyglada tak:
Sąd zgodnie z Kodeksem Rodzinnym ma obowiązek orzec kto ponosi winę za rozpad
związku. Może odstąpić od tego tylko na zgodny wniosek obojga małżonków.
Czyli skoro Twój mąż się nie zgadza na nieorzekanie winy to sąd po prostu
będzie tą kwestię rozpatrywał niezależnie od Twoich kroków.

Po prostu przygotuj świadków i swoją wersję przyczyn rozpadu małżeństwa w
odpowiedzi na jego zarzuty.

Jeśli Twoja wina nie jest na prawdę ewidentna to sądy baaaardzo rzadko
obciążają tylko kobietę za rozpad małżeństwa.

[menab]

Złożyłam pozew o rozwód bez orzekania o winie, żeby uniknąć publicznej bitwy.
Mamy dziecko i rozwód to nie jest ostateczne rozstanie, ale zmiana związku.
Nadal zostajemy rodzicami i im mniej bólu przysporzymy sobie nawzajem tym
lepiej dla wszystkich.Jednak skoro sam rozpoczyna atak to nie będę się tylko
bronić, ale muszę też atakować.Chciałam tego uniknąć.Czyli jeśli w trakcie
bitwy wniosę o współwinie to i tak sędzia tego nie weźmie pod uwagę?

[z_mazur]

On w swoim pozwie (odpowiedzi na Twój pozew) napewno sformułował zarzuty wobec
Ciebie. Napisz odpowiedź, w której nie poczuwasz się do postwionych przez niego
zarzutów i przedstaw swoje. Niestety to jedyna droga.
Jeśli zaczniesz się tylko bronić to stawiasz się w trudniejszym położeniu.
Czyli zostaje Ci po prostu kontratak.

[menab]

Tak też zrobiłam.Odpoweidziałam na jego argumenty swoimi.Dziękuję za pomoc

[brzoza75]

Z własnego doświadczenia opowiem Ci jak było u mnie,
może trochę pomoże, orzekałam o winie mojego eksa.
On w kontrze zwrócił się do sądu z wnioskiem o współwinę, nie zgadzając się na
orzeczenie
tylko z jego winy, oczywiście musiał przedstawić dowody aby mi tą winę
udowodnić, nie powiodło się i sąd orzekł winę tylko jego. Jak będziesz
postrzegana? Przez sąd na przykład?
Myślę , że jako strona która jest dobrze przygotowana, nie jako zadziora oko za
oko ząb za ząb, może da to tez do myślenia Twojemu mężowi i się wycofa, u mnie
do końca rozwodu zawsze na początku spraw sąd pytał czy nadal chcę orzeczenia o
winie czy może już nie .
Myślałaś o adwokacie? Zawsze to lepszy komfort psychiczny jeśli chodzi o tego
typu sprawy.

[menab]

Nie wiem czy pomogło, ale dziękuję.Adwokata naturalnie, że wzięłam.Mam już
za sobą 2 sprawy, pierwsza o alimenty, a druga o podział majątku.Teraz zostało
ostatnie przecięcie pępowiny.On nie pamieta, że w pozwie o alimenty było ujęte,
że odeszłam bo mnie gnębił i to była ucieczka przed nim, a on się od tego 3
lata temu nie odwołał.

[brzoza75]

Sama więc widzisz jak dobrze jestes przygotowana a odezwiesz się po sprawie
i napiszesz jak było?Czy poszło po Twojej myśli?. Będę czekać na info.

[menab]

Odezwę się na pewno.Ale pierwszą sprawę mam dopiero 9 marca,a do tego czasu nie
wiem jak przeżyję, no i skoro będzie udawadnianie winy to nie skończy sie na
jednej sprawie.

[brzoza75]

spokojnie, może jak zobaczy, że jesteś gotowa oddalić zarzuty i postawić nowe,
wycofa się, masz adwokata jesteś przygotowana będzie dobrze.

[z_mazur]

Tak jak pisze Brzózka, spokojnie.
Być może jak zobaczy Twoje argumenty i to, że jesteś zdeterminowana to sobie
odpuści.
Czy on ma adwokata??

[menab]

Tak ma. Nawet zastrzegł sobie, że po orzeczeniu mojej winy, mam za niego
zapłacić.

[z_mazur]

Może dobrze byłoby doprowadzić do spotkania w obecności obojga adwokatów i
przeprowadzić negocjacje w tej sprawie.

Niestety u nas adwokaci mają tendencje do przeciągania takich spraw, żeby
wykazać się, że nie biorą pieniędzy za nic. Często też stosują zasadę "nasz
klient nasz pan" i brną w głupoty wymyślane przez swojego klienta zamiast mu
racjonalnie wyperswadować kwestie.

[menab]

On zrobi wszystko, żeby mi dokopać - taka natura.Nie chce się ugadywać, a jego
pani adwokat nawet nie jest w stanie go do tego przekonać.Zawsze lubił walczyć
z wszystkimi.Mam wrażenie, że to go w życiu kręci, daje powera.Tylko na ironię,
zawsze wszystko przegrywał.I chyba tym sposobem myśli, że kolejną sprawę wygra,
szkoda,że takim kosztem.

[z_mazur]

No to nie pozostaje Ci nic innego jak, uzbroić się w cierpliwość.
Jak Ci już pisałem w polskim sądownictwie rodzinnym uznanie kobiety za jedynie
winną rozpadowi małżeństwa to przypadki rzeczywiście wyjątkowe. Myślę, że
samego wyroku nie masz się co obawiać. Współpracuj z adwokatem, odpieraj
zarzuty męża, przygotuj swoje własne.
Będzie dobrze.

[brzoza75]

Nawet zastrzegł sobie, że po orzeczeniu mojej winy, mam za niego
zapłacić.

Na to też nie musisz się godzić i adwokat może pomóc o to zawnioskować.
Co do adwokatów myślę, że kolega trochę przesadził, ja trafiłam na
doświadczonego,mądrego faceta,który nie przeciągał a wręcz namiawiał mnie do
skrótów, ja już kiedyś napisałam tu pewną teorię na temat długości trwania
spraw z orzekaniem o winie, to sędziowie decydują o dacie nastepnej sprawy, z
żalem patrzyłam jak wertowała kobieta kalendarz z pustymi kartkami , byc może
ma to na celu przemyślenie przez strony i ewentualne dogadanie się. Mój adwokat
parę razy próbował przyspieszyć termin ale zablokowały to dowody z którymi
pewne instytucje się spoźniały i należało czekać na cały materiał dowodowy.Ot i
cała logika.

[menab]

Wiele bym zrobiła, żeby jak najszybciej zakończyć spór, ale winy jako jedynej
winnej na siebie nie wezmę.Oboje jesteśmy za rozpad odpowiedzialni, czy on tego
chce czy nie.

[brzoza75]

Ale pierwszą sprawę mam dopiero 9 marca,a do tego czasu nie
wiem jak przeżyję

Tak jak my przeżylismy w kupie raźniej!

[menab]

Dziękuję

Menab!

[czekolada72]

menab napisała:

> Nie wiem czy pomogło, ale dziękuję.Adwokata naturalnie, że wzięłam.Mam już
> za sobą 2 sprawy, pierwsza o alimenty, a druga o podział majątku.Teraz
zostało
> ostatnie przecięcie pępowiny.
Mam pytanie, bo nie zrozumialam - mialas osobno sprawy o alimenty i podział
majatku PRZED sprawa rozwodowa??

[pomidorowa5]

Witam
Ja bym jednak zrobila troche inaczej.Proces rozwodowy i tak sie przeciagnie
skoro maz chce orzekania o winie. Ja bym nie wnosila o wspolwine tylko o
wylaczna wine meza. Z tymi adwokatami faktycznie jest tak jak mowi z mazur ,ale
tez i klienci bywaja uparci . Adwokat mojego ex wprost mu sugerowal by wzial
wine na siebie jednak ex sie uparl i swoja bitwe przegral co bylo wiadome.

[phimamdosc]

o alimenty - owszem, można wcześniej..
ale o podział majątku przed rozwodem?
choinka. polskie prawo mnie zadziwia, słowo daję.

powodzenia, Menab

[z_mazur]

Można złożyć wniosek o ustanowienie rozdzielności majątkowej. To się odbywa w
trybie nieprocesowym.
A jak juz jest rozdzielność to można podzielić majątek zgodnie, albo przez sąd.

[amflandia]

Pewnie że można, tylko nazywa się to zdaje się nie podział, a rozdzielność
majątkowa, można zrobić notarialnie albo sądownie.Ja wniosłam o rozdzielność
zaraz po tym jak mój ex wymaszerował z domu.Z jego skłonnościami do zaciągania
długów, nie mogłam czekać.Była to jednak swoista intercyza, nie dzieliła tego
co już posiadaliśmy, zabezpieczała jedynie na przyszłość.

[menab]

O tyle było łatwiej, że intercyzę już miałam wcześniej.

[menab]

Można podział zrobić u notariusza, albo sądownie.Gość nie chiał się zgodzić
dobrowolnie i dogadać, więc sądownie musiałam, nawet wyszło to taniej.

[menab]

Tak, dokładnie tak było.Na rozwód nie byłam gotowa, a sprawę o alimenty na
dziecko musiałam założyć, potem druga o majątek, a teraz rozwód.

[majkel01]

radzilbym nie wnosic o wine obu stron bo to jest tak jakbys sie przyznala do
swojej winy. Wnos o wylaczna wine meza w rozpadzie pozycia (swodkowie, dowody) a
co Sad orzeknie to juz orzeknie.
Jesli wniesiesz o wine obu stron to wowczas okolicznosc twojej winy byla by
wowczas bezsporna (skoro sie przyznajesz do zawinienia) a i tak kwestia sporna
bylo by ustalenie winy meza (swiadkowie, dowody).

[majkel01]

aaaaa..... jesli byla juz sprawa o alimenty to wskaz sygnature akt Sadowi
Okregowemu i wnies o zalaczeie akt sprawy o alimenty do sprawy o rozwod. Sad
zapewne sam zrobilby to z urzedu ale lepiej wniesc. Chodzi o to ze zeznania z
tamtej sprawy moga byc wykorzystane jako dowod w tej sprawie.

[menab]

Ok, dziękiA tamte akta na pweno dostarczę, bo tam jest wyraźny powód
opuszczenia domu i on go nie negował, ani się nie odwoływał.Czyli się z nim
zgodził.

[majkel01]

dostarczyc z pewnoscia nie dostarczysz bowiem nie zostana ci one wydane. MOzesz
jedynie wniesc o ich zalaczenie i ten Sad wypozyczy akta od tamtego Sadu po czym
po sprawie je zwroci.

[menab]

Choć z drugiej strony, gdybym wzięła winę na pół (bo rzeczywiście oboje
jesteśmy winni rozpadu), to wtedy on by się musiał tylko bronić a nie
atakować.I tak jeśli każde z nas walczyłoby przeciwko drugiej stronie
obciążając ją, to sąd i tak uzna winę po obu stronach.Tak mi się wydaje.Poza
tym jaka jest satysfakcja z udowodniania winy?To jest bez sensu.Nie chcę
przeżywać swojego koszmaru ponownie.

[majkel01]

jesli maz nie godzi sie na rozwod bez orzekania o winie to na wine obu stron tez
watpie by sie zgodzil. A skutki prawne rozwodu z winy obu stron sa takie same
jak z rozwodem bez orzekania winy.

[czekolada72]

Menab, pomęcze Cię jeszcze - podział dotychczasowego majątku przez sad PRZED
załozeniem sprawy - to podobno trzeba jakos bardzo argumentowac dlaczego tego
podziału sie domagasz ; gdzies znalazlam info, ze w wyjatkowych sytuacjach jest
taki podzial przeprowadzany PRZED sprawa rozwodowa???

[z_mazur]

Czekolada, to nie tak.
Jeśli jest rozdzielność majątkowa to zawsze można się domagać podziału majątku
wspólnego.
Problemem (niewielkim) jest ustanowienie rozdzielności majątkowej. Jeśli jedna
ze stron nie chce się na to zgodzić i w tym momencie nie da się tego zrobić
notarialnie. Trzeba złożyć do sądu wniosek o ustnowienie rozdzielności
majątkowej. Taki wniosek trzeba uzasadnić, ale nie jest to specjalnie trudne w
momencie gdy np. małżonkowie nie mieszkają razem i istnieje ryzyko zaciągania
przez jedną ze stron dużych zobowiązań, które później będą dotyczyć obojga.
Dobrym pretekstem jest też jakieś uzależnienie współmałżonka (od alkoholu,
narkotyków, hazardu).
Po ustanowieniu przez sąd rozdzielności majątkowej można podzielić majątek
wspólny, albo zgodnym wnioskiem (opłata 300 zł), albo (przy braku zgody co do
sposobu podziału) przez sąd (opłata 1000 zł). Opłatą najczęściej są obciążane
obie strony po połowie, ale wnieść musi ją strona składająca pozew.

do z_mazur

[fammoni]

mój m nie chciał się zgodzić na rozdzielność majątkową u notariusza ...
czy mam rozumieć, że wniosek do sądu o sądowe ustanowienie takiej rozdzielności
mam składać razem z pozwem rozwodowym???
czy jest tu jakaś procedura/kolejność ???
uzasadnienie mam bo m pije i chyba argumentem nie będzie tu fakt, że mieszkamy
razem

[z_mazur]

Sam rozwód od razu powoduje powstanie rozdzielności majątkowej.
Jednak jeśli jest obawa, że sprawa rozwodowa będzie się przeciągać (pozew z
orzekaniem winy) to warto wcześniej ustanowić rozdzielność majątkową.
To odbywa sie w trybie nieprocesowym składa się wniosek (nie pozew) do sądu
rejonowego. Trwa to zwykle ok. miesiąca (z tego co się orientuję).

[menab]

Miałam wcześniej rozdielność majątkową, ale dom był wspólny, nie objęty
rozdzielnością.Ja płaciłam za sprawę podziału około 4000 tysięcy, to jest
zależne od wartości majątku i to było procentowe naliczanie.A sądownie chciałam
to uzyskać, bo po 1) miał długi moj mąż i komornik siedział na jego udziale,
2) on wcześniej nie chciał się zgodzić na sprzedaż domu ani na spłatę.Jak
trafiłam do mojej adwokat, to przedstawiła mi 2 rozwiązania.Jedno, żeby 3
sprawy rozdzielić lub wszystko podczas jednej rozwodowej.Wybrałam 3 osobne i
dobrze, bo przynajmniej mam juz zasądzone alimenty na dziecko no i dom mogłam
sprzedać w końcu, bo on tam siedział 2,5 roku.

[z_mazur]

Dodam tylko, że od ubiegłego roku zmieniły się przepisy i w tej chwili opłata
za podział majątku jest stała i niezależna od jego wartości. Wynosi 1000 zł.
Dla osób dzielących duży majątek to korzystne, gorzej z tymi co mają niewiele
do podzielenia.

[menab]

Ja miałam sprawę w kwietniu ubiegłego roku,więc faktycznie mogło się juz dużo
pozmieniać.Ale z tego co piszesz to teraz tymbardziej lepiej jest zrobić
podział sądownie, bo notariusz kasuje dużo więcej- w przypadku nieruchomości.

[misbaskerwill]

> Ja miałam sprawę w kwietniu ubiegłego roku,więc faktycznie mogło się juz dużo
> pozmieniać.Ale z tego co piszesz to teraz tymbardziej lepiej jest zrobić
> podział sądownie, bo notariusz kasuje dużo więcej- w przypadku nieruchomości.

Zdecydowanie tak - przy zgodzie obu stron (najlepiej przedstawić wtedy sądowi
projekt podziału) - sprawa trwa 15 minut a koszty wynoszą 300 zł - czyli po 150
- tańsze niż kolacja w dobrej restauracji.

O ile wiem - przy braku zgody stron, sprawy o podział nie można dołączyć do
rozwodu - na pewno najpierw podobno musi zaistnieć rozdzielność majątkowa
(zresztą - wszelki podział majątku jest prawomocny dopiero gdy przywraca się
rozdzielność ).

W każdym razie - jest to wtedy dość niemiła i skomplikowana sprawa (prawie
"drugi rozwód"?) - vide wątek Betuany (którą serdecznie pozdrawiam ).