płeć mózgu

[nangaparbat3]

Takie cos przeczytałam w powaznym artykule poważnej pani profesor:

Jak się okazało, mózgi badanych
kobiet reagowały w sposób empatyczny niezależnie
od tego, czy kobieta obserwowała
cierpienie osoby lubianej, czy też nielubianej.
W obydwu tych przypadkach kobiety odczuwały
współczucie, a w ich mózgu uaktywniały
się ośrodki odpowiedzialne za negatywne
emocje towarzyszące odczuwaniu bólu. Natomiast
mężczyźni współczuli tylko osobom
lubianym, zaś w obliczu cierpienia osób nielubianych
można było zaobserwować wręcz
przeciwne zjawisko: aktywacji ulegał układ
nagrody ich mózgu (odczuwali więc przyjemność).

[misbaskerwill]

Zapomniałaś dodać, że liczebność badanej próbki wynosiła 12 osób, włącznie z
mamą i bratem pani profesor...

Jakoś w to nie wierzę - nieraz widziałem jak "układ nagrody" włącza się w mózgu
kobiety, gdy facet odczuwa ogromny ból i upokorzenie...
Ale może to były wyjątki potwierdzające pseudonaukową regułę?

[nangaparbat3]

Zgadzam się (choc sądzę, ze badania były rzetelne).
Miedzy innymi dlatego, ze umiesciłam ten tekst.
Jestem tez pewna, ze znam przynajmniej jednego meżczyznę (mego brata), który
reagowałby po babsku. Podobnie podejrzewam jeszcze co najmniej kilku znajomych
panów o "niemeskie" reakcje. Co do "meskich" reakcji kobiet - nie wiem, nie
obserwowałam. Ale Ci wierzę, jak najbardziej.

Od dłuzszego czasu zastanawiam sie, co dzieli ludzi, decyduje o ich stosunku do
innych, wyborach które czasem koreluja z ich wyborami politycznymi. Czasem
myslalam sobie, ze mamy do czynienia jakby z dwoma roznymi gatunkami - choc
podzial wcale nie pokrywałby sie z podziałem na płcie.

[a.niech.to]

Coś jest w płciowości mózgu. Ja na ten przykład mam 0 wyobraźni
czasoprzestrzennej. Podobnie mówi o sobie wiele innych kobiet. Coś w
tym być musi albo tylko może.

[chalsia]

a ja nie mam problemów z czytaniem mapy w dowolnej pozycji.

[menab]

Wg mnie dużo zachowań jest uwarunkowana naszym wychowaniem. Jak nas
nasi rodzice nauczyli odbierać emocje, tłumić je lub okazywać...Nie
tylko nauczyli, ale jak sami nam je okazywali.Wrażliwość jest
nabyta.

[a.niech.to]

W rownej mierze, a na pewno w jakimś stopniu, wpływ ma genetyka.

[menab]

Na empatię? Nie zgadzam się.

[a.niech.to]

..na temperament. Jeśli przypatrywać się małym dzieciom, to widać
już wyraźne różnice.

[menab]

Między płcią jasne, że są róznice, ale nie widzę związku z empatią.

[z.odzysku]

dziwne jakieś te badania.
Mam wrażenie, że nakierowane na uzyskanie z góry założonych wyników.

[a.niech.to]

Jest wynik, trzeba go jakoś uzasadnić, w czymś zakotwiczyć, osadzić.
To byłoby szalbierstwo. Podejście naukowe cechuje rzetelność.
Popelniłam bląd, bo z mojego stwierdzenia nie wynika jasno kto, kogo
i co. Poprawka: Cechą podejścia naukowego jest rzetelność. Niby nic,
a to ogromna różnica.

[z.odzysku]

a.niech.to napisała:

> ...Poprawka: Cechą podejścia naukowego jest rzetelność. Niby nic,
> a to ogromna różnica.

Właśnie. Nie było nic powiedziane o metodzie badawczej oraz grupie,
na której wykonano badanie.

[a.niech.to]

..czyli wyniki do bani.

[z.odzysku]

Howgh!

[z_mazur]

Tak się przyglądam tej dyskusji i mimo niewielkiej liczby postów
można w niej zauważyć pewną kwestię, która bardzo często pojawia się
przy okazji dyskusji nt. różnic pomiędzy płciami.

Dlaczego tak trudno jest niektórym osobom uznać to, że różnice
płciowe nie objawiają się jedynie w fizycznych aspektach?

Chcarakterystyczne jest również to, że szczególnie trudno to
zaakceptować kobietom.
Nawet gdy zostaje stwierdzony fakt dotyczący tych różnic, który
trudno oceniać w kategoriach wartościujących (bo nie wiadomo, czasem
która z cech jest lepsza), to kobiety momentalnie jakoś się jeżą,
mężczyźni do tych kwestii podchodzą spokojniej.

Istnienie różnicy płci jest faktem i różnice te przejawiają się w
różnych aspektach, nie ma w tym nic szczególnie dziwnego. Takie
różnice (a nawet często zdecydowanie większe) są obserwowane u
wszystkich gatunków zwierząt, dlaczego my mielibyśmy być wyjątkowi.

Jednak różnimy się tym hromosomem i ta różnica jest faktem, a jej
wpływ dopiero poznajemy.

[to.ja.kas]

Z_Mazur masz swieta rację...zgadzam się. Czytałam "Płeć mózgu" i też
się zgadzam, tylko jak to co opisała Nanga ma sie do tego co pisze
JP czy ten drugi mężczyzna od zony co szyby w samochodach wybija???
Jak ich czytam to dostrzegam jak ich byłe zalewa morze empatii
patrzac na cierpienia eksów i własnych dzieci PP

[nenia1]

z_mazur napisał:


> Dlaczego tak trudno jest niektórym osobom uznać to, że różnice
> płciowe nie objawiają się jedynie w fizycznych aspektach?
>
> Chcarakterystyczne jest również to, że szczególnie trudno to
> zaakceptować kobietom.
> Nawet gdy zostaje stwierdzony fakt dotyczący tych różnic, który
> trudno oceniać w kategoriach wartościujących (bo nie wiadomo,
> czasem która z cech jest lepsza), to kobiety momentalnie jakoś się > jeżą,
> mężczyźni do tych kwestii podchodzą spokojniej.


Bo za stwierdzeniami o różnicach w funkcjonowaniu mózgu idą często duże uproszenia, zazwyczaj bardziej krzywdzące dla kobiet, niż dla mężczyzn.
Niestety, ale równice w funkcjonowaniu mózgu częściej służą udowadnianiu kto lepszy, kto gorszy, niż lepszemu zrozumieniu siebie nawzajem i akceptowaniu inności.

Żyjemy w świecie, gdzie za atrakcyjne i bardziej pożądane uchodzą cechy tradycyjnie przypisywane mężczyznom.

Bardziej nobilituje w towarzystwie znajomość haftu krzyżykowego czy motoryzacji?

Mężczyzna pielęgniarz, czy pracujący w przedszkolu (no właśnie, ona – przedszkolanka, on…?ktoś wie?tylko proszę bez odpowiedzi, dyrektor przedszkola) to trochę obciach,
kobieta żołnierz, czy pilot myśliwca – wow, super sprawa.

Mężczyzna to agresywny łowca, obdarzony zdolnością abstrakcyjnego myślenia, mistrz symultany i wież z klocków, kobieta to istota szukająca uczucia, wrażliwa, emocjonalna, opiekuńcza, z psychiką rozchwianą zespołem napięcia lub klimakterium.
On marzy o zdobywaniu kosmosu, ona o słodkiej dzidzi, on rozwiązuje problem globalnego ocieplenia, ona martwi się co zrobić na obiad.
Ona może gorzej zarabiać, nie musi awansować, bo przecież nie ma potrzeby rywalizacji, jest ustępliwa, większe znaczenie dla niej mają relacje interpersonalne, czyli starczy jej uścisk dłoni prezesa i jak mu zrobi kawę, zamiast awansu i premii.

Ponieważ one potrafią wykonywać wiele czynności równolegle, mogą prać, gotować, bawić dziecko i sprzątać równocześnie z wykonywaniem pracy zawodowej, oni skupiają się na jednym zadaniu, po wykonaniu którego koniecznie trzeba ich pochwalić i nagrodzić, bo są ambitni
i przywiązują wagę do sukcesu.

Za to jej pozwala się płakać, on niestety zawsze musi być silny, biedaczek.

[z_mazur]

Świnto prowda.

Dlatego trzeba informować o tym i nie obrażać się na fakty.
Z czasem pewnie obraz będzie się zmieniał.
I może w towarzystwie znajomość haftu krzyżykowego zacznie być wtedy
równie cenna jak wiedza o motoryzacji.

Tak swoją drogą to kiedyś nauczyłem się szydełkować i to całkiem
ciekawa sprawa. )

[a.niech.to]

z_mazur napisał:

> I może w towarzystwie znajomość haftu krzyżykowego zacznie być
wtedy
> równie cenna jak wiedza o motoryzacji.
Zaczynam od tera podpisywać się krzyżykiem. Byłam coś załatwić w
urzędzie, a tam ten, kto mógł zarobić, zaoszczędził mi kasy.
Uwierzycie? I kto to był? Facet czy kobieta?

[a.niech.to]

Uważam, że w obecnych czasach nastąpiło rozchwianie norm narzuconych
przez tradycję. Zatarły się różnice i - według mnie - tak jest
dobrze. Kobieta i mężczyzna są po prostu ludźmi i tyle. Nie rozumiem
o czym w ogóle rozmawiamy.

[z_mazur]

> Kobieta i mężczyzna są po prostu ludźmi i tyle. Nie rozumiem
> o czym w ogóle rozmawiamy.


A o tym między innymi, że przeważnie kobiety mają piersi, pochwy,
zaokrąglone biodra itp., a mężczyźni przeważnie penisy, zarost, i
szerokie barki.

I że absurdem byłoby uważanie, że różnice pomiędzy płciami
sprowadzają się tylko do tych czysto fizycznych kwestii

[a.niech.to]

..przecież to oczywiste. Znaczy mój mozg wyczerpał temat, a ja dalej
jestem głupia. Idę do kuchni podpisać się w garach trzema krzyżykami.

[panda_zielona]

A jak zawołasz na ulicy "człowieku" to kto się pierwszy odwróci
mężczyzna czy kobieta?

Kobieta i mężczyzna są po prostu ludźmi i tyle. Nie rozumiem
> o czym w ogóle rozmawiamy.

Zgadzam się z Tobą,a wszelkie dewagacje na temat różnic płci to dla
mnie jak dyskusja o wyższości Św.Wielkanocnych nad Św.Bożego.

Chcesz powiedzieć...

[tricolour]

... że faceci mogą rodzic dzieci? - bo to najbardziej spektakularna róznica.

Róznice są. Można się też zastanawiać dlaczego ktoś nie chce zauważyć oczywistej
rzeczy.

[panda_zielona]

Fakt,o tej drobnej różnicy nie pomyślałam

[a.niech.to]

Mój mózg jest kobietą. Ja dzisiaj trochę od rzeczy. Proszę o
wyrozumiałość.

[panda_zielona]

Znam paru facetów,których mózgi też są kobietami.

Zmazur - to jest proste jak drut

[nangaparbat3]

Kobiety sie jeżą, bo to kobiety były (i są) dyskryminowane przez meżczyzn, a nie
na odwrot. I tyle.

Dyskryminacja jest normalna...

[tricolour]

... gdy opiera się na różnicach i polega na faworyzowaniu tego, który potrafi
lepiej. Dlatego mamy pielęgniarki w wiekszości, a pielęgniarzy w mniejszości.
Zupełnie odwrotnie jest u górników, hutników, kopaczy rowów i wśród płatnych
morderców.

[nenia1]

Dykryminacja nie polega na faworyzowaniu tego kto potrafi lepiej, ale na traktowaniu kogoś gorzej ze względu na płeć, kolor skóry, religię, pochodzenie itd.
Sfeminizowane zawody, takie jak np. zawód pielęgniarki, nauczycielki, budżetówka, są zwykle zawodami nisko płatnymi.
Wymienione przez ciebie "męskie zawody" są zazwyczaj dobrze opłacane,(szczególnie, jak sama nazwa wskazuje - płatny morderca).
Przypadek? Raczej nie sądzę.
Przyjęło się uważać, że kobiety mogą mniej zarabiac od mężczyzn,
i nic wielkiego się nie dzieje, nawet jak wykonują taką samą pracę.
Jak uzasadniał nierówność płac w firmie, mój na szczęście już były szef, mężczyzna musi zarobić na rodzinę.

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

> ... gdy opiera się na różnicach i polega na faworyzowaniu tego, który potrafi
> lepiej. Dlatego mamy pielęgniarki w wiekszości, a pielęgniarzy w mniejszości.
> Zupełnie odwrotnie jest u górników, hutników, kopaczy rowów i wśród płatnych
morderców.

Tak jest. Ewidentna przewaga masy i siły mięśni, stawów, ścięgien. Kości.
Niedobór empatii.
Skłonność do socjopatii.
Zgadza sie.

[a.niech.to]

A jak się nie ma mózgu, to skąd ma się płeć? Text na pozór
nietrudny, a ile problemów. Może jaki bonus za usiłowanie?

[nangaparbat3]

Jak sie nie ma mózgu, to sie nie ma płci. Chyba ze sie jest szyszką.

[a.niech.to]

A Bóg? On wszystko może.

[nangaparbat3]

Ale On nie jest człowiekiem.
I zdaje się, że jest androgyniczny.

link

[nangaparbat3]

podaje do całego artykułu, jest tam też obszerna bibliografia:

kosmos.icm.edu.pl/PDF/2007/75.pdf
bo były wątpliwosci co do rzetelnosci badań.

dla mnie to jest do bani :)

[misbaskerwill]

...ale to nie tyle artykuł badawczy, co streszczenie bądź podsumowanie.
Brakuje mi trochę przemyśleń autorki, spojrzenia krytycznego na przeprowadzone
badania w cytowanych pracach.

Co do Twojego cytatu, oto początek:
"W tym celu przy użyciu
funkcjonalnego rezonansu magnetycznego
zbadano reakcje grupy ochotników na zadawanie
bólu osobom, które były przez nich
bądź lubiane, bądź też nielubiane. W pierwszej
części doświadczenia badane osoby grały
w grę pieniężną z osobami, które współpracowały
z eksperymentatorami odgrywając
bądź rolę partnerów uczciwych, którym badane
osoby mogły ufać, bądź też partnerów
nielojalnych i nieuczciwych, narażających badane
osoby na straty finansowe. Eksperymentatorzy
zakładali, że uczciwi partnerzy będą
przez osoby badane lubiani, zaś nieuczciwi
partnerzy będą nielubiani. Następnie osoby
badane obserwowały, jak zadaje się ból osobom
lubianym i nielubianym."

Dwie uwagi:
1) przy takiej metodologii jakiekolwiek wnioski są moooocno na wyrost.
2) wierzę, że obszary ludzkiego mózgu są dość dobrze poznane, ale wydaje mi się,
że przy typowej bogatej ludzkiej aktywności mózgowej nie sposób z fMRI otrzymać
jednoznaczną odpowiedź, czy aby na pewno ośrodek nagrody się aktywował, czy może
jest to inna reakcja.
To tak samo jak wtedy, gdy dziecko rozleje wszystkie pojemniki z farbkami, a Was
proszą o stwierdzenie - czy podłoga jest teraz żółta, czy raczej fioletowa.

Ku przemyśleniu...

Poza tym, w dalszym ciągu idę o zakład, że większość próbek w cytowanych pracach
nie była reprezentatywna, a badanie rzetelne. Nie takie rzeczy widziałem, nawet
w bardzo poważnych amerykańskich czasopismach o wysokim tzw. impact factor.

Ja bym o zakład nie szedł...

[tricolour]

... z dwóch powodów.

1. Mniej ważny. Otóz ktoś zrobił badania, może kiepsko, może byle jak, ale były
to badania, które dały wyniki. Podważasz te badania ssąc z palca. Badania zaś
można podważyc robiąc analogiczne i uzyskując przeczące wyniki.

2. Znając odrobinkę siebie uważam, że badania pasują do mnie - i to jest powód
znacznie ważniejszy.

idę o zakład...

[misbaskerwill]

...bo wiem jak są opracowywane badania w czasopismach medycznych, czyli badania
o wiele poważniejsze od wyżej cytowanych.
Ogromnie rzadko zdarzają się próbki powyżej stu pacjentów... a przy takim
bogactwie dolegliwości (pomimo starannej eliminacji wstępnej) to minimum, jeśli
chodzi o znaczące wyniki.

Tutaj mamy do czynienia ze wschodzącą nauką - neurobiologią emocjonalną.
Wszystkie chwyty dozwolone - i tak opublikują, bo to coś nowego...
Niby nie mam prawa się czepiać i oceniać przy moim "dorobku" , ale taka jest
smutna prawda.

[lilyrush]

Z dedykacją dla płci przeciwnej
"Tak niewiele i tak wiele dzieli nas
Tak nam blisko, a daleko jak do gwiazd
....
Nawet gdy ktoś przy swej prawdzie zostać chce
Czemu pięknie nie umiemy różnić się
...
Tak niewiele i tak wiele dzieli nas..."

Buska Suflera "Błękitna Arka"

[miedzianakonefka]

Kwadrat wysokości alimentów jest równy zadowoleniu pań i odwrotnie
proporcjonalny do męskości panów

Alleluja i do przodu...