Rozdzielność majątkowa - oceńcie proszę

[andzia_ja1]

Witam serdecznie. Mam do Was pytanie dotyczące rozdzielności
majątkowej. Wiem, że tu na forum było już kilka wątków na ten temat.
Pozwoliłam sobie jednak założyć nowy wątek, bo moja sprawa jest
chyba nieco inna.
Mąż chce abyśmy zrobili rozdzielność majątkową. Do podziału mamy dwa
mieszkania. Jedno mieszkanie (spółdzielcze, bez kredytów i długów –
wartość rynkowa dajmy na to 50 tys), drugie hipoteczne (do spłacenia
duży kredyt –wartość rynkowa dajmy na to 75 tys).
Teoretycznie celem rozdzielności, jest zabezpieczenie naszego
dorobku. Mąż ma własna firmę i chce w nią inwestować. Chce wziąć
mniejsze mieszkanie pod hipotekę. Boi się, ze jak coś pójdzie „nie
tak”, wówczas będzie wszystko obciążone. I chyba wszystko byłoby ok,
gdyby nie fakt, że w małżeństwie układa nam się bardzo źle. I rozwód
jest bardzo, bardzo realny. Tak więc, muszę na tę rozdzielność
patrzeć niestety pod kątem rozwodu. Dodam jeszcze, że zarabiam 1/10
tego co mąż. Mamy 2 małych dzieci.
Mąż był u notariusza i przyniósł mi do podpisania papier, w którym
stoi mniej więcej tak:
Małżonkowie zgodnie dokonują częściowego podziału majątku wspólnego,
obejmującego: nieruchomość oraz spółdzielczego własnościowego prawa
do lokalu mieszkalnego
Podział jest taki, ze mąż otrzymuje własnościowe prawo do lokalu
spółdzielczego mieszkalnego (tego mniejszego).
Mieszkanie z kredytem zostaje podzielone następująco:
MĄŻ w udziale wynoszącym 3/10 części oraz Żona w udziale wynoszącym
7/10.

Mąż oświadcza, że zobowiązuje się do dokonania całkowitej spłaty
kredytów udzielonych mu wraz z żoną przez Bank na podstawie umów
oraz do opłacania wszelkich kosztów eksploatacyjnych związanych z
użytkowaniem nieruchomości opisanej w § 4 ust. 2 lit. „a”
(mieszkanie z kredytem) w całości do momentu uprawomocnienia się
ewentualnego orzeczenia sądu w przedmiocie zasądzenia od niego
świadczeń alimentacyjnych na rzecz dzieci.

Co Wy o tym sądzicie. Czy jest to uczciwy podział?
Czy mogę to podpisać? Proszę o pomoc.

[useless00]

Jeśli chcesz mieć 100% pewność co podpisujesz, myślę że powinnaś z dokumentem udać się do prawnika. Myślę, że koszt porady prawnej będzie mniejszy niż ewentualne straty poniesione jeśli w dokumencie przemycono niekorzystne dla Ciebie zapisy.

Podział nie jest uczciwy...

[tricolour]

... - moim zdaniem - bo jest warunkowy, tzn. mąż zobowiązuje się do spłaty
kredytów pod warunkiem, że nie będzie płacił alimentów. Na dodatek dostaje całe
mieszkanie własnościowe.

Gdy podpiszesz taki papier, to tracisz całe mieszkanie własnościowe i 30%
kredytowego. Stoisz także przed wyborem: alimenty lub spłacasz sama kredyt.

To wyjątkowo asymetryczny podział i szkodliwy.

[andzia_ja1]

Tricolour, myślałam nad tym, aby zrobić to odwrotnie. Czyli ja biorę
własnościowe i 30% kredytowego. Pewnie na tym, też stracę (własnościowe jest w
gorszej dzielnicy w 30 letnim blokowisku) ale w razie czego - mam dach nad głową?
A jak to jest z firmą męża? Ona nie jest do podziału?

Andzia

[leptis]

Mąż sobie wyliczył kwotę na którą potrzebuje "podkład" w Waszych
wspólnych mieszkaniach, aby uzyskać kredyt.
Stąd pewnie asymetria Waszych udziałów, bo mąż się jeszcze nie
rozwodzi,
tylko rozwija firmę.

Jesli nie masz zaufania do męża, ten podział nie ma sensu.

pójdź do prawnika

pozdrawiam

Odwrotnie też nie jest uczciwie...

[tricolour]

... bo wkład małżonków we wspólny majątek jet równy. Ty zarabiasz dziesięć razy
mniej, ale opiekujesz się domem i nikt nie ma do Ciebie pretensji, że tak mało
zarabiasz.

Wynika z tego, że Twoja jest połowa mieszkania własnościowego i połowa tego na
kredyt - to są aktywa. Jeszcze są pasywa czyli wspólny kredyt do podziału i do
spłacania równo przez Ciebie i męża. Oczywiście można to jakoś zbilansować, ale
nie tak jak chce mąż albo Ty, że jedno bierze kasę, a drugie bierze długi.

Jak chcesz podzielić firmę męża? Chcesz mu spłacać połowę jego dochodów?

[elishkah]

Przy majątku mąż nie może zastrzec że nie będzie płacił alimentów,
alimenty to pieniądze dzieci i bez względu na podzial majątku nie
mają tu nic wspólnego.Idź do prawnika, za 100 zł otrzymasz fachową
poradę prawną, ja na twoim miejscu nic bym nie podpisywała, to, że
mąż zarabia więcej nie ma znaczenia w podziale majątku, na pewno na
tobie spoczywała głowna opieka nad dziećmi oraz dbanie o dom, to
też się liczy jako twój wkład w majątek, nie daj się!

[sauber1]

elishkah napisała:

>na pewno na
> tobie spoczywała głowna opieka nad dziećmi oraz dbanie o dom, to
> też się liczy jako twój wkład w majątek, nie daj się!

to w przypadku zaistnienia w przyszłości sporu, w sądzie może nie mieć większego
znaczenia, a sztuką jest nie dać się, to fakt i taka forma zabezpieczenia by
kiedyś dzieci z płaczem na czczo nie musiały iść spać dziś już wyjściem, a ja
wiem co mówię, w 2000 r. też to przerabiałem, dziś dziękuję Bogu nie miałbym
grosza i ten płacz głodnych dzieci ....

[elishkah]

Mylisz się, w sądzie ma to znaczenie, rozwód, alimenty, podział
majątku przechodziłam w sądzie przez 3 lata mam doświadczenie,
przy podziale majątku mój były mąż domagał się większego udziału w
majątku on-70% dla mnie i dzieci-30%, uzasadnił, że on pracował do
godziny 19.00 by zarobić na utrzymanie rodziny tym samym to on
głównie przyczyił się do powstania majątku(faktu, że część pieniędzy
dali nam rodzice na zakup działki pominął) a ja "wychodziłam sobie o
15.00 po 8 godzinach siedzenia w biurze", sędzina zapytała się tylko
kto w takim razie robił zakupy, sprzątał, odbierał dzieci z
przedszkola, prasował, gotował, były mąż odpowiedział, że była żona
czyli ja. Tym samym sędzina uznała, że mamy równy wkład w majątek
wspólny, uznając moją pracę w domu.

Podział jest w miarę uczciwy...

[fragile66]

tricolour napisał:

> ... - moim zdaniem - bo jest warunkowy, tzn. mąż zobowiązuje się
do spłaty
> kredytów pod warunkiem, że nie będzie płacił alimentów.

Chyba źle zrozumiałeś, tri. Autorka wątku pisze tylko, że wraz z
uprawomocnieniem się wyroku w ewentualnej sprawie o alimenty
przestanie płacić czynsz za to mieszkanie. Kredyt chce spłacić
bezwarunkowo samodzielnie - moim zdaniem to dosyć uczciwe.

Zrozumiałem, jak zrozumiałem...

[tricolour]

... "Mąż oświadcza, że zobowiązuje się do dokonania całkowitej spłaty
kredytów udzielonych mu wraz z żoną przez Bank na podstawie umów
oraz do opłacania wszelkich kosztów eksploatacyjnych związanych z
użytkowaniem nieruchomości opisanej w § 4 ust. 2 lit. „a”
(mieszkanie z kredytem) w całości do momentu uprawomocnienia się
ewentualnego orzeczenia sądu w przedmiocie zasądzenia od niego
świadczeń alimentacyjnych na rzecz dzieci".

W każdym razie w przedmiocie podziału majątku jest zamieszczona wzmianka o
alimentach czyli dziwoląg.

[mariefurie]

Jeżeli ten zapis przytoczyłaś dosłownie:
> Mąż oświadcza, że zobowiązuje się do dokonania całkowitej spłaty
> kredytów udzielonych mu wraz z żoną przez Bank

i nie ma dalej żadnych uscisleń, to równie dobrze może on oznaczać, ze mąż
spłaci kredyt , owszem, ale tylko swojej częsci, czyli 1/3 kredytu. Bo rozumiem,
ze spłacać ma zamiar po podziale. I mozesz zostać wtedy z ręką w nocniku.
Lepiej skonsultować ten dokument z prawnikiem.

[andzia_ja1]

Bardzo Wam dziękuję za cenne uwagi.
W czwartek jestem umówiona do prawnika.

Pozdrawiam.

[brunia27]

ktoś już na tym forum kiedyś napisał, że rozdzielność majątkowa to pierwszy krok
do rozwodu, i miał rację,
nie zwracałam na to uwagi dopóki mnie to nie dotknęło, miałam bardzo podobną
sytuację,

piszesz, że w małżeństwie układa się Wam źle, więc nie sądzę, że warto w takiej
sytuacji ryzykować inwestycje w firmę,
NIE ZGADZAJ SIę NA żADNE nowe KREDYTY I NIC NIE PODPISUJ
nie będę Ci opisywać co sie stanie jeżeli to zrobisz (w wyobraźni widzę upadłą
firmę,Ciebie spłacającą kredyt/y, uśmiechnięty ojciec bezrobotny z wyboru nie
płacący alimentów ...można jeszcze dodać parę rzeczy, ale nie chcę Cię dobijac)
a stanie się -i nie muszę tu być wyrocznią -wystarczy zwykła statystyka

przykro mi to pisać ,ale wydaje mi się ,że jeżeli nie podejmiesz szybko
odpowiednich kroków mających na celu zabezpieczenie siebie i dzieci to Twoja
sytuacja może się być niedługo fatalna,

wydaje mi się ,że powinnaś jak najszybciej poradzić się prawnika opisując mu
całą waszą sytuację finansową, a przede wszystkim zapytać jak zabezpieczyć dzieci,

przepraszam za jadowity post, ale
dla mnie to zastrzeżenie dot. alimentów już skreśla GO jako męża -ale to tylko
moje prywatne zdanie wyrobione na podstawie niestety bardzo trudnych doświadczeń
życiowych,

[andzia_ja1]

Bruniu, dziękuje za Twój post. Ja już złudzeń nie mam, staram się
stać twardo nogami na ziemi ale różnie mi to wychodzi... Łatwo mi
coś wcisnąć, rzucić jakimś pragrafem, eeeeee tam zbyt łatwowierna
bywam Dlatego radzę się Was tutaj.
Napisz mi proszę co masz na myśli, że nie warto inwestować w firmę?
Czy to oznacza, że nawet jak zrobimy rozdzielność majątkową a
mąż, "swoją" część podziału, zainwestuje niewłaściwie w firmę, która
upadnie, to ja będę spłacać jego długi?
Bruniu, napisz, proszę co mi radzisz? Co byś zrobiła na moim
miejscu? Jakie kroki zabezpieczające powinnam podjąć?
Napisz też proszę co masz na myśli, pisząc o zastrzeżeniu alimentów?
Będę wdzięczna za Twoją opinię.

[fragile66]

Trochę wbrew innym odpowiedziom w tym wątku napiszę, że propozycja
twojego męża wygląda bardzo sensownie i zaproponował ci bardzo
uczciwy układ.

Tyle tylko, że pod względem prawnym nic z tego układu nie wynika tak
długo jak nie znosicie wspólności majątkowej (a nic o tym nie
piszesz).
Takie zniesienie wspólności majątkowej i zgodny podział majątku
chroniłby cię przed dochodzeniem przez ewentualnych wierzycieli
firmy męża należności z majątku wspólnego.

W sytuacji gdy macie wspólność majątkową, to zarówno twój mąż nie ma
możliwości ograniczenia ewentualnych strat tylko do części majątku,
jak i ty nie masz obowiązku honorowania tego układu w przypadku
składania wniosku o podział majątku (nawet jeśli zostałby on
podpisany u notariusza - w sądzie możesz go potem podważyć).

Słuszne są natomiast podpowiedzi, żeby nie łączyć wzajemnych
rozliczeń majątkowych z kwestią ewentualnych alimentów na dzieci.

[andzia_ja1]

Fragile, przepraszam ale na czym polega zniesienie wspólności
majątkowej? Rozumiem, że jest to cos innego niż rozdzielność
majątkowa?

[fragile66]

andzia_ja1 napisała:

> na czym polega zniesienie wspólności
> majątkowej? Rozumiem, że jest to cos innego niż rozdzielność
> majątkowa?

Nie - to odwrócone nazwy tego samego pojęcia: zniesienie wspólności
majątkowej małżeńskiej = ustnowienie rozdzielności majątkowej
małżeńskiej.

Natomiast ty zakładając watek napisałaś o propozycji męża ustalenia
podziału majątku wspólnego bez zmiany ustroju majątkowego małżonków -
z tego wynikało moje pytanie i wątpliwość.

Rozdzielność majątkową (ściśle rzecz ujmując: umowny ustrój
majątkowy, popularnie zwany intercyzą) możesz ustanowić przed
zawarciem małżeństwa. Wtedy nie obowiązuje cię ustawowy ustrój
majątkowy, czyli tzw. wspólność majątkowa.

Możecie umowny ustrój majątkowy (czyli intercyzę) ustanowić zgodnie
przed notariuszem w trakcie trwania małżeństwa, ale siła tej umowy
jest mniejsza, bo żeby wierzyciel twojego męża nie mógł się domagać
spłaty długu z twojego majątku, musiałby wiedzieć o intercyzie, a to
czasami trudno udowodnić.

Najbardziej skutecznym sposobem jest podział majątku wspólnego w
sądzie, ale w trakcie trwania małżeństwa nie można się go domagać.
Trzeba wcześniej mieć zniesioną sądownie wspólność majątkową (lub -
zamiennie - ustanowioną rozdzielność majątkową małżeńską). Można to
zrobić na trzy sposoby:
- przez rozwód
- po przeprowadzeniu sprawy sądowej (do tego jednak trzeba mieć tzw.
ważny powód i nie może to być chęć ucieczki przed wierzycielami)
- w przypadku śmierci jednego z małżonków - o czym właściwie nie
powinienem pisać, bo chyba tego nikomu nie życzysz

[brunia27]

fragile66

andzia_ja1 napisała w pierwszym poście, że mąż chce wprowadzić rozdzielność,
co dla mnie oznacza, że jeżeli złożą wniosek o ustanowienie rozdzielności to w
momencie ,kiedy to zadziała ,ustanie ich wspólnota małżeńska i OD TEGO MOMENTU
każdy pracuje na swój rachunek tzn. jeżeli firma przyniesie extra dochody mąż
nie będzie miał obowiązku dzielić się nimi z żoną, tak samo zarobki żony należą
do niej,
natomiast to ,czego "dorobili się" do momenty ustania wspólnoty = ustanowienia
rozdzielności podlega podziałowi

problemem jest zastawienie=ryzykowanie tak wartościowych części majątku
wspólnego jak mieszkania na inwestycję ,która docelowo ma przynosić zysk tylko
mężowi

można sobie dopowiedzieć co zrobi bank, jeżeli inwestycja nie wypali...

Andzie napisała chaotycznie...

[tricolour]

... "Mąż chce abyśmy zrobili rozdzielność majątkową. Do podziału mamy dwa
mieszkania..." - z czego wynika, że chcą także podziału majątku, a nie tylko
rozdzielności.

[andzia_ja1]

nie rozumiem. Chcemy rozdzielności majątkowej (tak przynajmniej ja to rozumiem.
Rozumiem to w ten sposób, że to co mamy dzielimy na pół. Źle rozumiem?

Źle rozumiesz...

[tricolour]

... ponieważ rozdzielność majątkowa to co innego niż podział majątku.

Podział majątku to podział tego, co jest zgromadzone wspólnie do tej pory przez
małżonków. Rozdzielność majątkowa to rozdział tego, co będzie w przyszłości -
każde pracuje na swój rachunek od dnia rozdzielności.

[andzia_ja1]

nie wiedziałam tego.
W takim razie w naszej sytuacji (kiedy mąż chce wziąć mieszkanie pod hipotekę na
rozwój firmy) powinniśmy dokonać zarówno podziału majątku, jak i rozdzielności
majątkowej?

[andzia_ja1]

brunia27 napisała:

> wspólnego jak mieszkania na inwestycję ,która docelowo ma przynosić zysk tylko
> mężowi
>
> można sobie dopowiedzieć co zrobi bank, jeżeli inwestycja nie wypali...

Brunia, co?

[brunia27]

"Mąż oświadcza, że zobowiązuje się do dokonania całkowitej spłaty
kredytów udzielonych mu wraz z żoną przez Bank na podstawie umów
oraz do opłacania wszelkich kosztów eksploatacyjnych związanych z
użytkowaniem nieruchomości opisanej w § 4 ust. 2 lit. „a”
(mieszkanie z kredytem) w całości do momentu uprawomocnienia się
ewentualnego orzeczenia sądu w przedmiocie zasądzenia od niego
świadczeń alimentacyjnych na rzecz dzieci."

Andziu - ten facet Cię wkręca
chce ustanowić rozdzielność , następnie podzielić majątek w sposób dla siebie
korzystny tzn. dla siebie mieszkanie nieobciążone a w zamian "daje" Ci częściowo
mieszkanie z kredytem (jeżeli nie będzie spłacał i tak bank je zajmie i nie
będziesz nie będziesz mogła go sprzedać, a rozumiem ,że nie zarabiasz tyle ,żeby
za NIEGO spłacać raty)
i jeszcze zastrzega sobie ,ze będzie utrzymywał to mieszkanie do momentu
uprawomocnienia sie Twojego roszczenia o alimenty
moim zdaniem to jego psi obowiązek współutrzymywanie mieszkania, w którym
mieszka jego rodzina i łaski nie robi

dla mnie to zwykłe złodziejstwo wobec żony i dzieci bo to do czego on się
zobowiązuje w tym swoim piśmidle to NIC nie znaczy, ważne co będzie robił,
bardzo łatwo możesz stracić dach nad głową

ja bym zaczęła od wniosku o rozwód i o alimenty (które należą sie dzieciom
niezależnie od ilości kredytów ojca, i wierz mi, lepiej jak je zasądzisz teraz )
myślę ,ze powinnaś zrobić jakiś zdecydowany krok, bo on to traktuje poważnie
(myślę o notariuszu) i będzie nadal próbował

Andziu

[leptis]

Z prawnikiem przeanalizuj najczarniejsze z czarnych scenariusze.
Co sie stanie z mieszkaniami dwoma, gdy;
A) podpisujesz ta umowe i nastepuje rozwod lub plajtuje firma meza
B) nie podpisujesz tej umowy a max nadal inwestuje i plajtuje

Dodatkowo zapytalbym sie w miare wolnego czasu, czy nie warto zawalczyc
zdaniem prawnika o to wieksze, drozsze mieszkanie [100 procent udzialu dla Ciebie]
Masz dwojke dzieci, jesli z Nimi zostaniesz musisz miec warunki mieszkaniowe.

tyle
pozdrawiam

[fragile66]

Słusznie brunia zwraca uwagę, że mąż autorki wątku ma firmę, co
oznacza, że nie tylko ma dochody i ewentualne zyski, ale też może
mieć długi i odnotować straty.

Zasada kodeksowa jest taka, że małżonkowie solidarnie odpowiadają za
zaciągnięte długi. Wprawdzie ustanowienie rozdzielności znosi tę
odpowiedzialność, ale kredytodawca musi wiedzieć o tej rozdzielności.

Mężowi na pewno łatwiej będzie zaciągać duże zobowiązania pod
zabezpieczenie hipoteki i tam teoretycznie powinien poinformować
kredytodawcę o ustanowionej rozdzielności z żoną.
Małe pożyczki łatwiej jest zaciągać na rachunek obojga małżonków i
do kilkunastu tysięcy złotych nikt nawet nie będzie pytał o
rozdzielność.
Potem może się okazać, że do autorki wątku ustawi się kolejka
pożyczkodawców, którzy powiedzą, że oni nic nie wiedzieli o
rozdzielności.

W sprawach majątkowych rzeczywiście trzeba zakładać czarny
scenariusz, dlatego są one tak skomplikowane i w przypadku sądów
ciągną się długo.

[andzia_ja1]

fragile66 napisał:



> Zasada kodeksowa jest taka, że małżonkowie solidarnie odpowiadają
za
> zaciągnięte długi. Wprawdzie ustanowienie rozdzielności znosi tę
> odpowiedzialność, ale kredytodawca musi wiedzieć o tej
rozdzielności.
>
> Potem może się okazać, że do autorki wątku ustawi się kolejka
> pożyczkodawców, którzy powiedzą, że oni nic nie wiedzieli o
> rozdzielności.
Czyli jeśli mój mąż nie poinformuje kredytodawcy (ustnie? pisemnie?)
o rozdzielności - to nie jest ona ważna?
A czy -jeśli mąż nie poinformuje kredytodawcy - i do mnie ustawi się
wspomniana kolejka pożyczkodawców, przedstawię dowód na
rozdzielność -to i tak jest to nie ważne???

[brunia27]

tak Andziu

moim zdaniem mąż dąży do swojego celu i będzie dalej to robił
jeżeli nie podpiszesz (mam nadzieję) tego pisma to podstawi Ci inne -też
zakręcone lub nie daj Boże zaciągnie inne pożyczki,

moim zdaniem to WYRAźNY SYGNAł że coś jest lub niedługo będzie nie tak i
powinnaś już zaczać dbać o swoje interesy

a w tej sytuacji wydaje mi się najlepsze po pierwsze nie dopuścić do dodatkowych
obciążeń w postaci kredytów i walczyć o to mniejsze (NIE OBCIążONE )mieszkanie

[fragile66]

andzia_ja1 napisała:

> Czyli jeśli mój mąż nie poinformuje kredytodawcy (ustnie?
pisemnie?)
> o rozdzielności - to nie jest ona ważna?

Rozdzielność jest ważna. Ale jeśli mąż ukryje przed bankiem fakt tej
rozdzielności, to roszczenia banku wobec twojej części majątku będą
miały pierwszeństwo.
Wynika to z nowelizacji kodeksu rodzinnego i opiekuńczego (zdaje się
z 2005 roku?):

Art. 361. § 1. Małżonek może sprzeciwić się czynności zarządu
majątkiem wspólnym zamierzonej przez drugiego małżonka, z wyjątkiem
czynności w bieżących sprawach życia codziennego lub zmierzającej do
zaspokojenia zwykłych potrzeb rodziny albo podejmowanej w ramach
działalności zarobkowej.

§ 2. Sprzeciw jest skuteczny wobec osoby trzeciej, jeżeli mogła się
z nim zapoznać przed dokonaniem czynności prawnej.

Niestety bank może powoływać się na fakt nieznajomości twojego
sprzeciwu wobec zaciągania pożyczki.

> A czy -jeśli mąż nie poinformuje kredytodawcy - i do mnie ustawi
się
> wspomniana kolejka pożyczkodawców, przedstawię dowód na
> rozdzielność -to i tak jest to nie ważne???

Tu niestety wkracza zasada ochrony wierzycieli, która wyprzedza
ustalenia między małżonkami:

Art. 38. Jeżeli na podstawie czynności prawnej dokonanej przez
jednego małżonka bez wymaganej zgody drugiego osoba trzecia nabywa
prawo lub zostaje zwolniona od obowiązku, stosuje się odpowiednio
przepisy o ochronie osób, które w dobrej wierze dokonały czynności
prawnej z osobą nie uprawnioną do rozporządzania prawem.

[fragile66]

> andzia_ja1 napisała:
>
> > A czy -jeśli mąż nie poinformuje kredytodawcy - i do mnie ustawi
> się
> > wspomniana kolejka pożyczkodawców, przedstawię dowód na
> > rozdzielność -to i tak jest to nie ważne???

Właściwie bank raczej odwołałby się do innego artykułu z części
dotyczącej umownych ustrojów majątkowych:

Art. 471. Małżonek może powoływać się względem innych osób na umowę
majątkową małżeńską, gdy jej zawarcie oraz rodzaj były tym osobom
wiadome.

Możesz się zabezpieczyć przed roszczeniami wysyłając kopię intercyzy
do wszystkich banków i osób, które podejrzewasz o chęć udzielenia
pożyczki firmie twojego męża. Spokojnego snu to nigdy nie zapewni -
ale przynajmniej wiedziałabyś, co twój mąż przeżywa na codzień.

[andzia_ja1]

serdeczne dzięki. Trochę mi się rozjaśnia

[mariefurie]

fragile66 napisał:

> andzia_ja1 napisała:
>
> > Czyli jeśli mój mąż nie poinformuje kredytodawcy (ustnie?
> pisemnie?)
> > o rozdzielności - to nie jest ona ważna?
>
> Rozdzielność jest ważna. Ale jeśli mąż ukryje przed bankiem fakt tej
> rozdzielności, to roszczenia banku wobec twojej części majątku będą
> miały pierwszeństwo.
> Wynika to z nowelizacji kodeksu rodzinnego i opiekuńczego (zdaje się
> z 2005 roku?):
>


A tutaj mężowi się ukłoni kodeks karny i artykuł dotyczący doprowadzenia do
niekorzystnego rozporządzenia mieniem innej osoby, oraz wprowadzenie w błąd
banku. Czyli oszustwo. I niebo w kratkę

Rozdzielnośc majątkowa oznacza, że mąż nie ma prawa rozporzadzac Twoim mieniem
bez Twojego upoważnienia,ani brać pod jego zastaw jakichkolwiek kredytów.

[fragile66]

mariefurie napisała:
> A tutaj mężowi się ukłoni kodeks karny i artykuł dotyczący
doprowadzenia do
> niekorzystnego rozporządzenia mieniem innej osoby, oraz
wprowadzenie w błąd
> banku. Czyli oszustwo. I niebo w kratkę

Ryzyko zawodowe zadłużonego przedsiębiorcy.
Autorce wątku pozostanie satysfakcja i długi.

>
> Rozdzielnośc majątkowa oznacza, że mąż nie ma prawa rozporzadzac
Twoim mieniem
> bez Twojego upoważnienia,ani brać pod jego zastaw jakichkolwiek
kredytów.

Nie ma prawa. Co nie znaczy, że tego nie zrobi, jeśli zobaczy w tym
szansę na uratowanie biznesu i odkucie się w przyszłości.

[chalsia]

Czarny scenariusz jest taki:
- podpisujesz proponowaną ugodę
- facet bierze kredyt na rozwoj firmy pod mieszkanie spóldzielcze
własnosciowe, rozwija firmę, ale nie informuje o intercyzie
- przez ten czas spłaca niewielką częśc kredytu na mieszkanie
większe i opłaca za nie czynsz itp
- wnosi o rozwód i go po jakimś czasie uzyskuje (bo np, przyzna w
sądzie, że w trakcie małżeństwa doszły do głosu jego skłonności
homoseksulane - a to przeciez nie jego wina, że tak "ma") no i z
automatu wtedy zostają zasądzone alimenty na dzieci, w związku z
czym on przestaje płacic kredyt i czynsz za wieksze mieszkanie.
- firma kiepsko ciągnie i są długi - więc dłuznicy nie wiedzący o
intercyzie walą do Ciebie,
- masz na glowie niespłacone raty za mieszkanie, czynsz, dłuzników
eks męża i na dodatek jego 30% współwłasności tegoż mieszkania -
może się nie zgodzić na jego sprzedaz. No i co? Dupa z każdej
strony.

Wydaje mi się, ze jedyne co ewenttulanie warto zrobić to intercyzę
czyli rozdzielnośc majątkową od dnia X, ale bez podziału
dotychczasowego majątku.

[andzia_ja1]

i tak nie na temat, jak to jest, że obcy ludzie bezinteresownie
pomagają i radzą życzliwie a najbliższa (teoretycznie jak się
okazuje osoba) chce udupić

[fragile66]

andzia - no zaraz udupić!

Wierz mi - żaden przedsiębiorca nie zakłada, że zbankrutuje. Ale
faktem jest, że wielu to się zdarza, czasami bez własnej winy.

Pisałem już wcześniej, że moim zdaniem propozycja twojego męża
wygląda na uczciwą pod warunkiem, że wspólnie z nim ponosisz ryzyko
bankructwa.
Niestety jeśli nie masz wystarczającego zaufania do męża, jeśli
chodzi o prowadzenie przez niego interesów i podział spodziewanych
zysków, to żadna umowa nie zapewni ci bezpieczeństwa.
Albo jesteś z nim na dobre i na złe, albo uciekaj od niego gdzie
pieprz rośnie...

[chalsia]

> Pisałem już wcześniej, że moim zdaniem propozycja twojego męża
> wygląda na uczciwą pod warunkiem, że wspólnie z nim ponosisz
ryzyko
> bankructwa.

a dla mnie nie. Wyglądałaby na uczciwą, gdyby nie było tam zapisów
związanych z alimentami na dzieci.

[fragile66]

no fakt! ta wzmianka o alimentach była wyjątkowo niefortunna.

[chalsia]

fragile66 napisał:

> no fakt! ta wzmianka o alimentach była wyjątkowo niefortunna.

no i wylazł język prawniczy
Niefortunna !!!???
Ja bym to określiła jako "ukazująca nieuczciwe intencje".

Niezłe...

[tricolour]

... niefortunnie zdradził niecne zamiary.

[andzia_ja1]

chalsia napisała:

>> Wydaje mi się, ze jedyne co ewenttulanie warto zrobić to
intercyzę
> czyli rozdzielnośc majątkową od dnia X, ale bez podziału
> dotychczasowego majątku.

Podejrzewam, ze na to mąż się nie zgodzi, bo On chce dzielić ten
majątek - po to, żeby mieć mieszkanie pod hipotekę.
Ale -teraz mi tak przyszło do głowy - jeśli nie podzielimy majątku
tylko zrobimy samą intercyzę to i tak mąż może wziąć mieszkanie pod
hipotekę? To ma sens?

[chalsia]

> tylko zrobimy samą intercyzę to i tak mąż może wziąć mieszkanie
pod
> hipotekę? To ma sens?

nie będzie mógł wziąc kredytu, jesli zrobisz to, co wczesniej chyba
Fragile radził - jak wyślesz do wszelkich banków (za powteirdzeniem
odbioru) kopię intercyzy. Bez Twojej zgody jako współwłaścicielki
mieszkania nie może wziąć na nie kredytu.

[fragile66]

andzia_ja1 napisała:

> Ale -teraz mi tak przyszło do głowy - jeśli nie podzielimy majątku
> tylko zrobimy samą intercyzę to i tak mąż może wziąć mieszkanie
pod
> hipotekę? To ma sens?

Twoje sformułowanie niestety nie ma sensu. Zakładam że myślałaś:
wziąć kredyt pod zastaw hipoteki mieszkania?

Tu na szczęście jesteś bezpieczna - wszystkie sprawy związane z
nieruchomościami są silnie zabezpieczone:

Art. 37. § 1. Zgoda drugiego małżonka jest potrzebna do dokonania:

1) czynności prawnej prowadzącej do zbycia, obciążenia, odpłatnego
nabycia nieruchomości lub użytkowania wieczystego, jak również
prowadzącej do oddania nieruchomości do używania lub pobierania z
niej pożytków,
§ 2. Ważność umowy, która została zawarta przez jednego z małżonków
bez wymaganej zgody drugiego, zależy od potwierdzenia umowy przez
drugiego małżonka.

Ale banki o tym wiedzą i w żadnym banku nie podpiszą z twoim mężem
umowy o zastaw hipoteczny bez twojej zgody.

Co innego małe pożyczki pod zastaw bieżących przychodów - małe z
punktu widzenia banku, ale dla ciebie nagłe spłacenie np. 20 tysięcy
złotych mogłoby być zabójcze?

[brunia27]

Andziu,
wydaje mi się, że problem jest głębszy bo widzę ,że szukasz kompromisu w tej
sytuacji i niestety wydaje mi się ,że jesteś skłonna zgodzić sie na jakieś
dziwne półśrodkowe rozwiązania , z których żadne nie będzie dla Ciebie i dzieci
korzystne

pół roku temu robiłam dokładnie tak samo jak Ty, tzn.zastanawiałam się nad
formułami pism notarialnych dotyczących majątku tak ,żeby wilk był syty i owca
cała itd.itp -czysta głupota,nic bardziej błędnego nie można zrobić,
dopiero trzeźwo myślący ludzie uświadomili mnie ,że źle robię,co ryzykuję (też
mam dwójkę dzieci i zostałam samotną mamą, a niedługo pewnie poproszę Was o radę
jak egzekwować alimenty)

i jeszcze jedno, jeżeli będziesz mu utrudniać realizację jego planów, mąż może
sam złożyć wniosek o ustanowienie rozdzielności ( i po swojemu go uzasadnić)

myślę ,że powinnaś wyprzedzić jego plany - ale to tylko Twoja decyzja i sama
wiem ,że trudno się do niej dojrzewa
wiem też, że żyje Ci się bardzo ciężko, ze świadomością ,że najbliższa (wydawało
by się) osoba może coś knuć za Twoimi plecami ,samo pójście do prawnika ,żeby
sprawdzić czy mąż ma dobre intencje już samo mówi przez siebie i wyobrażam stan
Twojego zaufania do męża

mam nadzieję, że prawnik wybije Ci kompromisy z głowy

[andzia_ja1]

brunia27 napisała:

> > myślę ,że powinnaś wyprzedzić jego plany - ale to tylko Twoja
decyzja i sama

ale jak wyprzedzić?? Co zrobić? Pozew o rozwód?
Już proponowałam rozwód - mąż zaproponował, żebymy dali sobie
jeszcze pół roku i zobaczyli - czy może będzie lepiej.

[brunia27]

no dobra, nie chciałam pisać wprost ,ale uznaję ,że sprowokowałaś mnie...)

a co się zmieni za pół roku ? podjęliście jakieś poważne kroki naprawcze
(np.terapia) czy tylko "zobaczycie czy może będzie lepiej" ?

jeżeli nie Andziu, będzie tylko gorzej, wg mnie on się już zabezpiecza
teraz zmusza Cię do niekorzystnych dla Ciebie wyborów
a dla Ciebie (i dla dzieci) lepiej będzie jak to ON będzie sie musiał
ustosunkowywać do Twoich posunięć i decyzji
powinnaś być zawsze krok do przodu

nic mu nie proponuj, po prostu złóż wniosek o rozwód i o alimenty dla dzieci,
nie informuj ani nie uprzedzaj go o tym, nie strasz ,nie szantażuj ,
do momentu ,kiedy nie dostanie zawiadomienia z sądu nie pertraktuj z nim,nie
próbuj się dogadywać, najlepiej będzie jak dowie się o tym bezpośrednio z pisma
urzędowego
zapewniam, że taki szok na pewno wywoła reakcję ,więc musisz być przygotowana na :

a.wojnę (może straszyć, obiecywać,szantażować,grozić-tu na podstawie Waszych
relacji finansowych przewiduję zastraszenie )
b.spokojne rozsądne pertraktacje (zawsze trzeba mieć nadzieję)

do tego czasu może się naprawdę wiele zmienić, może sam spróbuje się rozsądnie
dogadać jak zauważy,że stanowczo nie zgadzasz się na te notarialne podziały,

chciał zastrzegać alimenty - będzie je mieć zastrzeżone,
chciał rozdzielności - będzie ją mieć (w momencie rozwodu)
chciał podziału -będzie go mieć (porozwodowy podział nie jest opodatkowany
-niech mnie poprawi znawca jeśli się mylę)a przy podziale w Twojej sytuacji
lepiej jest mieć jeden mniejszy dach nad głową niż dwa zastawione w banku i o to
powinnaś się ubiegać

piszę może trochę ostro, ale wiem ,że tak trzeba ,inaczej staniesz się
męczenniczką, która straciła wszystko dla dobra dzieci iw poczuciu ratowania rodziny

i niech mnie ktoś opamięta jeżeli źle piszę

[mariefurie]

chalsia napisała:

>
> Wydaje mi się, ze jedyne co ewenttulanie warto zrobić to intercyzę
> czyli rozdzielnośc majątkową od dnia X, ale bez podziału
> dotychczasowego majątku.


Dodajmy, żadnych notariuszy w sprawie intercyzy, tylko sąd

"Wierzyciel nie musi wiedzieć jedynie o wspólności zniesionej sądownie. Jest ona
bowiem skuteczna erga omnes, co oznacza "względem wszystkich", nawet tych,
którzy o niej nie wiedzieli. Istnienie rozdzielności w wyniku orzeczenia sądu
zawsze uniemożliwia nadanie klauzuli wykonalności przeciwko małżonkowi dłużnika."

[blue_ula]

jeśli nie zdecydujesz się na rozwód, to nie podpisuj żadnej intercyzy. Piszesz,
że zarabiasz 1/10 tego co mąż. Po intercyzie będziesz musiała za to
żyć+alimenty. Wszystkie trwałe dobra, które kupicie będą albo twoje, albo jego -
na pewno już nie wspólne.

[krolowazla]

według mnie zacząć trzeba od tego, że Każde z mieszkań idzie na pół. czyli
mniejsze mieszkanie (bazuje na kwotach które podałaś)50 tys. - po 25 tys. dla
osoby. Mieszkanie wieksze 75 tys. ale tutaj jest kredyt (powiedzmy, ze na
całość) czyli 37,5 tys na każda osobe do spłaty.

Jeśli mąż chce mniejsze mieszkanie dla siebie, to musi ci oddać 25 tys., wieksze
mieszkanie zostawia tobie, więc ty musisz go spłacić, dogadujecie się i ty
bierzesz na siebie jego część kredytu.
Podsumowując mąz ma mniejsze mieszkanie, a ty masz większe mieszkanie i do
spłaty 50 tysięcy złotych.

To co zaproponował ci mąz teraz wygląda tak mąz ma mniejsze mieszkanie i udział
3/10 w mieszkaniu większym (proporcjonalnie kredyt 22,5 tys. ) ty masz udział w
większym mieszkaniu 7/10 i kredyt (proporcjonalnie 52,50).

Oczywiście trzeba zauwazyć, ze braliście kredyt wspólnie i nie wiem czy bak
bedzie cciał dzielić spłatę kredytu stosownie do udziałów.



Moim zdaniem mąż chce się zabezpieczyć, skoro piszesz, ze rozwód jest bardzo
możliwy.

[andzia_ja1]

fragile66 napisał:

> mariefurie napisała:
> > A tutaj mężowi się ukłoni kodeks karny i artykuł dotyczący
> doprowadzenia do
> > niekorzystnego rozporządzenia mieniem innej osoby, oraz
> wprowadzenie w błąd
> > banku. Czyli oszustwo. I niebo w kratkę
>
> Ryzyko zawodowe zadłużonego przedsiębiorcy.
> Autorce wątku pozostanie satysfakcja i długi.
>
> >
> > Rozdzielnośc majątkowa oznacza, że mąż nie ma prawa rozporzadzac
> Twoim mieniem
> > bez Twojego upoważnienia,ani brać pod jego zastaw jakichkolwiek
> kredytów.
>
> Nie ma prawa. Co nie znaczy, że tego nie zrobi, jeśli zobaczy w
tym
> szansę na uratowanie biznesu i odkucie się w przyszłości.


Jak w takim razie mogę się zabezpieczyć?

[chalsia]

> Jak w takim razie mogę się zabezpieczyć?

tylko przez szybki rozwód.
A praktycznie - nie ma gawranatowanego zabezpieczenia. Z resztą już
Ci w tym wątku napisano - kroki minimum to intercyza (bez podziału
majątku) i rozesłanie tejże do banków.

[fragile66]

chalsia napisała:

> > Jak w takim razie mogę się zabezpieczyć?

Ale przed czym? przed skutkami wspólności majątkowej?
Jedyny sposób to jej zniesienie - trzy metody opisane przeze mnie
wcześniej (właściwie dwie, bo trzecia jest nieetyczna).

Dopóki trwa wspólność majątkowa, macie równe prawo korzystania z
waszych przychodów i z posiadanego majątku.

Ja się na tym przejechałem, bo kiedy ex przelała bez mojej zgody ze
wspólnego konta 20 tysięcy złotych na osobne konto, to byłem
przekonany, że oskarżę ją o kradzież i odzyskam te pieniądze.

Nic z tych rzeczy - wprawdzie sąd uznał tę wypłatę za ważny powód do
zniesienia wspólności majątkowej (niemożność porozumienia się
małżonków w zarządzie majątkiem wspólnym), ale pieniędzy na oczy nie
zobaczyłem i już nie zobaczę.

Jeden z ławników nawet się wtrącił do dyskusji podczas mojego
przesłuchania, że dlaczego nazywam czyn ex kradzieżą, skoro miała
prawo do korzystania ze wspólnego konta. Ja wprawdzie uważałem, że
skoro nigdy na to konto nic nie wpłaciła, to nie miała prawa
wypłacać, ale musiałem uznać wyższość argumentów sądu.

No i wyszedłem na frajera. Przed czym cię ostrzegam, bo perspektywa
rozwodu i podziału majątku wyzwala w ludziach różne instynkty, nie
zawsze piękne.

[brunia27]

chalsia, dzięki bo już myślałam ,że mnie ktoś zbojkotuje za namawianie do rozwodu,

andziu,
prawda jest taka, że było dobrze, ale sie skończyło, dotychczas było ble,ble,
może rozwód ,może poczekamy,może coś sie zmieni

teraz niestety doszłaś do momentu ,że MUSISZ zareagować

chalsia bardzo dobrze radzi
teraz MUSISZ podejmować SZYBKIE decyzje korzystne dla Ciebie i dzieci
a o jego propozycjach ZAPOMNIJ
złym wyjściem są kroki minimum-próby kompromisu

zapewniam, że będzie bardzo trudno i wiele się bedzie działo

(być może w międzyczasie dowiesz się ,że kochany mąż ma inne plany na przyszłość
,ze już ma dziecko w drodze itp)
ja np. o podwójnym życiu mojego męża dowiedziałam się PO ZłOżENIU WNIOSKU O
ROZWóD - wcześniej mogałbym go posądzić o wszystko ,ale nie o zdradę)

ja też poszłam do prawnika po kompromis, wymyślałam zabezpieczenia dla siebie,
różne warianty rozwiązań polubownych,
wyszłam z rozwodem i teraz wiem ,że dla kobiety nie ma dobrego wyjścia z TAKIEJ
SYTUACJI, jest tylko JEDYNE - ROZWÓD i dalsze jego naturalne konsekwencje

[andzia_ja1]

A co powiecie na takie dwie propozycje:
1. Ja „biorę” mniejsze, starsze, nie urządzone mieszkanie + mąż
mnie spłaca (za większe mieszkanie) + mieszkam w większym mieszkaniu
(mąż nalega ze względu na to, że nie chce aby dzieci zmieniały swoje
dotychczasowe środowisko), dopóki dzieci tam mieszkają. Mąż „bierze”
większe mieszkanie + zobowiązuje się spłacić kredyty (uzyskuje
promesę w banku – o ile uzyskuje?)
2. ja „biorę” większe, nowe, urządzone na „tip top” mieszkanie
(spłacam męża + spłacam kredyty – kuuupa kasy, której nie mam)

Podpowiedzcie proszę jeszcze taką rzecz: mąż chce abym mieszkała w
jego mieszkaniu, dopóki są tam dzieci (propozycja pierwsza). W
przypadku rozwodu, mąż deklaruje, że się z mieszkania na ten czas
wyprowadzi i kupi/wynajmie coś nowego. Czy jest jakiś zapis prawny,
który można zapisać w akcie notarialnym a który mówiłby, że jako
opiekun dzieci mam prawo mieszkać z nimi w mieszkaniu męża a mąż
zobowiązuje się do wyprowadzki na ten czas?
Ale chaos......

Tak na serio...

[tricolour]

... to czego Ty właściwie chcesz? Bo tak kombinujesz, że straciłem z oczu cel,
jaki Ci przyświeca. Napisz w jaki sposób chcesz spłacić męża pieniędzmi, których
nie masz?

"Czy jest jakiś zapis prawny, który można zapisać w akcie notarialnym a który
mówiłby, że jako opiekun dzieci mam prawo mieszkać z nimi w mieszkaniu męża a
mąż zobowiązuje się do wyprowadzki na ten czas?" - nie ma takiego zapisu
prawnego, który pozbawia właściciela (męża) możliwości mieszkania we własnym
mieszkaniu. Właściciel może robić, co chce.

[andzia_ja1]

tricolour napisał:

> ... to czego Ty właściwie chcesz? Bo tak kombinujesz, że straciłem
z oczu cel,
> jaki Ci przyświeca. Napisz w jaki sposób chcesz spłacić męża
pieniędzmi, któryc
> h
> nie masz?
>
no wlasnie Tri. To była propozycja męża. Na moje pytanie - jak mam
go spłacić, skoro nie mam pieniędz - odpowiedział: Weźmiesz pożyczkę
z banku

[chalsia]

zgadzam sie z Tri.

Ponadto opcja nr 1 nie daje raczej męzowi możliwości wzięcia
kredytu pod zastaw mieszkania na rozwinięcie firmy, bo jedyne
mieszkanie, które można jeszcze "obciązyć" kredytem masz wtedy Ty,
a nie on.

Jak już napisałąm - nie ma w tej sytuacji jednoznacznie dobrego
wyjścia, dupa zawsze z tyłu, więc przestań kombinowac jak koń pod
górkę.

PS. propozycja nr jeden czyli Ty z dziecmi "bierzesz" nie obciązone
mniejsze mieszkanie plus dostajesz część kasy jak spłatę Twojej
właśności dużego mieszkania uważam za najlepsze wyjście przy
podzilae majątku przy rozwodzie. Jeśli nie masz kasy, lepiej zosatć
w mnieszym nie urządzonym ale i nie obciążonym mieszkaniu z
dodatkową gotówką niż w dużym uzrądzonym, na którym wisi duzy
kredyt, ktory Tobie zostanie.

[mariefurie]

To co proponuje Chalsia jest najbardziej sensownym i bezpiecznym rozwiązaniem w
Twojej sytuacji, wydaje mi sie. W każdym razie, też bym tak zrobiła.

[der1974]

Idź dziewczyno do adwokata, zapłać parę stów za dobre rozwiązanie.
Spojrzy prawnik z boku i Ci najlepiej doradzi bez emocji. Możesz
duże pieniądze zaoszczędzić za honorarium w sprawie porady
sensownej. Mi też się widzi, że małzonek chce Cię nieco wych...ć.
Jako adwokat radzę Ci skonsultować sprawę z profesjonalistą, bo
potem będzie płacz. Intencje męża wydają mi się nieczyste.

[andzia_ja1]

Również czuję przez skórę, że coś jest nie tak....
1. W ostatniej rozmowie Zaproponowałam mężowi samą intercyzę, bez podziału
majątku. Zaproponowałam, że podział majątku zrobimy w sądzie przy ewentualnym
rozwodzie. Wiecie co usłyszałam? Że jeśli pójdę z tym do sądu, to w ciągu
jednego dnia firma zniknie, okaże się, że mieszkania są zadłużone a ja
pożałuję.Uwierzcie mi - słowa dotrzyma.
2. Rozmawialiśmy również o ewentualnych alimentach. Na moje wspomnienie, że
alimenty ustali sąd, usłyszałam, że alimenty ustalimy między sobą a sądowi nic
do tego. I znowu mi zagroził, że jak będę ustalać alimenty w sądzie to pójdzie
ze mną "na udry".
Trudno mi, nie wiem w sumie co o tym myśleć. Boję się, że jak faktycznie złożę
wniosek rozwodowy, on mnie wykończy w sądzie psychicznie.
3. Okazało się, że mieszkanie mniejsze również obciążone jest hipoteką
(niewielką ale jednak). Czy w tym przypadku mąż dostanie pod to mieszkanie
jakieś kredyty?
4. Mąż powiedział mi także, że to wszystko co mamy jest jego zasługą i czuje się
wykorzystany finansowo przez to, że robi ze mną równy podział. I właściwie to
powinnam być mu wdzięczna.
Dlatego nie wiem, czy nie lepiej i spokojniej dla mnie (mam problemy ze
zdrowiem, jestem po bardzo poważnej operacji) będzie zgoda na podział majątku
teraz, nawet z niewielką stratą dla mnie, niż dręczenie się z nim w
sądzie....Cholernie przykre to wszystko.

[mariefurie]

>>okaże się, że mieszkania są zadłużone a ja
pożałuję.Uwierzcie mi - słowa dotrzyma.

To jakie wy macie do cholery małżeństwo, że Ty nie masz pojęcia, co jest
zadłużone ,a co nie? I jak to jest możliwe, ze mąz zadłuża wszystko jak leci
nawet nie konsultując tego ze swoja małżonką?
No jakieś niepojęte to jest dla mnie.

Co do alimentów, to sobie gośc może poskakać. Ty wykażesz- sąd zatwierdzi lub
nie. I tyle.
A w ogóle, to nie rozumiem tej sytuacji.
Nie wiedziałaś (nie chciałaś wiedzieć?) co się dzieje w Twoim małżeństwie, że
teraz wszystkiemu się dziwisz i wszystkiego dopiero teraz się dowiadujesz?
Jakoś nie ogarniam ja tego.

[andzia_ja1]

mariefurie napisała:

> >>okaże się, że mieszkania są zadłużone a ja
> pożałuję.Uwierzcie mi - słowa dotrzyma.
>
> To jakie wy macie do cholery małżeństwo, że Ty nie masz pojęcia, co jest
> zadłużone ,a co nie? I jak to jest możliwe, ze mąz zadłuża wszystko jak leci
> nawet nie konsultując tego ze swoja małżonką?
> No jakieś niepojęte to jest dla mnie.
> Widzisz to bylo tak: ja: dzieci, dom, gary, odrabianie lekcji, praca 8 godzin,
sprzątanie, wywiadówki.
Mąż wychodził o 9 wracał o 20 i był cenionym panem prezesem.
Jeśli chodzi o kasę, pozyczki , kredyty - przyznaję jestem totalną dyletantką.
Dotychczas, to On trzymał na tym wszystkim rękę i mnie nie rolował. Odkąd mi się
wydaje, ze coś kombinuje - przestałam ufać i zaczęłam się interesować.
> Co do alimentów, to sobie gośc może poskakać. Ty wykażesz- sąd zatwierdzi lub
> nie. I tyle.
> A w ogóle, to nie rozumiem tej sytuacji.
> Nie wiedziałaś (nie chciałaś wiedzieć?) co się dzieje w Twoim małżeństwie,

ale w jakim sensie nie wiedziałam co się dzieje w moim małżeństwie?
>

[mariefurie]

andzia_ja1 napisała:

> ale w jakim sensie nie wiedziałam co się dzieje w moim małżeństwie?
> >

No proste to jest przeciez.
Raz: czy obydwa mieszkania sa zadluzone?
Jesli tak, to dlaczego o tym nie wiesz?
Jesli nie, to po kiego konfabulujesz, bo on moze tylko straszy?
Jezeli straszy, to jakies zgrzyty gosc ma i pojda za tym konsekwencje. Albo i nie.
No i czy wiesz w ogole na czym stoisz i na czym stoi twoje malzenstwo?
Bo ja normalnie sie pogubilam. Zeby maz zaciagal jakies kredyty pod jakas firme nic nie informujac o tym malzonki, to jest jakas paranoja. A zona nic nie chce wiedziec i zyje w blogiej nieswiadomosci. Z choinki sie urwalas czy co? No nie rozumiem i juz.

[chalsia]

> Dlatego nie wiem, czy nie lepiej i spokojniej dla mnie (mam problemy ze
> zdrowiem, jestem po bardzo poważnej operacji) będzie zgoda na podział majątku
> teraz, nawet z niewielką stratą dla mnie, niż dręczenie się z nim w
> sądzie....Cholernie przykre to wszystko.

nie, nie będzie lepiej. Ciągnij dalej temat zgody tylko i wyłącznie na intercyzę
bez podziału majątku.
I sprawdź w bankach jak obciążone jest to mniejsze mieszkanie.

> rozwodzie. Wiecie co usłyszałam? Że jeśli pójdę z tym do sądu, to w ciągu
> jednego dnia firma zniknie, okaże się, że mieszkania są zadłużone a ja
> pożałuję.Uwierzcie mi - słowa dotrzyma.

a ja nie wierzę. Uważam, że Cię zastrasza.

Co do wykończenia w sadzie psychicznie - on bedzie próbował to zrobić, ale czy
mu się uda - zalezy tylko od Ciebie. Czyli czy dasz mu się wykończyć.

Rad dostałas tu sporo, wszystkie sprowadzają się w sumie do jednego. Możesz albo
działać albo nadal się kisić, dawać prowadzać na pasku i podkładać. Twój wybór.

[andzia_ja1]

chalsia napisała:

> > Dlatego nie wiem, czy nie lepiej i spokojniej dla mnie (mam
problemy ze
> > zdrowiem, jestem po bardzo poważnej operacji) będzie zgoda na
podział maj
> ątku
> > teraz, nawet z niewielką stratą dla mnie, niż dręczenie się z
nim w
> > sądzie....Cholernie przykre to wszystko.
>
> nie, nie będzie lepiej. Ciągnij dalej temat zgody tylko i
wyłącznie na intercyz
> ę
> bez podziału majątku.
> I sprawdź w bankach jak obciążone jest to mniejsze mieszkanie.


Chalsiu, zgłupiałam już zupełnie. Co mi da to, że nie zgodzę się w
tj chwili na podzial majątku? Chodzi o większe "zyski" w sądzie
podczas rozwodu??? a jeśli chodzi o alimenty to: mąż nie ma
udekumentowanych zaróbków. Więc jeśli pójdę z nim na wojnę, dzieci
mogą dostać marne grosze.
To mniejsze mieszkanie jest obciążone niewielką kwotą.

> > rozwodzie. Wiecie co usłyszałam? Że jeśli pójdę z tym do sądu,
to w ciągu
> > jednego dnia firma zniknie, okaże się, że mieszkania są
zadłużone a ja
> > pożałuję.Uwierzcie mi - słowa dotrzyma.
>
> a ja nie wierzę. Uważam, że Cię zastrasza.

Zastrasza, to prawda. Ale czy faktycznie, mając różnorakich
znjomych - nie może czegoś wykombinować?
>
> Co do wykończenia w sadzie psychicznie - on bedzie próbował to
zrobić, ale czy
> mu się uda - zalezy tylko od Ciebie. Czyli czy dasz mu się
wykończyć.

Jestem miłą, uprzejmą i niestety słabą psychicznie osobą, nie umiem
walczyć - wykończy mnie jak będze chciał.

> Rad dostałas tu sporo, wszystkie sprowadzają się w sumie do
jednego. Możesz alb
> o
> działać albo nadal się kisić, dawać prowadzać na pasku i
podkładać. Twój wybór.

Tak zgadza się. A za rady jestem niezmiernie wdzięczna.

[chalsia]

> Chalsiu, zgłupiałam już zupełnie. Co mi da to, że nie zgodzę się
w
> tj chwili na podzial majątku? Chodzi o większe "zyski" w sądzie
> podczas rozwodu???

Alez możesz się teraz zgodzić na podzial majątku - ale w sposób
korzystny dla Ciebie i dzieci (a przynajmniej NIE niekorzystny dla
Ciebie). A zaproponowane przez twego męża opcje sa dlka Ciebie
niekorzystne. Koniec. Kropka.
Więc jesli teraz nie zgodzisz się na niekorzystny podział - wtedy
pozostaje podział w czasie rozwodu a on jest dla Ciebie z zalożenia
lepszy - bo z mocy prawa będzie sie opdbywał równo pól na pół.

> a jeśli chodzi o alimenty to: mąż nie ma
> udekumentowanych zaróbków. Więc jeśli pójdę z nim na wojnę,
dzieci
> mogą dostać marne grosze.

Bzdura. Czy pójdziesz czy nie pójdziesz z nim na wojnę i tak w
sądzie w trakcie rozwodu ustalane sa alimenty. Jesli on nie będzie
się chciał dobrowolnie zgodzic na zaproponowaną przez Ciebie kwotę
alimentów w czasie rozowodu, to ustali je sąd - a podstawą do ich
ustalenia są niezbędne koszty utrzymania dzieci oraz MOZLIWOSĆI
zarobkowe męza (i jego stopa życiowa), a nie zarobki, które on
pokaże na papierze. Facet z własną firmą i mieszkaniem nie dostanie
groszowych alimentów.

> Jestem miłą, uprzejmą i niestety słabą psychicznie osobą, nie
umiem
> walczyć - wykończy mnie jak będze chciał.

skoro o tym wiesz - to zrób cos z tym. Przygotuj się do tego,
zamiast siedziec i czekać na ścięcie.
Idź na psychoterapię, to Ci pomoże zbudować wiarę w siebie,
podbudować psyche.
Tylko wreszcie zechciej coś zrobić.

[andzia_ja1]

chalsia napisała:


>
> Alez możesz się teraz zgodzić na podzial majątku - ale w sposób
> korzystny dla Ciebie i dzieci (a przynajmniej NIE niekorzystny dla
> Ciebie). A zaproponowane przez twego męża opcje sa dlka Ciebie
> niekorzystne. Koniec. Kropka.
> Więc jesli teraz nie zgodzisz się na niekorzystny podział - wtedy
> pozostaje podział w czasie rozwodu a on jest dla Ciebie z
zalożenia
> lepszy - bo z mocy prawa będzie sie opdbywał równo pól na pół.

Chalsiu,

Może naiwnie zapytam. Co byłoby dla mnie korzystne? Wydawało mi się
że pierwsza propozycja, którą przedstawiłam w jednym z postów była
ok. Zobacz proszę: 1. Ja „biorę” mniejsze, starsze, nie urządzone
mieszkanie + mąż
mnie spłaca (za większe mieszkanie) + mieszkam w większym mieszkaniu
(mąż nalega ze względu na to, że nie chce aby dzieci zmieniały swoje
dotychczasowe środowisko), dopóki dzieci tam mieszkają. Mąż „bierze”
większe mieszkanie + zobowiązuje się spłacić kredyty (uzyskuje
promesę w banku – o ile uzyskuje?).
Jeśli nie to, to co byś podpowiedziała jako korzystne?



>
> > a jeśli chodzi o alimenty to: mąż nie ma
> > udekumentowanych zaróbków. Więc jeśli pójdę z nim na wojnę,
> dzieci
> > mogą dostać marne grosze.
>
> Bzdura. Czy pójdziesz czy nie pójdziesz z nim na wojnę i tak w
> sądzie w trakcie rozwodu ustalane sa alimenty. Jesli on nie będzie
> się chciał dobrowolnie zgodzic na zaproponowaną przez Ciebie kwotę
> alimentów w czasie rozowodu, to ustali je sąd - a podstawą do ich
> ustalenia są niezbędne koszty utrzymania dzieci oraz MOZLIWOSĆI
> zarobkowe męza (i jego stopa życiowa), a nie zarobki, które on
> pokaże na papierze. Facet z własną firmą i mieszkaniem nie
dostanie
> groszowych alimentów.

OK



> Tylko wreszcie zechciej coś zrobić.


Sprobuję

[brunia27]

no i sytuacja się rozwija,
andziu -jestem pewna, że dowiesz sie jeszcze kolejnych dla Ciebie dołujących
rzeczy, będziesz zastraszana

musisz przestać liczyć na NIEGO - parę postów wcześniej pisałam Ci, żebys
postawiła na firmie krzyżyk bo nic nie poradzisz
ratuj to co zostało
teraz tylko rozwód i alimenty ,rozdzielność i podział - przedtem żadnych zgód i
umów notarialnych -każda z nich postawi Cię w gorszej sytuacji

a skoro mąż ,wiedząc ,ze jesteś chora nie ma skupułów wobec Ciebie to otwórz
oczy kobieto !

wiem ,ze chcesz sobie zaoszczędzić stresów -masz rację ,ale uwierz -najmniejszym
stresem będzie dla Ciebie rozwiązanie jw bo wszystko jest z mocy prawa i z tego
tytułu jesteś chroniona,
teraz jeszcze możesz coś rozsądnie podzielić i mieć jakieś zabezpieczenie dla
dzieci a im dłużej dasz mu czas na przygotowanie się tym więcej wyprowadzi z
Waszego majątku
dlatego, nie pertraktuju,nie uprzedzaj go, każdy dzień działa na Twoją niekorzyść
działaj

[chalsia]

> Może naiwnie zapytam. Co byłoby dla mnie korzystne? Wydawało mi
się
> że pierwsza propozycja, którą przedstawiłam w jednym z postów
była
> ok. Zobacz proszę: 1. Ja „biorę” mniejsze, starsze, nie urządzone
> mieszkanie + mąż
> mnie spłaca (za większe mieszkanie) + mieszkam w większym
mieszkaniu
> (mąż nalega ze względu na to, że nie chce aby dzieci zmieniały
swoje
> dotychczasowe środowisko), dopóki dzieci tam mieszkają.
Mąż „bierze”
> ;
> większe mieszkanie + zobowiązuje się spłacić kredyty (uzyskuje
> promesę w banku – o ile uzyskuje?).
> Jeśli nie to, to co byś podpowiedziała jako korzystne?

chyba nie doczytałas jednego z moich postów - na tę opcję mąż się
nie zgodzi, bo nie będzie mógł wtedy wziąć kredytu pod zastaw
mniejszego mieszkania na rozwój firmy - bo to mieszkanie będzie
wtedy Twoje a nie jego.
Chyba, że propozycja brzmi, że zgodzisz się na zaciągniecie kredytu
na małe mieszkanie i mąż wsadzi tę jase w firmę, a dopiero potem
stanie się TWoją własnością - to tym bardziej do bani, bo w razie
rozstania zostajesz z zadłuzonym mieszkaniem a w obiecanki, że maz
spłaci ten kredyt nie ma co wierzyć.

podłącze się

[joanwro]

podłączę się,żeby nie zakładać następnego wątku, bo sprawa podobna, ale jednak
różna...
pozew rozwodowy wysłany - on złożył, bez orzekania. On odszedł do kochanki i się
wyprowadzi miesiąc temu. Ja dwoje dzieci, pensja nauczycielki na pół etatu.
w poniedziałek idziemy podpisać intercyzę. i zobowiązanie alimentacyjne - po 500
zł na każdego syna.
mamy wspólne mieszkanie w wwie (warte teraz ok, 300 tyś - może trochę mniej) i
dom w Otwocku, w stanie surowym ( wart pewnie ok 600) z kredytem na ten dom ,pod
hipotekę na 450 tys.
jak Waszym zdaniem, najrozsądniej byłoby się podzielić majątkiem? on proponuje,
ze ja mam wziąc mieszkanie a on dom z kredytem - w sensie ze bedzie go spłacał.
narazie spłaca, ale już - po miesiącu - robi jakieś uniki z kasą, poza tym jakoś
już nie mam do niego zaufaniano i się zastanawiam, bo kredyt przeciez zostaje
wspolny, prawda? co prawda plan był taki ze sprzedajemy dom i spłacamy z tego
kredyt, ale teraz nie wiem jak bedzie... jak mieszkanie bedzie moje, dom jego a
kredyt wspolny, to co sie stanie jak on przestanie splacac kredyt? bank weźmie
dom - mimo ze on jest tylko jego, czy beda też coś chcieli ode mnie?
podpowiedzcie, co zrobić? i czy przy podziale majątku ma znaczenie orzeczenie o
winie? z góry dziekuje