Medicor...

[grzesss]

Co sadzicie o tej placowce? abstrahujmy tutaj od lekarzy....skupmy sie na personelu. Od jakiegos czasu nagminnie przesadzane jest z wymogiem okazywania legitymacji ubezpieczeniowej. Wiem wiem, jest przepis nakazujacy okazywanie tejze legitymacji, ale zeby zarejestrowac sie do lekarza na ktorys kolejny dzien to juz pani w okienku przeszla sama siebie. Do tej pory bylo tak, ze trzeba bylo pokazac w dniu wizyty jak zapisywalo sie za kilka dni, teraz juz w momencie zapisywania. Do tego nieuprzejmosc tej pani z okienka na dzieciecej...przepraszam rodzinnej stronie. Ton rozmowy, niegrzecznosc, krzyk to chyba jedyne co potrafi. Wczesniej dzwoniac i chcac sie zarejestrowac to wpierala mi ze nie ma miejsc do dr Szten, tylko do kogos innego....poszedlem, zapytalem dr czy mnie przyjmnie...tak bo nie miala juz pacjentow. Nie rozumiem po co bylo to jej pyskowanie, jak starczylo grzecznie powiedziec jesli lekarz sie zgodzi to zarejestruje. Hmm wlasnie dzwonie sie zarejestrowac, oczywiscie po co odlozyc sluchawke. Jak bylem rano widzialem ze lezy z boku odlozona mimo iz pani nie ma nic do roboty. Ciekawe czy mnie zarejestruje...bo nie pokaze jej ksiazeczki przez telefon)

[rostalski.l]

Z tego co mi wiadomo od tego roku nie ma obowiązku pokazywania legitymacji i zus
ich też już nie wydaje. Musisz mieć np rmua od pracodawcy czy jak to się tam nazywa.

[grzesss]

no wlasnie tez nie wiem skad to panie sobie wziely.. wisza komunikaty w przychodni o tym, ale zadnego dziennika ustaw itp...ciekawe a dzisiejsza kacja paniz okienka zachecila mnei do poszukania odpowiednich przepisow)

[zibijlman]

Kolego ta pani o której mówisz ma chyba uczulenie na pacjentów,
powinna się leczyć, a swoją drogą, że też przłożonych to nie
zainteresuje.

[grzesss]

mysle ze powinno, mam nadzieje ze ktos z medicoru czyta to forum...a jak nie napewno podeczas rozmowy z lekarzem nie omieszkam o tym powiedziec.

[jelczanka3]

Taka z czarnymi włosami ściętymi "na pazia"? Zauważyłam, że bywa niemiła.

[grzesss]

tak ta tez, ale ja mam nam mysli taka blondynke starsza w okularach w rejestracji na dzieciecym. a wogole po co te chore zapisywanie na godziny, skoro i tak nikt tego nie sprawdza i nie reguluje....

Ja rozumiem ze ksiazeczke trzeba okazac itp, ale zeby rejestrowac sie na za 2-3 dni, i juz wolaja? albo idac do kontroli po kilku dniach? smiech na sali.....ciekawe co zrobia teraz jak nikt ksiazeczek nowych nie bedzie mial, a pracuje w firmei z centrala np w wawie i rmua zanim dostanie to zdazy zejsc ze swiata, bo pani go nie zarejestruje do lekarza.

Np w starej przychodni nikt nie krzyczy od progu o ksiazeczke, nawet zapisujac sie do okulisty czy tez do ogolnego...

Poprostu niektorym jest za dobrze, i za dobrze sie pracuje.....

[s-mother]

Pani Weronika akurat nigdy mi nie podpadła

Ale wrócę do tematu ubezpieczenia.
Moja firma ma centralę na Śląsku, rmua dostaję także z opóźnieniem,
ale jak juz pisałam- nigdy nie robiono mi problemów, że druk jest
powiedzmy od kilku dni nieaktualny.Zawsze możesz w ciągu 7 dni
przynieść nowy.
A w starej przychodni mój drogi mają to w pompce, bo są
dofinansowywani z gminy. Medicor pracuje na własny rachunek, trudno
się dziwić, że pilnuje interesów swoich i swoich pacjentów

[grzesss]

robia i nie robia problemu.... osoba przez ktora zalozylem ten watek zawsze zawsze zawsze i jeszcze raz zawsze robiproblem ze wszystkiego. Dla niej praca jest chyba problemem.... Rozumiem taki wymog, ale troche kultury, zrozumienia itp)

[kizuk]

W starej przychodni wcale nie jest lepiej.Akurat przed świętami
rejestrowałam do specjalisty wujka,który mieszka na wsi.Miała to być
wizyta kontrolna,wujek ma prawie 80 lat,jest emerytem,więc od
poprzedniej wizyty nic się nie mogło zmienić w kwestii
ubezpieczenia.Mimo to pani w rejestracji zażądała legitymacji.Na
moją prośbę zgodziła się łaskawie poczekać 2 godz.Musiałam znależć
sposób na dostarczenie tej legitymacji,pod groźbą skreślenia
rejestracji,a następne zapisy do tego specjalisty za
miesiąc.Myślę,że w tej sytuacji to już zakrawało na złośliwe
pokazanie,kto tu rządzi.Najgorsze jest to,że pacjent praktycznie
bezsilny w konfrontacji z takimi paniami.

[bodzio.2]

Polska to chory kraj - to nie wina pielęgniarek to NFZ-et nie wie jak rozwiązać problem ewidencji pacjenta.Tak się składa że od pewnego czasu pracuję za granicą tam opłacam składkę zdrowotną otrzymałem kartę ubezpieczeniową(plastykową) wielkości karty do bankomatu i tą kartą okazuję się.Wchodząc do lekarza pierwsze pytanie to :poproszę ubezpieczenie:jak nie masz to płacisz wszyscy o tym wiedzą w poczekalni jest cisza i porządek i nikt się z nikim nie kłóci.Bez ubezpieczenia nikt się nie wybiera do lekarza bo wie że nie będzie przyjęty.Proponuję atakować na forum NFZ a nie pielęgniarki-rejestratorki bogu ducha winne,a państwu Wiśniewskim proponuje zatrudnić do rejestracji faceta postury Gołoty to porządek zrobi z krzykaczami lub jednego niezadowolonego postawić(zatrudnić) na jeden dzień za ladę niech rejestruje zobaczymy jak długo będzie się uśmiechał.Pozdrawiam

[akzceluk]

jeśli nie będziesz miał dokumentu ubezpieczenia to nie będzie problem tych pań z
rejestracji,lecz twój.Dokument ubezpieczenia jest niczym pieniądz którym płacisz
za usługę.Czy przyszło by Ci do głowy pójść np do fryzjera czy szewca i mieć do
niego pretensje iż oczekuje od Ciebie zapłaty za wykonaną usługę ,chyba nie.A tu
Cię bulwersuje, że ktoś prosi o okazanie dokumentu ubezpieczenia,który świadczy
o tym czy masz uprawnienia do korzystania z usługi.A co to pilnowania czy ktoś
wchodzi do gabinetu lekarskiego na umówioną godzinę czy też nie,to chyba nie
rola tych pań .Coś się Tobie pomyliło one nie są stróżami porządku.Ale byś sobie
po nich pojeździł,gdyby to właśnie na ciebie padło, że nie zostałbyś w puszczony
do gabinetu ,bo się spóźniłeś 5 lub 10 min.Może masz pomysł na to jak
spowodować ,aby pacjenci przychodzili na umówiona godzinę.A poza tym ,jeśli
uważasz, że ta druga przychodnia jest lepsza to się po prostu tam zapisz i
problem z głowy.

[malowanka06]

Ta z krótkimi włosami, czarnymi, jest wyjątkowo niemiła.Miała być
profesjonalna obsługa a ją chyba od pługa oderwana.Państwo
Wisniewscy powinni zwrócić jej uwagę

[kokoszka83]

a ja mam o niej zupełnie inne zdanie! wczoraj pobierała mojemu
maluszkowi krew i była super miła, nawet mu śpiewała
powiem szczerze ze byłam wczoraj świadkiem sytuacji gdzie matka
przyszła na pobranie krwi z 6 letnim dzieckiem i pretensje do
wszytskich ze tyle ludzi, ze powinno być osobne laboratorium dla
dzieci itd. ja jako matka 2-latka nie miałam aż takiego problemu,
żeby poczekać 5 minut. LUDZIE BEZ PRZESADY!

[s-mother]

I ja mam kilka zastrzeżeń odnośnie obsługi pacjentów...
Po pierwsze- w poradni dla chorych, zarówno tej dziecięcej jak i
internistycznej rejestracje przyjmowane są na konkretne godziny, co
jest wygodne i dla lekarzy, i dla pacjentów, pozwala uniknąć tłumów
i niepotrzebnego "dzielenia" się wszystkimi syfami tego świata.
W poradni dla dzieci zdrowych, nie wiadomo z jakiej przyczyny
maluszki są zapisywane "od-do". Efekt jest taki, że nawet kilkunastu
rodziców z pociechami kłębi się w tej jednej poczekalni.

Dlaczego o tym piszę? A to dlatego, że wizyty w takiej poradni
rozpoczyna się już z kilkutygodniowym niemowlęciem, które, jak
wiadomo, je i śpi na zmianę. Fajnie, jeśli rodzic może wziąć
zapasową butlę z mlekiem, ja takiej możliwości nie miałam,bo
karmiłam piersią. Zdarzyło mi się dwukrotnie ponadgodzinne
oczekiwanie na swoją kolej, pomimo, że przyszłam zgodnie ze
swoim "zakresem" czasowym. Karmienie piersią w obecności tłumów jest
mało intymne.
Dodam do tego brak miejsca na wózki (teraz już zabudowano górę i
przynajmniej rodzice tych starszych dzieci mogą z tego
skorzystać).

Druga sprawa to kultura Pań w rejestracji. Dwie, dosłownie dwie z
nich są miłe. Pozostałe burczą, nawet nie patrząc na pacjenta
("przepraszam, czy są szczepionki na grypę?" "nie ma", "a kiedy
będą?","a skąd ja mam wiedzieć?jak będą to będą").Podkreślę też
fakt, że dodzwonić się do przychodni graniczy z cudem (sygnał nie
jest zajęty, lecz zwyczajnie nikt nie podnosi słuchawki).
Do lekarzy nie mam uwag, szanuję ich za podejście do pacjenta i
kwalifikacje, myślę jednak, że jeśli tak dalej pójdzie w kwestii
organizacji, wielu z nich odejdzie do innej przychodni.

Z legitymacją ubezpieczeniową nigdy nie miałam problemu, wystarczy
mieć aktualny odcinek RMUA, i pieczęć w legitymacji nie musi być
aktualna.Jeśli rejestrujesz się przez telefon, po prostu
przypominają, żeby mieć ją przy sobie w dniu wizyty. Trudno się
dziwić przychodniom, że wymagają poświadczenia o opłaconym
ubezpieczeniu.

[cenz0r]

Ja tam jestem zadowolony z Medicoru. szybko i sprawnie, Niektórzy mają
zastrzeżenia do duetu WW.
Nie widzę też problemu z posiadaniem potwierdzenia ubezpieczenia. Niech się
leczą ci którzy płacą składki i są zapisani do przychodni. Za dużo było chyba
było pseudoanglików rejestrujących się na wydrę. Karta była, porada też, i
recepta ze zniżką, a składki na Wyspach bo się potwierdzenia nie wzięło albo na
czarno się tyra i w Polsce zdrowie się reperuje na koszt frajerów.
Sprawdzać i już.

[jaguarek_2]

ZUS już nie wydaje książeczek zdrowia. Stary dokument z ważną
pieczątką zakładu pracy wciąż jest honorowany w przychodni


Idziesz do lekarza? Nie musisz już okazywać w rejestracji książeczki
zdrowia.

Zakład Ubezpieczeń Społecznych nie wydaje już znanych
wszystkim "legitymacji”. Teraz aby skorzystać z bezpłatnego
leczenia, musimy przerzucić się na inne, niestety nie elektroniczne
dokumenty. Okazuje się, że przydatna może też być stara książeczka
koniecznie z aktualną pieczątką pracodawcy. Taka zmiana to niezłe
zamieszanie.

- Papierowych książeczek zdrowia od pierwszego stycznia już się nie
wydaje. Nie ma przepisów wykonawczych, na podstawie których Zakład
Ubezpieczeń Społecznych mógłby to robić


A w praktyce idąc do lekarza już w recepcji jesteśmy pytani o
książeczkę z pieczątką potwierdzającą aktualne ubezpieczenie
zdrowotne.

- Pacjenci okazują książeczki zdrowia z ważną pieczątką. I to
wystarczy, by dostać się do lekarza. Na razie nie ma żadnego zakazu
opierania się na tych dokumentach.


-Bo starą książeczką można nadal dysponować, jeśli mamy w niej ważną
pieczątkę zakładu pracy.
Potrzebne są jednak i inne dokumenty.
Jeśli jesteśmy zatrudnieni na etacie, a nie mamy książeczki, przy
zapisie do lekarza będziemy musieli pokazać między innymi druk
zgłoszenia do ubezpieczenia zdrowotnego oraz aktualny wydawany przez
pracodawcę raport miesięczny ZUS RMUA.

Wiele osób już na wstępie krytykuje tę praktykę.
- Przecież na "pasku” jest też wysokość naszych zarobków. Dlaczego
mamy pokazywać je w rejestracji? .

Narodowy Fundusz Zdrowia podpowiada, że jeśli nie chcemy dzielić się
tymi informacjami, możemy odciąć lub zakryć kartki, na której
widnieje dochód.

Właściciele małych firm idąc do lekarza muszą mieć przy sobie druk
zgłoszenia do ubezpieczenia zdrowotnego oraz aktualny dowód wpłaty
do ZUS składki na ubezpieczenie zdrowotne. Dla osób ubezpieczonych w
KRUS, aby skorzystać z konsultacji lekarskiej konieczne jest
zaświadczenie lub legitymacja aktualnie podstemplowane przez KRUS.

Emeryci i renciści wystarczy, że okażą wydaną przez ZUS legitymację,
albo aktualny odcinek emerytury lub renty. Bezrobotny musi zaś
przedstawić u lekarza aktualne zaświadczenie z urzędu pracy. Dla
osoby nie ubezpieczonej, spełniającej kryterium dochodowe
uprawniające do otrzymywania świadczeń z pomocy społecznej,
dokumentem uprawniającym do wizyt u lekarza będzie decyzja wójta
gminy właściwej ze względu na miejsce zamieszkania tej osoby.

Sporym utrudnieniem będzie skorzystanie z opieki lekarskiej dziecka
osoby ubezpieczonej. Tu potrzeba bowiem więcej dokumentów: aktualny
dowód opłacenia składki zdrowotnej przez osobę pracującą, która
zgłosiła członków rodziny do ubezpieczenia zdrowotnego (druk ZUS
RMUA) wraz z kserokopią zgłoszenia (druki ZUS ZCNA lub ZUS ZCZA).

W przypadku dzieci uczących się (pomiędzy 18 a 26 rokiem życia)
dodatkowo należy okazać legitymację szkolną albo studencką.

Jeśli zachoruje student, który ukończył 26 lat, potrzebne będzie
zgłoszenie do ubezpieczenia przez uczelnię (druk ZUS ZZA) i
legitymacja studencka.

- Wszystkie dane o opłacaniu naszych składek zdrowotnych ma w swojej
komputerowej bazie danych ZUS i co miesiąc wysyła je do Narodowego
Funduszu Zdrowia .
Gdyby dostęp do bazy miały przychodnie zaoszczędziłoby to wielu
osobom niepotrzebnej bieganiny i nerwów. Wystarczyłoby kliknięcie na
PESEL i już dostęp do pełnej bazy ubezpieczonego.


Termin ważności dokumentów

Dokument potwierdzający prawo do darmowych świadczeń zdrowotnych
jest ważny przez 30 dni od: daty wystawienia- zaświadczenie z
zakładu pracy, zaświadczenia ZUS i KRUS,
daty poświadczenia - wbicie pieczątki w legitymację ubezpieczeniową,
daty opłacenia składki - ZUS RMUA, dowód wpłaty składki na
ubezpieczenie zdrowotne,
daty ważności dokumentu - legitymacja rencisty.
Wyjątkami są legitymacja emeryta - ważna bezterminowo, zaświadczenie
z urzędu pracy o zgłoszeniu do ubezpieczenia zdrowotnego - do końca
terminu ważności, decyzja wójta (burmistrza, prezydenta) gminy -
ważna 90 dni od dnia wydania.

[jaguarek_2]

Rejestracja danej placówki to w pewien sposób wizerunek , ponieaż
pacjent nie wchodzi bez pukania do gabinetu lekarza ale właśnie
kieruje się do rejestracji.Grzeczna obsługa sprawia ,że nie
wchodzimy do gabinetu lekarskiego zdenerwowani, jednak należy
zrozumieć rejestratorkę , która nie jest winna zmianom przepisów a
pacjenci przyzwyczajeni do starych zasad rejestracji wieszają na
niej psy i nie zawsze są uprzejmi.

[andziula21]

Hmm nie mam złych doświadczeń z Paniami z Medicoru, ale też rzadko korzystam z
ich usług i może zdarza mi się trafiać na tę milszą część personelu

Natomiast w innych przychodniach, chyba jest podobnie. Pielęgniarki rzadko
bywają miłe
Co do książeczek, zaświadczeń itp, to od dawnych lat uważałam, że to bzdura!
Kolejna polska paranoja i tysiące drzew poświęconych na biurokrację!
Darmozjady w ZUSie już dawno powinny wdrożyć system i karty ubezpieczeniowe, a
nie marmurami schody wykładać. I to irytuje mnie bardziej niż jakaś Pani w
rejestracji...XXI w.

[bidford]

a co to jest duet WW?

[harpal]

Powiem szczerze, że nigdy nie miałam większych problemów z personelem tej przychodni. Fakt, niektóre z Pań rejestrujących są nie miłe, ale nie ma ludzi doskonałych. Trzeba być spokojnym napewno bedzie im głupio i się przyciszą.

Mnie też denerwują te przepisy z legitymacją ubezpieczeniową, ale chyba na to nie mamy wpływu ;/

[bron-ek18]

Bardzo się zawiodłam czytając wszystkie negatywne wypowiedzi na temat Pań
pielęgniarek. Owszem, nie zawsze zasługujemy na 'odwarknięcie' na zadane przez
nas pytanie, ale postawmy się na ich miejscu. Te Panie nie kończyły studiów po
to, żeby stać przy okienku i użerać się z pacjentami. Są po to, żeby zrobić
zastrzyk, udzielić pomocy wtedy, kiedy jej potrzebujemy. Żadna z nich, gdyby
wiedziała, że w parze z pomocą, którą mają udzielać idzie często niemiłe
zachowanie ze strony pacjentów, nie poszłaby w tym kierunku. Pacjent uważa, że
to jemu się wszystko należy. Sama pewnego razu, siedząc na poczekalni, widziałam
jak przyszedł pewien Pan, który specjalnie wziął wolne w pracy, żeby stawić się
u lekarza, nie miał ze sobą żadnych dokumentów. Pani życzliwie powiedziała, że
bez tego nie może go tu przyjąć, chyba że wypisze jakieś oświadczenie czy coś w
tym stylu. Pan, delikatnie mówiąc, się uniósł. Zaczął wyzywać, krzyczeć i
ostatecznie podarł to zaświadczenie i wyszedł. Sama, gdybym była na miejscu tej
Pani dawno bym przywaliła takiemu w twarz! Nie sądzę, że wypisanie własnych
danych zajęłoby mu tyle czasu, biorą pod uwagę fakt, że i tak Pani Pielęgniarka
poszła mu na rękę.
Czasem sami sobie zadajmy pytanie, czy tak naprawdę zawsze jesteśmy mili i
życzliwi, a dopiero później wymagajmy tego od innych.
Pozdrawiam

[jaguarek_2]

Panie konczyły zwykłe pielegniarskie szkoły a nie studia -to po
pierwsze .Gdybys jak to piszesz przywaliła pacjentowi , masz sprawę
karną z wszelkimi konsekwencjami - o zawodowych nie wspomnę .

[s-mother]

Być może dla niektórych nie jest to jeszcze naturalne, ale te panie
są DLA PACJENTA, nie odwrotnie!Ciągle jeszcze funkcjonuje
przekonanie, że to osoba za biurkiem jest ważniejsza- wiem, że w
publicznym sektorze to pobożne życzenie,ale w prywatnych firmach
klient(tu: pacjent) ma rację!A Medicor jest juz spółką
prywatną.Proszę zapytać kogokolwiek, kto zajmuje się obsługą
klienta, jakie obowiązują w tej chwili standardy - to klient jest
priorytetem, bo ON PŁACI

[matka_glupich]

s-mother napisała:
to klient jest
> priorytetem, bo ON PŁACI

I właśnie dlatego w Medicorze sprawdzają legitymacje, żeby nie było sytuacji, że
klient nie płaci składek zdrowotnych, a żąda leczenia za darmo. Można nie
sprawdzać ale wtedy trzeba się liczyć, że pacjenci płacący składki będą
sponsorować bezrobotnych, którym nie chce się chodzić podbić książeczki,
pracujących za granicą i na czarno, cudzoziemców . Uważam, że kontrola
poświadczeń opłacania składki zdrowotnej jest wyłącznie w interesie pacjenta.
Mniej pieniedzy wyłudzonych - lepszy poziom usług.

[s-mother]

Ja się pod tym rękoma i nogami

matka_glupich napisała:

> s-mother napisała:
> to klient jest
> > priorytetem, bo ON PŁACI
>
> I właśnie dlatego w Medicorze sprawdzają legitymacje, żeby nie
było sytuacji, ż
> e
> klient nie płaci składek zdrowotnych, a żąda leczenia za darmo.
Można nie
> sprawdzać ale wtedy trzeba się liczyć, że pacjenci płacący składki
będą
> sponsorować bezrobotnych, którym nie chce się chodzić podbić
książeczki,
> pracujących za granicą i na czarno, cudzoziemców . Uważam, że
kontrola
> poświadczeń opłacania składki zdrowotnej jest wyłącznie w
interesie pacjenta.
> Mniej pieniedzy wyłudzonych - lepszy poziom usług.

[jaguarek_2]

Dlaczego Medicor nie dostaje dotacji finansowej z UMiG w J-L tak jak
NZOZ sp. gminna kapitałowa , przecież to sĄ pieniądze nasze
podatników , WOBEC CZEGO ALBO DOTUJEMY WSZYSTKIE przychodnie albo
żadnej.!

[akzceluk]

Co prawda incydent ,którego byłam świadkiem wczoraj nie wydarzył się w
Medicorze, ale w innej przychodni w naszym mieście, ale za to świetnie
odzwierciedla zachowania pacjentów. Stałam w kilku osobowej kolejce do
rejestracji i w ciągu dosłownie kilku minut miałam wątpliwą przyjemność
posłuchać i po oglądać pracę pań w rejestracji. Nie wiem może ja miałam pecha,
że tak trafiłam, ale w pewnym momencie to nawet zwątpiłam czy się przez
przypadek nie znalazłam w jakimś innym świecie.I to wcale nie personel w tej
rejestracji wprawił mnie w to zdumienie.Panie były miłe,ba nawet za miłe, ale
za to osoby pod okienkiem to chyba jakaś przedwojenna arystokracja,dąsy przykre
słowa ,ba nawet przekleństwa,a o co: a no pani poprosiła o dokument
ubezpieczenia na co pan około 50,a po co ci to ku...., pani spokojnie tłumaczy,
ma że , w obowiązku sprawdzać , no to pan a mi się nie chce byle komu
pokazywać,pani spokojnie, że ona nie jest byle kim na to pacjent rejestrować i
nie gadać mi tu ja płacę i żądam a ty mi tu cicho siedź.Pani w końcu(pewnie dla
świętego spokoju zapisała go z prośbą, aby przyniósł dokument ubezpieczenia
przed wizytą u lekarza)odszedł ze słowami w du... im się po
przewracało.Następna była starsza pani przez dobre parę minut wypytywała do kogo
może się zapisać pani z okienka pyta a do kogo pani by chciała na to starsza
pani a bo ja to wiem wszyscy oni tacy sami tylko chcą pieniędzy od człowieka,a
ja przecież całe życie składki płaciłam.Rejestratorka cierpliwie dopytuje a do
kogo pani zwykle chodzi a pani na to a bo ja ci tam wiem,raz do tego a drugi do
innego wszyscy diabła warci ,leczą mnie i leczą a efektów brak. Pani proponuje
to ja panią zapiszę na 11 do dr M.. na co starsza pani a nie można szybciej do
dr K.., bo ja tak długo nie mogę czekać jest 10.30.Starsza pani odchodzi i wtedy
zjawia się poprzedni pacjent z okrzykiem a co ku... od tamtej to legitymacji nie
wołałaś,wtedy już nie wytrzymuję i każę mu się po prostu zamknąć i wynosić.Gość
o dziwo potulnie odchodzi.Ale przede mną jest jeszcze jedna niezadowolona
osoba.chciała pójść do lekarza, ale już a pani mówi że ma miejsce dopiero po 12,
mówi jeszcze do pacjentki iż lekarz już przyjmuje,ale ona ma wolne miejsce na 12
radzi kobiecie aby poszła pod gabinet ,może ktoś wypadł z kolejki to lekarz ją
przyjmie,na to kobieta tyle tu stałam płacę składki a ona mi każe jeszcze abym
się prosiła to jakieś chore składki biorą nic nie robią nieroby jakieś,wymyślają
legitymacje sracje w du ...was mam i poszła. Nie wiem czy to tak często
bywa,sama rzadko chodzę do przychodni,ale po takich chamskich zachowaniach nie
dziwię się,że osobom pracującym w rejestracjach puszczają nerwy.Dlatego przede
wszystkim życzę im zdrowia.















9

[adua]

ja tez spotkalam sie w medicorze z nadetymi minami pan, a co do doktorostwa to spoko mili i kompetentni

[kr-ok]

MOŻE NAPISZESZ WIĘCEJ CO ROZUMIESZ POD POJĘCIEM NADĘTA?

[kr-ok]

Byłam z dzieckiem w tym tygodniu w Medicorze i miła niespodzianka zero
kolejki,pani doktor wywołuje pacjentów według godziny zarejestrowania,dosłownie
czekałam 5min.,choć w poczekalni były 3 osoby ,które przyszły wcześniej niż ja
musiały poczekać na swoją kolej.Super tak powinno być od dawna,bo przy długim
czekaniu to dzieci się zarażają jedno od drugiego. teraz to głownie od nas
samych zależy czy to się uda .Musimy sami się zdyscyplinować i przestrzegać
godzin rejestracji.

[mirka00]

no to miała Pani szczęście ja byłam wczoraj i przyszłam wg godziny i
czekałam 45min. pomijając to że wcisnęli jeszcze swoją znajomą do
kolejki. Zawsze jest problem z zarejstrowaniem do lekarza! Byłam
świadkiem jak mądra Pani w rejstracji dziecięcej odpowiadała jednej
Pani że nie ma już miejsc a drugiej Pani dzwoniącej zaproponowała aż
dwie różne godziny wolne! Dodzwonić sie nie można a przychodząc o
godzinie 10 nie ma już miejsc wolnych a na następny dzień też nie
można się zarejstrować gdyż trzeba przyjść tego właśnie dnia o 8
rano żeby się zapisać, a przychodząc już o 8.15 nie będzie wolnych
miejsc!-tak tłumaczy Pani z rejstracji! Paranoja!

[dorka1986]

Ja też miałam tam problemy! Po pierwsze nigdy nie było dla mnie miejsca do
mojego lekarza i nie ważne kiedy, wpierano mi, że jestem dorosła, ale przecież
dr Szten ma lekarza rodzinnego- leczyła mnie od dziecka i z ciężkim bólem serca
stamtąd odeszłam. Ciągle słyszałam, że mogę iść do innego, ale ja chciałam do
niej- Pani z przychodni nie będzie mi wybierać lekarza, bo ja już wybrałam i
byłam z niego jak najbardziej zadowolona. Uważam, że jest jedną z lepszych, a
może i najlepszych! Bardzo ją lubiłam! Co więcej, któregoś dnia jak już było ze
mną bardzo źle i muszę antybiotyk, bo może się to źle skończyć (oczywiście nie
mogłam się dostać nawet jak dzwoniłam 2-3 dni przed), ale poszłam do przychodni
i chciałam się dostać za zgodą lekarza. Spotkałam tam koleżanką, która dzwoniła
w ten sam dzień i dla niej miejsce się znalazło- hmmm ciekawe dlaczego, ale nie
zamierzam się nad tym głowić... Po drugie raz była taka sytuacja: bo pobieram
rentę z ZUSu po zmarłym tacie póki się uczę itp. chyba każdy o tym wie jak to
jest i o co chodzi, tak myślę. W każdym razie ZUS o dziwo (bo zwykle na czas
było) spóźniał się z legitymacją, więc wzięłam indeks z zaliczeniem,
legitymację, że się uczę świeżo podbitą, aby się wytłumaczyć, bo potrzebowałam
się dostać, oj co ja tam przeszłam. Ta Pani z rejestracji w ogóle mnie nie
słuchała, nie dała mi dojść do słowa. Ja swoje ona swoje... I po trzecie na
koniec gdy już się przeniosłam, był problem oczywiście z dostaniem ksera karty,
musiałam tam iść 3 razy po nią. Przybyłam jednego dnia była jedna pani,
powiedziała mi kiedy mam przyjść po odbiór, przychodzę i już jest inna, która
nic nie wie i nie ma żadnej informacji... żal po prostu, latałam tam, opuszczam
zajęcia i nic. I co myślicie, że dostałam ksero wszystkiego (a dodam, że za
badania płaciłam)- tylko kilka stron, ale już sobie dałam spokój. Wróciłam do
starej przychodni i nawet jak mnie zapisywali to nikt nic nie sprawdzał. Szybko
odstałam się do lekarza, wszystko załatwiłam na spokojnie, bez nerwów! Kurcze
nie myślała, że po ponad 20 latach będę musiała zrezygnować ze swojego lekarza-
z tego powodu smutno mi najbardziej, myślałam, że dr Szten będzie też lekarzem
dla moich dzieci... No nic napisałam jak to w skrócie mniej więcej było! Mógłby
się ktoś tam za nie wziąć, bo chyba za luźno się czują. Totalny brak kultury,
nigdy nie usłyszałam nawet przepraszam, gdy coś było nie tak! A to słówko nie
wiele kosztuje i jest magiczne! A i jeszcze moją mamę oczywiście traktowali
jak trzeba, bo to starsza kobieta i chyba się bały- nie wiem... A ja młoda to mi
nie należy - nie wiem jak to mam analizować. Jednych dobrze traktują, drugich
nie... Lepiej zostawię to bez komentarza! Pozdrawiam!

[kr-ok]

Co Ty dziewczyno studiujesz,chyba nie dotarłaś jeszcze do końca podstawówki,tak
bezdennego wpisu dawno nie czytałam,nie wiadomo z niego kompletnie o co Ci
chodzi.Jak można pisać takie głupoty i to jeszcze w tak paskudnym stylu.Trzeba
być niezwykle tępym,aby podejrzewać panią z rejestracji, iż złośliwie nie
chciała Cię zarejestrować do Twojej ulubionej lekarki ,czy nie przyszło Ci do
głowy ,że ta lekarka jest nie tylko Twoją ulubioną i że wielu pacjentów ją
wybrało i dlatego trudno się do niej zarejestrować.W którymś zdaniu piszesz,że
miałaś problem z rejestracją,a Twoja koleżanka nie miała i nie rozumiesz
dlaczego, lecz nie chcesz się nad tym głowić.Moim zdaniem nie słusznie, bo może
jak byś trochę pomyślała to doszła byś do tego,że koleżanka mogła wcześniej od
Ciebie się za rejestrować a może jej stan zdrowia był na tyle poważny i pani z
rejestracji lub lekarka uznały ,iż należy ją w tym dniu przyjąć.To że pobierasz
rentę po zmarłym tacie nie musi być wszystkim znane i oczywiste jak napisałaś, a
indeks nie jest dokumentem upoważniającym do korzystania z opieki zdrowotnej.To
że w starej przychodni nie żądają od Ciebie dokumentu ubezpieczenia wynika
pewnie z tego ,że tamtą przychodnię dotuje gmina z naszych podatków.Więc oni
mają w d.... zarządzenia NFZ. Natomiast Medicor utrzymuje się z tego co
otrzymuje z NFZ i dlatego musi przestrzegać zaleceń,dlatego nie dziwi mnie, że
panie proszą o okazanie stosownego dokumentu.Jak idę do banku to mnie nie oburza
fakt ,że żądają ode mnie dowodu tożsamości, bo wiem iż chronią w ten sposób moje
pieniądze,kiedy wreszcie zrozumiemy,że legitymacja ubezpieczeniowa to taki inny
pieniądz którym płacimy w placówkach zdrowia.

[platfus101]

Piszesz,że stara przychodnia utrzymuje się z dotacji gminnej, ile
ona wynosi i na jakiej zasadzie jest przyznawana?

[kr-ok]

NIE NAPISAŁEM ,ŻE UTRZYMUJE SIĘ Z DOTACJI GMINNEJ ALE ŻE TAKIE DOTACJE
OTRZYMUJE,JEŚLI FAKTYCZNIE INTERESUJE CIĘ WYSOKOŚĆ TYCH DOTACJI NALEŻY WEJRZEĆ
DO BUDŻETY GMINY I TAM TO JEST ZAPISANE.

[platfus101]

Przepraszam, ale przeglądnąłem budżet gminy i nie znalazłem
pozycji "dotacja dla Przychodni ", podaj namiar w którym miejscu to
jest napisane
z góry dziękuję

[lenser]

KR_OK'u, nie wiem skąd Twój nick ))))))))))))) ale nie bądź taka wojownicza
bo, nie ważne kto się z czego utrzymuje!!! Panie w Medicor powinny być co
najmniej miłe dla pacjentów a nie widać tego. Larwa jedna z drugą łaskę robi że
mnie do lekarza zarejestruje... To kto tutaj łaskę komu robi??? Przecież pensję
ma z naszych podatków więc mogłaby mordę uśmiechnąć a jeśli ma krzywy pysk to
gdzieś na zaplecze z nią a nie do ludzi. Wiem że wiele osób chciałoby pracować w
recepcji państwa Wiśniewskich więc nie rozumiem dlaczego tolerują w swojej
przychodni te skrzywione gęby żeby nie nazwać inaczej...? A te godziny to bardzo
łatwo rozwiązać, mam na myśli godziny przyjęć. Wychodzi jeden pacjent a pani z
recepcji wzywa osobę zarejestrowaną na daną godzinę czyli pani Halina
Biernacka, proszę na godzinę 10:15, nie ma więc czeka aż wywoła osobę na godzinę
10:45, Antoniego Stacha i OK a jak się ktoś spóźnia to niech czeka wtedy czy go
dr. ... przyjmie? (po godzinach). Jeśli rejestrują nas na godziny to niech sami
tego przestrzegają! I żadnych legitymacji!! Mamy RMUA, pozdro dla właścicieli,
niech w końcu oni porządek zrobią bo ani recepcja (skrzywiona) ani pacjenci sami
nic nie zrobią. Pozdrawiam.

[kr-ok]

Nie chce mi się więcej pisać na temat Medicoru,więc powtórzę jeszcze raz ja
jestem zadowolony z obsługi,może dotychczas miałem szczęście bo nigdy nie
spotkało mnie tam nic przykrego.Może dlatego, iż zawsze mam przy sobie aktualną
legitymację i staram się zarejestrować do lekarza z pewnym wyprzedzeniem a nie
na ostatnią chwile a może dlatego ,że nie choruję poważnie.Ponieważ chodzę do
pani dr Szten i wiem ,że do niej są kolejki to z góry zakładam ,iż trzeba będzie
trochę poczekać.A co do Ciebie to myśle ,iz z Twoim słownictwem to nie mógł byś
pracować nawet w recepcji u weterynarza a co dopiero w przychodni,więc nie
podlizuj się tak państwu Wisniewskim bo moim zdaniem nie masz szans,nawet ze
swoimi pomysłami na rozwiązanie problemu rejestracji.

[jaguarek_2]

W drodze restrukturyzacji likwidowanego SPZOZ, w 2002 roku powstała
Przychodnia Rejonowo-Specjalistyczna podmiot niepubliczny Sp. z
o.o. akcjonariat kapitałowy, w której gmina J-L jest głównym
udziałowcem posiadając 100 % udziałów. W gospodarce rynkowej taka
spółka gminna moze odsprzedać 49% udziałów kapitałowych prywatnemu
biznesowi zachowując większość w zarządzie spółki czyli 51%.Krok ma
rację , lepiej czesać kasiore od podatnika w formie dotacji niz
odsprzedawać udziały i byc monopolistą w zarzadzaniu .

[jaguarek_2]

Jestem przekonany ,że taka spółka NZOZ partnersko-prywatna byłaby
bardziej przejrzysta na przyszłośc w sytuacji ,gdyby czasami gmina
zechcciała odsprzedać 100% udziałów prywatnemu biznesowi .

[platfus101]

Poszukuję potwierdzenia podanej przez Ciebie informacji dotyczącej
dotacji dla gminnej przychodni. Czy mógłbyś podać jej wielkość i
czas przyznania?
Z góry dziękuję
jaguarek_2 napisał:

> W drodze restrukturyzacji likwidowanego SPZOZ, w 2002 roku
powstała
> Przychodnia Rejonowo-Specjalistyczna podmiot niepubliczny Sp. z
> o.o. akcjonariat kapitałowy, w której gmina J-L jest głównym
> udziałowcem posiadając 100 % udziałów. W gospodarce rynkowej taka
> spółka gminna moze odsprzedać 49% udziałów kapitałowych prywatnemu
> biznesowi zachowując większość w zarządzie spółki czyli 51%.Krok
ma
> rację , lepiej czesać kasiore od podatnika w formie dotacji niz
> odsprzedawać udziały i byc monopolistą w zarzadzaniu .

[jaguarek_2]

Szanowny Platfusie-odnosnie dotowania NZOZ sp.gminna w J-L to po
info w tym temacie odsyłam do UMiG .Z pewnością otrzymasz owe info o
które pytasz, masz do tego prawo jako podatnik. Pozwolę sobie na
konkluzję-jestem i bedę przeciwko dotowaniu niepublicznych placówek
sł. zdrowia z kasiory podatnika, nie sztuką jest prowadzić biznes za
cudze pieniądze głosząc wszem i wobec o słusznym posłannictwie
medycznym w rodzaju -zakupilismy najnowszej generacji sprzęt czy
planujemy zakupić to czy owo w przyszłości . Medicor jest firmą ,
która musi utrzymać się na rynku za własną kasiore, podobnie jak
inne NZOZ -y działające w naszej gminie.pozdrawiam serdecznie.

[lenser]

Posłuchaj krok. Ja się nie staram o posadę w recepcji Medicor więc nie mam potrzeby podlizywania się państwu Wiśniewskim. Po drugie jeżeli chcesz pisać na forum to najpierw się naucz bo po przecinku oraz kropce należy zachować odstęp a "iż", "więc" i "nawet" nie pisze się po przecinku.

[matka_glupich]

lenser napisał:

> iż", "więc" i "nawet" nie pisze się po przecinku.

iż jednak piszemy po przecinku tak samo jak że. Wyjątkiem są połączenia słowne np. mimo iż, pomimo iż itp.

[kr-ok]

Witam nauczycielu być może w moim poście zrobiłem kilka błędów
interpunkcyjnych,co moim zdaniem mogło urazić mniej osób niż Twój post w którym
pełno było obelżywych słów skierowanych bądź co bądź do kobiet. Dlatego też
myślę ,że to Ty powinieneś się zastanowić nad tym jakich słów nie wypada używać
w swoich wpisach.Forum wydaje mi się ,że istnieje po to aby wymieniać uwagi i
poglądy ale należy robić to w ten sposób, aby nie ranić i nie obrażać
innych.Zawsze kiedy wypowiadam się o kimś to staram się nie używać takich słów,
których nie chciałbym usłyszeć od nikogo w stosunku co do mnie.

[lenser]

Witaj krok. Musisz się jeszcze określić jaką masz płeć bo raz piszesz "byłam" a
drugi raz "zrobiłem". A co do obelżywych słów to pozwolę sobie wkleić kilka słów
z Twojego wpisu. Spójrz sam(a) bo nie wiem jak się zwracać...

"Co Ty dziewczyno studiujesz,chyba nie dotarłaś jeszcze do końca podstawówki,tak
bezdennego wpisu dawno nie czytałam,nie wiadomo z niego kompletnie o co Ci
chodzi.Jak można pisać takie głupoty i to jeszcze w tak paskudnym stylu.Trzeba
być niezwykle tępym,aby podejrzewać panią z rejestracji."

I następne:

"Więc oni
mają w d.... zarządzenia NFZ."


Czy to według Ciebie są poprawne słowa krok?

[kr-ok]

Owszem,ostre ale poprawne nikomu nie ubliżają. Przeczytaj jeszcze raz swój post
to na pewno dojrzysz różnicę.Według mnie jest różnica w użyciu takich słów
jak:bezdenny,paskudny styl,czy też wykropkowana d....,no chyba przesadziłem ze
słowem tępy,ale myślę, że ni jak się ma to do Twoich skrzywionych
gęb,pysków,mord czy też porównanie do larw.Uwierz mi ,wolałabym być nazwanym
tępym przez kogoś kto by uznał, że coś do mnie nie dociera aniżeli żeby ktoś
twierdził ,że mam pysk,mordę lub gębę.Owszem te nazwy istnieją w polskiej mowie
ale przeznaczone są do nazywania części ciała zwierząt.

[platfus101]

Przepraszam za natarczywość, ale nie znalazłem w budżecie gminy J-L
podawanej przez Ciebie informacji na temat dotacji dla gminnej
przychodni, czy mógłbyś podać namiar gdzie się ona znajduje?
Z góry dziękuję

[lavendowa]

To jest chyba to:
www.um.jelcz-laskowice.finn.pl/index.jsp?bipkod=/002/006
Załącznik do uchwały budżetowej na 2010 r.
otwiera się w exel'u
tabela nr 2
dział 851 ochrona zdrowia

[dorka1986]

KR-OK
Piszę krótko, aby nie było problemów ze zrozumieniem!

Po pierwsze: nikt Cię nie zmusza do czytania moich wypowiedzi!

Po drugie: "tępym"- kto Ci dał prawo do ubliżania innym? leczysz jakieś
kompleksy na forum?

Raz piszesz- tak, raz- tak! Proponuje przeczytać wszystko!

Ja nie uważam się za wszystko wiedzącą. Fakt jest dużo błędu, za co przeprosić
powinnam. Nie wypieram się tego. Najważniejsze, że ich nie ma tam, gdzie ich być
nie powinno!

Każdy ma prawo do swojej opinii. W przychodni byłam od początku jej istnienia i
też zachwalałam. Do czasu. Ty się nie sparzyłaś/eś to super. Ciesz się, że
jesteś dobrze traktowana/y.

A co do rejestracji z wyprzedzeniem. To przepraszam, że nie wiedziałam tydzień
wcześniej, że będę chora

Reszty nie będę komentować, bo widzę, że nie warto!
Pozdrawiam!

[lenser]

kr-ok, Ty jesteś kobietą Już wiem dlaczego tak się upierasz, że Twoje
obraźliwe słowa są fajniejsze niż moje Bo jesteś kobietą. Pozdrawiam jakby
nie było...

[malowanka06]

a moze kr-ok to kobieta z zaburzeniami hormonalnymi skoro raz pisze o sobie w
rodzaju żeńskim innym razem w męskim?

[e_majka]

Droga pani/ Drogi panie kr-ok. Dlaczego obrażasz ludzi na forum? skoro ktoś negatywnie wyraża się o Medikorze to dlatego że miał złe doświadczenia z tą przychodnią.Ty masz dobre, więc napisz że ci się wszystko podoba i jest ok. A ty od razu atak na ludzi. Każdy ma własną opinię na temat tej przychodni i tyle, koniec tematu Poza tym zgadzam się z wypowiedziami większości osób, bo sama poszłam rejestrować siostrę do pani Szten. Stanęłam przy rejestracji, po czym zadzwonił telefon i pani mówi komuś, że na dzisiaj nie ma już miejsc do dr Szten i odłożyła słuchawkę. Po czym ja mówię że chciałabym na dzisiaj zapisać siostrę do owej pani doktor, na co pani do mnie: 10.30.Więc jak to jest jednej przez telefon mówi że nie ma a innych zapisuje.
Każdy ma swoje zdanie i tak powinno być, ale co niektórzy to tylko są na tym forum po to aby skrytykować osobę która wyraża swoją opinię.
A tak poza ty: osobiście jestem zapisana do starej przychodni i jeżeli chodzi o przychodnię dla dzieci tam rodzice sami pilnują swojej godziny i jeszcze nigdy mi się nie zdarzyło czekać. Oczywiście ktoś może mieć inne zdanie- ja natomiast nie mogę narzekać. W medikorze (jak wcześniej wspomniałam jest zapisana moja siostra)- zawsze czeka w kolejce chociażby godzinę. To sami pacjenci robią sobie problem. Bo jakby każdy pilnował swojej godziny to by nie było bałaganu. Wystarczy lepsza organizacja i i zdyscyplinowanie pan pielęgniarek.
Ciekawe czy teraz mnie Pan/pani kr-ok zaatakuje za wyrażenie własenj opinii.

[yola30]

Jeszcze do niedawna zachwalałam medicor jak tylko mogłam. Jestem w
tej przychodni chyba od samego początku i złego słowa nie mogę
powiedzieć na temat lekarzy (szczególnie pediatrów - jak dla mnie
najlepsze lekarki w całej okolicy), jednak zachowanie Pań
pielegniarek zaczyna coraz częściej pozostawiać wiele do życzenia.
Nie wiem, czy wszystkie są takie "uprzejme", czy tylko jedna, dwie,
ale trafiłam już kilka razy na Panią w rejestracji (telefonicznie,
swoją drogą cud się dodzwonic i zdażyc zarejestrowac dziecko na ten
sam dzień do pediatry), która już na "dzień dobry" fochy stroiła -
brak miejsc, książeczki itp. i była wyjątkowo nieuprzejma. Wg mnie
łąski to ona nikomu nie robi, ze telefon odbiera, a aktem
miłosierdzia nie powinno być zarejestrowanie dziecka czy udzielenie
jakiejkolwiek informacji. A tu człowiek czuje się, jakby wymagał nie
wiadomo czego, pytajac o jedynie o to czy dany lekarz przyjmuje i czy
zarejestrowac sie można. Ponoć trzeba przychodzic na godziny i
uważam, ze tak byłoby najlepiej, czego sama przestrzegam, ale już
kilka razy czekałam ponad godzine,a przyszłam 10 minut przezd swoją
kolejką (pełna poczekalnia, a jak się spytac która godz. wchodzi, to
nikt nie raczy odpowiedzieć, panie pielegniarki wówczas nei mają nic
do powiedzenia i nie interweniują - tzreba swoje odstac wg kolejki z
poczekalni, a nie godzin rejestracji - PARANOJA). Syn miał wysoką
gorączkę, ale cóz robić swoję odstałam (1,5 h!!) mimo, ze godziny
swojej przestrzegałam. Za każdym razem, gdy przychodzę wg godziny
rejestracji, powtarza sie ten sam scenariusz- trzeba czekac, a w
okresie zachorowań na grypę i przeziębienia często ponad godzinę
(szcezgólnie do dr Szten).Raz mieliśmy "awarię", a dodzwonić sie na
rejestrację nie mogłam, wiec przyszłam z samego rana z dzieckiem
prosto do przychodni w nadziei, ze bezpośrednio u łaskawych Pan się
zarejestruję. I o dziwo zarejestrowałam dziecko, ale godz. wejscia
miałam za 50 minut (ponoć nie było wolnych miejsc). Patrzę zero ludzi
w poczekalni, lekarz w gabinecie sam (co wskazuje na to, ze lepiej
chodzić z samego rana),to chciałam wejsc, a ta do mnie: "a dlaczego
to Pani nie na swoją godz. przychodzi etc.?" Ja na to, ze i tak ludzi
nie ma, a ja z dzieckiem tyle co sie zarejestrowałam, to po co mam
dwa razy biegać, jak wolne miejsce jest i spytałam dlaczego nie
reaguje, jak człowiek przychodzi na swoją godz., a czeka godzinę lub
dwie, dlaczego wtedy nie interweniują?!". To odburknęaą, ze nie da
sie tego czasem upilnowac, jak każdy swoje robi. Szkoda, ze Panie
dziwnie traktują swoje kompetencje, bo lekarze są naprawdę
rewelacyjni i przez często nieuprzejme traktowanie pacjentów
pielęgniarki rzucają złe światło na całą placówkę. Jeśli
przestrzegamy godzin wejscia pacjentów, to niech to pilnują, bo
stanie w kolejce po dwie godz., gdy ma się chore dziecko, to lekkie
przegięcie. Moze niech wprowadzą numerki (przez jakiś czas niby było
coś takiego, ale jakoś odstąpili)?
Poza tym pamiętajmy, ze odbieranie tel. udzielanie inf.,
rejestrowanie pacjentów, czy wypisywanie L4 należy do obwoiązków tych
Pań, a one zachowują sie czasem, jakby wyświadczały nam przysługę.
Polecam lekarzy raz jeszcze, a Panią pielęgniarkom życzę wiecej
uśmiechu i cierpliowści w wykonywaniu swych obowiązków.

[pookafka]

Skoro jest taka radosna twórczość z rejestracją i wszyscy pacjenci
chodzą szeroko uśmichnieci bynajmniej nie ze szczęscia , to w sam
raz lanie łez na owym forum w tym temacie jest mało trafione.