Skrzyżowanie

12.06.10, 18:49
Witam,
na tym tym skrzyżowaniu nie ma żadnych znaków, także jest to skrzyżowanie równorzędne. Jeśli się mylę proszę mnie poprawić.
rysunek

PS
Pozdrawiam Pana z "kitką". Inteligentni ludzie rozmawiają a nie machają rękoma. Rozumiem, że sezon komarów w pełni, ale to nie wytłumaczenie.
    • jasfinks Re: Skrzyżowanie 12.06.10, 21:43
      Chyba się jednak mylisz, bo o ile dobrze pamiętam i o ile nic tam się ostatno
      nie zmieniło, to ta zaznaczona droga dojazdowa do ul Partyzantów jest drogą
      osiedlową i jako taka jest podporządkowana ulicy Partyzantów, która już drogą
      osiedlową nie jest...
      Pamiętam, że widziałem znak D40 (strefa zamieszkania) przy wjeździe do tej
      strefy k/przedszkola ale znaku D41(koniec strefy zamieszkania) przy końcu tej
      drogi, którą zaznaczyłeś nie pamiętam...smile
      • jasfinks Re: Skrzyżowanie 12.06.10, 21:53
        A może tam koło przedszkola jest/był znak D-46(droga wewnętrzna)? Nie chce mi
        sie teraz iść tam sprawdzać..wink W obu przypadkach ta droga osiedlowa jest, moim
        zdaniem, podporządkowana ul Partyzantów i nie ma wymogu stawiania tam innych
        znaków...
    • girardengo Re: Skrzyżowanie 12.06.10, 22:58
      Kiedy tamtędy jadę również zachowuję szczególną uwagę...

      Jesteśmy w strefie (znak B-43), gdzie spodziewamy się skrzyżowań równorzędnych.
      Jadąc od strony basenu nie mamy żadnego znaku, wyjeżdżając z tej drogi
      jednokierunkowej również, a więc tak jak napisał Łukasz, skrzyżowanie jest
      równorzędne.

      Drogą wewnętrzną jest droga/łącznik od Alei Wolności do tej właśnie ulicy
      jednokierunkowej. Zaczyna się na Alei Wolności znakiem D-46, kończy przy
      śmietniku znakiem D-47. Czyli wjeżdżając na drogę jednokierunkową włączamy się
      do ruchu bo wjeżdżamy na drogę publiczną.

      Wracając do sytuacji którą opisał Łukasz...
      Aby nie mieć problemu na przyszłość...
      Jadąc obserwujemy skrzyżowanie, jeśli droga z prawej z strony jest drogą twardą
      - czyli drogą z jezdnią o nawierzchni bitumicznej, betonowej, kostkowej itd. ,
      oraz jeżeli długość nawierzchni przekracza 20 m to znaleźliśmy się na
      skrzyżowaniu równorzędnym.
      • jasfinks Re: Skrzyżowanie 13.06.10, 00:09
        Ja traktuję, na wszelki wypadek, tę drogę jednokierunkową również jako drogę wewnętrzną czy drogę w strefie zamieszkania...Moim zdaniem wszystko wskazuje na to że tak powinno być. Podobnie też myślał chyba szef oławskiej drogówki, który kiedyś wypowiedział się na podobny temat na naszym forum:
        "W latach dziewiędziesiątych, kiedy to znaku D-40 "strefa zamieszkania" jeszcze
        nie było w przepisach spółdzielnie mieszkaniowe chcąc ujawnić wszystkim
        użytkownikom dróg zasady poruszania się po drogach przez nie zarządzane,
        określając "właściciela" drogi ustawiały znaki D-46 "droga wewnętrzna".
        Instytucje poza rządowe miały taki obowiązek oznakowania dróg wewnętrznych. Dla
        wszystkich nas wygodniej byłoby żeby taka spółdzielnia ustawiła nam znak "strefa
        zamieszkania", ale muszą być właśnie spełnione warunki pozwalające na parkowanie
        pojazdów, a z tym niestety na tych osiedlach jest problem."
        • jasfinks Re: Skrzyżowanie 13.06.10, 00:18
          Oczywiście tak się zachowuję kiedy jadę tą drogą...Natomiast kiedy się do niej
          zbliżam od strony basenu to "zachowuję szczególną ostrożność"...smile
      • nocai Re: Skrzyżowanie 13.06.10, 11:06
        girardengo napisał:
        > Kiedy tamtędy jadę również zachowuję szczególną uwagę...

        Ja również smile Ale nie zdarzyło się, żeby mnie ktoś nie przepuścił, a w drugą
        stronę ludek się mocno zdziwił czemu się zatrzymuję i go puszczam.
        • jasfinks Re: Skrzyżowanie 13.06.10, 14:11
          girardengo napisał:

          >Jesteśmy w strefie (znak B-43), gdzie spodziewamy się skrzyżowań równorzędnych.<

          A możesz nas poinformować skąd wytrzasnąłeś ten znak B-43? Bo jakoś nigdzie go u nas nie zauważyłem...smile Nawet specjalnie aby to sprawdzić objechałem nasze osiedle rowerem i nie znalazłem...
          To po pierwsze. A po drugie, to nawet gdyby taki znak gdzieś u nas przed wjazdem na Osiedle był, to niby dlaczego mamy się po nim spodziewać skrzyżowań równorzędnych? W definicji znaku nie ma ani słowa o równorzędności...
          • girardengo Re: Skrzyżowanie 13.06.10, 15:07
            Czekaj bo chyba ja się zaraz przejadę rowerem wink

            Ale daję głowę, że znaki b-43 mamy ustawione przy zjazdach z oławskiej w ulicę
            Piastowską i Al. Wolności.

            Oraz wjeżdżając na pl. Targowy i Tańskiego.
          • girardengo Re: Skrzyżowanie 13.06.10, 15:18
            CytatA po drugie, to nawet gdyby taki znak gdzieś u nas przed wjazde
            > m na Osiedle był, to niby dlaczego mamy się po nim spodziewać skrzyżowań równor
            > zędnych? W definicji znaku nie ma ani słowa o równorzędności...


            Nie chce mi się teraz wysilać i tłumaczyć, więc przytoczę artykuł z v10.pl:

            "Czy znak B-43 "strefa ograniczonej prędkości" informuje, że wjeżdżamy do
            strefy, w której wszystkie skrzyżowania są równorzędne?

            Definicje oraz zakres obowiązywania wszelkich znaków i sygnałów drogowych
            zawarte są w Rozporządzeniu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia
            31 lipca 2002 roku w sprawie znaków i sygnałów drogowych (Dz.U. z dnia 12
            października 2002r. Nr 170 poz. 1393).
            Z treści § 31 ww. rozporządzenia wynika, że znak B-43 oznacza wjazd do strefy, w
            której obowiązuje zakaz przekraczania prędkości określonej na znaku liczbą
            kilometrów na godzinę. Ponadto znak B-43, określający dopuszczalną prędkość
            mniejszą lub równą 30 km/h oznacza także, że umieszczone w strefie urządzenia i
            rozwiązania wymuszające powolną jazdę mogą nie być oznakowane znakami
            ostrzegawczymi.

            Z powyższego przepisu nie wynika, by znak ten informował o występowaniu
            skrzyżowań równorzędnych w strefie ograniczonej prędkości. "


            Znak nas o tym nie informuje, ale tekst który pogrubiłem zawiera kluczowe słowo:
            ROZWIĄZANIA. I właśnie skrzyżowanie równorzędne jest takim rozwiązaniem.

            Zauważ, we WRO zawsze jak wjedziesz do strefy masz albo skrzyżowania
            równorzędne, albo wyjazdy z drogi wewnętrznej/strefy zamieszkania. Nigdy w
            strefie oznaczonej znakiem b-43 nie spotkasz znaku USTĄP / JESTEŚ NA GŁÓWNEJ.

            Niestety u nas w J-L jeszcze w "Jelczu" jest stare oznakowanie i czasami
            niekonsekwentne. Np. wyjazd z drogi z wiaduktu miłoszyckiego wpadającej w Aleję
            Młodych oznaczony jest znakiem "USTĄP" chociaż znajdujemy się w strefie
            ograniczonej prędkości do 40. Ale w sumie nie ma tu nic niezgodnego z prawem -
            chociaż takie rozwiązania nie są powszechnie stosowane w strefach.
            • girardengo Re: Skrzyżowanie 13.06.10, 15:23
              I jeszcze jeden bardzo przydatny artykulik dla kierowców:

              CZYTAJ !!!

              A w nim ważna informacja:
              W strefach ograniczonej prędkości nie powinno się stosować znaków określających
              pierwszeństwo na skrzyżowaniach. W takim przypadku oznacza to, że kierujący musi
              ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony.
              • jasfinks Re: Skrzyżowanie 13.06.10, 18:06
                Temat wydaje mi się ciekawy i jednocześnie ważny dla kierujących i innych
                użytkowników dróg a więc proponuję drążyć go dalej aż do uzyskania całkowitej
                pewności
                jak jest naprawdę.
                Otóż sprawdziłem jeszcze raz te znaki i okazuje się, że straciłeś chyba głowę wink
                bo na wlocie z Oławskiej w Piastowską nie ma na pewno żadnego takiego znaku!!!
                Są takie znaki natomiast na wlotach z Oławskiej w: al.Wolności, w ul Chabrową(a
                nie na plac targowy) oraz w ul Tańskiego.Wszędzie są to znaki ograniczające
                prędkość do 40 km/godz.Może więc dlatego ich nie zauważyłem, bo w głowie twił mi
                taki znak ale z "30" a nie "40"...smile
                W każdym bądź razie wjeżdżając w ul Piastowską od ul Oławskiej i dalej w ul
                Partyzantów nic nie wiemy o takiej strefie bo nie ma tam takich znaków.
                Dodatkowo potwierdza tezę, że nie jest to taka strefa, znak A-7(ustąp
                pierwszeństwa przejazdu) stojący przy jednej z dolotowych uliczek do ul
                Partyzantów(tej naprzeciw sklepu "Na Skarpie".)
                Gdyby to była taka strefa to miałbyś oczywiście rację, że powinniśmy sie tam
                spodziewać skrzyżowań równorzędnych, tylko źle to chyba uzasadniłeś...smile Jak
                wynika bowiem z lektury przepisów nawet na stronie którą tu podałeś, ROZWIĄZANIA
                wymuszające szybkość do podanej na znaku to: - "...progi zwalniające, zmiany
                kierunku jazdy i punktowe przewężenia jezdni", a nie równorzędne
                skrzyżowania...Ale jednorodność dróg jest ZALECANA i to z tego powodu możemy się
                ich w takich strefach spodziewać... smile
                Wydaje mi się jeszcze, że u nas np na al.Wolności strefa ograniczonej prędkości
                ogranicza się tam tylko do samej alei Wolności i ten znak postawiono tam głównie
                po to aby nie powtarzać znaku ograniczającego prędkośc po każdym skrzyżowaniu.
                Na przylegającym osiedlu(ulicy) Hirszfelda obowiązuje przecież szybkość inna -
                20 km/godz., gdyż jest to strefa zamieszkania...
                • girardengo Re: Skrzyżowanie 13.06.10, 19:53
                  Z tego co mnie uczyli na kursie na prawko, a potem na kursie instruktora...
                  wjeżdżając do strefy - musimy gdzieś z niej wyjechać.

                  Jeśli wjechałeś od strony Al. Wolności to gdzie wyjedziesz? Z Piastowskiej.
                  Jeśli strefa ograniczyła by się tylko do Al. Wolności musiała by się kończyć na
                  końcu tej drogi... Tutaj po prostu jest brak znaku na wylocie z Piastowskiej.

                  Popatrz jak wygląda druga strona osiedla... Od Oławskiej mamy znak STREFY na
                  CHABROWEJ i TAŃSKIEGO... ta strefa kończy się aż w Jelczu... pierwszy wylot na
                  wiadukt w Miłoszycach, drugi koło wieżowca na tor prób, trzeci koło budynku
                  POLMOZBYTU, czwarty powinien być na tej nowej drodze koło mrówki (tu nie jestem
                  pewny czy jest). Ideą tego jest stworzenie strefy. Potrafisz sobie wyobrazić z
                  lotu ptaka to osiedle? Nie ma innej możliwości wjechania na nie i nie minięcia
                  znaku strefy.

                  Co do tych ROZWIĄZAŃ, nie będę się kłócił, może źle zapamiętałem, może źle
                  zinterpretowałem... ale wymuszenie zwolnienia na równorzędnym w celu upewnienia
                  również reguluje prędkość w strefie... więc jest to jakieś rozwiązanie.
                • girardengo Re: Skrzyżowanie 13.06.10, 19:58
                  [quote]W każdym bądź razie wjeżdżając w ul Piastowską od ul Oławskiej i dalej w ul
                  > Partyzantów nic nie wiemy o takiej strefie bo nie ma tam takich znaków.
                  > Dodatkowo potwierdza tezę, że nie jest to taka strefa, znak A-7(ustąp
                  > pierwszeństwa przejazdu) stojący przy jednej z dolotowych uliczek do ul
                  > Partyzantów(tej naprzeciw sklepu "Na Skarpie".)[\quote]

                  Nie zawsze oznaczenia pionowe są poprawnie i potrzebnie stosowane na naszych
                  drogach... wprowadzając tym tylko właśnie zamieszanie. Może masz rację, ale ja
                  jednak będę się upierał na chwilę obecną przy swoim... tu gdzie jechał Łukasz
                  jest strefa smile i prawa strona. A wyjazd o którym piszesz nie zaczyna się gdzieś
                  znakiem drogą wewnętrzna? Np tą dróżką w miejscu za postojem taksówek?
    • cwanaania Re: Skrzyżowanie 13.06.10, 18:38
      Dosyć często tamtędy przechodzę i z tego co pamiętam na wysokości ogrodzenia
      parkingo-myjni stał odpowiedni znak (A-7 "Ustąp pierwszeństwa") i ulica była
      podporządkowaną. Nie pamiętam żeby były oznaczenia co do zmiany organizacji
      ruchu w tym rejonie więc może znak zniknął a odpowiednie służby nie zauważyły
      tego i stąd to zamieszanie. Z drugiej jednak strony skoro w naszym wspaniałym
      mieście ślepe uliczki (Liliowa, Różana i spółka) mogą mieć pierwszeństwo
      przejazdu względem ul. Chabrowej to dlaczego nie ta...
      • girardengo Re: Skrzyżowanie 13.06.10, 20:02
        W sumie mi chyba też się wydaje, że tu stał kiedyś taki znak... ale to było
        kiedyś, a kierowca powinien się stosować do obecnego oznakowania (lub jego
        braku) skrzyżowania
        • jasfinks Re: Skrzyżowanie 13.06.10, 22:15
          girardengo napisał:

          > kierowca powinien się stosować do obecnego oznakowania (lub jego
          > braku) skrzyżowania <

          Czyli wjeżdżając w ul Piastowską z ul Oławskiej i dalej w ul Partyzantów możemy
          jechać z prędkością 50 a w nocy 60km/godz? smile
          • girardengo Re: Skrzyżowanie 13.06.10, 22:19
            No na chłopski rozum tak właśnie wychodzi...

            Przecież przejezdny nie będzie wiedział, że tydzień temu tam mógł stać znak
            STREFA DO 40 smile bo w pewnym sensie on nawet do strefy nie wjechał.

    • jasfinks Re: Skrzyżowanie 14.06.10, 00:16
      W sumie to taka strefa ograniczonej szybkości, nazywana też strefą ruchu uspokojonego to pomysł niezły,bo przynoszący wielorakie korzyści, tylko wydaje się, że u nas jeszcze niezbyt dopracowany, nie dopilnowany, nie nagłośniony...

      Dlaczego nie ma znaków poziomych informujących o strefie? A może są?wink

      Dlaczego nie jest ona w najlepszym TEMPIE 30? Na zachodzie Europy prawie wszystkie są takie, jako najlepsze pod każdym względem...Podejrzewam, że u nas to z powodu tego, że są w tej strefie jednak drogi tranzytowe(linie autobusowe}, których być nie powinno(z zasady)...

      Poza tym za dużo wśród nas trolli i wandali niszczących znaki(zamalowywanie, przewracanie, obracanie, kradzież...) I za mało przeciwdziałania temu...

      Czy nie można by zamieścić artykułu w miejscowej gazecie i na stronie www na ten temat, z podaniem zasad obow. w takiej strefie i z mapką pokazującą granice strefy?

      smile
    • rostalski.l Re: Skrzyżowanie 21.06.10, 09:38
      Na końcu Mieszka I jest znak informujący o końcu drogi wewnętrznej.

      http://img8.imageshack.us/img8/3975/skrz2.jpg
Inne wątki na temat:
Pełna wersja