Czy Ukraina się podzieli ?

[sagittarius954]

Jeśli Janukowycz nie opuści terytorium zachodniej Ukrainy w najbliższym czasie może do tego dojść . Konsekwencje podziału będą dotkliwe zarówno dla Rosjan proJanukowyczowskich jak i dla Europy . Kto ma asa w rękawie i kto nim zagra szachując ruchy polityczne . Cała ta sytuacja staje się coraz bardziej ciekawa , choć przyznaję bardzo niebezpieczna . Gdy słyszę Kliczkę mówiącego o Ukrainie w Europie zadaję sobie pytanie czy pospolici ludzie zdają sobie sprawę że ich kraj był i jest dalej karta przetargową wielkich zachodnich korporacji i putinowskiej rządzy . Kiedy Niemcy zdob ęda się na poświęcenie dalsze Ukrainy ?

[skuter44]

Ta Ukraina , to chyba ma szczęście w nieszczęściu. USA deklarują dużą pomoc finansową. Z-ca Sekretarza Stanu USA spotyka się dziś w Kijowie z władzami, opozycją i ministrem finansów Ukrainy. Pomoc ma być też w obszarze wprowadzania na Ukrainie demokracji.

Niemcy też pomagają .... zabierając p. Tymoszenko na leczenie, by nie mieszała ludziom w głowach i dalej cyganiła.

[super.222]

Deklaruję swoją determinację w walce do końca
o realizację umów dotyczących kompromisu,
który ma pomóc Ukrainie wyjść z głębokiego
kryzysu politycznego,

powiedział

Wiktor Janukowycz, który twierdzi, że
nadal jest prezydentem i zapowiada "walkę do końca"

[skuter44]

No i mamy wojnę domową. Są dwa centra władzy - każde twierdzi, że jest władzą konstytucyjną. Janukowicz ukrył się w Sewastopolu, mieście wydzielonym dla rosyjskiej floty. Ma ochronę Rosji. Stamtąd prowadzi wojnę przeciwko Ukrainie. Przez komandosów (jego i Rosji - chyba) zajęte zostały budynki Rady Najwyższej i merostwa Autonomicznej Republiki Krymu. Na stronę Janukowicza (Rosjan) przeszła flota ukraińska.
Ludność Krymu zdominowała (ponad 60 % Rosjan) i jest za przyłączeniem do Rosji.
W Kijowie wybierają rząd. Dopiero teraz będą mieć ministra obrony, który (mam nadzieję) podejmie jakieś wojskowe działania obronne w państwie. Obudziło się NATO, przypomina Rosji o układzie budapesztańskim (chyba z 1994 r)w którym Rosja zobowiązała się do utrzymania jedności terytorialnej Ukrainy. Ale Rosja odpowie - nas tam nie ma, Ukraina jest nadal samodzielna. Ale przecież - wozy pancerne z Sewastopola zastraszają (jeżdżą) Ukrainę, służby specjalne uzbrojone po zęby są w głównych miastach wschodniej Ukrainy (zajęły m.im. budynki władzy w Autonomicznej Republice Krymu),....itd,itp.
Znowu zginą setki ludzi. Znowu przez tego zbrodniarza - Janukowicza.

[skuter44]

Przepraszam.... ale nawet i tu nie jest już cicho.
To przeze mnie.
Przepraszam.

[super.222]

Skuterze44

- przecież *Tak tu cicho ...* nie odnosi się do treści zawartych
w wątkach i postach. Forum jest przeciwne wszelkiego rodzaju
atakom - zresztą wiesz dobrze - nie będę się powtarzać.

Jest pytanie o bardzo istotne zagrożenia dla Ukrainy i my tutaj
możemy pisać na każdy temat (nawet jeżeli brak dyskutantów).
Z zadowoleniem zauważyłam, że nie wkleiłeś linka.

[sagittarius954]

A jest teraz nowa jakość , Putin dostał pozwolenie na działania w rejonie Krymu . Co zrobi ? Małymi kroczkami będzie zabierał Krym patrząc co zrobi reszta świata . Jak pozwoli , fakty dokonane będą się liczyc , na pewno dojdzie do licznych politycznych i dyplomatycznych przepychanek , krew niewinnych też się poleje tam na miejscu i czy zachód odpowie ? Zachodowi na razie jest tak dobrze ,że ani mu się śni oprócz dyplomatycznych umizgów zbrojne poczynanie .

[skuter44]

Też tak uważam. Faktycznie wielonarodowa Ukraina była podzielona od początku jej utworzenia. Kiedy nastały czasy "wolności narodów" okazało się, że trudno o te wolność w wielonarodowej Jugosławii czy Rosji. Dlatego trwają ruchy wyzwoleńcze. I ten ukraiński przykład pokazuje, że Rosja (która nie uznaje suwerenności państw w jej strefie wpływów, ukształtowanej w czasach ZSRR) wykorzystała świetnie transformację ustrojową na Ukrainie do oderwania jej części pod skrzydła/bezpośrednie wpływy, części rosyjsko języcznej.

Na dzisiejszy dzień Krym jest na etapie oderwania się od Ukrainy i tworzenia nowego prorosyjskiego państwa - Republiki Krymskiej, załatwiają ten problem rosyjskie wojska i delegowani z Rosji obywatele rosyjscy. Dziś wojsko rosyjskie działa oficjalnie , przejmuje obiekty strategiczne,. Pozostaje utworzenie atrybutów nowego państwa - określenie i zamknięcie granic, utworzenie wojska (bez problemu - bo mogą wejść do krymskiego wojska
wojskowi rosyjscy ale też wojska ukraińskie ulokowane na terenie Krymu) i milicji ( bez problemu - bazą jest już Berkut, a nabór nowych ? chętnych będzie moc) . Organy władzy już są, tyle że utworzone przez Rosję.
Wszystko może być załatwione bez przelewu krwi. Informacja z przed chwili. Jednostka wojska ukraińskiego otoczona została przez Kozaków, zażądali oddania broni (przecież oddadzą > .

Chciałoby się mieć silnego, przyjaznego sąsiada , ale nie udało się. Polska (wg mnie) nie popełniła błędu. Na ile nas stać wspieraliśmy jej drogę do demokracji i do Europy.
Porozumienie z udziałem 3 ministrów z UE wszyscy chwalą, w tym Putin, Janukowicz, UE,
ONZ. Ale wydarzenia poszły w innym kierunku.

Paradoksem jest ..... ale podział Ukrainy (oby tylko pokojowy) ma przewagę plusów dla Polski i Europy. Ale o tym kiedy indziej.

[super.222]

Skuter44, napisałeś:

>Wszystko może być załatwione bez przelewu krwi.<

Oby Twoje słowa były prorocze. Już tyle krwi przelało
się - nie tylko na Ukrainie - świat zwariował?

Krym oderwie się niewątpliwie. Jakie z tego korzyści
płynął dla Polski i Europy?

[skuter44]

Na razie straty dla Polski są ogromne.

Eksport do Rosji to 15 % a do Ukrainy - 5 %. Ta zimna i dyplomatyczna wojna spowoduje
duży spadek naszego eksportu. (bo trudno zrekompensować tego kierunku eksportu wzrostem dodatkowym eksportem na inne kierunki).
W efekcie obniżenia poziomu eksportu, handlu, usług turystycznych - PKB spadnie o 1 %
(w por. do ub.r) a miał być wzrost o ok. 3 %.
Obniża się kurs zlotowego do innych walut i ceny akcji wielu firm współpracujących z Rosją i Ukrainą. Spada indeks WIG.

Po zakończeniu tego konfliktu na Ukrainie. Przyjdzie okres korzystny dla Polski. Otwarcie granic. Rozwój miast przygranicznych. Odwrócenie tendencji, wzrost inwestycji i eksportu na Ukrainę. Rosnące rynki zbytu na nasze towary, wzrost handlu i eksportu, rozwój turystyki. Przyspieszone zostaną wejściem Ukrainy do UE.

[super.222]

Napisałeś - Skuter44 - Po zakończeniu konfliktu na Ukrainie.

Ale on trwa i nic nie wskazuje żeby w najbliższym czasie miał się
skończyć pokojem. Wiemy z historii, że każdy dyktator kończył
tragicznie, po uprzedniej rozbuchanej ekspansji. Cierpią ludzie.

[skuter44]

Historia najczęściej powtarza się . Amerykanie i alianci wykołowali nas w 1938, 1939, całą wojnę i 1944 r. Już wiemy, Cameron jest fałszywcem .... wyszło na jaw, że nie chce zadzierać z Rosją, nie chce by WBrytania głosowała za jakimiś sankcjami.
Wszystko jest płynne . Wydarzenia mogą przyspieszać lub zwalniać.

Oj wiele jeszcze będzie się działo. Putin powiedział, że wojska rosyjskie atakowały będą przy pomocy kobiet ukraińskich które będą szły przed żołnierzami ukraińskimi.

[super.222]

wiadomosci.onet.pl/prasa/zasobne-zycie-ukrainskiej-elity/dmrph

[skuter44]

Jeśli Ukraina (ta kijowska) wyjdzie z wielkich opresji, obroni swoje państwo i podniesie go z upadłości... to zacznie ćwiczyć wywalczoną demokrację. Ciężko będzie. Bez bogactwa oligarchów trudno o dostatek biednych. Jak to pogodzą ? Oligarchowie już są a po drugiej stronie ? Naród biedny , do kwadratu. A do tego wygrała opcja - walki z bogatymi .
Tylko zgoda narodowa, mądre rządy i praca organiczna, od podstaw może wzmocnić naród ukraiński .Na dziś, ważne by sąsiedzi wyszli z opresji.
Zresztą my mamy zbliżone problemy.

[super.222]

tvn24bis.pl/informacje,187/aktywa-ukraincow-zamrozone-janukowycz-pszonka-azarow-z-zablokowanymi-kontami,404902.html
----------
To cios dla ukraińskich bogaczy. Zamrożenie na rok można jakoś przeżyć,
gdy ma się coś w osobistym sejfie. Ale biedny naród? Jak sobie radzić
będą ludzie biedni? Powiązania ekonomiczne aktywów państwowych
i prywatnych są już w takim stadium, że trudno je będzie rozpoznać. - co
jest czyje i ile tego jest.

[czorno-torka]

Jak chcesz coś pisać na temat obecnego konfliktu, proszę przeczytaj ten artykuł. Zrozumiesz jakie są prawdziwe przyczyny konfliktu Rosja-Ukraina: skutki dla polskiej gospodarki i giełdy.USA może Rosji najwyżej skoczyć. Chyba wiesz gdzie !
michalstopka.blogbank.pl/2014/03/04/prawdziwe-przyczyny-konfliktu-rosja-ukraina-skutki-dla-polskiej-gospodarki-i-gieldy/

[skuter44]

Jesteś adwokatem Rosji ? Dosyć prymitywny jest ten artykuł.Analiza dotyczy głownie aktualnej sytuacji na giełdzie. Nie ma tam prognozy dla gospodarki . Nie bierze prawie pod uwagę sytuacji gospodarczej. Nie uwzględnia możliwości i wachlarza sankcji jakie mogą wprowadzić USA, UE i NATO. Rosja nie ma szans na pełną realizację swoich zaborczych zamiarów. Też nie może zbytnio podskoczyć .

[sagittarius954]

O to to panie skuterze mamy takie same problemy i zapatrzeni na wschód zazdrościmy zachodowi a u nich wcale nie lepiej oprócz może dwóch krajów i tylko czekać kiedy i u nich iskra zabłyśnie .

[sagittarius954]

Do obejrzenia na youtubie : Dostrzegasz podobieństwo? - polskie napisy.

[sagittarius954]

Kiedy siedziałem dziś na fotelu dentystycznym a młoda dentystka skrobała mi zęby jakimiś haczorami , wszystko zgrzytało i w moim mózgu powstawała chęć ucieczki z fotela , nagle przyszła mi do głowy głupia myśl . w której się na moment schowałem i odizolowałem , ciagnąc dalej tok myśli . Dlaczego w całym tym układzie politycznym europejskim nie miałaby odegrać ważna rolę Turcja i właśnie Polska . Bo kto niby zainteresowany jest w Europie zmianami na ukrainie ,ale rzeczywistymi ktore popierają ludzie tam mieszkający , czyli rewolucję i osłabienie oligarchów . A jakie to ma znaczenie dla całego układu politycznego w Europie skoro mocno związane ze sobą sa Niemcy i Rosja , więc ulokowane interesy i pieniądze mogą i są zapewne trwałym związkiem o wiele trwalszym niż popieranie rewolucji osłabiającej i te interesy i system popierający oligarchiczne popieranie władzy . Może na początek tyle . Acha i kiedy wreszcie coraz większy ból zmusił mnie do powrotu do swego jestestwa nagle ta Turcja weszła mi do głowy , jest przecież coraz bardziej nowoczesna , rozwijająca się i zapewne zaszłości historyczne mocno leżą jej na sercu . A u człowieka wschodu honor to coś więcej niż honor europejski . Więc patrzenie na siły państw wspominając ich potęgę można wsadzić dziś do butelki i zakorkować ja wysyłając np. . do ameryki . Zdaje się że Turcja jest dziś mocno niedoceniana . A Polska ? Gdyby zmienił się ukłąd sił politycznych i wcale nie na Pisowski ale bardzo realistyczny oceniający umiejętnie fakty dokonane i biorący pod uwagę człowieka a nie problemy oligarchów , co dzisiaj raczej politycznie jest nie do po0juęcia lecz kto wie co przyniesie jutro . Kto jeszcze w grudniu myślał że majdan wpłynie na świat ?

[skuter44]

sagittarius954 napisał:

> Do obejrzenia na youtubie : Dostrzegasz podobieństwo? - polskie napisy.

Nie podałeś adresu, Sagi.

[czorno-torka]

Celowo!

[sagittarius954]

Skuter wejdź do youtubka wklej sobie ten napis i wyskoczy ci co trzeba , co to za problem ?
Dostrzegasz podobieństwo? - polskie napisy.

[sagittarius954]

Ukraina bez jednego wystrzału w jej obronie już się podzieliła . teraz zachodzi pytanie jak dalece się podzieli .

[skuter44]

Idzie ku długiej wojnie domowej na wschodzie Ukrainy. Ale do wyborów prezydenckich do likwidowania rebelii nie dojdzie.

Podział Ukrainy to kwestia czasu. Rosja widzi, że świat pozwala na agresję a więc robi
wszystko by Ukrainie ucinać kolejne obwody wschodnie.

[super.222]

Fajnie, że wpadłeś.

[skuter44]

Cicho tu, i .... przytulnie.

[super.222]

Dla takich chwil jak ta
warto ryzykować i tkać tę nić ...

• Stanisław Moniuszko ?Prząśniczka" {song}/ Piotr Hruszwicki (bas)

Czy Ukraina się podzieli ? Przerywam CISZĘ

[skuter44]

Czy powinniśmy pomagać takiej Ukrainie ?
"Ich prezydent" załadował w samolot cały budżet roczny państwa i wywiózł tę ogromną gotówkę do Moskwy, skąd finansuje terrorystów którzy niszczą ukraińskie państwo. ?

z godz.16-tej 29.04.14
Janukowycz zabrał do Rosji 32 mld dolarów w gotówce - Powiedział Oleg Machnicki sprawujący obowiązki Prokuratora Generalnego Ukrainy w wywiadzie dla Financial Times.
Janukowycz za pomocą tych pieniędzy ma finansować prorosyjski ruch separatystyczny. Machnicki dodał, że Rosja odmawia współpracy z Ukrainą w celu ekstradycji byłego szefa państwa, który uciekł w nocy z 21 na 22 lutego. Prezydent Putin utrzymuje, że Janukowycz jest nadal prezydentem Ukrainy i nie uznaje rządu tymczasowego w Kijowie.
Budżet Ukrainy na 2014 roku to tylko 31,5 mld dolarów. Kraj pilnie potrzebuje pomocy finansowej na pokrycie luki budżetowej o wysokości ponad 24 mld dolarów. Odzyskanie pieniędzy, z którymi Janukowycz rzekomo zbiegł do Rosji mogłoby w znacznym stopniu przyczynić się do rozwiązania tego problemu.
Oficjalna deklaracja podatkowa Janukowycz na 2012 rok wskazywała, że zarobił on około 2,5 mln dolarów, a na tę sumę składały się głównie tantiemy ze sprzedaży książki.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114912,15874295,Ukraina_na_zywo__Separatysci_wciaz_dzialaja_na_wschodzie_.html#BoxSlotIIMT

[super.222]

Wiadomość o wywiezieniu z Ukrainy majątku niewyobrażalnego
dla superki, to takie medialne igrzyska. Tam trwa walka na śmierć
i życie o wszystko: władzę, pieniądze, dominację nad UE.

Przerwij CISZĘ i napisz od siebie: w jaki sposób możemy pomóc
Ukrainie i ... której?

PS. Wróciłam dopiero co z sanatorium, to się mało
tutaj pojawiałam. Teraz - kurcze - w sercu ciągle maj.

[skuter44]

Fajnie. Masz naładowany akumulator. Możesz ten potencjał utrzymać, dalej .... jest wiosna, zieleń, słoneczko,..... Wszystko to pomaga być optymistycznym, radosnym. Tak trzymaj.

[super.222]

Trzymam ...

[skuter44]

Co do Ukrainy. Już tracę orientację. Trudno teraz przewidywać co będzie się działo dalej z Ukrainą/w Ukrainie. Ale kierunki działań władz Ukrainy, UE,USA i NATO (wg mnie) są właściwe. Martwi mnie jedynie, że są to działania zbyt mało radykalne i powolne. Rosja wyprzedza nasze ruchy taktyczne i konsekwentnie realizuje strategię podporządkowania Ukrainy , w tym oderwania od Ukrainy wschodniej części jej terytorium.

[super.222]

wyborcza.pl/1,75477,15893251,Obama_i_Merkel__Nowe_sankcje__jezeli_Rosja_bedzie.html
.
.
My sobie świętujemy, a to z okazji kanonizacji, a to 1 Maja, dzisiaj
też z okazji wstąpienia do UE ...a na świecie wrze.

Pani Merkel poleciała do prezydenta Obamy żeby wydać wspólne
oświadczenie, że nie życzą sobie ingerencji Rosji w przebieg wyborów
prezydenckich na Ukrainie, które odbędą się 25 bm.