żenująca ekstraklasa

[Gość: misza]

Widzieliście statystyki z I ligi? 30 000 widzów na wszystkich stadionach z tego
9 000 w Szczecinie! Przecież to było żenujące. Wszystkie stadiony puste, z
wyjątkiem wspomnianego Szczecina, Krakowa i Grodziska (tam jest mały stadion i
nawet 3 000 nie wygląda źle). Pozostałe stadiony- żenada!!! Nie chcę nawet
porównywać z Lechem ( 10 000), ale nawet Jaga (6 000) czy KSZO ( ok. 8 000 w
poprzedniej kolejce) mogą być wzorem do naśladowania. Małym usprawiedliwieniem
może być brak kibiców na Legii (zakaz) i nie rozegranie meczu w Katowicach. Dla
kogo I liga ?????

[Gość: Ces]

Witam

Właśnie , dla kogo ... sam nie wiem , moze ludzie w dalszym ciągu boją sie
chodzić na stadiony, a może ceny biletów sa przesadzone.
Pozdr.
Ces

Propos cen , ile kosztuja bilety na Lechu ?

[Gość: misza]

Gość portalu: Ces napisał(a):

> Witam
>
> Właśnie , dla kogo ... sam nie wiem , moze ludzie w dalszym ciągu boją sie
> chodzić na stadiony, a może ceny biletów sa przesadzone.
> Pozdr.
> Ces
>
> Propos cen , ile kosztuja bilety na Lechu ?

15 zł na miejsca siedzące, a na stojące chyba 10zł. To jeszcze nie majątek, ale
faktycznie na I lidze są dużo droższe, chociaż pewnie nie wszędzie.

[Gość: Radost]

A reforma miala sprawic :
A. bedzie ciekawiej- ogolnie:)
B. ladne mecze:) heheh szczegolnie te 0:)
C. wynikajcy z A i B wiecje widzow(chociaz to moze przez wakacje?):)
D. brak afer - kupno sprzdaz spotkan , trnsfery , sedziowie
Jak na razie tylko przypadki z D nie zachodz az tak czesto ale to dopiero drugs
kolejka a niektorym z emocji "jupitery sie lamia"...hihihih(ale to smiech
tragiczny)pozdro

[Gość: PLL LOT]

Moim zdaniem wiele zalezy od wyników danej drużyny. Bo świetnie jest teraz na
Lechu 10.000 kibiców, ale przeciez doskonale pewnie pamietacie, że nie tak
dawno i na I-ligowy mecz Lecha przychodzilo max. 1000 osób.

[Gość: Camara]

W osrodkach z tradycjami pilkarskimi typu W-wa, Szczecin, Slask, Poznan,
Krakow i paru innych ludzie mimo wszystko, w mniejszej lub wiekszej liczbie
zawsze beda na stadiony przychodzili. Caly problem w tym, iz aktualnie (jesli
chodzi o 1 lige) trwa Wielki Konkurs pod nazwa "jakiej najmniejszej wiosce uda
sie wprowadzic druzyne do ekstraklasy". Na tym moim zdaniem polega dramat
naszej ligi i calego pilkarstwa. Coraz mniejszym wysilkiem, praktycznie bez
udzialu kibicow "kupuje" sie awans i Liga jest!! Wystarczy, iz konkretna,
solidna firma zamarzy o ''Wielkim Futbolu", kupuje 16 grajkow i, niestety, cel
osiaga.
Moja wymarzona 1 Liga:: Legia, Pogon, Sosnowiec, Arka, Cracovia, Lech, Ruch,
Katowice, Wisla, KSZO, Lechia Gdansk, Slask Wroclaw, Jagiellonia, Widzew, ŁKS,
Motor Lublin. Daje glowe, iz taki sklad gwarantowalby srednia widzow w 1
kolejce ok. 60-7o- tys. A moze i wiecej, kto wie.....Pozdro.

[Gość: misza]

Oczywiście masz absolutna rację. Przykłady Amiki czy Grodziska mamy na własnym
podwórku. Miałem nadzieję, że to będą pojedyncze przypadki. Tymczasem do I ligi
przymierza się Opoczno (800 osób na inauguracji sezonu- kpina), Polkowice (o
zgrozo- 8 000 wprawdzie było na barażu, ale zjechała się cała gmina), Łęczna i
inne wioski i wioseczki. Dla kogo sie pytam? Jaki to ma sens? Przecież nie o to
chodzi. Zauważyłem również że na Śląsku jakby sie też przejadło. Puste stadiony
w Wodzisławiu czy Radzionkowie specjalnie nie dziwiły, ale zatrważająco niska
frekwencja w Chorzowie, Zabrzu ośrodkach o ogromnych tradycjach pilkarskich
może zastanawiać. Miejmy nadzieję,że nasza ekstraklasa nie stanie się wiejska
ligą z frekwencja 1 000 osób na stadion (bboisko), a mecze rozgrywane bedą w
takich miejscach, do których nie będzie umiał trafić przeciętny dziennikarz
sportowy. To juz będzie obciach

[Gość: WRO_LO]

A czy zakochani w sobie poznaniacy nie jesteście aby sfrustrowani faktem, że w
mniejszych ośrodkach to jednak potrafią dobrze zorganizawać klub i miec
zawodników na miarę I ligi a w Waszym wielkim Poznaniu ani dobrego zarządcy
klubu a i kopacze też narazie jakby nie na pierwszą ligę. Na szczęście o tym
kto jest w I lidze piłki noznej nie decyduje liczba mieszkańców czy kibców,
decyduje poziom piłkarski. Chyba mylicie pojęcia to nie jest liga ilości
kibiców czy mieszkańców.

[Gość: Ces]

Czesc, ale czy jest sens grac dla 800 ludzi od których gwizdek sędziego jest
głośniejszy ? Uważam ,że piłka nożna jest dla kibiców , zreszta podobnie jak w
innych dyscyplinach sportu kibice nadaja całą otoczke spotkaniu.
Wyobraź sobie na Camp Nou 800 ludzi , czy wtedy Barca byłaby taka wielka ? i
czy zarząd wydawałby ogromne pieniązki na słynnych piłkarzy? (zreszta nie
sądze , aby Rivaldo chciał grac w takiej sytuacji w Barsie) .
Pozdr.
Ces

[Gość: Camara]

WRO-------sympatyczny kolego Nasz, czy przypadkiem to wlasnie Ty nie pomyliles
pojec? Futbol nie jest dla pilkarzy i ambitnych dzialaczy, ale przede wszystkim
dla Kibicow. To jest niepodwazalne. A cala moja wczesniejsza wypowiedz dotyczy
tylko jednego.....ogromnego spadku rangi druzyn grajacych w ekstraklasie
(wystarczylo obejrzec miny graczy Herthy Berlin, kiedy weszli na stadion we
Wronkach---nawet mimo ostrzezen Reissa, zwariowali i pomysleli, iz sa na 6
boisku treningowym Unionu)

[Gość: misza]

Nigdzie w cywilizowanym świecie nie jest tak, żeby I liga była dla drużyn,
których mecze ogląda w porywach 5 000 osób, bo jak słusznie zauważył
przedmówca, każdy sport jest dla kibiców. To oni sa tak naprawdę najważniesi i
oni nadają temu sens. U nas ambicje lokalnych działaczy zaprzepaszczają szansę
na stworzenie silnych drużyn, które przyciągnęłyby tłumy na stadion. Gdyby na
przykład zjednoczyć Amikę, Groclin i Lecha, albo we Wrocławiu Polar i Śląsk, w
innych miastach odrębność tradycji pomiędzy klubami jest zbyt duża
(np.Warszawa, Kraków), ale pewnie takich przypadków można mnożyć.Nie
zazdroszczę, a nawet podziwiam pana Drzymałę, czy Prezesów Amiki, ale wydaje mi
się, iż intencją moją jako autora tego postu jak i innych osób, które zechciały
zamieścić swoją opinię, jest wskazanie, iż to zaczyna sie robić chore. Nie może
być tak, że na mecze ligowe będzie się jeździć na boiska położone w szczerym
polu czy w środku lasu, a wszystko do tego zmierza. Co będzie jeśli za chwilę
jakiś obrotny przedsiębiorca zechce mieć II czy nawet I ligę w Paczkowie albo
Stęszewie czy innych mieścinach? Co to za liga bez wyjazdów kibiców na mecze (
kluby z małych miasteczek często nie mają nawet w miarę porządnych flag, żadnej
atmosfery na stadionach- były zakładane z ambicjami na najwyżej IV, może III
ligę)? Uważasz, że to jest OK? Ciche i puste stadiony, a właściwie boiska?

[Gość: WRO_LO]

A czy to jest OK aby oglągać marnych zawodników drugoligowych w rozgrywkach I-
ligowych tylko dlatego, że grają w klubie z większego ośrodka i przychodzi na
nich więcej kibiców? W każdej dyscyplinie sporu już tak jest mój drogi, że
miarą klasyfikacji zawodnika/klubu jest jego poziom sportowy w rywalizacji z
konkurentami a nie ilość kibiców. Przy Twoim/Waszym sposobie rozumowania mozna
by dojśc do wniosku,że w chińskim sporcie wszyscy i wszystko jest najlepsze.

[Gość: Sudent]

Pewnie, że poziom sportowy decyduje o tym kto gra w jakiej lidze. W normalnych
krajach jednak pieniądze, a co za tym idzie poziom sportowy są tam gdzie jest
publiczność (konsumenci ? rynek ?). Pośrednio więc to publika sprawia, że
osiąga się wysoki poziom sportowy. Tam są znane kluby, tradycja, marka. Ile
jest wielkich europejskich klubów w małych miasteczkach ? Ja na szybko potrafię
wymienić tylko Auxerre. Rynek to wymusza. U nas jeszcze troche wody musi
upłynąć w Warcie zanim do tego dojdziemy.

[Gość: misza]

Gość portalu: Sudent napisał(a):

> Pewnie, że poziom sportowy decyduje o tym kto gra w jakiej lidze. W normalnych
> krajach jednak pieniądze, a co za tym idzie poziom sportowy są tam gdzie jest
> publiczność (konsumenci ? rynek ?). Pośrednio więc to publika sprawia, że
> osiąga się wysoki poziom sportowy. Tam są znane kluby, tradycja, marka. Ile
> jest wielkich europejskich klubów w małych miasteczkach ? Ja na szybko potrafię
>
> wymienić tylko Auxerre. Rynek to wymusza. U nas jeszcze troche wody musi
> upłynąć w Warcie zanim do tego dojdziemy.

O właśnie. Mam nadzieję, że Student przejrzyście wytłumaczyl problem. Nie chodzi
o to, aby ilość widzów na meczach była jedynym decydującym czynnikiem
umiejscawiającym daną drużynę w I, II czy III lidze.Chodzi o normalność. Normalne
jest to, że w silnych ligach w Europie pieniądze na funkcjonowanie klubów
sportowych pojawiają się tam gdzie ktoś chce je oglądać. Na tym polega główny cel
promocji, sponsoringu, długofalowej koncepcji marketingowych poważnych firm. U
nas coraz częściej decydują o tym ambicje lokalnych biznesmenów, a nie logika.
Przecież coś takiego da się utrzymać tylko na krótką metę (przykład Sokoła
Pniewy/Tychy).Nie uważam, że Lechowi należy się miejsce w I lidze, bo przychodzi
najwięcej kibiców na jego mecze. Ale nie jest dobre jeśli za chwilę okaże się,że
nie ma I ligi w Poznaniu, Katowicach, Olsztynie, Gdyni, Białymstoku, Wrocławiu i
innych miastach gdzie trybuny mogą być pełne, gdzie jest atmosfera, a nie tylko
pieniądze.

[Gość: WRO_LO]

Bardzo sobie cenie Twoja odpowiedź, Student. Dyskusji na takim poziomie
życzyłbym sobie więcej. Wspaniała, konkretna i rzeczowa opinia. Wspaniała
dlatego, że w argumentacji nie skorzystałeś ze słów Lech czy Poznań. Wszystkie
inne opinie były w tonie: bo nasz Lech, bo nasze miasto, małe wsie itd. To był
dla mnie objaw frustracji tych ludzi.
Absolutnie zdadzam się z Twoja opinią. To jest obraz normalnie funkcjonujących
relacji.
Gratuluję i pozdrawiam,
p.s. czy Student to ten sam Student z Hogi(szczególnie aktywny podczas dyskusji
o BB?

[Gość: Student]

Dzięki za miłe słowa. Staram się być obiektywny.
Na portalu Hogi to ktoś inny.

Pozdrawiam

Czekam niecierpiliwie na mecz Lech-Śląsk. Pewnie też przyznasz, że taka para ma
w sobie tą iskierkę, która elektryzuje wszystkich kibiców i w Poznaniu i we
Wrocławiu.

[Gość: Camara]

WRO------mam dla Ciebie mala rade. Jezeli nie podobaja sie Tobie slowa::: Lech,
Poznan, nasze miasto, male wioski itd. to poprostu nie wchodz na to forum i
tyle. Bedziesz mial problem z glowy. Przyznaje, nie jestem tak bardzo
pacyfistyczny w swoich wypowiedziach jak ini koledzy i dlatego tak Tobie radze.
Zbyt czesto mialem okazje spotkac sie na trybunach z mieszkancami Twojego
Wielkiego Ambitnego Miasta Wroclaw, abym mial myslec inaczej. Zegnam Panie Wro.

[Gość: WRO_LO]

Skomentuje bardzo krótko:
Lepiej ze Studentem cos zgubic niz z Camarą cos znależć.

[Gość: Camara]

Przyznaje, niezbyt dlugo szukales tego zdania w Leksykonie Przysłów Polskich.
Pa, pa.

[Gość: WRO_LO]

Mam tylko jedno krótkie pytanie: Ile lat Śląsk Wrocław kiblował w II lidze? Też
długo nie mógł znaleźć sponsora na tyle silnego, żeby wejść do I ligi. Tak więc
wam tez liga nie jest na zawsze.