Dodaj do ulubionych

Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińcy

28.03.06, 17:38
Katolicy na Podlasiu to w wiekszości spolonizowani Ukraińcy i Białorusini,
którzy kiedyś byli prawosławni, później unitami a następnie przeszli do
kościoła katolickiego gdzie zostali poddani zmasowanej polonizacji. Kler
katolicki wmawiał ludziom rozmawiającym gwara ukraińską lub białoruską, że sa
Polakami ponieważ katolicyzm to polska wiara a prawosławie ruska wiara i tak
etniczni Ukraińcy i Białorusini poprzez kościół katolicki spolonizowali się.
Obserwuj wątek
    • pawlozsiul Nie kupię tej prowokacji! 28.03.06, 17:44
      Ale rozumiem - każdy sposób dobry, by skłonić Romana do powrotu na forum. Nawet
      gdzieś się przewinął dzisiaj rano.
    • doktorpajchivo Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 28.03.06, 17:47
      petro_sawczenko napisał:

      > Katolicy na Podlasiu to w wiekszości spolonizowani Ukraińcy i Białorusini,
      > którzy kiedyś byli prawosławni, później unitami a następnie przeszli do
      > kościoła katolickiego gdzie zostali poddani zmasowanej polonizacji. Kler
      > katolicki wmawiał ludziom rozmawiającym gwara ukraińską lub białoruską, że sa
      > Polakami ponieważ katolicyzm to polska wiara a prawosławie ruska wiara i tak
      > etniczni Ukraińcy i Białorusini poprzez kościół katolicki spolonizowali się.

      hehe... uśmiałem się do łez... proszę o więcej ...
      • petro_sawczenko Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 28.03.06, 17:59
        doktorpajchivo napisał:

        > petro_sawczenko napisał:
        >
        > > Katolicy na Podlasiu to w wiekszości spolonizowani Ukraińcy i Białorusini
        > ,
        > > którzy kiedyś byli prawosławni, później unitami a następnie przeszli do
        > > kościoła katolickiego gdzie zostali poddani zmasowanej polonizacji. Kler
        > > katolicki wmawiał ludziom rozmawiającym gwara ukraińską lub białoruską, ż
        > e sa
        > > Polakami ponieważ katolicyzm to polska wiara a prawosławie ruska wiara i
        > tak
        > > etniczni Ukraińcy i Białorusini poprzez kościół katolicki spolonizowali s
        > ię.
        >
        > hehe... uśmiałem się do łez... proszę o więcej ...
        Prosze bardzo tutaj masz dowody na poparcie mojej tezy a najwięcej przedstawił
        ich muj przyjaciel z Chicago Romek.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=118&w=35411033
        • pawlozsiul z całym szacunkiem... 28.03.06, 18:02
          Biała Podlaska ma tyle wspólnego z Bielskiem Podlaskim, co krzesło elektryczne
          z krzesłem. To już jest zupełnie inna granica osadnictwa i - z nowszej
          historii - wpływów unii brzeskiej.
    • lubicz68 Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 28.03.06, 19:26
      Ej brat, brat całkiem cię pogięło, idąc tym tropem to Kraków jest stara
      metropolia ukraińską, bo tam było najprawdopodobniej biskupstwo obrządku
      wschodniego założone przez Cyryla i Metodego lub ich uczniów.

      Gdyby to nie było tak głupie to może by było śmieszne.
    • serwispodlasia A murzyni i murzynki... 28.03.06, 19:38
      A murzyni i murzynki...
      idC TWoIM TOKIEM MYŚLENIA, opierającym się na ciężkim przypadku - chorowitym
      zresztą - r.pidlaszuka, to negry wywodzą się z kosmosu. A dokładniej od
      kosmitów i kosmitek, bo też są kolorowi.
    • petro_sawczenko Re: Ukraińskomowni katolicy w Niemirowie 28.03.06, 19:48
      111. Niemirów (gw. nymyr'ovo, gen. nymyr'ova, loc. u nymyr'ovy, adi.
      nymyr'ousk’i \\ nymy-r’ufs’k’i), woj. białostockie, gm. Mielnik, leży na prawym
      brzegu Bugu ok. 32 km na płd. wschód od Siemiatycz, mieszkańców 369, domów 108,
      zabudowa zwarta wzdłuż kilku ulic rozchodzących się z dawnego rynku, szkoła
      podstawowa na miejscu. Większość katolicka, kilka rodzin prawosławnych. Kościół
      na miejscu, par. prawosławna Mielnik.

      Dawna wieś, a później miasteczko chłopów pańskich. Pierwsza wzmianka o wsi,
      która początkowo miała nazwę Niwicy, pochodzi z 1498 r. Król Zygmunt August
      nadał w 1548 r. wieś Niwice Stanisławowi Niemirze z Ostromęczyna, którego wnuk,
      także Stanisław, w 1616 r. założył miasto nazwane na jego cześć Niemirowem i
      fundował tu kościół w 1620 r. (Kondratink Nazwy, s. 133). Prawa miejskie
      Niemirów (Niemirowo) utracił w XIX w. W 1921 r. liczył 120 domów i 777
      mieszkańców.

      Podstawowym środkiem porozumiewania się mieszkańców jest gwara polska. Gwarę
      ukraińską, która była tu dawniej używana, znają już tylko ludzie starzy.

      Informatorzy: Wawrzyniec Hryciuk, ur. 1910; Piotr Hodun, ur. 1901; Maria
      Suprun, ur. ok. 1893.

      Opracowali: S. Glinka, B. Janiak, G. Oszer-Podgórska w 1974 r., uzupełniła B.
      Janiak w 1975 r.

      Немирово (Нємірув), ґм. Мельник. У цьому селі католики становлять більшість
      населення, тільки кілька православних родин. Записи для потреб Атласу робили С.
      Ґлінка, Б. Яняк, Ц. Ошер-Подгурська у 1974-75 рр. Про актуальний стан місцевого
      мовлення пишуть автори Атласу. Podstawowym środkiem porozumiewania się
      mieszkańców jest gwara polska. Gwarę ukraińską, która była tu dawniej używana,
      znają już tylko ludzie starzy. Це пункт Атласу № 111. Мовний матеріал з
      Немирова використала Б. Яняк у своїй докторській дисертації, що захищалася в
      Інституті Слов'янознавства ПАН у Варшаві 1989 р.

      Wyraźnie napisano, że dawniej uzywana była gwara ukraińska a wieś jest prawie
      cała katolicka i co wy na to?
      • petro_sawczenko Re: Ukraińskomowni katolicy w Niemirowie 28.03.06, 19:52
        Bartoszko Antoni Zamkowa TEL (85) 6577359 Niemirów
        Bazyluk Paweł Kapliczysko TEL (85) 6577387 Niemirów
        Bisz Danuta Wyzwolenia TEL (85) 6577353 Niemirów
        Błażejak Alicja Wyzwolenia TEL (85) 6577574 Niemirów
        Butkiewicz Maria Brzeska TEL (85) 6577356 Niemirów
        Butkiewicz Stanisław Brzeska TEL (85) 6577381 Niemirów
        Chodżko Regina Cmentarna TEL (85) 6577365 Niemirów
        Czarnecka Honorata Wyzwolenia TEL (85) 6577377 Niemirów
        Grzesiuk Jan Cmentarna TEL (85) 6577380 Niemirów
        Hackiewicz Maria Cmentarna TEL (85) 6577358 Niemirów
        Hodun Edward TEL (85) 6577024 Niemirów
        Hodun Kazimierz Brzeska TEL (85) 6577357 Niemirów
        Hryciuk Felicja Cmentarna TEL (85) 6577360 Niemirów
        Jankowska Maria Szpitalna TEL (85) 6577355 Niemirów
        Jankowska Maria Szpitalna TEL (85) 6577464 Niemirów
        Jankowska Weronika Szpitalna TEL (85) 6577143 Niemirów
        Jankowski Zenon Wyzwolenia TEL (85) 6577363 Niemirów
        Kalinowski Czesław Brzeska TEL (85) 6577104 Niemirów
        Kalinowski Jan Brzeska TEL (85) 6577349 Niemirów
        Kasprowicz Julia Brzeska TEL (85) 6577362 Niemirów
        Koc Dariusz Brzeska TEL (85) 6577501 Niemirów
        Krawczuk Anastazja Zamkowa TEL (85) 6577379 Niemirów
        Krutel Jadwiga Brzeska TEL (85) 6577388 Niemirów
        Krysiak Alicja Brzeska TEL (85) 6577626 Niemirów
        Kusznerczuk Antoni Brzeska TEL (85) 6577382 Niemirów
        Kusznerczuk Henryka Brzeska TEL (85) 6577378 Niemirów
        Kusznerczuk Maria Brzeska TEL (85) 6577367 Niemirów
        Kusznerczuk Mariusz Zamkowa TEL (85) 6577389 Niemirów
        Kusznerczuk Mieczysław Brzeska TEL (85) 6577609 Niemirów
        Pajszczyk Mieczysław Brzeska TEL (85) 6577288 Niemirów
        Panasiuk Wojciech Cmentarna TEL (85) 6577364 Niemirów
        Radź Janusz Brzeska TEL (85) 6577373 Niemirów
        Radź Stanisław Cmentarna TEL (85) 6577573 Niemirów
        Saciuk Jan Zamkowa TEL (85) 6577369 Niemirów
        Saciuk Józef Brzeska TEL (85) 6577370 Niemirów
        Saczewko Jerzy Zamkowa TEL (85) 6577368 Niemirów
        Sienkiewicz Aleksander Zamkowa TEL (85) 6577372 Niemirów
        Sobczyk Maciej Kapliczysko TEL (85) 6577375 Niemirów
        Suprun Eugeniusz Zamkowa TEL (85) 6577442 Niemirów
        Suprun Franciszek Zamkowa TEL (85) 6577390 Niemirów
        Suprun Helena Wyzwolenia TEL (85) 6577392 Niemirów
        Suprun Maria TEL (85) 6577361 Niemirów
        Terpiłowski Tadeusz Zamkowa TEL (85) 6577366 Niemirów
        Warszycka Stefania Wyzwolenia TEL (85) 6577471 Niemirów
        Warszycki Tadeusz Szpitalna TEL (85) 6577383 Niemirów
        Wisłocka Wiktoria Cmentarna TEL (85) 6577371 Niemirów
        Wojciuk Marian Brzeska TEL (85) 6577384 Niemirów
        Wojciuk Tadeusz Szpitalna TEL (85) 6577354 Niemirów

        Chyba mi nie powiecie, że Bazyluk, Hodun, Hryciuk, Kusznerczuk, Saciuk to są
        nazwiska mazowieckie. One wyraźnie wskazują na rusińskie pochodzenie.
        • pawlozsiul wyluzuj! 28.03.06, 19:59
          Na taki argument mogę Ci najwyżej wkleić fragment książki telefonicznej Łucka -
          zdziwisz się, ile tam "polskich" nazwisk. To chyba zupełnie naturalne na
          terenach pogranicza.
          • petro_sawczenko Re: wyluzuj! 28.03.06, 20:05
            pawlozsiul napisał:

            > Na taki argument mogę Ci najwyżej wkleić fragment książki telefonicznej
            Łucka -
            >
            > zdziwisz się, ile tam "polskich" nazwisk. To chyba zupełnie naturalne na
            > terenach pogranicza.
            Uważasz polonizację ludności ukraińskiej i białoruskiej za zjawisko naturalne
            bo chyba nie zaprzeczysz rusińskiemu rodowodowi ludności Niemirowa. Ich
            przodkowie rozmawiali po ukraińsku a oni po polsku. Czy to jest zjawisko
            naturalne.
            • agroturystyczny Re: wyluzuj! 29.03.06, 23:23
              Szkoda na ciebie (specjalnie ciebie napisałem z małej litery) nawet kląć.
              Zajmij się jednak wypasaniem obcojezycznego bydła.
              • partizan79 Re: wyluzuj! 30.03.06, 00:09
                A z tym bydłem to do nas pijesz, że tak zapytam?
              • pawlozsiul co to jest "bydło obcojęzyczne"? 30.03.06, 08:18
        • siwy62 Re: Ukraińskomowni katolicy w Niemirowie 28.03.06, 20:24
          Zajrzyj petro na tą stronę, jest na nich fragment książki telefonicznej z
          Bielska z 1928 roku i poczytaj sobie nazwiska.
          www.shtetlinks.jewishgen.org/Bielsk_Podlaski/1928pg1.htm
          czółko ...
          • petro_sawczenko Re: Ukraińskomowni katolicy w Niemirowie 28.03.06, 21:27
            siwy62 napisał:

            > Zajrzyj petro na tą stronę, jest na nich fragment książki telefonicznej z
            > Bielska z 1928 roku i poczytaj sobie nazwiska.
            > www.shtetlinks.jewishgen.org/Bielsk_Podlaski/1928pg1.htm
            > czółko ...
            To jest chyba spis rzemieślników i handlowców a nie ksiązka telefoniczna.
            Przeciez nie ma żadnych numerów.
    • pawlozsiul ucz się ekumenizmu od Romana 28.03.06, 19:57
      Przy całej swojej kontrowersyjności sporo Cię na tej drodze wyprzedził.
      Ja na to:
      1. Nikt nie twierdzi, że stosunki narodowościowe dadzą się łatwo wyjaśnić i
      rozwiązać na podstawie badań empirycznych;
      2. Nie sądzę, by katoliccy mieszkańcy Niemirowa mieli problem z określeniem
      własnej tożsamości. Narodowość nie jest jedyną, ba nie jest nawet PODSTAWOWĄ
      osią identyfikacji, a co za tym idzie - podziału. Wyznanie jest wyróżnikiem
      bardziej powszechnym, co sam zresztą potwierdzasz.
      • petro_sawczenko Re: ucz się ekumenizmu od Romana 28.03.06, 20:05
        pawlozsiul napisał:

        > Przy całej swojej kontrowersyjności sporo Cię na tej drodze wyprzedził.
        > Ja na to:
        > 1. Nikt nie twierdzi, że stosunki narodowościowe dadzą się łatwo wyjaśnić i
        > rozwiązać na podstawie badań empirycznych;
        > 2. Nie sądzę, by katoliccy mieszkańcy Niemirowa mieli problem z określeniem
        > własnej tożsamości. Narodowość nie jest jedyną, ba nie jest nawet PODSTAWOWĄ
        > osią identyfikacji, a co za tym idzie - podziału. Wyznanie jest wyróżnikiem
        > bardziej powszechnym, co sam zresztą potwierdzasz.
        Ja tez jestem ekumeniczny i nie wywyższam żadnej religii.
    • siwy62 Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 28.03.06, 20:08
      petro_sawczenko napisał:

      > Katolicy na Podlasiu to w wiekszości spolonizowani Ukraińcy i Białorusini,
      > którzy kiedyś byli prawosławni, później unitami a następnie przeszli do
      > kościoła katolickiego gdzie zostali poddani zmasowanej polonizacji. Kler
      > katolicki wmawiał ludziom rozmawiającym gwara ukraińską lub białoruską, że sa
      > Polakami ponieważ katolicyzm to polska wiara a prawosławie ruska wiara i tak
      > etniczni Ukraińcy i Białorusini poprzez kościół katolicki spolonizowali się.


      Ale jaja!!!
      To kim ja w końcu jestem???

      A czółko z ortodoksami,
      nie palę, to jest to...
    • baam1 Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 28.03.06, 20:13
      Roman, to Twój nowy nick???
      • pawlozsiul to nie Roman 28.03.06, 20:19
        "Sawczenko" o ile dobrze pamiętam to była jakaś organizacja banderowców, a
        Petro nie wiem - w cześć atamanów? Idę robić zdjęcia wg. wskazówek Stepa. Jak
        dam radę to za kilka godzin podejmę tę dyskusję.
        Jeśli Petro się tu zadomowi, zatęsknisz jeszcze za Romanem.
        • baam1 Re: to nie Roman 28.03.06, 20:23
          Za Romanem oczywiście tęsknię. A on nauczył mnie jednego. Nie wchodzić w
          dyskusje z ludźmi jego pokroju, bo zasypią linkami do linków, aż w końcu nie
          wiadomo o co chodziło :)
          Dlatego też Petro tylko kilka słow do Ciebie i odpowiadać nie będę. Nie
          przesadzaj!!!
          • petro_sawczenko Re: to nie Roman 28.03.06, 20:26
            baam1 napisała:

            > Za Romanem oczywiście tęsknię. A on nauczył mnie jednego. Nie wchodzić w
            > dyskusje z ludźmi jego pokroju, bo zasypią linkami do linków, aż w końcu nie
            > wiadomo o co chodziło :)
            > Dlatego też Petro tylko kilka słow do Ciebie i odpowiadać nie będę. Nie
            > przesadzaj!!!
            Ja się nie będe narzucał na siłę. Jesli nie będzie chętnych do dyskusji odejdę,
            moge wam to obiecać. Roman zrobił kawał dobrej uświadamiającej roboty i ja nie
            będe go nasladował. Natomiast jeśli będa chętni do dyskusji będe dyskutował.
            Moge obiecać, że będzie to dyskusja kulturalna i merytoryczna
            • baam1 Re: to nie Roman 28.03.06, 20:35
              Przepraszam, ale nie dotrzymałam słowa. Jednak wyrażę swoje zdanie. Mam
              nadzieję, że dotrzymasz słowa na temat poziomu dyskusji. Pierwsze wrażenie nie
              było najlepsze. Fakt, postawiłeś tezę i chwała Ci za to. Każdy ma do tego
              prawo. Natomiast potem zasypałeś nadmiarem informacji, nie uwzględniając przy
              tym argumentów innych. Wybacz, ale skojarzyło mi się to z krzykiem pieniacza,
              który nie dopuszcza do siebie myśli, że może nie mieć racji. Mam nadzieję, że
              to tylko pierwsze wrażenie :) Pozdrawiam.
              P.S. Nie będę brała udziału w tej dyskusji.
              • petro_sawczenko Re: to nie Roman 28.03.06, 21:27
                baam1 napisała:

                > Przepraszam, ale nie dotrzymałam słowa. Jednak wyrażę swoje zdanie. Mam
                > nadzieję, że dotrzymasz słowa na temat poziomu dyskusji. Pierwsze wrażenie
                nie
                > było najlepsze. Fakt, postawiłeś tezę i chwała Ci za to. Każdy ma do tego
                > prawo. Natomiast potem zasypałeś nadmiarem informacji, nie uwzględniając przy
                > tym argumentów innych. Wybacz, ale skojarzyło mi się to z krzykiem pieniacza,
                > który nie dopuszcza do siebie myśli, że może nie mieć racji. Mam nadzieję, że
                > to tylko pierwsze wrażenie :) Pozdrawiam.
                > P.S. Nie będę brała udziału w tej dyskusji.
                Ja równiez pozdrawiam
    • romanpidlaszuk sawczenko to nie ja,nie mam z nim nic wspolnego 28.03.06, 20:58
      • siwy62 Re: sawczenko to nie ja,nie mam z nim nic wspolne 29.03.06, 08:25
        Witaj Romanie, pozdrawiam serdecznie,
        czółko Tobie, że nie przyznałeś sie do petra
        A moja odpowiedz do paru postów wyżej, rzeczywiście nie jest to ks.
        telefoniczna, sorki omyłka literowa,
        ALE NAZWISKA SĄ!!!
        CZÓŁKO Z NAZWISKAMI
        NIE PALĘ JUŻ 19 DNI (chyba)
        • petro_sawczenko Re: sawczenko to nie ja,nie mam z nim nic wspolne 29.03.06, 13:19
          siwy62 napisał:

          > Witaj Romanie, pozdrawiam serdecznie,
          > czółko Tobie, że nie przyznałeś sie do petra
          > A moja odpowiedz do paru postów wyżej, rzeczywiście nie Przeważnie nazwiska
          żydowskie i polskie ale pamiętaj że to nazwiska rzemieslników i handlowców a
          więc nie jest to reprezentatywna w przeciwieństwie do książki telefonicznej z
          roku 2006.
      • pawlozsiul Witaj Roman! 29.03.06, 10:57
        Gratuluję narybku - pokształciłeś godnych następców, nie ma co! A sam będziesz
        pisał? Piszy, my bilsze do Tebe prywykli.
    • pawlozsiul I co z tego? 29.03.06, 10:55
      Nie sądzę, żeby ktoś na forum pochodził z Niemirowa, czy jakoś specjalnie się
      tą miejscowością interesował. Jeżeli chcesz kogoś skłonić do odkrywania korzeni
      załóż forum Niemirowa.
      Procesy wynaradawiania (ściemniająco zwane asymilacją) są smutnym faktem i
      zawsze przebiegają w jedną stronę - religii i narodowości
      dominującej, "urzędowej". Jeśli ktoś się wykorzenia, to ja mu mogę po ludzku
      współczuć - choć na dobrą sprawę nie wiem nawet, czy on tego współczucia
      potrzebuje. Może nie każdy ma potrzebę zakorzenienia w jakiejś tradycji?
      • hansgrubber Re: I co z tego? 29.03.06, 12:32
        Murzyni to Ukraińcy po przeszczepie. Skóry.
        • partizan79 Re: I co z tego? 29.03.06, 12:38
          Skąd wiesz?? Ahaaa, właśnie skojarzyłem. Już wiem, skąd się wzięła nazwa Czarna
          Średnia. Średnia zapewne oznacza stopień czarności pigmentu:)
      • petro_sawczenko Re: I co z tego? 29.03.06, 13:16
        pawlozsiul napisał:

        > Nie sądzę, żeby ktoś na forum pochodził z Niemirowa, czy jakoś specjalnie się
        > tą miejscowością interesował. Jeżeli chcesz kogoś skłonić do odkrywania
        korzeni
        >
        > załóż forum Niemirowa.
        > Procesy wynaradawiania (ściemniająco zwane asymilacją) są smutnym faktem i
        > zawsze przebiegają w jedną stronę - religii i narodowości
        > dominującej, "urzędowej". Jeśli ktoś się wykorzenia, to ja mu mogę po ludzku
        > współczuć - choć na dobrą sprawę nie wiem nawet, czy on tego współczucia
        > potrzebuje. Może nie każdy ma potrzebę zakorzenienia w jakiejś tradycji?
        Czyli w zasadzie zgadzamy się, że nastąpiło wynarodowienie znacznej części
        ruskiej ludności Podlasia w stronę religii i narodowości dominującej czyli
        katolickiej i polskiej. Ja przeciez to własnie napisałem w moim pierwszym
        poście.
    • kasiako11 Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 29.03.06, 12:46
      raczej odwrotnie - bielscy prawosławni to zrusyfikowani, jeszcze przez
      cara ,Polacy
      • partizan79 Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 29.03.06, 12:52
        Wychodzi na to, że my to Polacy, a Wy Ukraińcy.
        • pawlozsiul i Partizan79 trafił w sedno tarczy... 29.03.06, 12:54
      • petro_sawczenko Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 29.03.06, 13:17
        kasiako11 napisała:

        > raczej odwrotnie - bielscy prawosławni to zrusyfikowani, jeszcze przez
        > cara ,Polacy
        Czy masz na to jakieś dowody. Raczej wątpię. Jest natomiast mnóstwo dowodów
        świadczących o polonizacji i katolicyzacji ludności rusko-prawosławnej.
        • petro_sawczenko Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 29.03.06, 13:30
          W ciągu XVI i XVII w. na całym obszarze nasilały się wpływy polskie, osadniczo
          silniejsze na zachodzie, w miastach i w niektórych wsiach, a pod względem
          kulturalnym i polonizacyjnym mocniejsze tam, gdzie silniejsze były wpływy
          katolickie i więcej było wsi drobnej szlachty litewskiej i ruskiej, szybko się
          wynaradawiającej. Dlatego też uległy wcześniej polonizacji obszary bardziej
          mieszane, pograniczne (dawna ziemia goniądzka, tereny nad Brzozówką, okolice
          Tykocina, Choroszczy, wsie koło Brańska), a następnie ziemie północne, na
          których liczniejsi byli katolicy i potomkowie Litwinów i Jaćwingów. Najmniej
          podatne były tereny zajęte przez ludność ruską nadbużańską.
          To jest cytat profesora Wiśniewskiego badającego osadnictwo Podlasia
          potwierdzający to co napisałem. Po roku 1905 było jeszcze gorzej kiedy 200
          tysięcy Rusinów odeszło z cerkwi prawosławnej do kościoła katolickiego co
          przyspieszyło wynarodowienie. To sa fakty a nie moje wymysły.
          • petro_sawczenko Re: Opinia profesora Bazylego Białokozowicza 29.03.06, 13:36
            Nie zapominajmy o Podlasiu Janczuka

            Nie tylko prenumeruję czasopismo “Nad Buhom i Narwoju”, ale też czytam je – jak
            to się drzewiej mawiało – “od deski do deski”. I oto – tempus fugit – otrzymuję
            od Redaktora Naczelnego list, w którym natrafiam na celną konstatację dotyczącą
            już prawie 15-letniego okresu funkcjonowania pisma: “Za ten czas wiele zmieniło
            się na Podlasiu, w Polsce, w Ukrainie, w świecie. Ale nie zmieniła się nasza
            podstawowa dewiza – pisać o tym, o czym inni nie piszą”. I cieszy mnie bardzo
            ten fakt, iż publikacje zaczynają obejmować całe Podlasie, w tym też
            Janczukowe. Dowodem tego jest chociażby artykuł tegoż redaktora
            naczelnego “Південнопідляські історично-національні замальовки” (nr 5/2005).
            Poważne problemy badawcze wynikają także z kilku publikacji Rafała Zubkowicza
            (Np. “Czy «nad Buhom» potrzebne są nowe mosty?”, nr 6/2004 oraz “«Вічна»
            czy «święta»?”, nr 5/2005).
            Otóż w moim odczuciu współcześni mieszkańcy Podlasia Południowego w
            przeważającej swej mierze utracili pamięć historyczną. Przekonałem się o tym
            biorąc udział w listopadzie 2004 roku w IV Podlaskich Spotkaniach Historycznych
            w Łosicach. Odwiedziłem wówczas, wraz z łosickim licealnym historykiem mgr.
            Tomaszem Dobrowolskim, rzetelnym badaczem dziejów swojej małej Ojczyzny,
            również Kornicę, w której urodził się wielki patriota Podlasia, który swój
            związek z regionem dobitnie udokumentował w badaniach naukowych i w twórczości
            literackiej – Mikołaj Janczuk (1859-1921).1 Poznałem tam bardzo sympatycznego
            dyrektora gimnazjum mgra Marka Tarasiuka, miałem spotkanie z młodzieżą szkolną,
            wśród której było nawet kilku Janczuków, zaproponowałem przeprowadzenie
            konferencji naukowej o zasięgu międzynarodowym lub, na pierwszym etapie,
            sympozjum polsko-ukraińskiego z nadaniem gimnazjum imienia Mikołaja Janczuka –
            do dnia dzisiejszego żadnej reakcji.
            Zauważyłem, zarówno w Łosicach, jak i w Kornicy, iż niektórzy moi rozmówcy o
            wyraźnej proweniencji ukraińskiej (zdradzają ich tu typowo ukraińskie nazwiska)
            są święcie przekonani, że byli oni katolikami i Polakami... przynajmniej już
            tysiąc lat przed narodzeniem Chrystusa. I to zjawisko należałoby naukowo
            zinterpretować. Skąd się to bierze? Z polskiej i katolickiej w Polsce
            przepięknej tolerancji olśniewającej cały świat i ludzkość? A starają się to w
            nas wmówić. W danym wypadku wierzę R. Zubkowiczowi: “Może teraz nie będą gadać,
            że Ruski, że może nawet Ukrainiec. Strach, wstyd? Za co? Za język i religię
            własnych dziadków? To jakby wstyd za samych siebie, za swoje korzenie – choć
            niepolskie, to jednak autentyczne.”
            I tu tkwi ta przyczyna, iż wydawcy różnego rodzaju przewodników i encyklopedii
            podlaskich (typu “Intelektualiści rodem z Podlasia”, zob. mój artykuł o Kornicy
            i Janczuku2 ) na wystrzał armatni nie dopuszczają na swe łamy innych niż
            świadomi katolicy i Polacy, do których zaliczają jedynie spolonizowanych
            Rusinów rzędu Józefa Tokarzewicza lub unickiego popowicza Antoniego
            Mazanowskiego. Z całego więc serca życzę, aby i te problemy były znacznie
            szerzej naświetlane na łamach pisma.
            A przy okazji ciekawostka. Kiedyś poznałem prof. Istvána D. Molnára z Węgier,
            absolwenta polonistyki UMCS, który zapytał: “Czym można wyjaśnić, iż od dawna
            interesując się dziejami unii cerkiewnej wiedziałem, że to były tereny m.in.
            Podlasia i Chełmszczyzny, a stamtąd studiowało wielu studentów w Lublinie,
            stamtąd też wybierałem moich rozmówców, zwłaszcza o charakterystycznych
            nazwiskach rusińskich i wszyscy oni wyrzekali się swoich przodków unitów. Skąd
            się to bierze?” Odpowiedziałem wówczas: “Przyznać się do swoich przodków
            unitów, tzn. potwierdzić swoje niepolskie pochodzenie, a oni są tchórzliwi i
            straszliwie boją się tego”. I tu jest pole dla działalności naukowej
            obiektywnych i rzeczowych dziejopisów, kierujących się zasadami prawdy
            naukowej. A takich macie wśród autorów “Nad Buhom i Narwoju”.
            Chcę jednak wyraźnie tu zaznaczyć, iż wśród księży katolickich podlaskiego
            pochodzenia pod wpływem poszukiwania własnych korzeni oświetlanych ideą
            ekumeniczną oraz encyklikami papieża Jana Pawła II do grekokatolików, tzn.
            unitów, nazywanych ostatnio ukraińską lub wschodnią wspólnotą katolicką, czyli
            katolikami obrządku wschodniego, wzrasta w Polsce zainteresowanie dziejami
            chrześcijaństwa na Podlasiu i Chełmszczyźnie, w tym też obrządkiem
            bizantyńskim. Przekonałem się o tym podczas dyskusji i rozmów na konferencji w
            Łosicach z wielebnymi księżmi Piotrem Sawczukiem (urodzonym w Kornicy) i
            Aleksandrem Kucharczukiem (pochodzącym z sąsiedniej wsi) oraz ks. Wojciechem
            Hackiewiczem z Łosic. Utwierdziły mnie w tym przekonaniu także moja
            korespondencja i rozmowy telefoniczne z proboszczem kornickiej parafii ks.
            Józefem Mironiukiem. Wśród rzetelnej społeczności Podlasia wyraźnie wzrasta
            zainteresowanie dziejami parafii prawosławnych i unickich w swojej małej
            Ojczyźnie, co też w pełni potwierdza tom “Mozaika Ziemi Łosickiej. Religia –
            kultura – polityka” (Warszawa 2005). Zachęcam więc do jego wnikliwej lektury.
            Dzięki temu zaistniała bowiem nadzieja na upowszechnienie obiektywnej,
            sprawdzonej naukowo wiedzy wśród mieszkańców tego regionu. I w tym właśnie
            zakresie nader pozytywną rolę może i powinno odegrać czasopismo “Nad Buhom i
            Narwoju”.
            Przy okazji chciałbym pogratulować Jerzemu Misiejukowi świetnego artykułu “«Po-
            swojomu» to znaczy «po-jakomu»?” (nr 1-2/2005). Niesłychanie wysoko oceniam
            również będącą dodatkiem do numeru 3/2005 broszurę Jerzego Hawryluka “«Chto my
            je?» Jaka jest nasza mowa i historia”. Niezbędne są również prace naukowe o
            Podlasiu Południowym. W moim głębokim przekonaniu Związek Ukraińców Podlasia
            powinien inspirować tego rodzaju prace naukowe o tematyce historycznej i
            etnograficznej. A Mikołaj Janczuk powinien tu – jako koronny świadek historii –
            uzyskać tzw. wiodące miejsce.
            Czy utrzymujecie kontakty z Jego Ekscelencją Najprzewielebniejszym Adamem,
            arcybiskupem Przemyskim i Nowosądeckim. On to właśnie firmuje wydawanie od
            kilkunastu już lat znakomitego kalendarza “Церковний календар” oraz
            czasopisma “Антифон” w języku ukraińskim. Jego najbliższym i serdecznym
            przyjacielem jest wybitny i jakże wszechstronny znawca i badacz historii
            Ukrainy, jej piśmiennictwa, kultury i sztuki oraz ukraińsko-polskich układów
            kulturowych na przestrzeni dziejów Antoni Serednicki, który w bieżącym roku
            obchodzi jubileusz 90-lecia. Przy okazji polecam świetne publikacje A.
            Serednickiego na łamach “Антифон”-u: “Гірка доля борця за православіє” – to o
            Danile Bratkowskim (nr 2/2005) i “У пошану творцям духовної музики” – o
            sławnych XVIII-wiecznych kompozytorach ukraińskich Maksymie Bere
            • petro_sawczenko Re: Opinia profesora Bazylego Białokozowicza 29.03.06, 13:38
              Przy okazji polecam świetne publikacje A. Serednickiego na łamach “Антифон”-
              u: “Гірка доля борця за православіє” – to o Danile Bratkowskim (nr 2/2005) i “У
              пошану творцям духовної музики” – o sławnych XVIII-wiecznych kompozytorach
              ukraińskich Maksymie Berezowskim, Dmytrze Bortniańskim i Artemiju Wedelu (nr
              3/2005). Swoje wiersze, szkice i artykuły A. Serednicki publikował zarówno pod
              własnym nazwiskiem lub inicjałami oraz pod pseudonimami O. Oracz, O. Łukycz,
              Ja. Michniak. Tamże publikuje bardzo często o. Marian Bendza, Łemko, wychowanek
              i przyjaciel A. Serednickiego, obecnie prorektor i kierownik Sekcji
              Prawosławnej w Chrześcijańskiej Akademii Teologicznej w Warszawie, mój
              serdeczny przyjaciel. Gorąco polecam z kalendarza na 2006 rok jego świetne
              studium o chrystianizacji ziem polskich i tzw. słowiańskiej metropolii w
              Krakowie.
              Jeszcze raz życzę sukcesów publikacyjnych i nowych jubileuszy
              dwumiesięcznika “Nad Buhom i Narwoju”.

              Prof. Bazyli BIAŁOKOZOWICZ, Warszawa

              Nic dodac nic ująć panie profesorze
          • obalix Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 29.03.06, 13:39
            Masz jakieś poważne plany związene z twoją teorią? Chcesz uświadomić
            Forumowiczan czy Niemirowian? A jeśli już nas wszystkich uświadomisz to co
            wtedy? A jeśli nie to co nastepnie?
            • petro_sawczenko Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 29.03.06, 13:52
              obalix napisał:

              > Masz jakieś poważne plany związene z twoją teorią? Chcesz uświadomić
              > Forumowiczan czy Niemirowian? A jeśli już nas wszystkich uświadomisz to co
              > wtedy? A jeśli nie to co nastepnie?
              Nie mam żadnych poważnych planów dotyczących kogokolwiek. Chciałem tylko
              pokazać prawdziwą a nie zafałszowaną historię Podlasia.
            • non_toxic Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 29.03.06, 13:53
              Dla nieuswiadomoinych proponuje obozy reedukacyjne najlepiej gdzies blisko
              kregu podbiegunowego. :)
              • hansgrubber Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 29.03.06, 14:13
                Zgodnie z tym rozumowaniem Dostojewski był polskim pisarzem. :) Jak tu nie
                uciekac od tej ukraińskości skoro jej sztandar dzierżą tacy mozgowcy. :)
        • agroturystyczny Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 29.03.06, 23:29
          To powiedz ty kto poliak, ukrainiec, ruski czy kto tam jeszcze bo mnie wsio
          ryba i tak niepotrzebnie ci neta podpieli
    • khaki3 Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 29.03.06, 14:15
      Skoro roman i petro wiedza lepiej kto jest kto albo jak kto woli who is who to
      moze mi powiedza who is who znaczy sie kim ja jestem?
      polka?ukrainka?prawoslawna?katoliczka? bo naprawde jakbym nie kombinowala
      wychodzi,ze polska w wierze prawoslawnej. ale zawsze jest ta nuta niepewnosci..
      • hansgrubber Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 29.03.06, 14:22
        Smieszy mnie takie macanie po glowach - skoro ma nazwisko na -uk, dziadek gadal
        gwara ukrainska, a rodzina jest prawoslawna to jestes Ukrainką. Proste? Dla
        prostaków. :) A moze o czyms swiadcza blond wlosy, romiar nosa i czaszki?
        • khaki3 Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 29.03.06, 14:25
          A jesli nie konczu sie na -uk?Tylko na -ec?Tzn,ze co?

          A co do
          -blond wlosow
          -rozmiaru nosa oraz czaszki

          to stwierdzam jedno: takie wyszukiwanie po koncowkach nazwiska pochodzenia
          wzielo sie u wielkiego nam milosciwie nas uswiadamiajacego romka & jego godnego
          nastepcy chiba od Adka.
        • pidlasze Jasku! daj se siana, jesli nie rozumiesz... 30.03.06, 01:01
          hansgrubber napisał:
          > Smieszy mnie takie macanie po glowach - skoro ma nazwisko na -uk, dziadek
          > gadal gwara ukrainska, a rodzina jest prawoslawna to jestes Ukrainką. Proste?
          > Dla prostaków. :) A moze o czyms swiadcza blond wlosy, romiar nosa i czaszki?
          ------------
          Rozumiem jesli ktos niedoslyszy - kazdy slyszy raczej to co chce uslyszec...
          ale gdzie ci ktos napisal to co tutaj insynuujesz? Czytanie ze zrozumieniem to
          widze dla wielu wciaz jeszcze sprawia niewyobrazalne trudnosci. :-))))

          PS.
          Khaki, czemu sama prowokujesz zeby Cie chlopaki gdzies zaszufladkowali?!?
          Sama nie mozesz sie okreslic, czy nie jestes tak calkiem pewna?
          Mi to wisi kim Ty sie poczuwasz. Ale skoro miesza Ci sie historia z
          opowiesciami ...podworkowymi. ;=)
          • khaki3 Re: Jasku! daj se siana, jesli nie rozumiesz... 30.03.06, 12:05
            Ja to wiem kim ja jestem, i wiem kim sie czuje.Ale wiadomo? Moze jakies naloty
            beda?Albo lapanki jakiegos narodu? lepiej byc czujnym i przygotowanym. I tak
            czekam na nalot kaczek:) to lepiej i na nalot wariatow z drzewami
            genealogicznymi sie przygotowac.
    • janek_himmilsbach Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 30.03.06, 10:17
      Według twoich kryteriów petro najwięksi bohaterowie narodowi Ukrainy Bohdan Chmielnicki, metropolita Andrij Szeptycki czy dowódca wojsk ukraińskich w walkach polsko-ukraińskich o Lwów Myron Tarnawski byli Polakami.
      Ojciec Bohdana Chmielnickiego był polskim szlachcicem a matka Rusinką.
      Metropolita Andrij Szeptycki był wnukiem Aleksandra Fredry a o Myronie
      Tarnawskim głównym dowódcy Ukraińskiej Armii Galicyjskiej przeczytałem w jednej
      z książek o obronie Lwowa. Ich przodkowie byli Polakami więc pewnie uważasz ich
      za janczarów którzy zdradzili Polske na rzecz Ukrainy. Ciekawe co by na to powiedzieli prawdziwi Ukraińcy z Ukrainy. Pisałem już o tym Romanowi w innym wątku ale zręcznie uciekł od tematu.
      • hansgrubber Re: Katolicy na Podlasiu to spolonizowani Ukraińc 30.03.06, 12:55
        Szach i mat! :) Tak rzeczywiscie brednie czytam bez zrozumienia. I nie wracajmy
        do tematu. Proponuje lekture np ksiazki "Europa w rodzinie" Marii Czapskiej.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka