17 stycznia - Warszawa Wyzwolona

[obserwer11]

czy była to dobra widomość w 1945 ?
- pytanie kieruję do hansagrubbera, proffeta, ediego zza torów,
mosberga...

[mosberg]

Wyrwany do odpowiedzi odpowiem: dla tych co byli w Polsce ale z dala od Warszawy - tak. Dla tych w Warszawie i w Londynie zdecydowanie - nie.Jak zawsze wszystko zależy od punktu siedzenia.

Bo cóż to za wyzwolenie jak się pozwala wyrżnąć niemal wszystkich obrońców. Stalin w 45 wiedział dokładnie co chce osiągnąć i prawdopodobnie w ten sposób chciał m.in. dokończyć to co rozpoczął w Katyniu. Smutne to ale tak to wygląda w moim mniemaniu. Niemcy wszystkich wybili i systematycznie przez 3 miesiące niszczyli miasto kamień po kamieniu - zajmowały się tym specjalne oddziały(Vernichtungs-Kommando).Rosjanie wkroczyli już do zrujnowanej Warszawy. Co do samej uroczystości to obchodzono ją chyba jedynie za komuny - teraz w zasadzie nikt jej nie obchodzi.

Rosjanie z tej okazji przyznawali nawet medale:
pl.wikipedia.org/wiki/Medal_za_Wyzwolenie_Warszawy

PS:Pierwsza defilada z okazji tego "święta" miała miejsce 19 stycznia 1945 - zaraz po niej I Armia ruszyła w "pogoń" za Niemcami bądź jak kto woli "Na Berlin".

[hansgrubber]

Wlasciwie moge podpisac sie pod tekstem mosberga, choc nieco
poprzestawialbym akcenty. Ta kupa gruzow to w rownej mierze zasluga
Stalina co wspanialego pomyslu wywolania powstania w Warszawie. No
ale o tym pisalem.
A wiesc - mimo wszystko dobra.

[edi9911]

mosberg napisał:dla tych co byli w Polsce ale z dala od Warszaw
> y - tak. Dla tych w Warszawie i w Londynie zdecydowanie - nie.Jak zawsze wszyst
> ko zależy od punktu siedzenia.
Zgadzam się z Mosbergiem.W przeddzień podjęcia decyzji o wybuchu PW
kurier Jan Nowak Jwziorański poinformował sztab AK o ustaleniach podjętych w Teheranie.Polska znalazła się w strefie wpływów radzieckich . Dlatego Warszawa nie mogła liczyć na żadną pomoc z Zachodu.Dowództwo AK ,chcąc przechytrzyć Stalina doprowadziło do wybuchu Powstania Warszawskiego.Stalin mając przyzwolenie Zachodu dokończył to co zplanował."Wyzwolił" stolicę Polski z okupacji niemieckiej.Warszawiakom,bohaterskim Powstańcom,chyba takie wyzwolenie wielkiej radości nie przyniosło.NIe tak to miało być.
Myśl co piszesz,
pisz co myślisz...

[edi9911]

Dla zainteresowanych kompendium tematu"Wyzwolenie Warszawy"
wiadomosci.polska.pl/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=79632

[markochmeleski]

Myślę że w mentalności Polski i Polakow zawsze jest wliczona niewspółmierna
danina krwi do wagi czynów.Może lepiej było zrobić tak jak "pepiczki",wszcząć
powstanie szóstego maja rzucając kamieniemi w ewakujące sie wojska

[hansgrubber]

1. To przesada w druga strone. Po prostu mniej szafowania ludzkim
zyciem.
2. A okreslenie pepiczki to zdaje sie tak jak kacapy? :)

[markochmeleski]

kacapy = pepiczki - może i tak ,oni w końcu (kacapy=rosjanie)w ten czy inny
sposób wyzwolili obie te stolice

[hansgrubber]

Ja tylko namawiam do unikania.

[lechowski51]

.a nie prawda.Warszawa zostala przyjeta z rak jednych okupantow przez
drugich.Wraz z nowa okupacja zaczeto mordowanie pozostalych przy zyciu elit
niepodleglosciowych.Z rak Sierowa i siepaczy z UB zginello dowodztwo Polski
podziemnej,zolnierze AK i WiN,cichociemni,ksieza itd
17 stycznia to poczatek 55 letniej sowieckiej okupacji a nie dzien wyzwolenia.

[nikzimowy]

Gdyby nie było tgej daty lechowski51 byłby jakimś gumnowozem , a
tak umie nawet komputer włączyć .

[nikzimowy]

lechowski51 napisał:
> 17 stycznia to poczatek 55 letniej sowieckiej okupacji a nie dzien
wyzwolenia.
---------------------
Przez 55 lat siedział z mordą w kuble i czerpał profity z władzy
ludowej . Teraz , jak na plecach robotnika przyszła jakaś tam
demokracja , wszelka wsza podnosi odnóża !

[bielszczanin]

nikzimowy napisał:

> lechowski51 napisał:
> > 17 stycznia to poczatek 55 letniej sowieckiej okupacji a nie dzien
> wyzwolenia.
> ---------------------
> Przez 55 lat siedział z mordą w kuble i czerpał profity z władzy
> ludowej . Teraz , jak na plecach robotnika przyszła jakaś tam
> demokracja , wszelka wsza podnosi odnóża !


tak krótka wypowiedź a tyle jadu i nienawiści i obrażania

gratuluję

Bielszczaninowi

[nikzimowy]

dziękuję za gratulacje . Polecam się na przyszłość . Tacy , jak co
niektórzy potrafią jeszcze zorganizować swoją "martrologię" i ssać
najniższe emerytury i renty za prześladowania .
Nie muszę mieć szacunku dla wszystkich .

[hansgrubber]

I w czasie tej okrutnej okupacji dzialal KUL. Pewnie sami sowieci
tam pracowali. :)

A co to KUL ?

[nikzimowy]

Komunistyczna Uczelnia Lechowskiego ? O to chodzi ?
Przechszczone , jest bardziej święte od papieskiego . Przechrzcić
się z komunisty na faszystę , to szczyt świetości .

[markochmeleski]

Ja już tu nic nie mogę powiedzieć.Wszystko zostało powiedziane

[hansgrubber]

Tez tak sadze.

[lechowski51]

Gdyby nie socjalizm........to bylbys pastuchem czesto slyszalem od aktywistow
PZPR i SB-ekow.Gdyby nie socjalizm odpowiadalem zylibysmy na poziomie Hiszpanow
czy Wlochow a Polska rzadziliby nie bez wyksztalcenia sowieckie pacholki a
polskie elity.
Co do KUL-u!Byl on potwierdzeniem ze nawet w sowieckim baraku dzieki sile
Kosciola Katolickiego mozna bylo zbudowac enklawe wolnej mysli i nauki

[nikzimowy]

lechowski51 napisał:
dzieki sile
> Kosciola Katolickiego mozna bylo zbudowac enklawe wolnej mysli i
nauki
-------------------------------
Za taki wolny umysł to my dziękujemy ... Niech on sobie ku niebiosom
ulata .

[markochmeleski]

A mi się wydaje żeby w Polsce był komunizm, to w kościołach i cerkwiach były by
magazyny a w najlepszym wypadku sale kinowe.Co do porównania z Hiszpanią to
myślę,że gdyby Hiszpanie musieliby palić w piecach jak my. to do dzisiaj oraliby
ziemię wołami.U nas znaczna część dochodu każdej rodziny idzie na ogrzanie się -
w domu,odzierz, mocny alkochol,energia elektryczna

[hansgrubber]

A Hiszpania jest tam gdzie jest dzieki UE a nie KK. Wplywy KK
popierajacego faszytowska dyktature w tym kraju zmalaly i z kazdym
rokiem maleja. No ale jak w XXI wieku glowne przeslanie to walka z
prezerwatywa... to coz.

[markochmeleski]

Już jest dobrze,ale odpuść już temu KK przynajmniej na jakiś czas.Nie mówię,że
ja pałam miłością do "urzędników" KK czy PAKP,ale to sprowadzanie wszelkich
spraw do jednego staje się już nudne

[hansgrubber]

Ale nie ma obowiazku czytania. :)

[markochmeleski]

zgoda,ale tak wygląda że Cię więcej nic nie interesuje,tylko klechy i ukraińcy,
a myśle że Ciebie jest inteligentna bestia i równie dobrze zakręcisz w wielu
innych tematach

[hansgrubber]

Piątka z erystyki. :)

[markochmeleski]

I tak nie wiem co to znaczy,ale dzięki chyba

[lechowski51]

Marko jak wiesz oblicze komunizmu bylo rozne.W Rosji cerkwie i koscioly
zamieniono na magazyny i muzea ateizmu,w Czechoslowacji i Niemczech koscioly
zostaly ale puste.W Polsce dzieki ogromnemu oporowi Narodu Kosciol stal sie
jedyna sila wyrazajaca jego nadzieje i aspiracje.Podobnie bylo z komunistycznym
terrorem.W Kambodzy wymordowano prawie 30% populacji w tym cala inteligencje,w
Rosji nieduzo mniej a w Niemczech mordowano tylko tych ktorych dopadli na
murze.Mozna wiec o tym dyskutowac.Natomiast jezeli ktos twierdzi ze komunizm dal
nam szanse rozwoju to jest zwyklym klamca lub nieukiem

[markochmeleski]

Kto wykształcił obecne elity polityczne i gospodarcze?Komuniści?

[lechowski51]

Obecne elity wyksztalcily sie jak wszedzie same i w swoich domach.Skonczenie
studiow nie zawsze czyni czlowieka wyksztalconym nie mowiac o tym ze przynalezy
do elity.Polskie elity Marko dopieri sie ksztaltuje,bo jest to proces
dlugoletni.Prawdziwe polskie elity spotykalem w Londynie np 95 letnia dzis Pani
Ania skonczyla przed wojna historie na UJ u prof.Konopczynskiego,Jej ojciec
Politechnike Warszawska.Mowi kilkoma jezykami,syn spiewal w Operze,corka tez po
studiach niosla ogromna pomoc dla |Solidarnosci a dzisiaj pracuje dla
angielskich organizacji charytatywnych....to sa Marko prawdziwe polskie elity

[hansgrubber]

Lech Kaczynski ksztalcil sie w domu? :) Dobre. Pewnie na tajnych
kompletach. Elity londynskie? Okazaly sie mniej prawdziwe od tych
paryskich. :)

[lechowski51]

Trudno polemizowac z takimi.......odkryciami

[hansgrubber]

Dla mnie to zadne odkrycie.

[lechowski51]

..elity londynskie okazaly sie mniej prawdziwe od tych paryskich.Hans przeczytaj
swoja wypocine pare razy i moze wreszcie zrozumiesz,ze trzeba pisac rzadziej
albo z sensem.

[markochmeleski]

Według pańskiej teorii to Olo też ma wyzsze wykształcenie.Jak mam nazwać
wszystkich tych Kaczyński,Tusków,Giertychów i innych komediantów z telewizorni?
Może wysłać ich jeszcze raz do szkoły i urządzić im maturę?Według pańskiej
teorii,żeby być w elicie,to jak nie patrz,trzeba mieć kasę i zdobyć dyplom na
Różyckiego z przedwojenną datą,brat żeby śpiewał pod operą.W Orli każdy zna
przynajmniej trzy języki w mowie i piśmie,to jak dołaczy do tego dyplom
politechniki z Warszawy to już będzie ełyta?A prawda w Orli nie mieszkają Polacy.

[lechowski51]

Olo nie ma wyzszego wyksztalcenia co nie przekresla jego przynaleznosci do elity
narodu polskiego.Taki narod jakie jego elity!!!!!
Przed wojna Witos tez skonczyl 4 klasy szkoly powszechnej i byl trzykrotnym
premierem.Pilsudski tez nie mial zreszta wyzszego wylsztalcenia a jako Marszalek
nie mial przedtem zadnego stopnia oficerskiego......takie byly czasy.Pozniej
jednak najwyzsze funkcje w panstwie pelnili ludzie z ugruntowana wiedza i
autorytetem.
Co do Orli!Zapewne i u was macie ludzi ktorzy powszechne darzeni sa szacunkiem
i znani ze swej madrosci.Problem w tym kogo darzy sie szacunkiem i kogo sie slucha.
Dzisiaj autorytetami staja sie gwiazdki telewizyjne,ktore znaja sie na
polityce,gospodarce,ociepleniu ziemi a caly ich dorobek zyciowy polega na
przespaniu sie z kolejna gwiazda hollywoodu.

[markochmeleski]

Mądrośc i autorytet starców zawsze ceniona była wśród słowian

[hansgrubber]

Emigracja paryska pozostawila po sobie "Kulture" i jej ogromny
dorobek literacki, historyczny i publicystyczny. Londyn? Smieszny
rzad emigracyjny z ktorym nikt sie nie liczyl, ktory ciagle sie
klocil i wciaz wierzyl ze wroci na bialym koniu do Polski w
granicach z II RP.

[lechowski51]

Opis emigracji londynskiej godny Bermana i Wolinskiej

[hansgrubber]

To daj lepszy tylko bez lzawych wstawek o ludziach ktorzy mowili 5
jezykami, grali na fortepianie i tanczyli w operetce. Napisz co
zrobili pozytecznego?

[bielszczanin]

hmmm a dlaczego ustawiłeś jako kryterium pożyteczność, a?
może są też inne godne uwagi.

[hansgrubber]

Na przyklad?

[lechowski51]

Wybierz sie hans ze swojej Czarnej do Londynu a na King Street zobaczysz okazaly
budynek POSK gdzie znajduja sie Instytut Pilsudskiego,biblioteka wraz z
czytelnia,sale wystawowe i koncertowe,ksiegarnia no i kawiarnia i
restauracja.Tam Ci powiedza o Mackiewiczu,wydawnictwach,wystawach,koncertach i
dzisiatkach organizacji,ktore przetrwaly mimo infiltracji sluzb komunistycznych
do dzsiaj i sluza tysiacom Polakom mieszkajacym i pracujacym w |Londynie i
okolicach.
Oczywiscie nie wyczytasz o tym w swojej GW i Trybunie

[hansgrubber]

Spor jest jalowy. Ja twierdze tylko ze emigracja paryska a zwlaszcza
Kultura to dzielo ktore ma wartosc dla wszystkich Polakow i nie
tylko, a w Londynie polskie dzialania miary ograniczony charakter i
nie narodzila sie tam zadna wizja o wspieraniu pisarzy juz nie
mowie. Mackiewicz? No dobra a w Paryzu Gombrowicz, Herling, Milosz
itp.

[lechowski51]

Wpierw opluskwiasz a pozniej twierdzisz ze spor jest jalowy.Hans czy Ty byles
gdzies w swiecie???Czy widziales Londyn,NY,Paryz,Moskwe....
Czy tez siedzac w Czarnej wyladowujesz na innych swe kompleksy????

Widzę, że temat zmeandrował

[mosberg]

tylko w jakim celu?

[bielszczanin]

jak zwykle
(zwykle bez celu)

[hansgrubber]

1. Opluskwiam? To okreslenie Tomasza Nalecza, mowisz "czerwonym"? :)
2. Podroze ksztalca jak glosi maksyma ludowa ale sa wyjatki... np
taki Immanuel Kant - nigdy nie wyjechal z Krolewca a nie taki
ostatni z niego filozof. :)

[lechowski51]

Opluskwianie to Nalecz?Nie przekraczaj granic smiesznosci hans.Powiedz lepiej
gdzie byles...moze o tym porozmawiamy?

[hansgrubber]

A po co? Co to ma do rzeczy?

[markochmeleski]

Wy tu gadu gadu,a Armia Czerwona podeszła pod Lódz

[lechowski51]

Hans chcialbym sie dowiedziec gdzie byles bo czesto mam wrazenie ze piszesz o
rzeczach dla Ciebie zupelnie abstrakcyjnych.Piszesz np o roli emigracji i
powtarzasz utarte frazesy rodem z PRL-u.Ja bylem w Paryzu i widzialem dom
Giedrojcia gdzie miescila sie Paryska Kultura i bylem tez w jedynej ksiegarni w
Dzielnicy Lacinskiej.Znam tez Londyn i to co pozostawila po sobie emigracja
londynska.Oczywiscie zapewne jak Ty tez o tym wszystkim czytalem zanim dotknalem
osobiscie.
Mowisz ze posluguje sie lzawymi opowiesciami opisujac emigracje
londynska.Problem w tym ze ja doswiadczylem osobiscie i sprawdzilem jak ma sie
rzeczywistosc do tego co wczesniej czytalem.Ty tylko ciagle powolujesz sie na
doswiadczenie innych.
Dlatego zachecam abys podzielil sie wlasnymi spostrzezeniami i doswiadczeniami

[hansgrubber]

Zwlaszcza to co napisalem o Kulturze jest rodem z PRL. :) Jestes
wielkim komikiem tego forum, a pytanie o wyjazdy uwazam za
bezsensowne i nie odpowiem.

[lechowski51]

Hans nie bede pytac wiecej....zyj sobie dalej spokojnie w Czarnej ale nie pytaj
tez innych

[hansgrubber]

Bede robil co bede chcial. :)

[lechowski51]

Tak trzymaj hans!Dalej pluj na Polakow antysemitow i kosciol katolicki...Gross
zadedykuje Ci swoje antypolskie dzielo

[hansgrubber]

Gross dedykowal je takim jak Ty - antysemitom i farbowanym
chrzescijanom.

[lechowski51]

Zapomniales hans dodac katoendekom i faszystom....zlagodniales czy jakie licho?

[hansgrubber]

Sam wiesz kim jestes.