Grypsy z epoki - przypisy dla młodzieży

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Są takie grypsy "z epoki", których człowiek z innej epoki nie bardzo rozumie.
Proponuję sporządzić przypisy z objaśnieniami.

Coś z "Idy sierpniowej":

Czy wiecie, dlaczego pragnienie działania dla dobra ludzkości i społeczeństwa
nasiliło się w Anieli w czerwcu 1979 roku, kiedy to przebywała w Gnieźnie? ---
To akurat łatwe do odgadnięcia :-)))

Ale proszę mi wytłumaczyć, dlaczego Ida prezentowała uśmiech a la Encyklopedia
Powszechna PWN? Tego hasła to już nie rozumiem.

[agnieszka_azj]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

>>
>> Ale proszę mi wytłumaczyć, dlaczego Ida prezentowała uśmiech a la
Encyklopedia
> Powszechna PWN? Tego hasła to już nie rozumiem.

Nie Ida tylko ta... jak jej tam... Paulinka (???). Usmiechala sie zupełnie tak
jak rekin na zdjęciu w tejże encyklopedii (nota bene - Wielka Encyklopedia
Pawszechna PWN była obowiążkowym wyposażęniem domów "intyligenckich" w tym
czasie).

Agnieszko-dziękuję za Twój Mały pokój z książkami.

[matemi]

dziękuję:):):)

--- Do admina!!! --- Proszę o przyszpilenie wątku!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Chciałabym bardzo uprzejmie prosić admina forum o przyszpilenie wątku na stałe
na górze. Jestem pewna, że on się przyda bardzo wielu nowym czytelnikom.

Piosenka o Nowej Hucie

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Dziś zrozumiałam, dlaczego w czasach stanu wojennego Nutria nuciła czule
piosenkę o Nowej Hucie ("Opium w rosole"). W książce "Awantury na tle
powszechnego ciążenia" Tomasz Lem, syn Stanisława, pisze o swoim dzieciństwie:

Ostatnie zaś lata podstawówki zbiegły się z wprowadzeniem stanu wojennego. Na
zajęciach z propedeutyki [ki diabeł? chyba chodziło o propedeutykę filozofii
marksistowskiej? - anuszka] i lekcjach wychowawczych, w ramach walki z reakcyjną
Solidarnością, uczyliśmy się piosenek z lat pięćdziesiątych: "Zbudujemy nowy
dom", "O Nowej to Hucie piosenka" itp.

[the_dzidka]

Moja mama uczyła w liceum "propedeutyki nauki o społeczeństwie". Tak
się kiedyś mówiło na wiedzę o społeczeństwie czy jak kto woli,
wychowanie obywatelskie.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Moja mama uczyła w liceum "propedeutyki nauki o społeczeństwie".

Aa, dzięki. Wszystko jasne. Pomyliło mi się zatem z inną propedeutyką, którą moi
rodzice mieli na studiach (inżynierskich!).

[jhbsk]

Krótko mówiło się PNOS.

[kkokos]

jhbsk napisała:

> Krótko mówiło się PNOS.

i nawet matura z tego obowiązkowa w każdym profilu była.

[agnieszka_azj]

kkokos napisała:

> jhbsk napisała:
>
> > Krótko mówiło się PNOS.
>
> i nawet matura z tego obowiązkowa w każdym profilu była


Matura z PNOS ? Obowiązkowa ??? Kiedy ?

Ja zdawałam w 1983 i nic podobnego nie było ani u nas, ani w
rocznikach sąsiadujących.
Mój rocznik był pierwszym, który zdawał na nowych warunkach - z
obowiązkowym językiem obcym i polskim ustnym, a pisemnie z polskim
dla wszystkich i drugim przedmiotem w zależności od profilu.
Wcześciej wszyscy zdawali obowiązkowo pisemnie polski i matematykę,
a ustnie dwa przedmioty do wyboru.

Jedyną znaną mi osobą zdającą PNOS był kolega, który oblał rok
wcześniej i w następnym roku wybrał sobie właśnie PNOS, bo to był
tylko rok nauki i mało materiału do nauczenia.

[biealka]

Oczywiście, że była, ja zdawałam w 1988 i obowiązkowo zdawałam PNOS ustnie. Nie
jako przedmiot dodatkowy, tylko obowiązkowy dla wszystkich.

[morekac]

od '89 nie było.

[kkokos]

agnieszka_azj napisała:

> Matura z PNOS ? Obowiązkowa ??? Kiedy ?

w 1986 :)

ha, zapomniałam o tym wątku i dawno nie zaglądałam. ale tak, w tym 1986 zdawałam pnos obowiązkowo!

[judytwojujaca38]

Ja zdawałam maturę w 1992, przedmiot nazywał się WoS (Wiedza o Społeczeństwie), łatwy był niezwykle, znajdował się w grupie przedmiotów do wyboru, dostałam niego 6!

[morekac]

PNOS był przez kilka lat obowiązkowy - tzn, każdy musiałby coś tam z siebie wydukać o wiodącej roli partii i demokracji ludowej. Ale że w 1989 był Okrągły Stół, to w trybie pilnym ustalono w lutym, że matury w maju z PNOSu nie będzie. Albowiem nie wiadomo byłoby, co nieszczęsny maturzysta miałby z siebie wyprodukować.

[judytwojujaca38]

Propedeutyka to po prostu wstęp, wprowadzenie do nauczania czy też, jak kto woli, podstawy.

[ding_yun]

A ona nuciła Piosenkę o Nowej Hucie? Jakoś przeoczyłam, pamiętam tylko, że
śpiewała Zieloną Wronę.

[pzgr]

wraz z przeprosinami za niestosowny cytat z Kubusia Puchatka.

Propedeutyka Nauki o Społeczeństwie, tak się zwał ów (po)twór dydaktyczno-lingwistyczny.

[andrzej585858]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Chciałabym bardzo uprzejmie prosić admina forum o przyszpilenie wątku na stałe
> na górze. Jestem pewna, że on się przyda bardzo wielu nowym czytelnikom.

Nie tylko nowym - starym także :-)) zarówno czytelniczo jak i wiekowo.
Nie znalem tego wątku wcześniej jako młody stażem uczestnik forum, ale sumiennie
przeczytałem wszystkie wpisy. Niektóre wpisy to nawet z pewną nostalgią.
Dobrze że wątek został przyszpilony - fajna rzecz.

[judytwojujaca38]

Ty się nie nabijaj, to naprawdę była świetna encyklopedia, do tej pory z niej czasem korzystam.

rekin

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Faktycznie. A już myślałam, że coś politycznego :-DD

[klymenystra]

a ja nie wiem, co z ta Aniela...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> a ja nie wiem, co z ta Aniela...

Google. To zbyt proste, żebym podpowiadała.

[jan.kran]

klymenystra napisała:

> a ja nie wiem, co z ta Aniela...


www.shaco.pl/papiez/1979/1-wizyta.htm
Kran

[klymenystra]

aaa... no tak. gapa jestem :) dziekuje bardzo :)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jeszcze jeden przypis do "Idy sierpniowej".

To trochę trudne do uwierzenia, ale przecież w tamtych czasach papier toaletowy
sprzedawano w sklepach papierniczych :-)))

[judytwojujaca38]

A co? Nielogicznie?;-)))

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

W tamtych czasach wydawało mi się jak najbardziej logiczne. :-)
Jej, przypominają mi się te triumfalne powroty z papierniczego, z girlandami rolek na szyi... :-D

ryknęła "Siódemka"?

[iinka]

W Kwiecie Kalafiora jest taki tekst że po bajce którą / o kreciku :)/ oglądały
Nutria i Pulpa ryknęła Siódemka i wszyscy wołali, żeby gasić telewizor???
Młodzieżą to ja już nie jestem, ale i tak nie wiem.
Może ktoś wie?
Bo od 1990 roku zżera mnie ciekawość :) /wtedy przeczytałam Kwiat K./.

[biljana]

trzeba gasic telewizor bo dziennik telewizyjny sie zbliza, a dziennika sie nie
ogladalo:))))) w okolicach stanu wojennego nawet bylo tak, ze w czasie
dziennika ludzie manifestacyjnie spacerowali pod blokiem;) byle tylko pokazac,
ze nie ogladaja;)

[agnieszka_azj]

Niezupełnie.
W końcu lat siedemdziesiątych było tak, że po "Dobranocce", która byla o 19,00
i trwała 10 minut, zaczynala się 20minutowa "Siódemka" - progtam teoretycznie
dla młodzież, uprawiający nachalną propagandę pod pozorem informowania
o "świecie wpółczesnym".
Okrzyk "gasić, gasić !!!" rozumiem doskonale, sama miałam ten odruch.

[jamniczysko]

A pamiętacie, jak ESD tańczyła przy muzyce z telewizyjnego programu "Tu
Jedynka"? ;-)

[agnieszka_azj]

jamniczysko napisała:

> A pamiętacie, jak ESD tańczyła przy muzyce z telewizyjnego programu "Tu
> Jedynka"? ;-)


Głowy nie dam, ale "Tu Jedynka" to chyba był program radiowy - na I pr.PR od
17 - taka konkurencja dla "Trójki" (albo poprzedniczka - nie pamietam kiedy
zaczął nadawać program 3).

Co to było Tu Jedynka

[a_weasley]

agnieszka_azj napisała:

> Głowy nie dam, ale "Tu Jedynka" to chyba był program radiowy
> - na I pr.PR od 17 -

Był. W latach 1977-80, na miejsce "Muzyki i Aktualności". Mieszanka
zachodniej muzy, uchodzącej za dobrą, i topornej czerwonej
propagandy.
Zaraz po Sierpniu zdjęta z anteny w trybie nagłym i z powrotem
zastąpiona przez Muzykę i Aktualności, ku ogólnemu zadowoleniu
zresztą.

> albo poprzedniczka - nie pamietam kiedy
> zaczął nadawać program 3).

1958. W czasach Tu Jedynki kwitła w najlepsze, nadając
m.in. "Powtórkę z rozrywki" i "6o minut na godzinę".

[agnieszka_azj]

a_weasley napisał:
> > albo poprzedniczka - nie pamietam kiedy
> > zaczął nadawać program 3).
>
> 1958. W czasach Tu Jedynki kwitła w najlepsze, nadając
> m.in. "Powtórkę z rozrywki" i "6o minut na godzinę".
>

Faktycznie. Mój dom był mało radiowy - mieliśmy tylko jedno radio.
Ale "60 minut na godzinę" było przez nas wiernie słuchane.

I to nie z brakiem "Teleranka" , a własnie "Sześćdziesiatki" kojarzy
mi się 13 grudnia ;-)

[jota-40]

Ech... te wspomnienia Dziadka Poszepszyńskiego z Mandżurii... zawsze przy
niedzielnym śniadaniu. Smutno było, jak w stanie wojennym chyba - zlikwidowali
"60 minut" - potem była "Powtórka z rozrywki" ;))

[agnieszka_azj]

jota-40 napisała:

> Ech... te wspomnienia Dziadka Poszepszyńskiego z Mandżurii...
zawsze przy
> niedzielnym śniadaniu. Smutno było, jak w stanie wojennym chyba -
zlikwidowali
> "60 minut" - potem była "Powtórka z rozrywki" ;))

"60 minut" rzeczywiście zlikwidowali w stanie wojennym,
ale "Powtórka z rozrywki" nie była zamiast nich.

Lat już nie pamietam, ale "Powtórka" leciała w dni powszednie jakos
tak wczesnym popołudniem. Nawet w posence tytułowej było "Powtórka
z rozrywki, z rozrywki powtórka - słuchają jej biura, słuchają
podwórka..."

[jota-40]

Tak, chyba o 13.00 czy 14.00 - wiem, jasne, to nie było zamiast, jednak często
sporo było w Powtórce a to Pana Sułka, a to innych znajomych z 60-u minut ;))

[bat_oczir]

13.10 dokładnie.

[judytwojujaca38]

O 13. Pamiętam, że w liceum gnałam w piątki do domu na złamanie karku, bo tylko tego dnia kończyłam tak wcześnie, że teoretycznie miałam szansę jej posłuchac. A piosenkę ciepłym głosem śpiewał Marian Kociniak.

Kościelne sugestie:)

[herbarium]

We wcześniejszych tomach Jeżycjady pojawiają się zawoalowane wzmianki typu "na
skwerku pod kościołem dominikanów" w "Idzie sierpniowej", tam, gdzie spotkali
się Borejkowie z Lisieckimi - będące efektem niemożności umieszczenia w książce
dla młodzieży informacji, że bohaterowie chadzają do kościoła:)

No i cała masa grypsów w "Opium"

[herbarium]

"Ulicą przechodził nocny patrol", aluzje co do internowania, "Chromolę ich
dropsy" wypowiedziane przez Kreskę...

[senseeko]

herbarium napisała:

> "Ulicą przechodził nocny patrol", aluzje co do internowania, "Chromolę ich
> dropsy" wypowiedziane przez Kreskę...

Czemu dropsy?

[iinka]

Ciekawe z tymi dropsami.
Przecież papier toaletowy też był "ich", a nikt nie chromolił.
Czemu więc dropsy?

[elwinga]

Bo w przeciwieństwie do dropsów papier toaletowy jest artykułem pierwszej
potrzeby. :)

[jessy3]

Ale w Opium było : "Chrzanię ich czekoladę".:P

[elwinga]

Nie, Kreska chrzaniła i dropsy, i czekoladę. :)))

[herbarium]

"Chromolę ich dropsy, chrzanię ich czekoladę, pluję na te ich ochłapy" - cytuję
z pamięci. Brzmi prawie jak jakaś punkowa kapela;)))

[agnieszka_azj]

Kreska po prostu wolała zrezygnować z jedzenia słodyczy, zamiast je zdobywać -
chili stać w tłumnej kolejce, słuchać kłótni i przepychanek i czekać, czy do
niej "dojdzie".

[emusia]

nie, ona chrzaniła ich czekoladę i pluła na ochłapy, a pare linijkek niżej
chrzaniła ich dropsy ;-)

[jessy3]

A to w takim razie przepraszam, że pominęłam dropsy.:)

Tematświetny, więc szukać, szukać grypsów;)

[jamniczysko]

W "Kwiecie Kalafiora" film "Serpico" i jeszcze jakiś jeden, ukazujący "jak źle
i strasznie jest w USA" ;-)))

[agnieszka_azj]

Wtedy rzeczywiście, jeśli pojawiał się w kinach lub telewizji jakiś
film "zachodni", to taki, który pokazywał jak tam jest "źle i strasznie". Bieda
z nędzą, gangi i korupcja na szczytach władzy ;-) Filmy pokazujące zwykłe życie
zwyklych ludzi pojawiały sie tak rzadko, że chyba wszystkie pamiętam.

[senseeko]

Najpiękniejszy moim zdaniem gryps w "Opium" to ta klasa ubrana cała na
niebiesko, a potem zapowiedź, że w czwartek ubiorą sie na fioletowo i jedna z
najpiękniejszych scen końcowych (którą nb. przeoczyłam przy pierwszym czytaniu
Opium) kiedy p.Jedwabińska staje niezdecydowana w beżowej spódnicy i trzyma w
jednej ręce klasyczny beżowy sweterek, a w drugiej fioletową bluzkę, po czym
sweterek odkłada na krzesło. Piękne!

Klasa na... fioletowo?

[a_weasley]

senseeko napisała:

> Najpiękniejszy moim zdaniem gryps w "Opium" to ta klasa
> ubrana cała na niebiesko, a potem zapowiedź, że
> w czwartek ubiorą sie na fioletowo

Scena jest istotnie przecudnej urody, ale przypuszczam, że
dzisiejsza młodzież nie łapie.
Owóż w czasach, w których rozgrywa się akcja "Opium" - a są to jak
raz moje czasy licealne, maturę zdawałem w roku 1985 - bywało, że
młodzież przychodziła do szkoły - np. 13, 16 czy 17 grudnia, a
czasem przy innych okazjach - na czarno. Byli nauczyciele i
dyrektorzy - Bogu dzięki akurat nie w mojej szkole - którzy to
tępili i grozili uczniom karami srogimi.
I słyszałem o przypadku, gdzie na takie dictum wychowawczyni czy
dyrektora uczniowie stwierdzili, że jak tak, to oni przyjdą na
czerwono, i faktycznie to zrobili. Ponoć nauczyciele klęli na czym
świat stoi, że oczy bolą od patrzenia.

> i jedna z najpiękniejszych scen końcowych (którą
> nb. przeoczyłam przy pierwszym czytaniu
> Opium) kiedy p.Jedwabińska staje niezdecydowana
> w beżowej spódnicy i trzyma w
> jednej ręce klasyczny beżowy sweterek, a w drugiej
> fioletową bluzkę, po czym sweterek odkłada na krzesło.

A to mi się nakłada na inną formę protestu, która zresztą bywała
łączona z poprzednią - tzw. cichą przerwę. Schodziło się na dużej
przerwie do głównego hallu i stało całą przerwę w milczeniu. Nie
wiem jak w innych szkołach, ale u nas partyjni nauczyciele siedzieli
wtedy całą przerwę w poknauczu, reszta stała przed tymże (to akurat
było przy głównym hallu), natomiast niektórzy mieszali się z tłumem.

[jhbsk]

W mojej szkole ( też zdawałam maturę w 1985) urządzaliśmy i przerwy milczenia i
ubieraliśmy się czasem na czarno. Zawsze potem były drobne awantury z dyrekcją.

[judytwojujaca38]

No, ta akurat forma protestu została ściągnięta wprost z czasów tuż przed i po powstaniu styczniowym.

[judytwojujaca38]

Podejrzewam, że chodziło o fakt, że normalnie czekolada była wtedy na kartki, a w teatralnym bufecie można było pewnie nabyc bez kartek.

[judytwojujaca38]

Najwyższy stopień bohaterstwa w Jeżycjadzie: chromolic ostentacyjnie to, bez czego i tak świetnie można się obejśc.

[agnieszka_azj]

"Opium" tez zaczyna sie przed kościołem Dominikanów i jest niedziela :-)

[n0007]

> "Opium" tez zaczyna sie przed kościołem Dominikanów i jest niedziela :-)

Więcej: jest całkowicie wyraźnie napisane, że Maciek ma wciąż w oczach "obejrzaną przed chwilą Czarną Szopkę." Czy mógłby ktoś przybliżyć temat?

Znakomity wątek, historia, w tym i współczesna, nie jest niestety moją mocną stroną...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Więcej: jest całkowicie wyraźnie napisane, że Maciek ma wciąż w oczach "obejrza-
> ną przed chwilą Czarną Szopkę." Czy mógłby ktoś przybliżyć temat?

Oni robili szopki na tematy aktualne. W "Noelce" była szopka na temat ubóstwa i
obojętności społeczeństwa. W stanie wojennym pewnie była szopka o więzieniach itp.


→ → → → → → → → → → → →
Nadchodzi Era Mohera!
← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←

[kaprysia]

herbarium napisała:

> We wcześniejszych tomach Jeżycjady pojawiają się zawoalowane wzmianki typu "na
> skwerku pod kościołem dominikanów" w "Idzie sierpniowej", tam, gdzie spotkali
> się Borejkowie z Lisieckimi - będące efektem niemożności umieszczenia w książce
>
> dla młodzieży informacji, że bohaterowie chadzają do kościoła:)

No i to bylo cuuudowne. Teraz nie ma cenzury i w kolo Macieju siedzą i się
modlą, ehh. W przypadku Musierowicz cenzura to było blogoslawieństwo:)

[a_weasley]

kaprysia napisała:

> No i to bylo cuuudowne. Teraz nie ma cenzury i
> w kolo Macieju siedzą i się modlą, ehh.

Nie zaobserwowałem żadnych aktów szczególnej pobożności. Chodzą do kościoła,
jest to istotny czynnik przy planowaniu niedzieli, biorą ślub kościelny itp.,
ale to wszystko jest naturalną konsekwencją tego, że mamy do czynienia z rodziną
chrześcijańską.
Może się komuś nie podobać, że autorka zrobiła Borejków rodziną chrześcijańską,
zamiast ateistyczną czy choćby indyferencką, ale skoro już zrobiła, to równie
dobrze mógłby wegetarianin mieć pretensje do autorki, że kazała Borejkom jeść
schabowego.

> W przypadku Musierowicz cenzura to było
> blogoslawieństwo:)

Różnica jest taka, że teraz, jak komu się nie podobają chrześcijanie Borejkowie
(albo równie chrześcijański świat Ani z Zielonego Wzgórza), to może kupić
książkę, której bohaterowie są dumnymi materialistami jak u Broszkiewicza lub w
której lub po prostu temat się omija, jak to czynił Bahdaj czy Niziurski, a jak
to dziś czyni choćby Rowling.

[nessie-jp]

> Może się komuś nie podobać, że autorka zrobiła Borejków
> rodziną chrześcijańską,

Ale przecież nie TO się nie podoba. Nie podoba się, że autorka z dokładnie
wszystkich, absolutnie i bezwzględnie wszystkich postaci 'nowej' Jeżycjady
zrobiła gorliwych katolików. Nawet nastolatki w okresie buntu gorliwie
uczęszczają na msze.

Dużo ciekawiej czytało się te książki wtedy, gdy ludzie byli po prostu dobrym
lub złymi ludźmi, bez nakładki ideologicznej. I gdy charakterystyka postaci była
głębsza, niż tylko Polak-katolik

[a_weasley]

nessie-jp napisała:

> autorka z dokładnie wszystkich, absolutnie
> i bezwzględnie wszystkich postaci 'nowej'
> Jeżycjady zrobiła gorliwych katolików. Nawet
> nastolatki w okresie buntu gorliwie
> uczęszczają na msze.

Pytanie, czy wszystkie. Warto by pod tym kątem przyjrzeć się poszczególnym
postaciom.
A także, jeśli chodzi o nie-nastolatków, pamiętać, że jednak Gaba nie brała
ślubu w kościele, że Laura w oczywisty sposób nie czekała z utratą dziewictwa do
ślubu...

> akościelne Pyziaki to nieudacznicy życiowi.

Ależ wcale nie wiemy, czy Pyziak zasługuje na to miano. Wiemy jedynie, że nie
jest zaciętym monogamistą.
I - jeśli kogoś to uraża, to ja na to nie doktor - rzeczywiście ludzie religijni
są mniej skłonni do postawy "jakby co, to zawsze możemy się rozwieść". Przy
najmniej takie są moje obserwacje (które oczywiście nie muszą być
reprezentatywne). Ciekawe, dlaczego mnie to nie dziwi.

Errata

[a_weasley]

a_weasley CZYLI JA napisał:

> Laura w oczywisty sposób nie czekała
> z utratą dziewictwa do ślubu...

Nie Laura, tylko Róża oczywiście. Ogólnego sensu mego wywodu to nie zmienia.

[nessie-jp]

> A także, jeśli chodzi o nie-nastolatków, pamiętać, że jednak Gaba nie brała
> ślubu w kościele,

To oczywiście wina podłego niekatolickiego Pyziaka. Przecież święta Gabryjela
sama ze sobą ślubu wziąć kościelnego nie mogła. Uległa szatanowi no i widzisz.
Porzucił ją. Przecież to niemożliwe, żeby bez ślubu kościelnego było normalne,
kochające się małżeństwo.


> że Laura w oczywisty sposób nie czekała z utratą dziewictwa

Hę? A skąd wiemy? Jakoś nie zauważyłam, żeby gdziekolwiek poruszano kwestię
dziewictwa Laury.


> rzeczywiście ludzie religijni
> są mniej skłonni do postawy "jakby co, to zawsze
> możemy się rozwieść".

Owszem

[a_weasley]

nessie-jp napisała:

> To oczywiście wina podłego niekatolickiego Pyziaka.

Zapewne gdyby oboje chcieli, toby wzięli. Fakt faktem, że Gabriela związała się
z osobnikiem niepobożnym, a nawet miała z nim dziecko. Może i nie katolik, mnie
on raczej wygląda na wzasadziekatolikaale.
Ateista wziąłby ślub kościelny tzw. jednostronny i w dalszym ciągu zawsze mógłby
się rozwieść. Ba, strona katolicka w tym przypadku nie byłaby tym ślubem
związana. To się nazywa przywilej Pawłowy.

>> rzeczywiście ludzie religijni są mniej
>> skłonni do postawy "jakby co, to zawsze
>> możemy się rozwieść".

> Owszem

[nessie-jp]

> ...korzysta z instytucji separacji... no dobrze, wtedy tego nie było... rozwodz
> i
> się i pozostaje sama... dochodzi unieważnienia...
> Przede wszystkim jednak postawa "aż rozłączy nas śmierć" wymusza dużo dojrzalsz

Hm, wiesz co

[a_weasley]

nessie-jp napisała:

> anulowanie, unieważnienie, separacja i
> rozwód kościelny.

Anulowanie? Rozwód kościelny??? Pierwsze słyszę o takich instytucjach w Kościele
katolickim.
Separacja odznacza się tym, że węzeł małżeński trwa i póki oboje żyją, póty o
żadnym powtórnym małżeństwie nie ma mowy.
Zostaje stwierdzenie nieważności, potocznie zwane unieważnieniem. O które nie
tak łatwo, jak się potocznie uważa, a

> (przykład z mojego najbliższego otoczenia

[nessie-jp]

To, o czym piszesz, taką
> przeszkodą nie jest - choć może być jednym z następstw istnienia jakiejś
> przeszkody, prawdopodobnie niedojrzałości emocjonalnej,

Oczywiście. Tak właśnie, w prościutki sposób, można uzyskać unieważnienie
sakramentu: wystarczy stwierdzić, że się było/partner był niedojrzały. Jak widać
z przytoczonego przeze mnie przykładu, nie jest to takie trudne. Owszem,
'rozwód' kościelny jest bardziej kosztowny, niż cywilny, no ale i to trudno
uznać za przeszkodę typu "dopóki śmierć..."

Nie o tym zresztą powinna być mowa w naszej dyskusji, bo chyba nikt przy
zdrowych zmysłach nie uważa, że dla dwojga nielubiących się i niepasujących do
siebie osób najlepszą drogą jest trwanie w małżeństwie. Dlatego właśnie Gabriela
i Janusz powinni byli się rozstać. Tylko że dlaczego autorka wybrała taką dziwną
drogę

[a_weasley]

nessie-jp napisała:

> cóż to za różnica dla praktykującego
> (=wiedzącego co robi!) katolika, czy ksiądz
> machnął kropidłem? Sakramentem jest sam związek,
> a nie jego oprawa.

Proponowałbym oględniej wypowiadać się o sprawach, o których nie masz pojęcia.

[guineapigs]

lata minely ale sie wtrace. Nie wazne czy slub swiecki czy koscielny, w obu przypadkoach czlowiek sie do czegos zobowiazuje i cos przysiega. A dla drugiej osoby to czestom jest podstawa zycia. Ani KK ani sad nie powienien zgadzac sie za szybko na zerwanie przysiegi, nawet wogole nie powinni. Nie chcesz z kims zyc/spac razem - okej, zmuszac cie nie mozna (nie ma w prawie obowiazku spania tam, gdzie zona lub meldunek, a juz do kwestii ilosci luzek czy karimat to nawet fiskus sie nie wtraca), ale masz obowiazek dac tej osobie to, co obiecales/przysiagles: opieke, dbanie o dzieci, pomoc w zyciu. Kochac cie nie zmusimy, sypiac razem tym bardziej, a juz obowiazkowe scinanie trawy w ogrodku czy mycie talerzy wymagaloby 2-3 policjantow do egzekwowania i pilnowania - bez sensu. jak zdradzisz to wg. prawa urzedow cywilnych jestes winny rozpadu malzenstwa (KK chyba az tak ostro do tego nie podchodzi) - ale nadal masz obowiazek dbac o dzieci, zone (byla) i tyle. I najczesciej nikt niczego wiecej nie wymaga po rozwodzie. Pomijam oczywiscie roszczenia majatkowe, ale to oczywiste; skoro ktos pral ci przez 10 lat ubrania i gotowal obiady zebys ladnie w pracy wygladal i odniosl sukces to cos sie tej osobie nalezy po rozwodzie - chyba ze nosiles bielizne do pralni i magla i placiles z wlasnych pieniedzy a od zony wymagales jedynie, by wieczorem zakladala koszulki ktore jej kupowales i pryskala sie perfumami ktore jej kupiles i nic wiecej.

[kkokos]

> W ogóle gdyby jakiś zaprzyjaźniony ksiądz w tej lub podobnej
sprawie wystąpił.
> Także byłbym zachwycony. Każda porządna katolicka rodzina jakiegoś
> zaprzyjaźnionego księdza ma.
>


no widzicie, jak to jest: dla niektórych w jeżycjadzie śmierdzi
kruchtą, dla innych jest jej zdecydowanie za mało. ewidentnie nie da
się dogodzić wszystkim :)

[nessie-jp]

> no widzicie, jak to jest: dla niektórych w jeżycjadzie śmierdzi
> kruchtą, dla innych jest jej zdecydowanie za mało.

Ale bo to 'śmierdzi kruchtą' nie oznacza, że nie powinno być religii. Nie
powinno być hipokryzji i odgórnego, niczym nie uzasadnionego założenia, że jak
kto dobry, to katolik, a jak zły, to na Kwaśniewskiego głosował. To jest
naprawdę paskudne i dziwaczne uproszczenie rzeczywistości, zwłaszcza w czasach,
kiedy kościół katolicki naprawdę przestał być jednoznacznie kojarzony z ostoją
prawości i patriotyzmu.

Tak jak ktoś napisał wcześniej

[kkokos]

> Jeśli
> religia jest dla jakiejś postaci ważnym elementem jej życia, to
trzeba o tej
> religii pisać.
i właśnie dlatego, co przed chwilą gdzieś tu w tym skomplikowanym
drzewie napisałam, bardzo się rozczarowałam, gdy okazało się, że
ojciec krzysztof to nie jest krzyś z idy sierpniowej, tylko jakiś
tam doczepiony dla kolorytu znajomy z kółka plastycznego czy czegoś
w podobie. może to miał być ten krzyś, ale autorka się
przestraszyła, że jeśli to będzie właśnie on, to czytelniczki
uznają, że kościoła w tych książkach za wiele?

Kompromis

[a_weasley]

kkokos napisała:

> dla niektórych w jeżycjadzie śmierdzi
> kruchtą, dla innych jest jej zdecydowanie
> za mało.

I zapewne dlatego życia religijnego w Jeżycjadzie jest tyle, ile jest, a nie
więcej ani mniej.

[oleni-a1974]

a_weasley napisał:


> Ateista wziąłby ślub kościelny tzw. jednostronny i w dalszym ciągu zawsze mógłb
> się rozwieść. Ba, strona katolicka w tym przypadku nie byłaby tym ślubem związana.

Kompletna bzdura. Przedewszystkim to jest malzenstwo mieszane i potrzebna na jego zawarcie jest dyspensa. Strona Katolicka jest jak najbardziej tym zwiazana i musialaby sie starac o uniewaznienie malzenstwa jak w kazdym innym przypadku. I nie moglaby podac za powod niekatolickosc drugiej strony.
Widze ze jak pani MM wypowiadasz sie o rzeczach o ktorych nie masz zielonego pojecia.

------To się nazywa przywilej Pawłowy.

Jeszcze wieksza bzdura. Przywilej Pawlowy dotyczy malzenstw niekatolickich w ktorych jedna strona przyjmuje chrzest.

Związki małżeńskie osób nieochrzczonych Kościół katolicki traktuje na równi z małżeństwami sakramentalnymi osób ochrzczonych nazywając je małżeństwami naturalnymi (→ prawo naturalne) przyznając im wszystkie właściwe przymioty w tym nierozerwalność
Do skutecznego rozwiązania małżeństwa konieczne jest spełnienie trzech, następujących warunków:

przed przyjęciem chrztu dotychczasowe małżeństwo katechumena musi być w rzeczywistym rozkładzie (np. cywilne orzeczenie rozwodu lub separacji)
po przyjęciu chrztu nie może mieć miejsca współżycie seksualne pomiędzy dotychczasowymi małżonkami
1. pierwsze małżeństwo zostało zawarte między dwiema osobami nieochrzczonymi,
2. jedna z nich się nawraca na wiarę chrześcijańską i ważnie przyjmuje sakrament Chrztu,
3. strona, która się nie chrzci odchodzi, przez co rozumie się:
a ) niechęć do wspólnego zamieszkania,
b ) chęć wspólnego mieszkania, ale z tzw. obrazą Stwórcy
i inicjatywa odejścia nie może pochodzić od strony ochrzczonej,
4. pierwsze małżeństwo niesakramentalne rozwiązuje się na korzyść wiary strony, która przyjęła chrzest w samym momencie zawarcia przez nią nowego małżeństwa ze stroną katolicką.

Warunki, jakie muszą być spełnione przed zastosowaniem tego przywileju, a są nimi:
1. zapytanie strony nieochrzczonej czy i ona chciałaby przyjąć chrzest,
2. zapytanie strony nieochrzczonej czy przynajmniej chciałaby zgodnie mieszkać ze stroną ochrzczoną bez obrazy Stwórcy.

[paszczakowna1]

> Nie, niekoniecznie miągwa musi być od razu satanistą. Ale czy naprawdę nie ma w
> Poznaniu ani jednego żyda, buddysty, świadka Jehowy, agnostyka, ewangelika?

A czy MM robi statystykę populacji Poznania, czy opisuje krąg znajomych jednej
rodziny? Bo ja mam przekrój znajomych dość szeroki, a nie znam blisko ani
jednego żyda (w sensie religii), buddysty, świadka Jehowy, ani ewangelika (t.j.
Polaka ewangelika, bo w ogóle to tak). Dlaczego niby Borejkowie mają znać?
Zresztą, sporo postaci drugoplanowych ma nieokreśloną przynależność religijną.

[a_weasley]

paszczakowna1 napisała:

> A czy MM robi statystykę populacji Poznania,
> czy opisuje krąg znajomych jednej rodziny?

Statystycznie to mamy w Polsce 1 wyznawcę religii niekatolickiej na 80 osób. Ale
jeśli odliczymy województwo podlaskie, to już się robi 1 na 150, przy czym
połowa tych niekatolików to świadkowie Jehowy.
Z klucza Borejkom przysługiwałoby od pół do jednego innowiercy.

> Dlaczego niby Borejkowie mają znać?

Mają po temu dwa powody.
Po pierwsze jeśli nie ktoś z Borejków, to z ich przyjaciół mógłby bywać na
jakichś spotkaniach ekumenicznych.
Po wtóre ludzie głęboko religijni lgną do siebie nawzajem. Głęboko religijny
katolik prędzej zaprzyjaźni się z chrystusowcem niż z wzasasdziekatolikiemale.
Z drugiej strony MM, jak jej to już tu gdzieś wytknięto, traktuje tę religijność
dość konwencjonalnie. Żadnego KIK-u, Oazy, Przymierza Rodzin, neokatechumenatu
czy choćby jakichś dociekliwych pytań Ignacego Grzegorza. Nie wierzę, żeby IGS
ucząc się do I Komunii nie miał mnóstwa pytań dodatkowych, którymi by atakował
np. dziadka.

> Zresztą, sporo postaci drugoplanowych ma
> nieokreśloną przynależność religijną.

Na dzień dobry nic nie wiemy o Naszpanu. Ja mam swoją wizję, ale nie do końca
się z nią zgadzam.

[paszczakowna1]

> jeśli odliczymy województwo podlaskie, to już się robi 1 na 150, przy czym
> połowa tych niekatolików to świadkowie Jehowy.
> Z klucza Borejkom przysługiwałoby od pół do jednego innowiercy.
>

Odlicz jeszcze Śląsk, i pewnie wyjdzie jakieś 0.4, w tym 85% Swiadka Jehowy.

> Po pierwsze jeśli nie ktoś z Borejków, to z ich przyjaciół mógłby bywać na
> jakichś spotkaniach ekumenicznych.
> Po wtóre ludzie głęboko religijni lgną do siebie nawzajem.

Ja 'głębokiej religijności' u Borejków en masse (a na dobrą sprawę w
poszczególnych też) jakoś nie widzę. Może i są (Gabriela?), ale MM nie opisuje.

[kkokos]

> Statystycznie to mamy w Polsce 1 wyznawcę religii niekatolickiej
na 80 osób. Al
> e
> jeśli odliczymy województwo podlaskie, to już się robi 1 na 150,
przy czym
> połowa tych niekatolików to świadkowie Jehowy.
> Z klucza Borejkom przysługiwałoby od pół do jednego innowiercy.

no to ja się wyłamuję w tej zepsutej warsiawie - znam (znałam) i
kumpluję się (kumplowałam - na różnych etapach mojego 40-letniego
życia ) z luteranką, żydami, buddystą, mormonem nawet jednym (fakt,
mormonem był krótko, od kilkunastu lat jest baptystą i uż pewnie
baptystą umrze), moja przyjaciółka wyszła za mąż w cerkwi, mój syn
siedział przez pewien czas w ławce z jehowitą... coś ta statystyka
chyba jednak kłamie, niemożliwe, żebym ja była taka wyjątkowa!

[jota-40]

Ja chyba też z tą statystyką na bakier, bo wśród moich bliższych i dalszych znajomych są żydzi, buddyści, ewangelicy i babtyści. Poza zdeklarowanymi ateistami, gorliwymi katolikami, katolikami niepraktykującymi i członkami wspólnot neokatechumenalnych.

a_weasley napisał:

> jestem niemal gotów się założyć, że uprościłaś. Znam podstawy do unieważnienia
małżeństwa. Ich wspólną cechą jest, że musi to być przeszkoda zrywająca
istniejąca już w chwili zawierania małżeństwa. To, o czym piszesz, taką
przeszkodą nie jest - choć może być jednym z następstw istnienia jakiejś
przeszkody, prawdopodobnie niedojrzałości emocjonalnej, zwanej dawniej
> nierozeznaniem istotnych obowiązków stanu małżeńskiego.

Uważam, że "unieważnienie" ślubu katolickiego jest hipokryzją, której - poza naprawdę wyjątkowymi przypadkami (gdzie w rachubę wchodzi np. ciężka choroba psychiczna) - nie pojmuję. I uważam, że od jakiegoś czasu te unieważnienia mnożą się, jak grzyby po deszczu - może nie są tak powszechne, jak rozwody cywilne, niemniej słyszałam o więcej, niż kilku. Na przykład znajomy "unieważnił" w ten sposób swoje dwadzieścia lat trwające małżeństwo, porzucił syna nastolatka, a wszystko przez ową niedojrzałość, która rzekomo dopadła go w okresie, kiedy to żenił się ze swoją pierwszą żoną. Miał wtedy lat dwadzieścia sześć czy siedem.

Statystyka i życie

[a_weasley]

Większość moich znajomych mających wyższe wykształcenie głosowała na PiS. Czy to
statystyki kłamią, czy raczej mój krąg znajomych nie jest grupą reprezentatywną?

Kkokos napisała:

>> Z klucza Borejkom przysługiwałoby od pół do
>> jednego innowiercy.

> no to ja się wyłamuję w tej zepsutej warsiawie
<ciach opis istotnie statystyki nie potwierdzający>
> coś ta statystyka chyba jednak kłamie,
> niemożliwe, żebym ja była taka wyjątkowa!

E tam zaraz niemożliwe...

jota-40 napisała:

> Ja chyba też z tą statystyką na bakier,
<ciach opis kręgu znajomych równie barwnego jak u Kkokosa>

Oba te przykłady świadczą o tym samym, co przykład przytoczony przeze mnie: że
otóż polskie społeczeństwo pod względem wyznaniowym nie przypomina
zmilionkroconego kręgu Waszych znajomych. Nad czym ubolewam - nie z powodu
wrogości do katolicyzmu, lecz z tęsknoty za światem, w którym każdy wie, w co i
dlaczego wierzy.
A to, co na owo skrzywienie wpłynęło - np. sprawiło, że lepiej rozumiecie się z
ludźmi poważnie traktującymi swoją wiarę, a tych zawsze w wyznaniach
mniejszościowych jest procentowo więcej niż w wyznaniu zdecydowanie dominującym
- to zupełnie inna historia.

[kkokos]

a_weasley napisał:

polskie społeczeństwo pod względem wyznaniowym nie przypomina
> zmilionkroconego kręgu Waszych znajomych. Nad czym ubolewam - nie
z powodu
> wrogości do katolicyzmu, lecz z tęsknoty za światem, w którym
każdy wie, w co i
> dlaczego wierzy.
> A to, co na owo skrzywienie wpłynęło - np. sprawiło, że lepiej
rozumiecie się z
> ludźmi poważnie traktującymi swoją wiarę, a tych zawsze w
wyznaniach
> mniejszościowych jest procentowo więcej niż w wyznaniu
zdecydowanie dominującym
> - to zupełnie inna historia.


a tu chyba za daleko się posuwasz we wnioskach - nigdzie nie
napisałam, że to cały juz mój krąg znajomych (zwłąszcza że
zaznaczyłam, że mówię o znajomościach w ciągu całego życia,
niekoniecnzie aktualnych) i w tym kręgu nie mam ateuszy, agnostyków,
religijnych olewaczy lub hipokrytów. i nie wiesz, z kim się lepiej
dogaduję :)

[a_weasley]

kkokos napisała:

> a tu chyba za daleko się posuwasz we wnioskach -
> nigdzie nie napisałam, że to cały juz mój
> krąg znajomych
<ciach>
> i nie wiesz, z kim się lepiej dogaduję :)

Dlatego napisałem "np.". Z premedytacją, a nie żeby było ładnie.

Niekoniecznie hipokryzja

[a_weasley]

jota-40 napisała:

> Uważam, że "unieważnienie" ślubu katolickiego
> jest hipokryzją, której - poza naprawdę
> wyjątkowymi przypadkami (gdzie w rachubę
> wchodzi np. ciężka choroba psychiczna) -
> nie pojmuję.

Są pewne warunki, przy których niespełnieniu małżeństwo jest nieważne. Można
najwyżej zasadnie pytać, czy kto sobie nie zdawał z nich sprawy w chwili
zawarcia małżeństwa.
Jeśli np. bracia panny, której kawaler podklepał dzieciaka, mówią mu, że albo
zostanie ich szwagrem, albo zginie w wypadku (jak to się dotąd w niektórych
częściach kraju zdarza), a on woli dożywocie z owąż panna i owocem ich romansu
niż karę śmierci, to takie małżeństwo jest nieważne.
Osobiście znam dwie kobiety po unieważnieniach. Jedna poślubiła była
schizofrenika, u drugiej zaś niedojrzałość emocjonalna obu stron w chwili
zawierania małżeństwa dość ewidentna. On dorósł, założył nową rodzinę, jest
wiernym mężem i troskliwym ojcem, ona na moje oko w ćwierć wieku później dalej
jest niedojrzała emocjonalnie i obawiam się, że taka umrze.

> I uważam, że od jakiegoś czasu te unieważnienia
> mnożą się, jak grzyby po deszczu -

Aż tak to nie. Owszem, jest ich więcej, nie wiem, uproszczenie procedur, wzrost
świadomości społeczeństwa?

[jota-40]

Chyba po prostu większa dostępność, czyli właśnie uproszczenie procedur ze strony kościelnej. W mojej rodzinie w latach 50-tych zaistniało takie właśnie unieważnienie. Przeprowadziła je ciotka, z którą mąż rozwiódł się cywilnie i prysnął, ona zaś - zgodnie z wyznawaną wiarą - czuła się cały czas jego żoną, a planowała powtórne małżeństwo. Trwało to wiele lat, petycje słano do Watykanu i z powrotem, wiem, że kociokwik był straszny.

Jeśli chodzi o moich znajomych, wyznawców różnych wiar - zdaję sobie sprawę, że to może być specyfika Warszawy. Z drugiej strony Borejkowie nie mieszkają w jakimś Pipidówku, tylko w Poznaniu... Acha, wydaje mi się, że rodzina Oracabessów to rastafarianie i że jest na ten temat rozmowa w książce - czy coś mi się przyśniło? Można zatem uznać, że to ten upragniony element odmienności.

[a_weasley]

jota-40 napisała:

> Trwało to wiele lat, petycje słano do Watykanu
> i z powrotem,

No to i masz odpowiedź...

[kkokos]

Acha, wydaje mi się, że rodzina Oracabessów
> to rastafarianie i że jest na ten temat rozmowa w książce - czy
coś mi się prz
> yśniło? Można zatem uznać, że to ten upragniony element
odmienności.


tak, ale oczywiście musi to być od razu czarny rastafarianin, nie
może być biały żyd lub biały jehowita, musi byc pełna egzotyka,
narysowana grubą kreską, podobnie jak przejścia trolli z kapeluszem
w szkole - jedno i drugie mało prawdopodobne, ale wyraziste, więc do
największego debila wśród czytelników dotrze..

[kkokos]

> Osobiście znam dwie kobiety po unieważnieniach.

no widzisz, a ja znam trzy osoby. jedna z mojej rodziny, z pokolenia
mojej mamy - i proces ciągnął się długimi latami, kosztował majątek.
przypadek był ten sam, co u moich znajomych, moich rówieśników (tu
sprawa trwała znacznie krócej): szykował się drugi ślub, a druga
żona uparła się, że musi musi być kościelny, bo co ona w swojej
miejscowości powie... tak, dosłownie to był ten argument - co ludzie
powiedzą (choć w papierach na pewno podano coś lepiej brzmiącego).
trzeci przypadek to małżeństwo faceta umiarkowanie religijnego z
bardzo religijną dziewczyną, której rodzice przez parę lat wmawiali
i jej, i jemu, że ona popełniła mezalians i że on jej nie wart.
kilka lat gadania, w końcu facet miał dość, wyprowadził się, znalazł
sobie inną, przeprowadził rozwód cywilny, założył nową rodzine i
jest szczęśliwy. a dziewczyna wciąż, po tylu latach, pielęgnuje w
sobie poczucie krzywdy. o unieważnienie wystąpiła pod pozorem a)
niedojrzałości, b) porzucenia. nie wiem, który z tych powodów sąd
kościelny wziął pod uwagę, ale unieważnenie dostała...
no sorry, żadna z tych historii nie budzi mojego szacunku do jej
bohaterów - jak również dla sądu kościelnego.
hipokryzja i tyle.

[a_weasley]

kkokos napisała:

> o unieważnienie wystąpiła pod pozorem a)
> niedojrzałości, b) porzucenia. nie wiem,
> który z tych powodów sąd kościelny wziął pod uwagę,

Porzucenie na pewno podstawą unieważnienia nie było z tej prostej przyczyny, że
unieważnienie (czyli poprawnie mówiąc, przypominam, stwierdzenie nieważności)
musi wynikać z przeszkód małżeńskich istniejących w chwili zawarcia małżeństwa.

[nessie-jp]

> A czy MM robi statystykę populacji Poznania, czy opisuje krąg znajomych jednej
> rodziny?

Ano najwyraźniej ogranicza się do opisywania w kółko tych samych postaci, tylko
pod różnymi nazwiskami. I to właśnie budzi żal. Bo kiedyś było inaczej,
ciekawiej. Pełniej.


> Dlaczego niby Borejkowie mają znać?

A czy nie znasz i Borejkowie nie mogą i nie powinni znać nikogo, kto ma problemy
ze swoją religijnością? Kto przeżywa zwątpienia? Kto się zastanawia nad
powołaniem albo przeciwnie

[a_weasley]

Nessie-Jp napisała:

> Katolicyzm jest zrozumiały samo przez się, ale
> ta wiara jest jakaś fałszywa, jakaś konformistyczna.

Dopóki nie przedstawisz jakichś argumentów za tym twierdzeniem, pozwolę sobie
uważać je za wzięte z sufitu.

[a_weasley]

nessie-jp napisała:

> Tego w Jeżycjadzie totalnie brak. Katolicyzm
> jest zrozumiały samo przez się, ale ta wiara
> jest jakaś fałszywa, jakaś konformistyczna.

Dopóki nie zobaczę jakichś argumentów za tym twierdzeniem przemawiających,
pozwolę sobie uważać je za wzięte z sufitu.

[paszczakowna1]

> Ano najwyraźniej ogranicza się do opisywania w kółko tych samych postaci, tylko
> pod różnymi nazwiskami.

Nie o to chodzi. Chodzi o to, że od bardzo już dawna, nawet nowe wprowadzane
postacie (z nielicznymi wyjątkami) są związane towarzysko z Borejkami.

> Tego w Jeżycjadzie totalnie brak. Katolicyzm jest zrozumiały samo przez się, al
> e
> ta wiara jest jakaś fałszywa, jakaś konformistyczna

Albo 'gorliwi katolicy', albo to. You can't have it both ways. A ani fałszu, ani
konformizmu też tam nie widzę.

> jak dyskusji o polityce. Ale jeśli już religia jest, to sztucznie wygląda takie
> jej ujęcie, że wszyscy chodzą do kościoła i tyle. Koniec, kropka, więcej o
> religii się nie rozmawia. Jeśli nie

Może być, bo bywa

[a_weasley]

paszczakowna1 napisała:

> Chodzi o to, że od bardzo już dawna, nawet
> nowe wprowadzane postacie (z nielicznymi
> wyjątkami) są związane towarzysko z Borejkami.

I wcale nie muszą sobie specjalnie dobierać przyjaciół pod kątem stosunku do
spraw wiary, samo im tak może wychodzić. W każdym razie mnie samo wychodzi.

> przedtem coś się mówi o tym, na które msze lubią
> chodzić, etc, to już 'podkreślanie'? (Dla mnie
> akurat realizm.)

Dla mnie też, ale doskonale rozumiem, że np. dla kogoś, komu dwa przykazania
kościelne skontaminowały się w "przynajmniej raz do roku we Mszy świętej
nabożnie uczestniczyć" i kto w swoim otoczeniu też ma głównie osoby o podobnym
podejściu, czy innego wzasadziekatolikaale, może to być wizja egzotyczna.

[nessie-jp]

> Nie o to chodzi. Chodzi o to, że od bardzo już dawna, nawet nowe wprowadzane
> postacie (z nielicznymi wyjątkami) są związane towarzysko z Borejkami.

Nie

[a_weasley]

nessie-jp napisała:

> wypadałoby jakoś tę religię wpleść w narrację
> i wykorzystać do budowania akcji.

Mnie by się to bardzo podobało. Nie wiem, czy Tobie też, natomiast odnoszę
wrażenie graniczące z pewnością, że mielibyśmy tu mrowie komentarzy "mało, że
chodzą do kościoła, to jeszcze <co tam by autorka opisała>".

[nessie-jp]

> wrażenie graniczące z pewnością, że mielibyśmy tu mrowie komentarzy "mało, że
> chodzą do kościoła, to jeszcze <co tam by autorka opisała>".

Niewykluczone

[dakota77]

Teoretycznie z chrztem mialaby problem, ksiadz powinien kazac jej najpierw wziac
slub koscielny z ojcem dzieci;-). Ale skoro Borejkowie maja znajomego ojca
Krzysztofa, to pewnie udalo im sie przekonac dominikanow, by ochrzcili te
nieslubne z punktu widzenia kosciola dzieci:-). Ludzie w takiej sytuacji jak
Gabrysia jakos sie czasem dogaduja z ksiezmi w tej sprawie. Nie wierze, ze
Pyzuakowny moglyby byc nieochrzczone, MM cos takiego z klawoatury by nie splynelo:-)

[a_weasley]

dakota77 napisała:

> Teoretycznie z chrztem mialaby problem,
> ksiadz powinien kazac jej najpierw wziac
> slub koscielny z ojcem dzieci;-).

Wcale nie musi.
Większość księży robi trudności z ochrzczeniem dzieci, jeśli rodzice nie mają
ślubu kościelnego bez wyraźnego powodu, ale zakazu nie ma i w tym przypadku. Tym
bardziej chrzci się dzieci nieślubne czy z powtórnych małżeństw.

> Nie wierze, ze Pyzuakowny moglyby byc
> nieochrzczone, MM cos takiego z klawoatury by
> nie splynelo:-)

I słusznie by nie spłynęło, bo byłoby skrajnie nieprawdopodobne.

[kkokos]

> Przy okazji

[alitzja]

Nie za bardzo się znam w tej kwestii, ale mam wrażenie, że większe problemy mogłyby być z komunią dziewczynek niż z ich chrztem. Mój kuzyn ma dwoje dzieci z niekościelnego związku - pierwsze ochrzczono mu bez większych problemów, sugerując jednakowoż zawarcie odpowiedniego sakramentu. Przy drugim mocno się już krzywiono i kuzyn szukał chyba innej parafii. Teraz zbliża się komunia pierwszego i znowu przebąkuje się coś o konieczności zawarcia ślubu kościelnego.
Odnoszę wrażenie, że nawet posiadanie zaprzyjaźnionego księdza nie upraszcza tak sytuacji - ale być może się mylę, bo - jak mówię - nie znam się na kościelnych niuansach.

[nikusz]

ja sobie nie przypominam, żeby moja matka miała kłopot z moją komunią, ale za to
z chrztem tak (II połowa lat 70), bo, że zacytuję księdza z parafii "nie dość,
że nie ma ślubu [kościelnego, rzecz jasna], to jeszcze się rozwiodła". ale
pomogło zgłoszenie jako kandydata na ojca chrzestnego kolegi z KUL-u z grubaśną
teczką zaświadczeń ze swoich parafii, jaki z niego dobry katolik ;)

[isia_54]

Przy okazji

[judytwojujaca38]

Gaba nie brała kościołowego z Pyziakiem, bo on chciał TYLKO cywilny (ta pogarda MM dla urzędu!), co miało świadczyc o jego niedojrzałości i niechęci do brania na siebie odpowiedzialności. To jak to nazwac, jak nie tendencyjną katolicką propagandą? Z Grzegorzem kościołowy już był zapewne. Ponadto Pyziak przecież jest tępym bucem, pije, a nie wiem czy nie otarł się o kryminał.

[a_weasley]

Judytwojujaca38 napisał(a):

> Gaba nie brała kościołowego z Pyziakiem, bo on chciał TYLKO cywilny
> (ta pogarda MM dla urzędu!),

Nie żadna pogarda, tylko w czasach, o których mowa, nie istniały śluby konkordatowe, przeto albo brało się cywilny i kościelny (w tej właśnie kolejności, bo od 1950 r. ksiądz nie ma prawa dać ślubu kościelnego osobom, które nie mają cywilnego), albo tylko cywilny.
BTW uporczywie piszesz "kościołowy". To pogarda czy niechlujstwo?

> co miało świadczyc o jego niedojrzałości i niechęci do brania
> na siebie odpowiedzialności.

Niedojrzałości to nie wiem, ale o ostrożności (nie jestem tak do końca pewien, jak co to się rozwiodę) świadczyć jak najbardziej może.

> To jak to nazwac, jak nie tendencyjną katolicką propagandą?

Realizmem.

[judytwojujaca38]

Za pozwoleniem, tu się nie zgodzę. Otóż w "Borejczadzie" te kościelne nawiązania są tak silne, że refleksje Mili na temat "tylko" cywilnego ślubu odbieram jednoznacznie jako pogardę dla urzędu. Przecież ślub "tylko" cywilny dla takich kresowych herosów, internowanych bohaterów, ganiających do kościoła po książki i bohatersko gloryfikujących nieszczęsne i niepotrzebne powstanie styczniowe to wręcz obelga. Pyziak powinien ze smętno - wyniosłym obliczem przetrzymać ten ohydny przejaw obrzydliwego ucisku wrogiego komunistycznego państwa, a potem galopem pognać do zaprzyjaźnionego kościoła dominikanów, holując dziarsko Gabrielę. Wtedy byłby godzien wejścia do geniuszowsko - bohaterskiej rodziny. A tak jest tylko niedojrzałym facetem, co to "nie umie kochać", co wynika jednoznacznie z rozważań Mili w którejś książce (nie pamiętam której, chyba tej, w której Laura zwiewa z domu). Ona nie nazywa Pyziaka realistą, tylko właśnie człowiekiem niedojrzałym, bo chciał "tylko" cywilny. Mili nie przyjdzie nawet do głowy, że cywilny ślub jest tak samo (a dla mnie np. bardziej) ważny jak kościelny. Nie przyjdzie jej do głowy, że Pyziak może być np. niewierzący. "Kościołowy" to zdecydowanie przejaw ironii wobec takich postaw jakie prezentuje dewocja.

[paszczakowna1]

> Ale przecież nie TO się nie podoba. Nie podoba się, że autorka z dokładnie
> wszystkich, absolutnie i bezwzględnie wszystkich postaci 'nowej' Jeżycjady
> zrobiła gorliwych katolików.

Ja tam żadnego, ale to żadnego gorliwego katolika nie widzę. Może coś
przeoczyłam, ale tam do wspólnot kościelnych ni grup charyzmatycznych nikt nie
należy (a przynajmniej nic o tym nie wiemy), przy codziennej modlitwie też
nikogo nie widzimy, Pisma Świętego nikt nie cytuje. Chyba, że 'gorliwy katolik'
to taki, co (czasem) na mszę pójdzie w niedzielę. "Wszystkich, absolutnie i
bezwzględnie wszystkich"? Proszę udowodnić mi "gorliwy katolicyzm" Bernarda,
Kozia albo Przeszczepa. Albo chociażby Florków.

> a nie tylko przełknąć potulnie, że katolickie rodziny wielodzietne są cacy

Wielodzietnej rodziny to też w Jeżycjadzie (poza Kopcami) akurat nie ma żadnej.

[anutek115]

Tak się wetnę w dyskusję, chociaż przyznam, że padły tu sugestie dość dla
mnie... bo ja wiem? krzywdzące? obraźliwe? ja otóż bowiem nie mam ślubu
kościelnego i oto okazałam sie osobą skłonną do rozwodów. No, taką, która od
razu myśli "jak nie to się rozwiedziemy". Tak, oczywiscie, bo przecież ci, co
nie mają ślubów kościelnych nie są wszak zdolni do refleksji, miłości,
głębokiego przywiązania, szacunku dla drugiego czlowieka... Wiem, wiem, że to
nigdzie nie zostało powiedziane bezpośrednio. Co z tego? bardzo ładnie można to
odczytać między wierszami. Zupełnie jak w książkach pani MM.

I ja to własnie mam im do zarzucenia w kwestiach ideologicznych. Ten całkowity
brak różnorodności, DOBREJ różnorodności. Jak już jesteśmy przy statystykach
(statystycznie ludzie bez ślubu kościelnego rozwodzą się bez przerwy,
nieprawda), to ja statystycznie bardzo odbiegam od normy - blisko się przyjaźnie
ze świadkiem Jehowy, zielonoswiatkowcem, buddystką, gorliwymi katoliczkami i
agnostykami. To jest stan na dzień dzisiejszy, bo w latach szkolno-studenckich
było tych wyznań więcej. Wszystko w Polsce, w Toruniu. I wszystkie te przyjaźnie
bardzo sobie cenię, bo ja bardzo sobie cenię różnorodność. I różnorodności nie
widzę u MM - a nie wierzę, by kobieta o wiele bogatsza w doświadczenia życiowe i
posiadająca o wiele większy krąg przyjaciół i znajomych, deklarująca non stop
otwartość i umiejętność odrzucania etykietek jej (dobrej różnorodności) nie
doświadczyła.

A to jest coś, w czym absolutnie zgadzam się z Nessie:

"To właśnie mam do zarzucenia Musierowicz, że religię i religijność swoich
postaci traktuje jak coś w rodzaju ozdobnika, jeszcze jedno hasełko przypięte
pinezką do brudnej ściany. Bez żadnych przykrych konsekwencji, bez żadnego
realnego wpływu na ludzkie życie. Religia u MM to 'oczywista oczywistość'

[dakota77]

Anutku, ja teraz mam nadzieje, ze to nie ja bylam autorka owych sugestii. Bo
wyrzuty sumienia tak czy owak mnie dopadly, jako ze ja napisalam tu jakos
wczesniej, ze dziwie sie Gabrysi, ze wyszla za Pyziala po tym, jak powiedzial,
ze nie wezmie slubu kosciolnego, bo to za ciezkie wiezy. Jakby co pospiesze
wyjasnic, ze nie o brak slubu mi chodzi ( jak sama dobrze wiesz sama nie mam
slubu koscielnego i nie bede miec), ale o takie- jezeli faktycznie tak brzmialy
jego slowa- lekcewazace i nie biorace pod uwage jej uczuc postawienie sprawy.

Co do roznorodnosci- sama jestem innowierca, znam tez ludzi reprezentujacych
rozne koscioly i cala mase postaw.

Co do tego, ze u MM religijnosc bohaterow sprowadza sie tylko do chodzenia do
kosciola w pelni sie zgadzam. Nie przeklada sie na rzeczywiste zyciowe postawy.

[anutek115]

No pewnie, że nie ty (zwklaszcza, że wiem, że nie masz ślubu koscielnego, więc
raczej nie zakładasz, że pozbawione go osoby zaraz się rozwiodą. Chyba, że
czegoś nie wiem ;-))). W dodatku zgadzam się, że Pyziak, tak stawiając sprawę
powinien zostać pogoniony. Ja (i ty zapewne też) nie mam ślubu kościelnego z
wielu powodów, ktorych nie bedę tu wyłuszczać, ale które są WSPÓLNE dla mnie i
mojego męża, jako, że dzielimy nasze przekonania i wiarę.

Nie, mi chodziło o te przytaczane statystyki (ty nie przytaczałaś statysty :-))
- wierzący się bardziej zaprzyjaźnią z wierzącymi, ci bez ślubu kościelnego są
skłonni do szybszego rozwodu... no, poczułam się jak totalny, bezmyślny
lekkoduch pozbawiony duchowości.

No, ale ja, jak często pisałam, jestem czołowym egotykiem tego forum :-).

[dakota77]

Mialam nadzieje, ze to nie ja, ale wolalam sie upewnic, ze nie napisalam czegos,
co mozna bylo negatywnie odebrac:-). Co do Gaby i Pyziaka, otoz wlasnie,
niewaznie, jakie sa te poglady, ale w tak waznej kwestii zyciowej one musza byc
wspolne. Nie wyobrazam sobie zycia z czlowiekiem o zupelnie innym
swiatopogladzie, na dodatek z takim, ktory ma za nic moje uczucia i poglady.
Najpierw Gabie to nie przeszkadzalo, a potem sie dziwila, ech;-P

Róznica (świato)poglądów

[a_weasley]

dakota77 napisała:

> Nie wyobrazam sobie zycia z czlowiekiem
> o zupelnie innym swiatopogladzie,

Abstrahując od kwestii, jaki właściwie światopogląd ma Pyziak, ja również sobie
nie wyobrażam, niemniej wiem, że małżeństwa międzyświatopoglądowe bywają
zawierane, sam znam kilka takich i są to trudne małżeństwa.
Jeśli ktoś chce, może między wierszami mojej notki wyczytać, że małżeństwo
międzyświatopoglądowe nie może być udane, jednakowoż ja tego nie twierdzę.

Owszem, należało...

[a_weasley]

anutek115 napisała:

> Pyziak, tak stawiając sprawę powinien
> zostać pogoniony.

Powinien, pewnie że powinien, niemniej pomysł ślubu jako lekarstwa na problemy w
związku jest, przy całej swej głupocie, dość popularny.

> nie mam ślubu kościelnego z wielu powodów,
> ktorych nie bedę tu wyłuszczać,

...ale z tonu poprzedniej Twojej notki zgaduję, że nie ma jest tym powodem
zamiar rozwodu - ani bezpośredni, ani ewentualny.
Ja też i nie wątpię, że większość par poprzestających na ślubie cywilnym
zamierza w nim wytrwać do śmierci jednej ze stron...

> - wierzący się bardziej zaprzyjaźnią z wierzącymi,

Jakom rzekł, być może moje i innych mi podobnych osób obserwacje są
niereprezentatywne. Jednakowoż jeśliby były reprezentatywne, wcale bym się nie
dziwił. Dziwić by się raczej należało, gdyby reprezentatywne nie były.

> ci bez ślubu kościelnego są
> skłonni do szybszego rozwodu...

O, rzeczywiście ktoś coś takiego powiedział?

> ale ja, jak często pisałam, jestem czołowym
> egotykiem tego forum :-).

Tyś powiedziała.

Każdy rozumie, co mu wygodnie

[a_weasley]

anutek115 napisała:

> padły tu sugestie dość dla mnie... bo ja wiem?

...nadające się do nadinterpretacji?

> ja otóż bowiem nie mam ślubu kościelnego i
> oto okazałam sie osobą skłonną do rozwodów.
> No, taką, która od razu myśli "jak nie to
> się rozwiedziemy".

Jeżeli masz na myśli moją notkę, ja tego nie napisałem i uważam, że trzeba się
nieco postarać, żeby ją tak zinterpretować.

> Tak, oczywiscie, bo przecież ci, co nie mają
> ślubów kościelnych nie są wszak zdolni do
> refleksji, miłości, głębokiego przywiązania,
> szacunku dla drugiego czlowieka...

Tego również nie. Twierdziłem, że ludzie religijni (rzetelnie religijni, a nie
konwencjonalnie czy wzasadziekatolicyale) są mniej skłonni do postawy "zawsze
możemy się rozwieść" po prostu dlatego, że religia im takiej postawy zabrania.
Twierdzę nadto, że jeśli ktoś stoi na stanowisku "zawsze możemy się rozwieść",
to poprzestanie na ślubie cywilnym jest dość logiczne, bo rozwód cywilny jest o
wiele łatwiejszy do uzyskania niż unieważnienie ślubu kościelnego, a w przypadku
rozwodu na wspólne żądanie bez orzekania o winie, jeszcze bez dzieci, stanowi
czystą formalność.

> nigdzie nie zostało powiedziane bezpośrednio.
> Co z tego? bardzo ładnie można to
> odczytać między wierszami.

A na to ja już nie doktor.

> ja statystycznie bardzo odbiegam od normy -
> blisko się przyjaźnie ze świadkiem Jehowy,
> zielonoswiatkowcem, buddystką, gorliwymi
> katoliczkami i agnostykami.

Bardzo mnie to cieszy, niemniej nadal twierdzę, że dla zdecydowanej większości
moich warszawskich i wielu krakowskich znajomych jestem jedynym znanym im
osobiście innowiercą. W związku z czym brak różnorodności wyznaniowej wśród
znajomych Borejków, acz niewątpliwie zubażający książki, jest całkiem prawdopodobny.

[anutek115]

a_weasley napisał:

> anutek115 napisała:
>
> > padły tu sugestie dość dla mnie... bo ja wiem?
>
> ...nadające się do nadinterpretacji?

Nadinterpretacji? Cytat z ciebie samego:

>I - jeśli kogoś to uraża, to ja na to nie doktor - rzeczywiście ludzie religijni
są mniej skłonni do postawy "jakby co, to zawsze możemy się rozwieść". Przy
najmniej takie są moje obserwacje (które oczywiście nie muszą być
reprezentatywne). Ciekawe, dlaczego mnie to nie dziwi.

Możliwe, że ja się tarzam w nadinterpretacjach, ale z tego tekstu wynika, że jak
ktoś jest mniej religijny to jest bardziej skłonny, żeby "się rozwieść". Tez
jestem ciekawa, dlaczego cie to nie dziwi - mnie dziwi, moi biorący śluby
znajomi, bez względu na rodzaj slubu i stopień religijności, mieli (i mają)
szczery zamiar wytrwac w związku aż do smierci.

> > nigdzie nie zostało powiedziane bezpośrednio.
> > Co z tego? bardzo ładnie można to
> > odczytać między wierszami.
>
> A na to ja już nie doktor.

Nie szkodzi. Jakos sobie radzę w świecie pełnym urojonych podejrzeń, w którym
żyję...

Nawiasem mówiąc, przekonana jestem, że pani MM też nie odnosi wrażenia, że kogoś
mogła urazić, dotknąć, czy też, że wyraża opinie nazbyt jednostronne. Sądzę, że
jest przekonana, że naprawdę rysuje postaci otwarte na świat i umiejące oceniac
ludzi bez etykietek, a my tu nadinterpretujemy aż strach. Tylko, że skoro więcej
niż jedna osoba nadinterpretuje to może cos w tym jest (piszę o pani MM nie o
tobie, żeby bylo jasne, bo w wypadku twoich postów tylko ja się zgłosiłam jako
ta urażona, więc to pewnie tylko moje wybujałe ego ucierpiało).

[a_weasley]

anutek115 napisała:

>> ludzie religijni są mniej skłonni do postawy
>> "jakby co, to zawsze możemy się rozwieść".
>> Przynajmniej takie są moje obserwacje (które
>> oczywiście nie muszą być reprezentatywne).

> z tego tekstu wynika, że jak ktoś jest mniej
> religijny to jest bardziej skłonny, żeby "się
> rozwieść".

Nie uważamy, by ze zdania "Niemcy są mniej skłonni do postawy "jakoś to będzie"
niż np. Hiszpanie" wynikało, że dowolny Hiszpan z definicji jest bardziej
skłonny do takiej postawy niż dowolny Niemiec.
I analogicznie nie uważam, by z tego, co napisałem, wynikało, że nie ma par
poprzestających na ślubie cywilnym zdecydowanych wytrwać ze sobą w zdrowiu i w
chorobie, w bogactwie i w ubóstwie, dopóki śmierć ich nie rozłączy. Choćby
niewierzących.
Niemniej podtrzymuję twierdzenie, że logiczną konsekwencją "zawsze możemy się
rozwieść" jest obranie formy małżeństwa łatwiejszej do rozwiązania.

[nessie-jp]

> Nie uważamy, by ze zdania "Niemcy są mniej skłonni do postawy "jakoś to będzie"
> niż np. Hiszpanie" wynikało, że dowolny Hiszpan z definicji jest bardziej
> skłonny do takiej postawy niż dowolny Niemiec.

Manipulujesz i nadużywasz.

Albo jesteś zdania, że brak postawy religijnej sprzyja rozwodom, albo nie. Nie
ma co kręcić i bawić się w statystyki.

Ja nie jestem zdania, że bycie człowiekiem głęboko religijnym jest jednoznaczne
z byciem człowiekiem głęboko przyzwoitym i odpowiedzialnym. Natomiast jestem
zdania, że bycie człowiekiem odpowiedzialnym oznacza mniejsze prawdopodobieństwo
rozwodu. Religijność czy nie

[a_weasley]

nessie-jp napisała:

> Albo jesteś zdania, że brak postawy religijnej
> sprzyja rozwodom, albo nie.

Jakiego jestem zdania, napisałem wyraźnie.
Trzebaż jaśniej? Proszę bardzo: tego, co napisałem, nie traktuję i nie uważam,
by można było traktować jako odnoszącego się do jakiejkolwiek konkretnej osoby.
Jaśniej już nie umiem i proszę zostawić ten włos, bo rozszczepienie go na
ośmioro w zupełności wystarczy.

> Religijność czy nie

[dakota77]

Czyli tylko religijnosc daje ludziom hamulce moralne? Czlowiek niereligijny czy
niewierzacy nie moze byc dobrym czlowiekiem?

[a_weasley]

dakota77 napisała:

> Czyli tylko religijnosc daje ludziom hamulce
> moralne? Czlowiek niereligijny czy
> niewierzacy nie moze byc dobrym czlowiekiem?

Ależ może, może. Ja jednak nie mówiłem o hamulcach moralnych w ogóle, tylko
konkretnie o wykluczeniu lub niewykluczeniu rozwodu.
Katolik (inne wyznania chrześcijańskie dla uproszczenia pomijam, jako nie
występujące w Jeżycjadzie) traktujący poważnie zasady swojej wiary wie, że
ważnie zawarłszy związek małżeński nie ma szans na innego współmałżonka, póki
mąż/żona nie opuści tego padołu. Bóg złączył, więc człowiek niech nie rozdziela.
Nie można zaopatrzyć tej umowy w klauzulę wypowiedzenia ani zmodyfikować jej
treści, np. zwolnić się nawzajem z zakazu wymieniania informacji genetycznej z
osobami trzecimi.
Natomiast dla niewierzącego żaden Bóg tu nic nie ma do roboty, to jest po prostu
umowa dwojga suwerennych podmiotów. Co ludzie dobrowolnie złączyli, ludzie mogą
rozłączyć, jeśli uznają to za dobry pomysł. A jak będą chcieli, to np. umówią
się na małżeństwo otwarte. I nie oznacza to wcale braku hamulców moralnych, lecz
po prostu inny system wartości.

[dakota77]

a_weasley napisał:


> Niemniej podtrzymuję twierdzenie, że logiczną konsekwencją "zawsze możemy się
rozwieść" jest obranie formy małżeństwa łatwiejszej do rozwiązania.

Jak to wybrania latwiejszej do rozwiazania formy malzenstwa? A jaka trudniejsza
forme na sobie wybrac osoba niewierzaca? Ma dostepna tylko jedna.

To może ja nie o tym?

[a_weasley]

dakota77 napisała:

> Jak to wybrania latwiejszej do rozwiazania
> formy malzenstwa? A jaka trudniejsza
> forme na sobie wybrac osoba niewierzaca?
> Ma dostepna tylko jedna.

Skąd płynie jasny wniosek dla wszystkich miast i wiosek, że moje rozważania o
wyborze nie dotyczyły par osób niewierzących.
W praktyce problem dotyczy wzasadziewierzącychale pobierających się z
niewierzącymi lub między sobą. Niewierzący z założenia ślubu w kościele brać nie
mają powodu, zaś osoby rzetelnie religijne nie idą do ołtarza z myślą o drodze
odwrotu - "śmierć i żona od Boga przeznaczona".

[lezbobimbo]

Mialy byc grepsy z epoki, a tu nagle wyzszosc koscielnych slubów nad cywilnymi..
Tak jakby
utrudnianie rozwodu czynilo kogokolwiek szczesliwszym albo utrzymywanie
malzenstwa na sile znaczylo dobre malzenstwo? ...

Najsmieszniejsze jest oczywiscie to, ze gdzies do 13 wieku kosciól
chrzescijanski nie zajmowal sie malzenstwami i to nie byl zaden swiety sakrament ;P

Ale ja nie o tym! Chcialam dopisac przede wszystkim, ze osobiscie ciesze sie z
tego, ze MM opisuje rodzine Bominków jako niespecjalnie praktykujaca ani
zastanawiajaca sie nad swoja religia. Biorac pod uwage, jak nieznosnymi sa
prymusami i jak dzielnymi, acz toksycznymi sa robotami kuchennymi, to gdyby
jeszcze doszlo dokladne wyliczanie, ze oprócz czytania Mickiewicza powinno
spowiadac sie tu a datki slac tam, to dopiero wtedy byloby nieznosnie i
kruchcianno ;)

Jak na opowiesci katolickie, to uwazam, ze i tak MM sie stara. Ledwie tylko
zaznaczone opisy tu czy ówdzie - a to z palmami tam poszli, a to z pasterki
wrócili, a to koledy spiewali. Latwo nad tym przejsc do porzadku dziennego i
czytac dalej jak gdyby nigdy nic, bo bardziej uwydatnione sa inne aspekty
opowiesci. Oczywiscie Laura jak spiewa, to musowo w kosciele, Wolfi ten niby
punk oczywiscie tam musi ja uslyszec, Filip oczywiscie musi byc organista w
Farze bo gdziezby indziej, Ocarabessa oczywiscie wyznaje Jah itd... ale i tak
jedyne religijne nawiazania, jakie sie rzeczywiscie i doslownie wydzieraja z ust
Borejków, to
"na Jowisza!" ;P Wiara rzymska ;PPPP

[nessie-jp]

> Jak na opowiesci katolickie, to uwazam, ze i tak MM sie stara. Ledwie tylko
> zaznaczone opisy tu czy ówdzie - a to z palmami tam poszli,

Ale wszyscy! WSZYSCY!

coś mi się zepsuło

[nessie-jp]

> Jak na opowiesci katolickie, to uwazam, ze i tak MM sie stara. Ledwie tylko
> zaznaczone opisy tu czy ówdzie - a to z palmami tam poszli,

Ale wszyscy! WSZYSCY! Zeby to tylko Borejkowie. Ale nie. Zeromscy - do kościoła.
Kowalikowie - do kościoła. Strybowie nie wiem, Bogu dzięki nie udzielali się.
Zakowie i Hajducy w jasełkach. Babcia Jedwabińska i pan Jankowiak oczywiście też
do kościoła.

Gdzie ta 'pochwała inności', o której tyle się w Jeżycjadzie z czułością
opowiada? Gdzie to uczenie się od innych, skoro ci inni są dokładnie tacy sami?

Przecież nie chodzi o to, że Borejkowie nie mogą czy nie powinni być katolikami
i mieć katolickich znajomych. Ale od książki, w której jeden z mentorów
wypowiada się tak:

"(...) to chyba jest najsmutniejsze w dzisiejszym świecie: ludzie zamykają się
przed innymi ludźmi. Jakby nie rozumieli, że bez tych innych nie da się żyć po
ludzku. Drugi człowiek jest nam potrzebny! - właśnie dlatego, że jest inny. Im
bardziej inny, tym bardziej ciekawy. A tymczasem to inność właśnie najbardziej
dziś ludzi straszy. (...) Zapominają o tym, że to właśnie różnice zdań pozwalają
dotrzeć do prawdy".


Po powieści, która taką deklarację składa, można by oczekiwać jeśli nie
poszanowania dla inności, to przynajmniej przyznania, że istnieje! A tymczasem w
Jeżycjadzie inne zawsze znaczy gorsze: kobiety bezdzietne są brzydkie i mają łby
jak grzyb, dzieci o wymyślnych imionach są głupie i brzydkie, bo pochodzą z
nizin, o odmienności religijnej nie ma co mówić, bo nikt w całym MM-Poznaniu nie
jest innego wyznania niż jedynie słuszne, o odmienności seksualnej czy
światopoglądowej w ogóle nie ma co mówić...

GDZIE JEST TA INNOSC, która pozwoli nam dotrzeć do prawdy, pani Musierowicz? Ano
nie ma jakoś.

[lezbobimbo]

Ale i tak to cale chodzenie nie jest az tak nachalnie opisane jak powiedzmy,
domniemana dzielnosc Gabrielli czy nieskazitelnosc Mili ;) Jakos te procesje
palmowe latwe sa dla mnie do przeklniecia, nie wzruszaja mnie.
Moze dlatego, ze to wszystko zazwyczaj skwitowane Jowiszem, czy pampersem na
schodach kosciola, a jako wzorzec dla mlodych panien przy kuchni i obejsciu dana
jest hetera Aspazja ;)
Bardziej religijnie opisani sa starsi ludzie w N.Y. (Gizela, pan Jankowiak, no i
babcia Jedwabinska, ale to chyba nie przestepstwo dac na msze za zmarla synowa?)

Jedyne, co na tematy religijne uderzylo mnie u MM, to jak na ironie pare zdan
napisanych pod schylek PRLu, czyli wcale nie po upadku cenzury. I to z czyich
usteczek sie wydobywaly te zdania.. bynajmniej nie z Borejkowych ani starczych..

Mianowicie w BBB, porzucona przez matke i pozostawiona samopas mlódz umawia,
gdzie i kiedy pójda na msze... i wtóruje im kto, kto! Aniella Wyrobek! Która
sama chadza na jakies alternatywne msze dla punków ;PPPPP
To byl chyba jedyny "kruchtowy" moment, który mie naprawde wyrwal byl z
homeostazy obojetnosci na wzmianki koscielne u MM... na inne wzmianki jakos
macham reka.

[lezbobimbo]

Ach, przypomnial mi sie drugi moment na chwile wytracajacy mnie z homeostazy -
otóz w któryms nowym a wadliwym tomie (chyba w Zabie?) Bernard nagle bardzo,
bardzo pragnie malowac freski koscielne... well...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Ach, przypomnial mi sie drugi moment na chwile wytracajacy mnie z homeostazy -
> otóz w któryms nowym a wadliwym tomie (chyba w Zabie?) Bernard nagle bardzo,
> bardzo pragnie malowac freski koscielne... well...

Tak? A to akurat bardzo realistyczne. Niejeden proboszcz byłby zachwycony. Np. z
Lichenia. ;-)

[nessie-jp]

> Mianowicie w BBB, porzucona przez matke i pozostawiona samopas mlódz umawia,
> gdzie i kiedy pójda na msze...

No, ale to takie czasy były, że pójście na mszę było odruchem młodzieńczego
buntu przeciw systemowi. Wtedy się właśnie chodziło na msze i różne oazy w
ramach protestu przeciwko.

A teraz jest dokładnie odwrotnie

Nie przykładajcie dzisiejszej miary!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> No, ale to takie czasy były, że pójście na mszę było odruchem młodzieńczego
> buntu przeciw systemowi. Wtedy się właśnie chodziło na msze i różne oazy w
> ramach protestu przeciwko.
>
> A teraz jest dokładnie odwrotnie

[nessie-jp]

> religię, żeby "komuś pokazać". Ludzie po prostu w tamtych czasach autentycznie
> odnajdywali w religii to, czego potrzebowali. Ona naprawdę oferowała im to, co
> spełniało ich potrzeby: obronę praw człowieka, obronę wolności.

Masz słuszność, dobrze to ujęłaś.

Mnie chodziło raczej o wskazanie, że "wtedy" zbuntowany nastolatek właśnie szedł
na mszę, bo to był dla młodego człowieka dobry sposób na okazanie swojego
sprzeciwu wobec rzeczywistości. I niekoniecznie musiał być to człowiek bardzo
głęboko wierzący

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> I niekoniecznie musiał być to człowiek bardzo
> głęboko wierzący

[nessie-jp]

> Ja piszę co innego: W tamtych czasach "rzeczywistą potrzebą DUCHOWĄ" była
> wolność i prawa człowieka. Duchową.

A nie, to ja co innego miałam na myśli

[a_weasley]

Ktoś - nie wiem kto, może Kołakowski, a może śp. x. Tischner - powiedział:
- Jeżeli Bóg staje się pistoletem wymierzonym w Marksa, jest to zwycięstwem
Marksa, a nie Boga.

Nessie-jp napisała:

> to takie czasy były, że pójście na mszę
> było odruchem młodzieńczego buntu przeciw
> systemowi. Wtedy się właśnie chodziło na
> msze i różne oazy w ramach protestu
> przeciwko.

Zapewne byli i tacy. Jednakowoż ci ówcześni oazowicze, których znam, w tej
liczbie moja żona, stanowczo twierdzą, że uczestniczyli w Oazie z innych motywów
- i teraz, gdy nie ma komunizmu, dalej są ludźmi religijnymi i tak wychowują
swoje dzieci.
Podobnie ja wtedy chodziłem do kościoła, żeby się modlić i przystępować do
sakramentów, a teraz (zmieniwszy po drodze wyznanie) robię to samo i swoje
dzieci też tak zamierzam wychować.
Byli niewątpliwie tacy, którzy to łączyli, niekoniecznie młodzi - jak ów górnik,
który zapytany, dlaczego idzie z pielgrzymką do Piekar Śląskich, odpowiedział
"Najświętszej Panience na chwałę, a tym ciulom na złość".
Byli też tacy, którzy chodzili do kościoła przeciwko komunistom, a nie dla Boga.
Ci oczywiście po 1989 roku odpadli.

[the_dzidka]

Tak, oczywiscie, bo przecież ci, co
> nie mają ślubów kościelnych nie są wszak zdolni do refleksji,
miłości,
> głębokiego przywiązania, szacunku dla drugiego czlowieka... Wiem,
wiem, że to
> nigdzie nie zostało powiedziane bezpośrednio. Co z tego? bardzo
ładnie można to
> odczytać między wierszami. Zupełnie jak w książkach pani MM.

Od siebie dodam jeszcze, że trwanie w zwiazku tylko dlatego, że się
przysięgało przed ołtarzem, to absurd. Jak napisała nessie - ważny
jest związek, a nie jego oprawa. I mamy hipokryzję w
postaci "unieważniania" małżeństw kościelnych. To sie niestety tak
szybko nie zmieni w tym straszliwie skatoliczonym kraju, w którym KK
jest państwem w państwie, gorzej - jest władzą w państwie
deklaratywnie "świeckim". (Vide "biskupi nie zgadzają się na in
vitro". Nie zamierzam tu teraz wszczynac dyskusji na temat in vitro,
chciałam tylko powiedzieć: HALOOOO? Wy się możecie co najwyżej nie
zgadzać na roladki wieprzowe księżej gospodyni. Możecie wypowiadać
swoje zdanie, możecie zaprotestowac, wydac oświadczenie o stanowisku
KK jako takim, ale nie NIE ZGADZAĆ SIĘ.)

[jota-40]

No cóż, powiem tylko, że i mnie aż nazbyt często np. po lekturze prasy ogarnia w pierwszej chwili podobne oburzenie i bunt. A jednak - trzeba wziąć pod uwagę odwieczną u nas rolę Kościoła (w wielu epokach stanowiącego oparcie, a wręcz substytut wolnej ojczyzny),który zawsze miał daleko większy wpływ na życie publiczne kraju, niż - chociażby - w zachodniej Europie. Różne były tego powody, nie zawsze zresztą świetlane (czasem zwykła żądza władzy i ambicje). Tak naprawdę wydaje mi się, że tendencja, iż Kościół nie powinien wtrącać się w politykę zaistniała dopiero po soborze watykańskim? Krótko mówiąc - nie jest łatwo Kościołowi polskiemu wycofać się z tej roli. Poza wszystkim - spory wśród biskupów są tajemnicą poliszynela, nie można wszystkich wrzucać do jednego wora.

Kościół ma prawo i może nawet obowiązek głosić swoją prawdę. Państwo - jako instytucja świecka - powinno jednak kierować się innymi zasadami, niż religijne.

[the_dzidka]

Wycofać się z tej roli? Nie żartuj sobie, KK nigdy nie zrezygnuje
dobrowolnie z wchrzaniania się w politykę. Nie może sobie na to
pozwolić, ma zbyt wielkie wpływy.

> Kościół ma prawo i może nawet obowiązek głosić swoją prawdę.
Państwo - jako ins
> tytucja świecka - powinno jednak kierować się innymi zasadami, niż
religijne.

No i w tym lezy problem, niestety. Że państwo, a raczej rząd, w
strachu przed utratą części elektoratu, nigdy nie zdecyduje się na
działania ograniczające rolę Kościoła. Kiedyś, jak ten elektorat
maryjny wymrze, to sie pewnie uda. Tyle że i mnie już wtedy na
świecie nie będzie :-)
Dobra, zmykam, bo nie chcę sie zapolitykierowac tutaj :-)))

[a_weasley]

the_dzidka napisała:

> Od siebie dodam jeszcze, że trwanie w zwiazku
> tylko dlatego, że się przysięgało przed ołtarzem,
> to absurd. Jak napisała nessie - ważny jest
> związek, a nie jego oprawa.

Absurdem to jest branie ślubu kościelnego przez kogoś, kto uważa go za jakąś
"oprawę" albo dla kogo to, że przysięgał przed ołtarzem, to jest "tylko".

> I mamy hipokryzję w postaci "unieważniania"
> małżeństw kościelnych.

W dalszym ciągu nie widzę w tym żadnej hipokryzji.

> jest władzą w państwie deklaratywnie "świeckim".
> (Vide "biskupi nie zgadzają się na in vitro".

Abstrahując od faktu, że cytujesz tytuł z gazety, państwo byłoby świeckie tylko
deklaratywnie, gdyby ów brak zgody biskupów coś blokował. A nie blokuje.
Parlament może uchwalić coś, co biskupom się nie podoba, i wielokrotnie po 1989
roku to robił.

> <ciach fragment wysoce kulturalny>

> Możecie wypowiadać swoje zdanie, możecie
> zaprotestowac, wydac oświadczenie o stanowisku
> KK jako takim, ale nie NIE ZGADZAĆ SIĘ.)

A teraz sprawdź, jak swoje stanowisko zwerbalizowali biskupi, i jeśli
sformułowanie "nie zgadzać się" rzeczywiście pochodzi od biskupów, a nie od
dziennikarza, który o ich stanowisku pisał, to wtedy Twój komentarz, cokolwiek
by sądzić o jego formie, będzie merytorycznie trafny.
W przeciwnym razie proponowałbym, byś zachowała swoje złośliwości dla autora
tytułu z gazety, który zacytowałaś.

[dakota77]

Hipokryzja w uniewaznianiu malzenstw koscielnych polega na tym, ze nagle para
malzenska, ktora chce sie rozstac chce sie pozbyc i wiezow narzuconych przez
kosciol, tak jakby to byl cywilny rozwod. I nagle po wielu wspolnie przezytych
latach wymysla, ze przeciez pan mlody w chwili slubu byl niedojrzaly. Albo
dochodza do wniosku, z eoni az tak tego slubu nie chcieli, a rodzina ich
zmusila. I juz powod do uniewznienia, tak? A na rynku czekaja teraz ponoc
kancelarie prawne, ktore sprawnie zajma sie taka sprawa i pomoga w kosciele.
Oczywiscie ze sa malzenstwa, ktore od poczatku byly niewazne i nie o takich
pisze. Chodzi mi o ludzi, ktorzy kiedys bylio dosc religijni, by przysiegac
sobie malzenstwo do smierci, a potem im sie odwidzialo i chca, by kosciol
stwierdzil, ze to maleznstwo nie istnialo, bo tak im sie nagle uwidzialo. Dla
mnie to jest hipokryzja.

[a_weasley]

dakota77 napisała:

> Hipokryzja w uniewaznianiu malzenstw
> koscielnych polega na tym, ze
<ciach>
> nagle po wielu wspolnie przezytych latach wymysla,
> ze przeciez pan mlody w chwili slubu byl niedojrzaly.

Pomijając problem z udowodnieniem tego - tak, zdarza się coś takiego.

> Albo dochodza do wniosku, z eoni az tak tego
> slubu nie chcieli, a rodzina ich zmusila.

Też ową, używając terminologii kanonicznoprawnej, bojaźń jakoś trzeba
uprawdopodobnić.
Mogą równie dobrze o owym niechceniu wiedzieć od początku, a wyskoczyć z tym,
kiedy z jakichś powodów już się bać nie muszą.

> Oczywiscie ze sa malzenstwa, ktore od poczatku
> byly niewazne i nie o takich pisze.

Bardzo mnie to cieszy, bo o to mi właśnie chodziło. To, że się takie, jak
pisałaś, patologie zdarzają, nie upoważnia do generalizacji "unieważnianie
małżeństw to hipokryzja".
Cieszę się, że jesteśmy jednego zdania.

[isia_54]

paszczakowna1 napisała:

> > Ale przecież nie TO się nie podoba. Nie podoba się, że autorka z dokładni
> e
> > wszystkich, absolutnie i bezwzględnie wszystkich postaci 'nowej' Jeżycjad
> y
> > zrobiła gorliwych katolików.
>
> Ja tam żadnego, ale to żadnego gorliwego katolika nie widzę. Może coś
> przeoczyłam, ale tam do wspólnot kościelnych ni grup charyzmatycznych nikt nie
> należy (a przynajmniej nic o tym nie wiemy), przy codziennej modlitwie też
> nikogo nie widzimy, Pisma Świętego nikt nie cytuje. Chyba, że 'gorliwy katolik'
> to taki, co (czasem) na mszę pójdzie w niedzielę. "Wszystkich, absolutnie i
> bezwzględnie wszystkich"? Proszę udowodnić mi "gorliwy katolicyzm" Bernarda,
> Kozia albo Przeszczepa. Albo chociażby Florków.
>
> > a nie tylko przełknąć potulnie, że katolickie rodziny wielodzietne są cac
> y
>
> Wielodzietnej rodziny to też w Jeżycjadzie (poza Kopcami) akurat nie ma żadnej.
Przepraszam bardzo: Borejkowie są wielodzietną rodziną wg. statystyk z lat poprzednich (4), Lelujkowie (5); Pani Bratek (primo voto Ptaszkowska) (4), natomiast wg obecnych statystyk wielodzietna jest: Gaba (3 a z Elką 4), Ida (3), RobRojek (3), Cesia (co najmniej 3), Kreska (3)

[memphis90]

Eeee, a bo ja wiem... To jest miejsce dość charakterystyczne, sama się umawiałam "pod dominikanami". Skwer też jest, więc logiczne, że bawiły się tam (i nadal się bawią!) dzieciaki - przecież nie będą bawić się pod Kaponierą ani na torach kolejowych.

Opium w ogóle

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Opium" w ogóle to jeden wielki gryps.

Ja na przykład ostatnio zwróciłam uwagę, że powtarza się tam kilka razy taka
sytuacja:
Ktoś puka do drzwi o późnej porze. Lokatorzy wtedy zawsze wykazują niepokój.
Albo pytają się nawzajem: "zapraszałeś kogoś?" albo zwlekają z otwarciem.
Otwierają niechętnie i z podejrzliwymi minami, a potem natychmiastowo
rozluźniają się, gdy widzą, kim są niespodziewani goście, nawet jeśli ich nie
znają. Albo raczej, gdy widzą, kim NIE są niespodziewani goście.

[agnieszka_azj]

Genowefa, przyłapawszy Maćka z Matyldą w mieszkaniu Ogorzałków, mówi do
nich: "Wróci pan Piotruś i jeszcze policję wezwie albo TO DRUGIE" (podkreślenie
moje ;-).

Następnego dnia do klasy Kreski i Lelujki przychodzi młody praktykant na
zastepstwo po Jedwabińskiej. Miał "wąsa jak ELEKTRYK".

W sypialni Mili i Ignacego "FOTOGRAFIA BIAŁEJ SYLWETKI Z ROZPOSTARTYMI
RAMIONAMI zdobiła głowną ścianę". Zabawna, bo czytając to po raz pierwszy
jeszcze w odcinkowym wydaniu płomykowym kompletnie nie skojarzyłam tego z
Papierzem. Byłam przekonana, że chodzi o Chrystusa z Rio de Janeiro - serio ;-)

[agnieszka_azj]

agnieszka_azj napisała:

Zabawna, bo czytając to po raz pierwszy
> jeszcze w odcinkowym wydaniu płomykowym kompletnie nie skojarzyłam tego z
> Papierzem.

Zabawne, bo zazwyczaj piszę Papież przez ż. Przepraszam :-)

[agnieszka_azj]

agnieszka_azj napisała:

> Genowefa, przyłapawszy Maćka z Matyldą w mieszkaniu Ogorzałków, mówi do
> nich: "Wróci pan Piotruś i jeszcze policję wezwie albo TO DRUGIE"
(podkreślenie
>
> moje ;-).

Jednak te czasu juz są daleko za mną - MILICJĘ, milicję by mógł wezwać> Polocja
to nie te czasy i nie ten system ;-)
Przypomniało mi się, jak mój kolega na lekcji geografii tłumaczył, że POLICE
powinny się nazywać MILICE ;-)))

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Kreska dobija się do drzwi Maćka, ten otwiera zasuwy i łańcuchy, a ona na to
żartobliwie: "Stary, coś się tak pozamykał? Rewizji się spodziewasz?"

Dopiero za ostatnim czytaniem dotarło do mnie, że żart nie był wcale taki
abstrakcyjny.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Albo na przykład to:

Aurelia boi się samolotu, który tak jak w Dzienniku mógłby przylecieć i zrzucić
bombę.

Ja pamiętam, że wtedy Dziennik lubował się w podawaniu wiadomości o
amerykańskich rakietach międzykontynentalnych wycelowanych w Polskę. Śmiertelnie
mnie to przerażało. Gdy raz podali, że próbnie wystrzelono taką rakietę, siadłam
na dywanie i zaczęłam czekać na koniec świata. :-D

[biljana]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
>
> Ja pamiętam, że wtedy Dziennik lubował się w podawaniu wiadomości o
> amerykańskich rakietach międzykontynentalnych wycelowanych w Polskę.
Śmiertelnie
> mnie to przerażało. Gdy raz podali, że próbnie wystrzelono taką rakietę,
siadłam na dywanie i zaczęłam czekać na koniec świata. :-D

jejku pamietam, mialam to samo. raz posluchalam jak rodzice z wojkiem
dyskutowali na temat jakiegos artykulu w gazecie czy gdzies, w ktorym
udowadniano, ze najpozniej za rok bedzie III wojna swiatowa. nuklearna w
dodatku:)) dostalam totalnej histerii z placzami i nie spaniem w nocy. powaga.
Mialam moze 10 lat...

[herbarium]

Sławek Lewandowski mający "kłopoty w pracy" i jego dialog z ojcem o "uważaniu"
i szukaniu na wszelki wypadek roboty. Zresztą o ile pamiętam, Piotr Ogorzałka
też "wpakował się w kłopoty i zaczął dziwaczeć" i to dlatego Maciek z nim
mieszkał. No i zbiorowa żałoba trzynastego, która rozwścieczyła Pieroga.

[agnieszka_azj]

Nie jestem pewna, ale o Piotrze to chyba tam nawet było napisane, że zatrudnił
się u prywaciarza po tym, jak stracił pracę w Cegielskim. Napewno natomiast
było o tym, że w jego zyciu niedawno był okres bardzo ożywionej dzialalności,
kiedy sypiał 2-3 godziny na dobę.

[kalina.tatry]

No i oczywiście puste miejsce przy stole u Borejków. Wraz z
informacją dla Genowefy, że "tata jest w Polsce, jak zawsze"...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Lelujka, który "pchnął koleżankę na gablotkę z gazetką", specjalnie podkreślał:
"Nie mam nic do gablotki, A JUŻ ZWŁASZCZA do gazetki". Ideowe gazetki ścienne
musiały wywoływać różne dziwne reakcje uczniów, skoro Jacek zadeklarował się, że
w tym akurat przypadku chodziło wyłącznie o rzucającą kuprem koleżankę.

[wuefka]

To i ja się dopiszę, bo jestem w trakcie chyba setnego czytanie "Opium".
Wizyta Kreski u Borejków - "zza drzwi słychać było podśpiewywanie Natalii: -
Szczekają już psy, skończyła się wolna sobota...". O ile dobrze pamiętam dalszy
ciąg piosenki brzmiał: "...przejechał rząd suk, grzmią buty o bruk, ktoś nagle
do drzwi załomotał". Całość nazywała się "Zielona WRONa".

[limotini]

Dzięki za tę informację! Nigdy wcześniej nie zwróciłam uwagi na to krótkie
zdanko, teraz specjalnie zajrzałam do książki, żeby sprawdzić, że tak jest
rzeczywiście. Nigdy bym nie podejrzewała, że w tym jest jakiś trick :)

[toja737]

Zielona wrona

(piosenka z pierwszych tygodni stanu wojennego)


Ekstrema już śpi, szczekają gdzieś psy,
Skończyła się wolna sobota
Wyruszył sznur suk, rżną buty o bruk.
Ktoś do drzwi gwałtownie łomota /kto tam?/


Ref. Zielona WRONa dziób w wężyk szamerowany
Kto nie da drapaka,
Kto nie chce zakrakać
Ten będzie internowany.


Grudniowy wstał świt, nie wiedział nikt nic.
Milczały jak grób telefony.
A w radiu wódz sam, ogłosił, że stan
Wojenny jest wprowadzony.


Ref. Zielona Wrona


Od tego poranka, codzienna łapanka
Szalała w bezsilnej wściekłości.
W Łupkowie zaś z pierdla zrobiono internat
Dla członków SOLIDARNOŚCI.


Ref. Zielona Wrona


Z chaosu porządek wyłania się nowy,
Nowego nam trza Robespierre"a
By odciął te łapy, co władzę brać chciały -
To hasło nowego premiera �


Ref. Zielona Wrona


Świetlica, spacerek, wieczorem rowerek
Albina zaś durna rozpiera
Niech siedzi ekstrema, pożytku z niej nie ma
My Polskę zbudujem od zera /a co?/


Ref. Zielona Wrona


Ta banda czerwona znów gówno dokona,
Choć duma jej piersi rozpiera.
Czerwona zaraza od nowa zagraża,
A niech tak jasna cholera!


Ref. Zielona Wrona

Na melodię znaną z "Zakazanych piosenek" - "Teraz jest wojna"

z pamieci...

[le_lutki9]

w Brulionie Bebe B. o ile pamietam, kiedy Bernard urzadza swoja manifestacje na
przystanku pod haslem "obalcie mury". Juz oczywiscie cala akcja ma spory
podtekst polityczny :) ale mnie sie najbardziej podobaja powracajace
kilkakrotnie wzmianki o (tez z pamieci), "strozach porzadku i ladu publicznego.
Jak np. straz pozarna" ;) A wiadomo, ze na ulice wjechala niebieska nyska...
No i pozniej rozmowa Dmuchawca z Pierogiem w gabinecie dyrektorskim "a wiec to
pan?..." i "musialem IM o panu powiedziec" - wydaje mi sie ze dla dzisiejszej
mlodziezy moze byc niezrozumiala bez "przypisow"...

Pozdrawiam

[zgred67]

A jak Bernard zszedł z wiaty, to natychmiast, cytuję z pamięci, poniósł
przewidziane prawem konsekwencje. Czyli go pewnie spałowali. Też pewnie
by się przypis przydał.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> A jak Bernard zszedł z wiaty, to natychmiast, cytuję z pamięci, poniósł
> przewidziane prawem konsekwencje. Czyli go pewnie spałowali. Też pewnie
> by się przypis przydał.

Oj no, bez jaj... W 1988 nie pałowano na dzień dobry na ulicach. Po prostu
poprosili go do radiowozu i spisali. Może zabrali na komisariat. Może
ewentualnie zatrzymali na 48 h, ale to już mało prawdopodobne. Pamiętajmy, że
były to już "czasy rozpadu i rozkładu"...

→ → → → → → → → → → → →
Nadchodzi Era Mohera!
← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←

[emusia]

w imieninach bodajze jest mowa ze zatrzymali na 48h, w brulione na tem temat
nic nie ma.

przewidzane prawem konsekwencje

[mkw98]

>w brulionie na ten temat
> nic nie ma.

jest zdanie, ze "Bernard poniosl przewidzane prawem konsekwencje"

[jessy3]

mkw98 napisała:

> >w brulionie na ten temat
> > nic nie ma.
>
> jest zdanie, ze "Bernard poniosl przewidzane prawem konsekwencje"


A jest tak napisane, ponieważ inaczej się nie dało tego ująć ;)

[gaudia]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> Oj no, bez jaj... W 1988 nie pałowano na dzień dobry na ulicach. Po prostu
> poprosili go do radiowozu i spisali. Może zabrali na komisariat. Może
> ewentualnie zatrzymali na 48 h, ale to już mało prawdopodobne. Pamiętajmy, że
> były to już "czasy rozpadu i rozkładu"...


znaczy mało pamietasz.
żenujący ten Twój post. Bardzo.

z pamieci zacytuję opis tego forum

[szprota]

"Zapraszam do dyskusji o książkach niezrównanej MM:) Dopuszczamy też krytykę,
ale konstruktywną. Bez wyzwisk, bez jadu."
Gaudio, mówi ci to coś?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> znaczy mało pamietasz.
> żenujący ten Twój post. Bardzo.

Czy mogłabyś to, proszę, rozwinąc?

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[tennesee]

a Twoja uwaga nader nieprzyjemna. A swoją drogą- rzeczywiście w 1988 roku
generalnie już nie pałowali

[truscaveczka]

Kombatant?

[pantarejka]

le_lutki9 napisała:

> w Brulionie Bebe B. o ile pamietam, kiedy Bernard urzadza swoja manifestacje
na
>
> przystanku pod haslem "obalcie mury".

Mnie się zawsze wydawało, że "obalanie murów" zostało wzięte z piosenki Jacka
Kaczmarskiego, w której jest tekst "Wyrwij murom zęby krat! Zerwij kajdany,
połam bat! A mury runą, runą, runą i pogrzebią stary świat".

[senseeko]

pantarejka napisała:

> Mnie się zawsze wydawało, że "obalanie murów" zostało wzięte z piosenki Jacka
> Kaczmarskiego, w której jest tekst "Wyrwij murom zęby krat! Zerwij kajdany,
> połam bat! A mury runą, runą, runą i pogrzebią stary świat".

Swoją drogą Kaczmarski przetłumaczył, czy może raczej sparafrazował piosenkę
Luisa LLacha (Katalończyka, albo Baska o ile się nie mylę)

[kaprysia]

senseeko napisała:


>
> Swoją drogą Kaczmarski przetłumaczył, czy może raczej sparafrazował piosenkę
> Luisa LLacha (Katalończyka, albo Baska o ile się nie mylę)
>

czy raczej ukradł

[herbarium]

kaprysia napisała:

> senseeko napisała:
>
>
> >
> > Swoją drogą Kaczmarski przetłumaczył, czy może raczej sparafrazował piose
> nkę
> > Luisa LLacha (Katalończyka, albo Baska o ile się nie mylę)
> >
>
> czy raczej ukradł

Nie ukradł - miał zgodę autora.

Katalonczyka!!!!!!!!!!!!!

[klymenystra]

i tylko melodia jest ta sama. teskt- srednio.

ps

[klymenystra]

poza tym piosenka miala tez swoja wersje hiszpanska i oksytanska. no coz-
zawzywszy na nastroje w europie- jak najbardziej byla uzasadniona.

[pinos]

Takst jest właśnie o Llachu ;o) o tym jak mu zakazano śpieania muró, LLach grał
tylko melodię, a śpiewała widownia ;o)

[klymenystra]

ale nijak sie ma do tekstu oryginalnego (skad inad-pieknego). nie wiem, czy o
Llachu- kiedy to Kaczmarski powiedzial? bo w "Estace" (tytul oryg.) na temat
obalania murow nie ma nic- a tylko ogrodzenia pastwiska.

[pinos]

Mury
On natchniony i młody był, ich nie policzyłby nikt
On im dodawał pieśnią sił, śpiewał że blisko już świt.
Świec tysiące palili mu, znad głów podnosił się dym,
Śpiewał, że czas by runął mur...
Oni śpiewali wraz z nim:


Wyrwij murom zęby krat!
Zerwij kajdany, połam bat!
A mury runą, runą, runą
I pogrzebią stary świat!


Wkrótce na pamięć znali pieśń i sama melodia bez słów
Niosła ze sobą starą treść, dreszcze na wskroś serc i głów.
Śpiewali więc, klaskali w rytm, jak wystrzał poklask ich brzmiał,
I ciążył łańcuch, zwlekał świt...
On wciąż śpiewał i grał:

Wyrwij murom zęby krat!

Chodzi o słowa "sama melodia bez słów" - tak jak pisałam, chodziło o zakazanie
Llachowi śpiewania Murów... A o tym zakazie opowiedział mi sam Jacek.

Tekst dokładniej przetłumaczył Zespół Reprezentacyjny, w pisoenkach LL.:
Mur

Stary Sizet kiedyś mówił mi
Staliśmy w bramie był świt
Gdy tak czekaliśmy na słońca blask
I samochodów rósł szum
Mówił "Czy muru nie widzisz?"
Wszystkich nas trzyma ten mur
Gdy nie będziemy bronić się
Zagrozi nam każdą z dróg

Gdy uderzymy runie mur
Nie może przecież wiecznie trwać
Na pewno runie, runie, runie
Nie pozostanie po nim ślad
Jeśli uderzysz mocno tu
A ja uderzę mocno tam
Na pewno runie, runie, runie
I wolny będzie każdy z nas

Lecz minęło już wiele lat
I ręce mam starte do krwi
A gdy czuję że sił mi brak
Mur rośnie grubszy niż był
Wiem już że ledwie się trzyma
Lecz ciężko ruszyć go stąd
Nawet gdy czuję przypływ sił
Powtórz Sizecie pieśń swą

Stary Sizet nie mówi nic
Słowa porwał zły wiatr
Dokąd? on jeden tylko wie
Ja w bramie tkwię cały czas
I gdy przychodzą mówię wciąż
Słyszą jak rośnie mój głos
Śpiewam ostatnią Sizeta pieśń
Tę którą uczył nas on

[klymenystra]

euh... mocno poetyckie tlumaczenie....
raz, ze nie chodzi o samochody, tylko wozy- bo rzecz dzieje sie na wsi.nie ma
tam ANI SLOWA o murze. jest za to o estace. estaca to palik, ktory jest czescia
ogrodzenia. wiec nie jest "czy muru nie widzisz" a "czy nie widzisz
ogordzenia/palika, do ktorego jestesmy wszyscy przywiazani" dalej jakos moze
byc.. potem-jesli pociagniemy wszyscy, on upadnie i wiecej juz nie bedzie
trwac. refren powtwarza sie dwa razy, w drugiej czesci jest jeszcze mowa o tym,
ze kazdy musi ciagnac w swoja strone. muru sie chyba nie pociagnie. i wszedzie
dalej, gdzie jest mowa o murze- chodzi o to nieszczesne ogloszenie. uuch, wcale
nie slowa Sizeta (nb- Sizet tzn Narcyz...)porwal wiatr, ale jego zabrala smierc-
sliczny katalosnki eufemizm...
nno, to mocno sie postrano, zeby piosenke upatetycznic, a Kaczmarki w takim
razie sie nie postrala sprawdzic nawet, o czym naprawde jest.

[klymenystra]

ogrodzenie, nie ogloszenie o.O i za literowki tez przperaszam, pora jest
wczesna :)

[pinos]

nno, to mocno sie postrano, zeby piosenke upatetycznic, a Kaczmarki w takim
razie sie nie postrala sprawdzic nawet, o czym naprawde jest.

1. Kaczmarski napisał piosenkę o murach, spiewaku (Llachu) - i to sa właśnie te
słynne "Mury" solidarnościowe

2. Zespół Reprezentacyjny (ci od poetyckiego tłumaczenia Mur) to Łoboziński,
Gugała

A co do sprawdzania, o czym piosenka jest... no, przełozenie na owce, wozy i
ogrodzenia raczej nie trafiałoby do polaków. U nas jednak wtedy już krowy i
traktory, nie ;o)

Ale nam się zboczyło z tematu...

[klymenystra]

hehe, ano zboczylo :)
chodzilo mi o to" jesli Kaczmarski spiewa o Llachu, ktory spiewa ;), to niechze
choc w przyblizeniu to, co Llach spiewa bedzie zachowane, bo tylko sie ludzi w
blad wprowadza. Nazwiska panow od tlumczenia nic mi nie mowia. powinny? ja
sobie wole poczytac piosenke w oryginale, a ze jestem przyszlym filolgiem, to
kwestie tlumaczen (sczegolnie punktow istotnych i, ze tak powiem, majacyh
znaczenie dla wymowy calego utworu) sa dla mnie drazliwe.o owcach to akurat tam
nic nie ma ;) a srodowisko wiejskie tez jest mocno symbliczne. tylko nie tak
patetycznie. a za komuny to chyba wszystko bylo takie- i Ci, co budowali
socjalistyczny kraj, i ci, co to byli anty. taki nasz lokalny koloryt.

[jt100]

Oj powinny, powinny.
Tym bardziej jezeli chcesz byc przyszłym filologie.

[klymenystra]

totez mowie. nie chce- tylko bede :)

Łobodziński i Gugała- do klymenystry

[tennesee]

Filip Łobodziński- w dziceiństwie aktor, Duduś z "Wakcji za jeden uśmiech",
bohater filmu "mój brat abel", grał też w "Stawiam na tolka banana". Kończył
chyba iberystykę, pracuje jako tłumacz. Razem z Jarosławem Gugałą tworzył Zespół
Reprezentacyjny. Pracował tez jako dziennikarz, m. in, Wiadomości.

Jarosław Gugała- dziennikarz, kiedys Wiadomości, był też dyrektorem I programu
TVP, obecnie Informacji Polsatu. Prowadzi autorski program w TOK FM. Tłumacz
literatury hiszpańskiej, katalońskiej, franciskiej, brazylijskiej, były
ambasador Polski w Urugwaju.

[klymenystra]

aha
dziekuje
i nikt im nie pwoeidzial, ze estaca to nie mur? skoro jeden z nich znal
katalonski? co innego zmienic metafore autorska, bo w danym kregu kulturowym
jest niezrozumiala, a co innego jednak zmieniac tresc i skracac o polowe
refren.cos sie ten pan nie stara, bo literatury katalosnkiej nie hu hu w
naszych ksiegarniach. z brazylisjka troche lepiej.

Jeszcze o Zespole Reprezentacyjnym- do klymenystry

[mkw98]

To chyba nie jest tak, że nikt im nie powiedział, tylko oni tłumaczyli piosenki
po to, żeby je wykonywać i dużo zmieniali. Zobacz, to jest ich tłumaczenie
"Goryla" Brassensa (średnio wierne, ale bardzo fajne moim zdaniem i sposob
wykonania takoż)

W naszym ZOO trzymali goryla
W klatce z bardzo grubych krat
Zaś przed nią baby stawały co chwila
I podziwiały samca bez szat
Zwłaszcza na jedną część jego ciała
Wszystkie bezwstydnie gapiły się wciąż
Nie powiem na co, lecz nie było to małe
Każda wzdychała: "Gdzie przy nim mój mąż..."

Strzeż się goryla...

Lecz oto małpa wyłazi ukradkiem
Ku zaskoczeniu szacownych pań
Chyba ktoś źle zamknął klatkę
Jak to się stało - nie wiem sam
Goryl stanął wolnością zachwycon
I odezwał się słowem tym:
"Od dziś nie będę już dziewicą"
A oto jak słowo przeszło w czyn

Strzeż się goryla...

Dyrektor ZOO postradał zmysły
I powtarzał ciągle bez tchu:
Mój goryl nie miał nigdy samicy
On jest silniejszy niż ludzi stu!
Gdy dowiedziały się o tym niewiasty
Zaraz podniosły straszliwy krzyk
I, miast skorzystać z wielkiej szansy,
Idiotki dały drapaka w mig

Strzeż się goryla...

Nawet te z nich, co jeszcze przed chwilą
Marzyły o małpim supermenie
Teraz zwiewały, że się kurzyło
A więc to były tylko marzenia
Ten ich strach był tym mniej zrozumiały
Że przecież goryl to na schwał chłop
Bo nawet Don Juan nie dałby mu rady
Szczęście było dosłownie o krok

Strzeż się goryla...

Ludzie pierzchnęli we wszystkie strony
Bo dziki samiec przeraził ich tak
Pozostał tylko pewien sędzia młody
I jakaś staruszka (stuletni wrak)
Goryl, widząc jedynie tych dwoje
Poczuł gwałtowny erotyki głód
Więc, aby żądze swe zaspokoić
Ku nim skierował swój kaczy chód

Strzeż się goryla...

Starucha czując nagłą ochotę
Westchnęła: "Więc jednak zdarzył się cud
Ktoś jeszcze miewa do mnie ciągoty
Już nie liczyłam na szczęścia łut"
"Ciekawe, jaką samicę tu znajdzie
Chyba tę starą, przecież nie mnie"
Pomyślał sędzia, lecz przyszłość zasię
Dowiodła jak bardzo mylił się

Strzeż się goryla...

Bo zastanówmy się w tym momencie:
Gdyby ktoś inny na miejscu małpy
Musiał tu wybrać: starucha czy sędzia
Komu z nich szczęścia spróbować dałby
Ja, gdybym rozwiązać miał osobiście
Alternatywę taką już dziś
Bym wybrał babinę oczywiście
Choć włos się jeży na samą myśl

Strzeż się goryla...

Ale, niestety, co prawda goryl
Jest arcymistrzem w miłosnej grze
Lecz jeśli chodzi o smak czy urodę
Wiadomo powszechnie - raczej nie
Albowiem zamiast zgwałcić staruchę
Jak to uczyniłby byle kto
Ten sędziego ułapił za ucho
I w jakieś krzaki zaciągnął go

....

Dalszego ciągu zdradzić nie mogę
Chociaż i miejsce na to, i czas
Lecz mi nie wolno, a wielka szkoda
Bo ubawiłoby to was
Jako, że sędzia w szczytowym momencie
Zapłakał głośno i krzyknął "Mamo!"
Zupełnie jak człowiek, którego na ścięcie
Skazał był właśnie tego dnia rano

Strzeż się goryla...

i jeszcze : -)

[mkw98]

A tu masz jeszcze wywiadzik z Gugala:
kobieta.gazeta.pl/wysokie_obcasy/1,53668,2555311.html

Tłumaczenie czy przekład

[a_weasley]

Klymenystra, która na pewno zna kataloński, napisała:

> i nikt im nie pwoeidzial, ze estaca to nie mur?
> skoro jeden z nich znal katalonski?

Kataloński znali obaj. To normalne u studentów iberystyki. Co
więcej, przy tych przekładach współpracował z nimi Carlos Marrodan,
rodowity Katalończyk.

> jest niezrozumiala, a co innego jednak zmieniac tresc i
> skracac o polowe refren.

Możesz zatem zacytować drugą połowę oryginalnego refrenu? Bo ja znam
8 wersów, czyli tyle samo co ma refren przekładu.

[dziewczynaaaa1]

A dlaczego Dmuchawiec musiał skończyć nauczać w liceum?

[mkw98]

dziewczynaaaa1 napisała:

> A dlaczego Dmuchawiec musiał skończyć nauczać w liceum?

Zwolniono go w stanie wojennym. Przez Pieroga.

[dakota77]

dziewczynaaaa1 napisała:

> A dlaczego Dmuchawiec musiał skończyć nauczać w liceum?

Miał widocznie nieodpowiednie poglądy.

[bat_oczir]

estaca to palik, ktory jest czescia
>
> ogrodzenia. wiec nie jest "czy muru nie widzisz" a "czy nie widzisz
> ogordzenia/palika, do ktorego jestesmy wszyscy przywiazani"

no własnie. "Estaca" to w piosence Llacha pal (palik) do którego przymocowany
jest łańcuch, do którego uwiązane jest zwierzę, a nie część ogrodzenia.

[klawiatura_zablokowana]

Sugerujesz, że dzisiejsza młodzież nie ma bladego pojęcia o istnieniu ONYCH, donosach i zwolnieniach z pracy za niekompatybilność z systemem?
Ten wątek jest imho czytelny dla wszystkich dojrzałych na tyle, by słyszeć co nieco o PRL, czyli powiedzmy od 12 wzwyż, niezależnie od bycia "dzisiejszą młodzieżą". Na poparcie mych słów dodam, że sama zrozumiałam go bezbłędnie, chociaż w 1988 to co najwyżej mówiłam na chleb bep, a na muchy tapty, coby zacytować klasyka ;)

[le_lutki9]

I jeszcze smutni, czy tez bladzi panowie , ktorzy przesiadaja sie od stolika do
stolika w Horteksie (Opium w rosole).

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Bladzi panowie z dużymi uszami... :-DDD

[blanqq]

le_lutki9 napisała:

> I jeszcze smutni, czy tez bladzi panowie , ktorzy przesiadaja sie od stolika
do stolika w Horteksie (Opium w rosole).

ja nie znalazłam niczego takiego w "Opium", a właśnie czytam. Ale faktycznie,
takich "grypsów" jest najwięcej chyba właśnie w tej książce.
Na przykład:
Genowefa vel Aurelia mówi napotkanemu na schodach Piotrowi Ogorzałce, że jej
tata jest szefem kuchni w Merkurym. Potem, już w jego domu, wyrywya się jej, że
jest docentem. "(Piotr) doskonale pamiętał, że według poprzedniej wersji tata
Genowefy miał byc szefem kuchni. Ale zasadniczo nie lubił byc niedyskretny, a
zwłaszcza nie cierpiał wszelkiego rodzaju przesłuchań."

[blanqq]

Aaaa, znalazłam:)
"(...)wkrótce pojawili się dwaj bladzi faceci z wielkimi uszami, którzy nie
pytając po prostu sprawnie (ten przymiotnik, ha!) zasiedli przy stoliku Macka i
Matyldy i strzelając oczami na wszystkie strony zaczęli opijac się kawą."
Wcześniej nawet nie zwróciłam na to żadnej uwagi...

[magda_b]

hyhy, coś mi się zdaje, że za chwilę zacznę zupełnie inaczej patrzeć na Opium i
czytać go pod zupełnie innym kątem :)

[jamniczysko]

A w "Kalamburce" ile tego jest! Nawet biedny Ignas młody został wzięty za
szpicla i pouczony!

[magda_b]

tak, tylko to już jest zupełnie inna sytuacja.Kalamburkę MM pisała bez cenzury
mimo że o czasach, w których ona była. Podobno Opium nie miało tylu aluzji,
było takie bardziej wprost w pierwotnej wersji, tyle że z wiadomych względów w
takiej formie przejść nie mogło. Dlatego MM "naładowała" książę takimi grypsami
by przekazać to, co było powszechne, a o czym pisac nie można było.

[emusia]

jestem młodzieżą, ale wyłapałam włąsnie smaczek w 'opim w rosole': "Słychać
było, jak na ulicy hałasuje traktor i cienki dziecięcy głosik wykrzykuje
piosenkę o wronie". Tylko dlaczego całe życie byłam przekonana, że piosenka o
wronie jako ptaku to jest? :)

[filimar]

A czytając Kwiat kalafiora doczytałam wypowiedź wuja Józefa ( na pierwszym
obiedzie u wujostwa), ze widział ostatnio Mile jak stała w kolejce i czytała
wiersze Majakowskiego. Bardzo smaczne!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> A czytając Kwiat kalafiora doczytałam wypowiedź wuja Józefa ( na pierwszym
> obiedzie u wujostwa), ze widział ostatnio Mile jak stała w kolejce i czytała
> wiersze Majakowskiego. Bardzo smaczne!

Właściwie dlaczego?
Nie znam za dobrze Majakowskiego. Z tych paru wierszy, które przeczytałam,
wyniosłam wrażenie, że - patrząc z wierzchu - poeta chwalił tam współczesny mu
stalinizm, a patrząc głębiej - próbował powiedzieć coś wręcz odwrotnego.

Ale jak się to ma do stania w kolejce? I jak mogli taki widok odbierać ludzie w
tamtych czasach? Bo Majakowski mógł w tamtych czasach równie dobrze funkcjonować
jako propaganda pro- i anty-systemowa. Z tego, że był wydawany w PRL wnoszę, że
odpowiednie czynniki brały jego twórczość za dobrą monetę.



→ → → → → → → → → → → →
Nadchodzi Era Mohera!
← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←

[filimar]

Myślę, że jego wiersze były przymowane przez reżim zgodnie z jego intencjami-
czyli jako pochwała komunizmu. Więc odczytuje ten fragment jako ironię- że Mila
stoi w kolejce umęczona zdobywaniem ochłapów i czyta o zbawieniu ludzkości
przez komunizm(tak w dużym skrócie).

:-))))))

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Młodzieńcze, co wahasz się jak żyć,
Nie namyślając się wzór ci podam bliski,
Pamiętaj i nie zapomnij o tym,
Żyj, jak żył towarzysz Dzierżyński."



→ → → → → → → → → → → →
Nadchodzi Era Mohera!
← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←

[zgred67]

A czy tam gdzieś dalej nie było napisane,
że w płaszczu miała zupełnie inną książkę?
No bo wtedy można by przypuszczać, że wuj
Józef nie chciał wprost powiedzieć, jaką
książkę u Mili widział i użył pewnego rodzaju
prowokacji w stosunku do Ignacego, aby ten
się zainteresował, co czyta żona. Ale
jam starzec i pamięć mię zawodzi...

wąsy "jak elektryk"

[iwoniaw]

ma nauczyciel, który przychodzi na zastępstwo za Ewę Jedwabińska do klasy Kreski
w "opium". No i oczywiście przystojny jest - jak to wąsacze u MM... (ech... ja
też z tych, którym się to NIE podoba...). Stawiam na hipotezę, że to o
konkretnego elektryka chodziło, bo przecież zawód ten nie charakteryzuje się
jakimś szczególnym zarostem? ;-)

[recherche]

iwoniaw napisała:

ma nauczyciel, który przychodzi na zastępstwo za Ewę Jedwabińska do klasy Kresk
> i
> w "opium". No i oczywiście przystojny jest - jak to wąsacze u MM... (ech... ja
> też z tych, którym się to NIE podoba...). Stawiam na hipotezę, że to o
> konkretnego elektryka chodziło, bo przecież zawód ten nie charakteryzuje się
> jakimś szczególnym zarostem? ;-)

Po pierwsze w latach 80. wąsy były na topie ;) A po drugie oczywiście, że
chodziło o konkretnego elektryka - mianowicie o Wałęsę...

toż o tym mówię ;-) n/t

[iwoniaw]

[recherche]

A, to przepraszam. Źle zinterpretowałam ;)
Pozdrawiam

[sita_atlantis]

No wiecie, zawstydziliście mnie... Faktycznie, jestem przedstawiielką "młodszej
młodzieży" i rzeczywiście na większość tych tekstów nie zwróciłam uwagi...

[laura-gomez]

a ja ostatnio przeczytałam "Opium w rosole" i zdałam sobie sprawę z tego, że na
wiele rzeczy nie zwróciłam uwagi, czytając ją wcześniej np. na piosenkę o
wronie, czy Ewę Jedwabińską i jej fioletową bluzkę, ani na papieża,
powieszonego na ścianie u Borejków. P.S. czy akcja książki dzieje się w czasie
stanu wojennego, czy po nim?

[agnieszka_azj]

laura-gomez napisała:

P.S. czy akcja książki dzieje się w czasie
> stanu wojennego, czy po nim?

Początek 1983 roku - to końcówka stanu wojennego (koniec chyba w lipcu'83).
Większość rygorów już została zniesiona, np. godzina milicyjna, telefony
włączone, ale nadal były "rozmowy kontrolowane";-).
Ostatnich internowanych zwolniono na Boże Narodzenie'82 - z tego wynika, że
zarówno Ignacy, jak i rodzice Kreski nie byli internowani, tylko aresztowani za
jakąś działalność już w stanie wojennym (Ignacy za gazetki, to wiadomo
z "Pulpecji").

[laura-gomez]

dziękuję bardzo! :D

[meduza7]

w Kwiecie Kalafiora Krystyna traktuje jakąś książkę o pielęgnacji dzieci
niemalże jak Koran. Prawdę mowiąc, zwróciłam na to uwagę calkiem niedawno.
Czyżby cenzura nakazała wykreślenie nazwy Biblii???

[anemos]

A ja długo nie rozumiałam co miała na myśli Julia w "Szóstej klepce" gdy mówiła
do Celestyny dając jej w prezencie tusz do rzęs: "a na przyszłość pluj w swój
tusz" i co znaczyło w "Kwiecie kalafiora" lewe L4 cioci.... - o matko jak miała
na imię ciocia mama Joanny i żona Józefa????
Ale ulgę poczułam jak wszystko się wyjaśniło : )

[agnieszka_azj]

anemos napisał(a):

co znaczyło w "Kwiecie kalafiora" lewe L4 cioci.... - o matko jak miała
>
> na imię ciocia mama Joanny i żona Józefa????

Ciotka ma na imię Felicja, a "lewe eL cztery"... pozwolęanemos napisał(a):

> A ja długo nie rozumiałam co miała na myśli Julia w "Szóstej klepce" gdy
mówiła
>
> do Celestyny dając jej w prezencie tusz do rzęs: "a na przyszłość pluj w swój
> tusz" i co znaczyło w "Kwiecie kalafiora" lewe L4 cioci.... - o matko jak
miała
>
> na imię ciocia mama Joanny i żona Józefa????

Ciotka ma na imię Felicja, a "lewe eL cztery"... to zjawisko dość powszechne
także i w czasach obecnych ;-)))

[agnieszka_azj]

Przepraszam za bałagan w poprzednim poście - coś mi się pozajączkowało ;-)))

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> A ja długo nie rozumiałam co miała na myśli Julia w "Szóstej klepce" gdy
> mówiła do Celestyny dając jej w prezencie tusz do rzęs: "a na przyszłość pluj
> w swój tusz" i co znaczyło w "Kwiecie kalafiora" lewe L4 cioci....

Jak już powiedziano - lewe L4 to lewe zwolnienie lekarskie.

Pluć w tusz - a otóż w latach 70 tusze do rzęs były w kamieniu. Tak jak
powiedzmy akwarelki. Trzeba je było zwilżyć i nakładać dołączoną do zestawu
szczoteczką.





→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[ssssen]

> Pluć w tusz - a otóż w latach 70 tusze do rzęs były w kamieniu. Tak jak
> powiedzmy akwarelki. Trzeba je było zwilżyć i nakładać dołączoną do zestawu
> szczoteczką.

Oj, cos mi nie pasuje. Po pierwsze, tam chyba było "pluj na swój tusz", a po
drugie - jaki to miałoby sens, Julia daje Cesi swój tusz, po czym mówi, że ta ma
używać swojego?

Szczerze mówiąc nie wiem w czym problem, bo:

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=44221

◊ Plunąć na coś «zerwać z czymś, pozbyć się czegoś»

Czyli po prostu: "Ceśka, wywal ten swój paskudny tusz, tu masz nowy" ;)

[dakota77]

Jestem pewna, ze tam bylo "pluj w swoj tusz", nie "na tusz". Skoro Julia dala swoj tusz Cesi, to byl juz
tusz Cesi, prawda? Cesia nie bylaby w stanie sama sobie kupic tak dobrego kosmetyku. Sama pamietam
te tusze w kamieniu.

[meduza7]

ja znalazłam kiedyś taki tusz w kamieniu w szafce u mamy.
Przypuszczam, że kulturalne panny nie pluly, tylko zwilżały szczoteczkę
wodą ;)))

[elwinga]

Ale Julia nie daje jej swojego, ona jej kupiła nowy! Dlatego mówi "na przyszłość
pluj w swój własny tusz" - tzn. nie pluj już więcej w mój. :) I nie ma co się
doszukiwać tutaj metafor, chodziło o najbardziej prozaiczne plucie w tusz, ja
też pamiętam te tusze w kamieniu. :)

[ssssen]

Ukłony dla wszystkich pań, które wyjasniły mi, prostemu samcowi, skomplikowaną
sprawę tuszy ;)

[elwinga]

W imieniu pań spieszę zapewnić, że dzisiaj już pluć nie trzeba. :)

[ivoncja]

Otóż śpieszę zapewnić że tusz do plucia nań nie jest wcale takim reliktem
poprzedniej epoki, jak nam sie wydaje! Nie dalej jak wczoraj widziałam takiż w
drogerii za ok. 6 zł. Marki Celia, a jakże!:)

[beatrix17]

wszystkie panny na pewno pluły , bo woda nie pozwalała dobrze tuszu
rozprowadzić i słabo się trzymał :))

[kalina.tatry]

Julia wróciła z zakupów z prezentami na Gwiazdkę i powiedziała, że
Cielęcina jako jedyna osoba dostanie swój prezent już dziś. I
wręczyła jej pudełeczko, mówiąc :"od dziś pluj w swój tusz", bo
wcześniej Cesia użyła jej tuszu, by sprawdzić, co to zmieni w jej
wyglądzie. Zastanawiała się przy tym, po co Julia smaruje swoje
cudowne rzęsy.

[k_linka]

Polecam uwazne przeczytanie rzeczonego tomu Jezycjady. Ceska nie mogla plunac
na swoj stary tusz, bo ona go nie miala. Celestyna, uczennica pierwszej klasy
gimnazjum kosmetykow uzywala rzadko i na zasadzie podbierania siostrze
(oczywiscie do czasu kiedy hojna siostra ofiarowala jej Maxa Factora
mowiac "Pluj w SWOJ tusz").

Osobie mlodej ciezko uwierzyc, ale kiedys licealistki czesto przychodzily do
szkoly bez makijazu. Te zas, co przychodzily, wzbudzaly sensacje (naprzyklad
Kasia ktora albo miala pomalowane rzesy, albo przypudrowany nosek)

[meduza7]

trochę z innej beczki, bo z innej autorki, ale przypominam sobie z jednej
powieści Siesickiej, że kiedy piętnastoletnia bohaterka wybiera się do szkoły
upudrowana, starsza siostra każe jej umyć twarz.
Mama Tolka komentuje Cesię "cóż za odważny makijaż", jak to odebralam, z lekkim
niesmakiem.
Ach, i nie znano jeszcze kosmetyków wodoodpornych - Cesi zaraz odechciało się
płakać, jak pomyślała, że jej się tusz rozmaże - makijaż lepszy od poczucia
humoru...

[agnieszka_azj]

meduza7 napisała:

> Mama Tolka komentuje Cesię "cóż za odważny makijaż", jak to odebralam, z
lekkim
>
> niesmakiem.

Myślę, ze Cesia umalowana niewprawnie za to z rozmachem i w dodatku kosmetykami
brunetki, gdy sama była jasną blondynką, musiała budzić niesmak.
Określenie "odważny" było w tym wypadku eufemizmem, świedczącym o wrodzonej
kulturze Mamy Toleczka ;-)))

[verdana]

U nas w liceum ( ze zblizonej epoki) zakazane były spodnie, kolorowe rajstopy,
ale przez palce patrzono na pomalowane paznokcie i lekki makijaż. Wzbudzało to
niedowierzanie kolezanek z innych liceów, ktore wprawdzie w spodniach do szkoły
chodziły, ale przyjscie z czerwonymi paznokciami = poważnym nieprzyjemnościom.

[agnieszka_azj]

W moim liceum (czasy: miedzy "Kwiatem kalfiora" a "Opium w rosole") spodnie juz
nie stanoiwły problemu.
Tępiony był makijaż w każdej ilości - pamietam jak kiedyś komisyjnie usiłowano
zmyć koleżance jej naturalną ciemną oprawę oczu ;-))) Nauczycielka nie chciała
uwierzyć, że ma takie ciemne rzęsy bez tuszu.
Z drugiej strony - tępiono też kraciaste flanelowe koszule - typowe dla
środowiska harcersko - żeglarskiego (w tej wersji jeszcze szekla przy pasku
dzinsów - obowiązkowa) jako strój w szkole nieodpowiedni.

[meduza7]

hihi, a nie chodziłaś ty aby do szkoły z siostrą mojego męża? ma rewelacyjną
oprawę oczu, w życiu chyba nie wydała złotówki na tusz i też kiedyś wspominała,
jak to się musiała z tego gęsto tłumaczyć w szkole...

[verdana]

Mojej corce usiłowano zmyc naturalny kolor rzęs jeszcze trzy lata temu.

[meduza7]

A moja najmlodsza siostra, 17 lat, od przynajmniej dwóch lat chodzi do szkoły z
makijażem i nikt jej złego słowa nie powiedział...

[little_fancy]

mnie intryguje rozpoczęcie roku szkolnego w sierpniu w "Idzie sierpniowej"...
czy ktoś może mi wyjaśnić, czemu tak było?? Że w sierpniu już podstaówki do
szkoły?? w takim razie rok szkolny kończył się troszkę wcześniej czy też
męczyli dzieci do samego końca;)??
pozdrawiam cieplo:):*

[agnieszka_azj]

Przez kilka lat w końcu lat siedemdziesiątych było takie "wakacyjne
przesunięcie" do dwa tygodnie. Podstawówki kończyły rok szkolny ok. 10 czerwca
i zaczynały szkołę między 15 a 20 sierpnia, szkoły średnie natomiast -
normalnie. Nie pamiętam jak długo trwał ten bezsens (szczególnie dotkliwy w
przypadku rodzin z kilkorgiem dzieci), podobnie było z feriami zimowymi, co
skutecznie uniemożliwiało wyjazdy rodzinne. Akcja Idy to chyba rok 1978
(książka jest u jakieś koleżanki mojej córki) - na pewno było tak jeszcze w
1979, bo wtedy kończyłam pdstawówkę i mialam prawie 3 miesiące wakacji :-)))

[yasemin]

a to akurat pochodzi nie z KK tylko z "Szóstej klepki"- mnie też to
zainteresowało, jako że siedzę w orientalnych klimatach. Wydaje mi
się,że w komunizmie wszystkie religie były traktowane jako będące w
jednakowym stopni "opium ludu", czytałam kiedyś książkę
religioznawczą z tamtych czasów wypożyczoną w szkolnej bibliotece,
której każdy tom zakończony był posłowiem próbującym udowodnić, że
wszystkie religie to absurd. Nawet rozwodzili się nad tym, jakie
psychiczne zaburzenia są z tym związane (pachnie Mistrzem i
Małgorzatą, prawda?)Dlaczego MM porównała książkę do Koranu, a nie
Biblii? wydaje mi się, że skoro za to nie ocenzurowali, to mogła i
równie dobrze wstawić tamto, w końcu chyba wspomnieć tytuł księgi
relijnej nie jest jakimś przestępstwem. Może to był swego rodzaju
orientalizm? jeszcze parę orientalizmów w tej książce jest- np. Tolo
proszący o dokładkę deseru jak "młody basza".

[lezbobimbo]

Tez mysle, ze MM po prostu w tamtejszych czasach byla dosc multikulti, na tyle
ile sie dalo.
N.p. hinduskie tance Anielli w sari w KK, Robrojek na piszczalce i wzmianka o
koloniach hippisów w Tybecie (Beatlesach?:) i cala taka odurzajaco-haremowa
atmosfera.. skad juz blisko do tytulu OPIUM w rosole :)
Albo ze pani Szczepanska wiedziala, co to LSD :D Czy wtedy w gazetach wymieniano
to jako imperialistyczny narkotyk zgnilozapadnyj?

[minerwamcg]

Lezbobimbo zapytała:
> Czy wtedy w gazetach wymieniano
> to [LSD] jako imperialistyczny narkotyk zgnilozapadnyj?

W każdym razie wiedzą dozwoloną było, że LSD używają Beatlesi. Być
może ta nazwa pojawiala się też w kontekście hipisów. Pani
Szczepańska dodała sobie jedno do drugiego, skojarzyła z dowolną
grupą młodzieżową słuchającą głośnej muzyki - i tak jej wyszło.

[ananke666]

> Dlaczego MM porównała książkę do Koranu, a nie
> Biblii? wydaje mi się, że skoro za to nie ocenzurowali, to mogła i
> równie dobrze wstawić tamto, w końcu chyba wspomnieć tytuł księgi
> relijnej nie jest jakimś przestępstwem.

Nie przypuszczam, myślę, że przyczyna leży gdzie indziej. Stereotyp głosi, jakoby muzułmanie traktowali przepisy Koranu znacznie bardziej restrykcyjnie, niż robili to katolicy.

[elwinga]

Przypomniało mi się teraz, po przeczytaniu wczorajszego wywiadu z Kołakowskim o
Czerwcu 56. W "Opium..." Gabrysia wspomina, że widziała całą rodzinę
Lewandowskich na placu Mickiewicza. Chyba nieprzypadkowo widziała ich właśnie
tam, to na placu Mickiewicza odbywały się w 56. protesty robotników, więc
Lewandowscy byli zapewne na jakiejś demonstracji. :)

Jeśli ktoś wyłapał to wcześniej, to przepraszam za powtórkę. :)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

A więc Gaba też tam była! Zostawiła dzieciaka babci i poszła na zadymę... :-))

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[hybrid822]

Ktoś pisał (przepraszam że nie cytuję, zresztą podobnych wypowiedzi było dużo
więcej, nie tylko w tym temacie) że po zniesieniu cenzury Borejkowie zaczęli na
okrągło latać do kościoła, i że to irytujące. Że tak zapytam z głupia frant:
dlaczego? Co ma mnie w tym irytować? Czy Autorka mnie przekonuje, że ja też mam
latać? Nie. Ona po prostu opisuje działania swoich bohaterów, indoktrynacji się
tam nie dopatrzyłam. Dlaczego ma mi przeszkadzać, że wiara jest ważnym elementem
borejkowskiego światopoglądu?

[szprota]

bo, jak powiedziała Bella, piękno wyraża się samo (i wiary IMHO również ta
sentencja się tyczy)

[truscaveczka]

Niech latają, niech się modlą.
Ale każdy ma prawo do swoich odczuć, na przykład to tego, zeby go to drażniło.

[agnieszka_azj]

Faktycznie - mówi to w niedzielę, trzynastego.

[agnieszka_azj]

agnieszka_azj napisała:

> Faktycznie - mówi to w niedzielę, trzynastego.

Chodzi mi o Gabę i rodzinę Lewandowskich na placu Mickiewicza.

z tego, co wiem

[szprota]

to po prostu składali kwiaty pod pomnikiem Mickiewicza jak 13-ego każdego
miesiąca odkąd był stan wojenny. z tego samego powodu 13-ego klasa Kreski ubrała
się na czarno.

[lezbobimbo]

szprota napisała:
> to po prostu składali kwiaty pod pomnikiem Mickiewicza jak 13-ego >każdego
miesiąca odkąd był stan wojenny.

Mysle, ze Mickiewiczowi to przy okazji, bo bardziej szczególne na tym placu sa 2
wielkie krzyze, upamietniajace poznanski czerwiec 1956 i inne zdarzenia tego typu.
pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Ofiar_Czerwca_1956
Starsi poznaniacy zartowali sobie podczas komuny, ze ich Krzyze bola.. a
postawiono ten pomnik akurat w czerwcu 1981..wiec na pewno cos tam sie dzialo
podczas stanu wojennego.

[szprota]

Były akcje protestacyjne jednak, nie tylko kwiaty - przynajmniej jeśli ślepo
wierzyć słowom K. Biedrzyckiego, który moim zdaniem jest dość dobrym
przewodnikiem po politycznych aluzjach Jeżycjady (książkę "Małgorzata
Musierowicz i Borejkowie" tegoż autora mam na myśli).
Z tego samego powodu 12. marca klasa Ewy chciała się ubrać na czarno (13.03.1983
to była niedziela), a 14.03, w poniedziałek, byli ubrani na niebiesko. "Dlaczego
jesteście ubrani na niebiesko? -i tu starosta klasy wyjaśnia _pozornie_ od
rzeczy: -Bo wczoraj była niedziela.

[lezbobimbo]

szprota napisała:
> Były akcje protestacyjne jednak, nie tylko kwiaty

Oczywiscie i z pewnoscia, ja akurat chcialam tylko dopisac, ze oprócz posagu
Mickiewicza cos równie szczególnego (i gigantycznego wrecz) na tym placu sie
znajduje.
Ja z Poznania przeciez to chcialam objasnic innym spoza miasta.
Jak bylam mala, to myslalam, ze te Krzyze to te 2 miecze krzyzackie sprzed bitwy
pod Grunwaldem, hi hi ;)

Te Krzyze polityczne sa bardzo, na orle (bez korony) zamieszczone daty jak w
Kalamburce, wiec jak obszyl mozna demonstracje w stanie wojennym zrobic pod
Krzyzami i przy okazji Adamowi sie podlozyc kwieciem, i to wychodzac z wykladu
UAM (wszystko praktycznie, w tym samym miejscu jak to w Poznaniu). Za Krzyzami z
kolei park ze slynna fontanna z BBB i zaraz przy tym parku co innego jak slynna
opera z OwR, a za Mickiewiczem i UAM troche w lewo i juz idziemy przez którys z
mostów prosciutko na Roosevelta, z kolei tuz z prawej strony Krzyzy lezy Palac
Kultury, w którym mama Zakowa ceramikowala z dziecmi. Pomyslec, ze tyle tomów
Jezycjady odbywa sie na dosc ograniczonym miejscu, to sa doslownie minutki drogi
z jednego obiektu do drugiego!

[beatrix17]

Dokładnie nie pamiętam , ale chyba tez w Opium któryś z bohaterów nosił w
klapie opornik - w stanie wojennym posługiwali się tym symbolem głównie
licealiści i chyba też studenci. Ja tez taki opornik nosiłam :)

Pomarańczowa Alternatywa

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Właśnie zdałam sobie sprawę, że Dambo i Bernard należeli do ruchu Pomarańczowa
Alternatywa. Dlatego Damba wyrzucili ze szkoły we Wrocławiu za happening.
Poznańskie akcje typu "Obalcie mury" są bardzo w stylu Pomarańczowej
Alternatywy. Wyraźnie autorka nie chciała/nie mogła pisać o tym wprost.

Wikipedia o Pomarańczowej Alternatywie:
pl.wikipedia.org/wiki/Pomara%C5%84czowa_Alternatywa
Oficjalna strona PA:
www.republika.pl/pomaranczowa_alternatywa/index-pl.html

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[wierszyk-pana-leara]

Jaki ciekawy wąteczek, podsuwam w górę, ale dopisać się już nie mam siły.

[weronika753]

Jeszcze jeden przykład z Idy Sierpniowej - po sprzedaży kilku serduszek, Ida
poczuła "zawrót głowy od sukcesu". Taki tytuł miało wystąpienie Stalina, w
którym piętnował metody przymusowej kolektywizacji. To, że sam je wymyślił nie
miało specjalnie wiekszego znaczenia.

No ale "zawrót głowy od sukcesu" był łatwo rozpoznawalną frazą, gdy komuś
"uderzała woda sodowa". Z podtekstem politycznym, jak łatwo się domyślacie ;)

[uccello]

Julia kupuje płaszcz (według Dziadka Żaka niebrzydki- jak na dzisiejszą modę:)
bo dostała pieniądze za dekorację na rocznicę Rewolucji Październikowej.

Gazetki, gablotki, dekoracje z okazji tak wielkkiego święta musiały mieć
________wszystkie__________instytucje Panstwowe.A panstwowe było niemal
wszystko, oczywiscie urzedy,biura, szkoły, slepy wszelkiej maści. Profile
Wodzów Rewolucji wykonane z białego brystolu, hasła wycinane po z literze ,
przypinane metalowymi pineskami do czerwonej tkaniny,albo do dwóch
równoległych listewek, były poszarzałe od wżartego kurzu gipsowe popiersia
Lenina z wystającą zza głowy Wodza wiązanką 3 czerwonych goździków ,
symbolicznie splecone flagi nasza i rosyjska, w zmysłowych błyskach stylonu,
plakaty profesjonalnych twórców kopiowane z uroczą nieudolnością. Wielu
plastyków dorabiało sobie malując owe dekoracje- przeważnie te kilkumetrowe
które mocowane były na frontach szkół , urzędów, czy ustawiane w kluczowych
punktach miasta. Mój Profesor od rysunku opowiadał,że razem z wybranymi przez
władzę Uczelni kolegami, na podłodze sali gimnastycznej, malował metodą wcierki
jakiegoś gigantycznego wielometrowego Płonącego Entuzjazmem, Zapatrzonego W
Przyszłość Lenina. Format był tak duży, że praca musiała być wykonywana we
fragmentach. Po złożeniu w całość okazało się ze Lenin, owszem, podobny, dumny,
silny i entuzjastyczny jak trzeba, tylko że z jedną czapką w ręku, a drugą na
głowie.

[uccello]

Dialog Dziadka z Bobciem. Bobek pyta czemu w tekście są 4 misie, a na rysunku,
tylko 2. Ze względów oszczędnościowych powiada Dziadek.
Tego tłumaczyć chyba nie trzeba.


Ale mam pytanie, skierowane do forumowiczów powiedzmy, powiedzmy -przed 25
rokiem życia, jak myślicie, co moze oznaczac taki dialog:

-Zauważyłem to nie poraz pierwszy -rzekł Bobcio tonem starca.- Gdzie są te
wszystkie zwierzątka? Jest napisane ,że są , a przeciez ich nie widać.
-Dowiesz się, jak trochę podrośniesz. A może nie dowiesz sie nigdy, panie tego.
Ja na przykład mogę się tylko domyślać, gdzie to się wszystko podziewa.

Mam pytanie...

[wierszyk-pana-leara]

...do Poznaniaków. Co w czasach opiumalnych mieściło się na Zamku?
Bo to tam suną wozy na sygnale. Tam i w kierunku Kochanowskiego, gdzie był
Urząd Kontroli Prasy.

[tygrys2112]

Sam Zamek był tylko chyba niejako wskazaniem kierunku.
Obok Zamku, w obecnym gmachu Collegium Historicum mieścił się Komitet
Wojewódzki PZPR, a obok znajduje się plac Mickiewicza z pomnikiem Poznańskiego
Czerwca 56, odsłoniętym w 1981. Wydarzenia działy się najprawdopodobniej w
którymś z tych miejsc.

[agnieszka_azj]

W samym Zamku był chyba Pałac Młodzieży i rozmaite instytucje pokrewne. Na
pewno była tam Komenda Chorągwii ZHP, bo załatwiałam w niej coś w związku z
obozem w 84 czy 85 roku.
W Zamku był też DKF, w którym był pokaz Jarmucha i raczej nie powstał po 89, bo
wtedy DKF-y masowo upadały, a nie powstawały.

[mika_p]

Na moje oko, to dziadek zrzędzi na braki w handlu.
Telewizja, prasa, radio donosiły o sukcesach naszych zakładów produkcyjnych,
które wyrabiały iles tam procent normy ponad setkę, a w sklepach za wiele nie
było. Wiadomo było, że lwia część idzie za wschodnią granicę - wegla, stali.

Albo był taki dowcip o świni - że świnia się cieszy, ze choć jej serce zostanie
w kraju.
Etc.

[ready4freddy]

troche naciagane to wyciaganie "ukrytych znaczen", mysle sobie :)

[trawiasta]

Hm, niektóre być może tak, tym niemniej - na przykład dla mnie - wątek ogólnie
ciekawy :-) Na sporo z wymienionych kwestii nie zwróciłam uwagi, być może z
racji ciut zbyt młodego wieku. Pamiętam, że kwestię plucia do tuszu wyjaśniła mi
Rodzicielka ;-) bom za nic nie mogła pojąć, dlaczego ktoś miałby pluć do tuszu?

[weronika753]

> troche naciagane to wyciaganie "ukrytych znaczen", mysle sobie :)

Jednak moim zdaniem - nie! Dlatego, że gdy po raz pierwszy czytało się pierwsze
tomy Jeżycjady (lata '70-'80), czyli prawie równolegle do czasu akcji, wiele
tych zdań, opinii czy symboli było jednoznacznie rozpoznawalne i czytelne. Dziś
trudno uwierzyć nawet w towar na kartki (lub raczej kartki na towar),
wielogodzinne stanie w kolejkach etc. Dlatego wątek jest ważny i pożyteczny, po
to żeby dzisiejsi "jeżycomaniacy" wiedzieli o co chodzi.

PS jeśli mogę zwrócić na jedno uwagę: grEpsy z epoki. Bo grYpsy to się z
więzienia nielegalnie wysyłało.

[lezbobimbo]

A propos grypsu - w Noelce Terpentula caly wieczór przeplakala, bo dostala od
ojca gryps z wiezienia a chodzila w sukience z UNRAA - ale to bylo dawno temu i
nieprawda ;)

[ready4freddy]

zostalem niezbyt dobrze zrozumiany :) watek jest fantastyczny, niektore sprawy sa obecnie zupelnie niezrozumiale, chocby z powodow "technicznych", jak ten slynny tusz i bardzo ciekawe sa te wszytskie wyjasnienia. chodzilo mi raczej o dopatrywanie sie we wszystkim podtekstow i aluzji "politycznych", chociaz moze i rzeczywiscie.. dla mnie klasycznym przykladem jest ten patrol, co to przechodzi w OwR. rozumiem, stan wojenny i tak dalej, wiec to takie subtelne podkreslenie.. ale rownie dobrze moze to byc zwyczajna scenografia. moze niektorym trudno w to uwierzyc, ale patrol policyjny idacy ulica to nie jest jeszcze dowod na panstwo policyjne :) podobnie w tych brakujacych misiach mimo szczerych checi nie potrafie sie doszukac jakiejs subtelnej aluzji ;)

[lezbobimbo]

>ready4freddy napisał: niektore sprawy
>sa obecnie zupelnie niezrozumiale, chocby z powodow "technicznych", jak ten
>slynny tusz i bardzo ciekawe sa te wszytskie wyjasnienia.

Osobiscie wiekszosc aluzji w OwR wylapalam, albowiem bylam (podkreslenie czasu
przeszlego;P) jako tako bystrym dzieckiem-lotofagiem i zdawalam sobie n.p w
wieku lat 9 sprawe, kto gdzie znikal i dlaczego w Bulhakowie. Aczkolwiek w OwR
nie kojarzylam piosenki o wronie a smutni panowie o duzych uszach umkneli jakos
mej uwadze, dlatego dziekuje soczyscie wszem i wobec temu doksztalcajacemu
forum :)
Ad slynny tusz: czytajac te scene dotychczas odnosilam wrazenie, ze Cesia
zakrztusila sie pysznym makaronikiem i nim to tak plula na wyraz wdziecznosci
dla niespodziewanej hojnosci siostry :) A tu prosze, trzeba bylo doslownie pluc
w tusz tamtymi czasy..

[dziabka1]

lezbobimbo napisała:


> Ad slynny tusz: czytajac te scene dotychczas odnosilam wrazenie, ze Cesia
> zakrztusila sie pysznym makaronikiem i nim to tak plula na wyraz wdziecznosci
> dla niespodziewanej hojnosci siostry :) A tu prosze, trzeba bylo doslownie pluc
>
> w tusz tamtymi czasy..
>

o proszę, ja miałam identyczny tok myślowy (o krztuszeniu się nad makaronem), mimo, że zahaczyłam w dzieciństwie o tusz w kamieniu, ale nie wiedziałam, ze trzeba było do niego splunąć

>
>

[lezbobimbo]

uccello napisała:
> -Zauważyłem to nie poraz pierwszy -rzekł Bobcio tonem starca.- Gdzie są te
> wszystkie zwierzątka? Jest napisane ,że są , a przeciez ich nie widać.
> -Dowiesz się, jak trochę podrośniesz. A może nie dowiesz sie nigdy, panie
tego.> Ja na przykład mogę się tylko domyślać, gdzie to się wszystko podziewa.

Moze to byla dowcipna aluzja do zwiniecia niegrzecznych misiów przez UB? Uklad,
panie tego ;)

[uccello]

Jak dla mnie te 4misie w tekście, a 2 -na obrazku, to sygnał dla Bobcia,żeby
nie________________ wierzył tak mocno w drukowane.___________________ No bo
gazety, (a i roczniki statystyczne!) donosiły z dumą, żeśmy to, nie jacy -
tacy, III Mocarstwo Światowe, jeśli chodzi o rozwój gospodarki i tegóż owegóż
wydobycie.
Co do odpowiedzi , na pytanie gdzie się to wszystko podziewa:
rozmawiałam z człowiekiem, który opowiadał, że u nich -w Kraju Rad mówiono, że
owszem są przejsciowe trudności i niedobory w zaopatrzeniu, ale to dlatego, że
oni tak dużo do Polski w ramach pomocy ślą. No bo byli , rozumiecie tym
I Mocarstwem na świecie, a to zobowiązuje.

[agnieszka_azj]

Mam podobne doświadczenie ;-)))
W czasach, kiedy u nas w sklepach był ocet, rozmawiałam z Rosjanką, która mi
tłumaczyła, ze braki w sklepach w ZSRR spowodowane są tym, że w
ramach "braterskiej pomocy" wysyłają zywność do Polski. My w tym czasie byłismy
przekonani, że jest dokladnie odwrotnie.
Gdzie więc się to wszystko podziewało ??? :-)))

"Prince Polo" eksportowaliśmy na Islandię tak skutecznie, że do dziś sa tam
najpopularniejszymi słodyczami. U nas wtedy to był trudnozdobywalny rarytas.
bjork.pl/islandia/index.htm

[uccello]

Dobre ludzie, powiedzcie mi - mądre Panieneczki i śliczni Panowie -co oznacza
hasło ___________"kombinezonik ze zrzutów"___________ w który była ubierana
mała Pyza?
Chodzi o odrzuty eksportowe? paczki z darami? rodzaj szycia ( typu patchwork)?

[lezbobimbo]

uccello napisała:

> Dobre ludzie, powiedzcie mi - mądre Panieneczki i śliczni Panowie -co oznacza
> hasło ___________"kombinezonik ze zrzutów"___________ w który była ubierana
> mała Pyza?> Chodzi o odrzuty eksportowe? paczki z darami? rodzaj szycia (
typu patchwork)?

Podczas glebokiej nocy, nad uboga Polske komunistyczna nadlatywaly cichociemne
samoloty amerykanskie typu Stealth i zrzucaly dobra doczesne z brandingiem
kapitalistycznym oraz stonke ziemniaczana - aby siac marazm, niepokój oraz chec
posiadania w masach lumpenproletariatu. W ramach dóbr doczesnych zrzucano tez
stroje komandosów takie jak kombinezony dla walczacej opozycji (pochodzace z
wiezien amerykanskich, na której to bazie powstala frakcja Pomaranczowa
Alternatywa). Walczaca partyzantka zaczynala sie od najmlodszych lat, dlatego
kombinezony wystepowaly we wszystkich mozliwych rozmiarach. Mala Pyzunia mogla
tez uczestniczyc w dzialaniach dywersyjnych i podziemiu, w którym to celu byla
wozona przez waleczna rodzine na Cytadele od najmlodszych lat.

A tak serio, to mysle, ze to byly paczki z darami zagranicznymi, rozprowadzane
po spoleczenstwie przez kosciól. Mama tez musiala nas ubierac w ciuszki z
kosciola, bardzo ladne zreszta.

[agnieszka_azj]

"Zrzuty" zywnościowe pamiętam z obozów harcerskich w stanie wojennym. M.in.
olej w dużych puszkach i inne produkty z takim logo z dwóch ściskających się
prawic na tle flagi amerykańskiej oraz napisem, w którym było coś o pomocy dla
Trzeciego Świata. Były tez zupki instant i herbata "Lipton". Może stąd się
wzięła sympatia MM dla tej marki ??? ;-)))

Olej ze zrzutów

[a_weasley]

agnieszka_azj napisała:

> olej w dużych puszkach i inne produkty z takim logo
> z dwóch ściskających się prawic na tle flagi amerykańskiej
> oraz napisem, w którym było coś o pomocy dla
> Trzeciego Świata.

Tam było napisane "Podarowane przez naród Stanów Zjednoczonych
Ameryki - Nie do sprzedaży lub wymiany". Duży napis po angielsku i
mniejsze w chyba dwudziestu różnych językach, z czego część jakimiś
pogańskimi znaczkami.

[isia_54]

Zrzuty" zywnościowe pamiętam z obozów harcerskich w stanie wojennym. M.in.
olej w dużych puszkach i inne produkty z takim logo z dwóch ściskających się
prawic na tle flagi amerykańskiej oraz napisem, w którym było coś o pomocy dla
Trzeciego Świata. Były tez zupki instant i herbata "Lipton". Może stąd się
wzięła sympatia MM dla tej marki ??? ;-)))
BTW śmiesznie czasem było z tymi zrzutami - moja współlokatorka próbowała prać szwedzkim ciastem na naleśniki w proszku; rodzina mojej przyjaciółki długo sie dziwiła dlaczego włosy po szamponie z zielonym jabłuszkiem takie matowe i suche, dopóki jakis poliglota im nie wytłumaczył, że to płyn do kąpieli jest a nie szampon; moje dziecko, kiedy opowiadałam o kartkach spytało ile krewetek było na kartkę i było bardzo zbulwersowane, że ani jednej

[ready4freddy]

a ta Alternatywa to byla pomaranczowa od tego sera z darow (swoja droga bardzo mi on smakowal, chetnie bym sie dowiedzial, co to za jeden :)

[uccello]

Troszkę paranoiczne jest takie doszukiwanie się podtekstów, ale co mi tam : ten
traktor w "Opium", który powarkuje gdzieś w tle dziecięcej piosenki o WRONie,
to on warczy politycznie, pod Liceum Żeromskiego, czy po prostu piach przewozi,
do posypywania śliskich ulic?

[1802l]

To Wolna Europa warczała, a raczej zagłuszarka...

[lezbobimbo]

ready4freddy napisał:
> a ta Alternatywa to byla pomaranczowa od tego sera z darow (swoja droga bardzo
> mi on smakowal, chetnie bym sie dowiedzial, co to za jeden :)

Takie smaczne pomaranczowe to cheddary zazwyczaj sa :)

[slotna]

No, red cheddar - mocno pomaranczowy, piekny. A i smak konkretny, mniam :)

[marajka]

Spóźniona odpowiedź, ale co tam;) Chodzi o pustki w sklepach? (Ty
naprawdę tyle tego masła żresz, czy ktoś się do nas przysiadł?)

[tehanu]

Nakrycia głowy to zawsze rzecz kłopotliwa. Ja znam opowieść o tym, jak cenzura
nakazała publikować zdjęcia któregoś z notabli wyłącznie w kapeluszu. "Gazeta
Poznańska" - ówczesny organ PZPR miała zdjęcia z jakiejś "gospodarskiej wizyty"
w Cegielskim jedynie bez kapelusza. W pocie czoła (czasy głęboko
przedkomputerowe) ten kapelusz domontowali. Cenzura szczotki stron obejrzała i
puściła. Dopiero rano się okazało, że notabl ma zapasowy kapelusz w ręku.
Podobno autentyk. Opowieść z ust przynajmniej bardzo prawdopodobnego, jeśli nie
pewnego, uczestnika wydarzeń.

uccello napisała:

> Julia kupuje płaszcz (według Dziadka Żaka niebrzydki- jak na dzisiejszą modę:)
> bo dostała pieniądze za dekorację na rocznicę Rewolucji Październikowej.
>
> Gazetki, gablotki, dekoracje z okazji tak wielkkiego święta musiały mieć
> ________wszystkie__________instytucje Panstwowe.A panstwowe było niemal
> wszystko, oczywiscie urzedy,biura, szkoły, slepy wszelkiej maści. Profile
> Wodzów Rewolucji wykonane z białego brystolu, hasła wycinane po z literze ,
> przypinane metalowymi pineskami do czerwonej tkaniny,albo do dwóch
> równoległych listewek, były poszarzałe od wżartego kurzu gipsowe popiersia
> Lenina z wystającą zza głowy Wodza wiązanką 3 czerwonych goździków ,
> symbolicznie splecone flagi nasza i rosyjska, w zmysłowych błyskach stylonu,
> plakaty profesjonalnych twórców kopiowane z uroczą nieudolnością. Wielu
> plastyków dorabiało sobie malując owe dekoracje- przeważnie te kilkumetrowe
> które mocowane były na frontach szkół , urzędów, czy ustawiane w kluczowych
> punktach miasta. Mój Profesor od rysunku opowiadał,że razem z wybranymi przez
> władzę Uczelni kolegami, na podłodze sali gimnastycznej, malował metodą wcierki
>
> jakiegoś gigantycznego wielometrowego Płonącego Entuzjazmem, Zapatrzonego W
> Przyszłość Lenina. Format był tak duży, że praca musiała być wykonywana we
> fragmentach. Po złożeniu w całość okazało się ze Lenin, owszem, podobny, dumny,
>
> silny i entuzjastyczny jak trzeba, tylko że z jedną czapką w ręku, a drugą na
> głowie.

[udany1]

A ja własnie podczytywałam sobie "Kwiat kalafiora" i zwróciłam uwagę na scenę
wyborów prezeski grupy ESD:
"Kol. Rojek zaproponował, żeby komisja skrutacyjna wyszukała jakiś najbardziej
odległy kąt mieszkania i ustawiła tam kabinę z firanką".
Dawniej przy wyborach bardzo źle było widziane skreślanie kogokolwiek z listy.
Były kabinki, gdzie można było sie schować, żeby nikt nie widział czy i kogo
skreślamy, ale były one zawsze w najodleglejszym kącie sali wyborczej - trzeba
by przejść całą salę - na oczach wszystkich - żeby się tam dostać.

[1802l]

Czy Grypsów nie można by jakoś "podwiesić" pod nazwą główna, żeby
rzucały się w oczy, bo to bardzo pożyteczne wypowiedzi dla mniej
posuniętych w latach czytelniczek MM?

[denea]

Rewelacyjny wątek ! Z racji wieku nie wyłapałam przynajmniej połowy
tych przekazów czytając książki.
Oświećcie mnie jeszcze czy kolor fioletowy miał jakieś konkretne
znaczenie ? Rozumiem dlaczego klasa Kreski ubrała się na czarno, a
fiolet ?

[1802l]

Hmmm, fiolet. Myslę, że znaczenia były dwa: po pierwsze bunt
przeciwko zakazowi noszenia przez całą klasę czerni, i uczniowie
zaczęli ten bunt wyrażać, nosząc ubrania w tym samym kolorze (i
Pieróg to odczytała); po drugie - fiolet to był kolor "mniejszej
żałoby" czy półżałoby. Po upadku powstania styczniowego Rosjanie
zabraniali noszenia czerni (trzeba było mieć zaświadczenie, że ktoś
w rodzinie umarł), półżałoby, fioletu, bieli z czernią lub
ciemniejszymi przybraniami...

[verdana]

Fiolet, bo czarny by nie przeszedł przez cenzurę - bo rzeczywiście 13 każdego
miesiąca wzywano do noszenia opasek lub ubierania się na czarno. I tyle.
W momencie, gdy czytałam w głębokim PRL-u było to dla mnie oczywiste.

[denea]

Dzięki :)
Czyli tak po prostu, też jako żałobę, tak jak fioletowe wstążki na
wieńcach. Nie byłam pewna czy to to znaczenie, czy może było jeszcze
inne, bo ja wiem ? papieskie ? Fiolet kojarzy mi się także z szatami
dostojników kościelnych ;)
Aż zazdroszczę osobom z wtajemniczonej grupy Umiejących Czytać
Między Wierszami, chociaż wcale mi nie żal że w czasie stanu
wojennego dopiero zapoznawałam się z nocnikiem ;)

[agnieszka_azj]

1802l napisała:

> Hmmm, fiolet. Myslę, że znaczenia były dwa: po pierwsze bunt
> przeciwko zakazowi noszenia przez całą klasę czerni, i uczniowie
> zaczęli ten bunt wyrażać, nosząc ubrania w tym samym kolorze (i
> Pieróg to odczytała);

Tam jeszcze było coś o tym, że za miesiąc przyjdą na zielono czy
niebiesko...

[moleslaw]

Czy mogę prosić o wytłumaczenie po co na rozpoczęciu roku w "Kłamczusze "
przedstawiciel ORMO.Wiem że ZOMO to zmotoryzowane itd. a ORMO to ochotnicze itd
ale czy można to rozumieć tak jak ochotnicza straż pożarną?Czy może jednak ich
zajęcie było bardziej zbliżone do tych zmotoryzowanych?Pozytywni oni czy negatywni?

[agnieszka_azj]

moleslaw napisała:

> Czy mogę prosić o wytłumaczenie po co na rozpoczęciu roku
w "Kłamczusze "
> przedstawiciel ORMO.Wiem że ZOMO to zmotoryzowane itd. a ORMO to
ochotnicze itd
> ale czy można to rozumieć tak jak ochotnicza straż pożarną?Czy
może jednak ich
> zajęcie było bardziej zbliżone do tych zmotoryzowanych?Pozytywni
oni czy negaty
> wni?

Negatywni, zdecydowanie negatywni. Negatywni jak cho..., jak ho ho.

Tacy tajniacy, którzy zupełnie niespodziewnanie potrafili się
ujawnić, kiedy ktoś robił coś niezgodnego z prawem - np. rozdawał
ulotki albo mowił coś nieprawomyślnego.

Ormowcy stanowili trzon tych "robotników", którzy pałowali
studentów na UW w marcu 68.

A z ciekawostek - w jednym z tomów swoich przygód (tylko nie
oamietam którym) legitymację ORMO wyciągnął nie kto inny jak Pan
Samochodzik ;-)

[uccello]

ORMO CZUWA było takim ówczesnym odpowiednikiem hasła "ściany mają
uszy".

[the_dzidka]

Ale do szkoły przychodzili nie pałować dzieciątka, tylko opowiadac
im o zasadach ruchu drogowego.
Pan Samochodzik ormował w "Księdze strachów". Przyznam, że mnie
zatkało.

[moleslaw]

Dziękuje wszystkim za odpowiedzi.Faktycznie Pan Samochodzik był w ORMO,nawet
na forum mieli mu to za złe.Może musiał żeby książkę puścili.A z tą strażą widzę
trafiłam ,jak kulą w płot.

[agnieszka_azj]

the_dzidka napisała:

> Ale do szkoły przychodzili nie pałować dzieciątka, tylko
opowiadac
> im o zasadach ruchu drogowego.

Też tak myślę - informacja o pałowaniu miała stworzyć szersze "tło
historyczne".
Do mojej szkoły ORMOwcy nie przychodzili,a o zasadach ruchu
drogowego opowiadał nam autentyczny milicjant z drogówki - Tata
koleżanki.

Informację o ORMO na rozpoczęciu roku w "Kłamczusze" przeoczyłam -
to w podstawówce było czy w poligrafiku ? Uczniowie Technikum juz
chyba znali zasady ruchu drogowego.

[the_dzidka]

Na rozpoczęciu Tomcia pierwszoklasisty.

[turzyca]

Ja zawsze odbieralam to jako znak uporu - nie mozemy przyjsc na czarno czy na
fioletowo to przyjdziemy w innym kolorze i tak wiadomo, o co nam chodzi. W tym
momencie symbolika danego koloru tracila na znaczeniu.
Ale to moja interpretacja, moze ktos ma inne wyjasnienie.

[uccello]

turzyca napisała:
>- nie mozemy przyjsc na czarno czy na
> fioletowo to przyjdziemy w innym kolorze i tak wiadomo,
>o co nam chodzi. W tym momencie symbolika danego koloru tracila na
>znaczeniu. Ale to moja interpretacja, moze ktos ma inne wyjasnienie.

Myślę,że tak własnie było. Musiał być tylko wybrany kolor- około
szkolny: czarny, niebieski, fioletowy, czy szary. Jako najstarszy
góral pamiętam ,że nie można było pójść do szkoły np.na pomarańczowo.

[kaliope3]

Czy jakiś podtekst krył się w tym co opowiadał,dziwując się wielce,ojciec
Borejko,o tej zagranicznej delegacji w bibliotece(Kwiat)?Jak to najpierw,gdy ich
oprowadzał,byli"czegoś jakby na niego źli"i mruczeli zdaje się że u nich nie
takie cuda są,a potem,przy pożegnaniu,nagle uśmiechnięci mówią że spotkanie było
owocne,że bardzo zadowoleni...Zawsze mnie to zastanawiało.Kwiatów też nie
wzięli("nie takie widać bukiety cenili")

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ja to rozumiem jako opis typowych delegacji z bratnich krajów, które musiały
zwiedzać różne nudne przybytki i wręczać sobie nawzajem goździki względnie
wazony kryształowe (patrz inżynier Karwowski w Budapeszcie).

Nawiasem mówiąc, znalazłam niedawno gazetę Nowiny Rzeszowskie z lat 80., gdzie
dużym newsem była "wizyta 5-osobowej grupy handlowców ze Lwowa" powitana przez
władze samorządowe i połączona ze zwiedzaniem różnych wspaniałych rzeszowskich
instytucji... Dziś handlowców ze Lwowa przyjeżdża do Rzeszowa CODZIENNIE pewnie
po kilkuset... :-))) I nikt ich nie wita przemówieniami...

[anchema]

>Przypomniało mi się teraz, po przeczytaniu wczorajszego wywiadu z >Kołakowskim o
>Czerwcu 56. W "Opium..." Gabrysia wspomina, że widziała całą rodzinę
>Lewandowskich na placu Mickiewicza. Chyba nieprzypadkowo widziała >ich właśnie
>tam, to na placu Mickiewicza odbywały się w 56. protesty >robotników, więc
>Lewandowscy byli zapewne na jakiejś demonstracji. :)

A jakim to cudem Gabrysia mogła brać udział w Czerwcu 56 czy tez wysyłać tam państwa Lewandowskich z synami, skoro nie było jej wtedy nawet w planach i młodych Lewandowskich pewnie też????
jej rodzice byli wtedy po 1 roku studiów, o ile dobrze pamiętam Kalamburkę
A akcja Opium dzieje sie w stanie wojennym, w 1983 konkretnie, czyli 27 lat po Czerwcu 56

[verdana]

Pewnie byli w rocznicę!

[tennesee]

Na placu Mickiewicza znajdują się Poznanskie Krzyże postawione bodaj
w 1981 r. ku czci czerwca 56. Podczas stau wojennego jednym ze
sposobów demonstracji sprzecwu wobec reżimu było zapalanie zniczy
pod krzyżami (zresztą specjalnie ustawiana tam patrole i koksowniki,
żeby pilnować tych, którzy znicze zostawiają). Pewnie dlatego
Lewandowsscy tam byli.

[anchema]

wiem co jest na placu Mickiewicza
przeczytajcie uważnie post który cytowałam, tam jest wyraźne odwołanie do Kołakowskiego, kttóry opowiada o Czerwcu, że były WTEDY demonstracje i stąd wniosek, że to wtedy Lewandowscy szli na demonstracje a nie POD POMNIK CZERWCA, drobna pomłka o 30 lat

[szprota]

A ja, jak czegoś nie wiem, to sprawdzam:
pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Ofiar_Czerwca_1956#P.C3.B3.C5.BAniejsze_dzieje
Zachęcam też do minimum grzeczności, nie fochów.

[anchema]

To fajnie, że sprawdzasz
z grzeczności prosze o czytanie ze zrozumieniem

Chyba nieprzypadkowo widziała >ich właśnie
>tam, to na placu Mickiewicza odbywały się w 56. protesty >robotników, więc
>Lewandowscy byli zapewne na jakiejś demonstracji. :)

Tu wyraźnie chodzi o rok nie o pomnik (nie mam możliwości podkreślić tego w 56)
Dalej nie wiem, jak ci młodzi Lewandowscy mogli tam być w 1956,

[dakota77]

Dla mnie z tego zdania nie wynika, ze byli w '56, tylko ze byli na demonstracji
na placu, gdzie w '56 odbywaly sie protesty.

[ananke666]

Dla mnie też. W poście jest mowa o wywiadzie z Kołakowskim, który opowiada o roku 56, w Opium Gaba wspomina o tym samym placu, a my wiemy, że w stanie wojennym odbywały się tam demonstracje, więc wszystko się zgadza i żadnego poślizgu nie ma. Przecież w poście nie ma mowy, że Gaba wspomina o roku 56, tylko że ta scena z książki przypomniała się po przeczytaniu wywiadu.

[szprota]

Nie byli, ro skrót myślowy. "to na placu Mickiewicza odbywały się w 56. protesty
robotników, więc [w domyśle: w ich rocznicę] Lewandowscy byli zapewne na jakiejś
demonstracji."
Myślę, że mogłabym odwzajemnić prośbę o czytanie ze zrozumieniem, choćby tego
linka z Wikipedii w moim wcześniejszym poście, który wyraźnie mówi o
rocznicowych demonstracjach w trakcie stanu wojennego.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25788&w=31030531&a=73097256

[yasemin]

najmocniej przepraszam, że mój post tak niefortunnie się wcisnął
mięzy posty o zupełnie innej tematyce- miał być do Meduzy na temat
wzmianki o Koranie.

to ja sie przyznam, ze...

[mankencja]

dawno temu myslalam, iz regal kowalskiego wspomniany w "szostej
klepce" jest własnością byłego męża cioci wiesi, mógł on wszak nosić
takie nazwisko

[malabasn]

Ha! To ja się pochwalę, że chociaż rocznik 85 jestem i komuny prawie
nie pamiętam (przypomina mi się tylko jedna scenka ze sklepu, w
którym leżało tylko pół chleba, oraz jak raz chciałam loda w
kubeczku i nie było gdzie kupić... mleko i śmietanę w butelkach też
kojarzę), to wyłapałam niemal wszystkie aluzje - z wyjątkiem
piosenki o wronie.

A co do moich własnych spostrzeżeń, to zawsze zastanawiało mnie,
dlaczego w IŚ na pytanie Nutrii, co to jest rubel, ojciec Borejko
odpowiedział jej (parafrazuję), że to jednostka monetarna w bratnim
kraju naszych najlepszych przyjaciół. Dlaczego pani MM napisała coś
takiego? Czasami myślałam, że może chciała w ten sposób "uśpić
czujność" cenzury? A może ktoś jej nakazał taką wstawkę propagandową
popełnić? Bo raz, że wcale nie musiała takiego wątku dawać; dwa - że
nawet jeśli przyjmiemy, że Nutria i pan Borejko znajdowali się
wówczas w otoczeniu innych osób i pan Borejko obawiał się
podsłuchujących tajniaków, to przecież jego odpowiedzią mogła być
"waluta Związku Radzieckiego" i chyba nikt by na niego nigdzie nie
doniósł... A jeśli pani MM chciała wyśmiać panującą wówczas
propagandę na temat naszej rzekomej wielkiej przyjaźni z ZSRR, to
dlaczego włożyła tę wypowiedź akurat w usta Borejki, czyniąc
(zwłaszcza w kontekście późniejszych książek) całą sytuację nieco
dziwną?

Tak czy owak, ten fragment listu Nutrii niewątpliwie świadectwem
swoich czasów jest. Podobnie jak zakupy, które Ida robi pod koniec
książki, w nowej sukience (jest tylko jedno masło, a czegoś innego w
ogóle nie ma; ze sklepu zdjęto nazwę DELIKATESY itd.)

[jota-40]

Dla mnie te słowa Ignacego o bratnim kraju to czysta ironia, nie propaganda.

[ginny22]

Dla mnie też.

[cahir4]

Borejko kpił. Przede wszystkim z języka, nadętego języka ówczesnej
propagandy. Co w tym dziwnego?

A ja myślałam, że nazwa "Delikatesy" została. Tylko nazwa.

[kalina.tatry]

Ktoś tutaj ładnie napisał, a ja się z tym zgadzam. Musierowicz za
czasów cenzury pisała jednak ciekawiej, poruszanie się wśród aluzji
wychodziło jej książkom na dobre. To samo zresztą dotyczy np.
kabaretów. Troszkę nam podupadły, gdy już można było mówić wszystko
na każdy temat. Aluzje, mruganie okiem do czytelnika zza oficjalnego
tekstu, to fajna rzecz i daje niezłe efekty. Proszę tego nie
odbierać jako tęsknoty za cenzurą, lecz jako obserwację.

Ajent agentem

[skrzydlate.bobry]

A pamiętacie może, kiedy i jak ajent zamienił się w agenta? W SK nawiedza zgliszcza Rzymu w mieszkaniu Żaków ajent PZU. A dziś już tylko, panie, tego, agenci. Mnie się, niestety, stale kojarzą agenci z wywiadem, co poradzić. A ajenci brzmią staroświecko. Jeszcze występują, o ile się nie mylę, przedstawiciele.
A może ja się mylę i dziś też jeszcze można spotkać ajenta? Bo wziąć coś w ajencję albo podpisać umowę ajencyjną to zdaje się, że chyba na pewno można...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ajent to prawie tak, jak jenerał... ;-)

[nessie-jp]

> A może ja się mylę i dziś też jeszcze można spotkać ajenta?

Wczorajsi ajenci zmutowali w dzisiejszych przedstawicieli. Jako żywo, co firma, to ma 50 przedstawicieli od tego i owego. Przedstawiciel musi być do spraw. Przedstawiciel do spraw wycyckania klienta, na przykład.

W bardziej wypasionych firmach są również tak zwani akątmenedżerzy, zwani niekiedy opiekunami (portfela) klienta.

Tak więc lepiej nie wiedzieć, kto dzisiaj zapukałby do Zaków i jakiej sprawy byłby przedstawicielem!

[ven.to]

"od dzisiaj pluj w swój własny tusz" mówi Julia do Cesi wręczając paczuszkę z tuszem do rzęs.
Dlaczego?
Bo w dawne tusze się pluło :) Do dzisiaj przechowuję na pamiątkę czarne pudełeczko, z miejscem na szczoteczkę i kamień tuszu. Kamień - inaczej nie da się tego nazwać. Skrapiało się go wodą (lub pluło nań w warunkach polowych) i kręciło się szczoteczką, jak w farbach plakatowych :)
mało kto to jeszcze pamięta

[7czerwiec2011]

Witam wszystkich! Czytam Was od bardzo dawna, jednak dopiero kilka dni temu dołączyłam (co widać po nicku :))
Tak jak Wy lubię Jeżycjadę. choć nie bezkrytycznie, i wracam do niej (może nie do niektórych tomów, np. JT, CzP :P)

Wracając do powodu, dla którego pozwoliłam sobie na zadanie pytania w tym wątku. Jestem świeżo po powtórnej lekturze Dziecka Piątku (które lubię i Konrada też lubię :)), ale nie wiem, czym były Radio "S" i TV "S". W radiu "S" Konrad słuchał Cohena, a w TV "S" dziewczynki oglądały jakiś program dla dzieci z księdzem (Ziarno? chyba nie, bo bylo, albo jest nadal na TVP) To co prawda grypsy nie z PRL, a z wczesnych lat 90-tych, jednak jestem zbyt młoda by je (te wczesne) pamiętać.

Dlatego właśnie bardzo proszę o wyjaśnienie, czym były media oznaczane literą "S". Czy były lokalne, czy ogólnopolskie?

Pozdrawiam, jak będę mieć coś do powiedzenia, to napiszę :)

[szarotkaaaa]

To musiała być jakaś stacja lokalna, na początku lat 90 w Polsce oprócz dotychczas istniejącej "Jedynki" i "Dwójki" pojawiła się sieć telewizji nadających program lokalny. Później połączyły się i tak powstała Polonia 1. Z drugiej strony, może chodzić o regionalny oddział TVP dla Poznania, który uruchomił nadawanie w latach 50 i teraz nazywa się TVP Poznań, ale kiedyś mógł mieć zupełnie inną nazwę i logo, pamiętam, że obecna TVP Warszawa to w latach mojego dzieciństwa był WOT (czyli Warszawski Ośrodek Telewizyjny).
Chyba musi się wypowiedzieć jakaś poznanianka :)

[mika_p]

> Dlatego właśnie bardzo proszę o wyjaśnienie, czym były media oznaczane literą
> "S". Czy były lokalne, czy ogólnopolskie?

Lokalne.
Początek lat 90-tych to istna eksplozja małych lokalnych stacji radiowych. W moim 100-tysięcznym mieście, wówczas stolicy województwa, obecnie powiat grodzki, były co najmniej dwa. Równolegle w odległym o 50 km miasteczku (obecnie powiatowym) była jeszcze jedna rozgłośnia.
Wszystkie trzy bardzo fajne, robione przez pasjonatów, świetny kontakt ze słuchaczami, mnóstwo konkursów, audycje prowadzone przez słuchaczy, wystarczyło miec pomysł, odwagę żeby wystąpić, a wcześniej - żeby się zgłosić.
Lokalne telewizyjki też były.

Radio S, radio Z, radio RadioMuzykaFakty - to były pierwotnie radia lokalne. Obecnie nie dość, ze są ogólnopolskie, to jeszcze rozczłonkowały w tematyczne podstacje. Eska, Zet, RMF fm - wywodzą się właśnie z poznańskiego, warszawskiego, krakowskiego radiowego rynku lokalnego.

[guineapigs]

Absolutnie nie przeczytałam całej dyskusji - przepraszam, powinnam, ale nie zrobiłam i co mi wy zrobicie??? ha ha ha. Pamietam list dziewczyn do Mili w szpitalu, tam było coś tak: jakiś absztyfikant Idy powiedział do Ignaca, że teraz się nie trzeba juz historii starozytnej uczyć. Na co Ignac: TO JAKIEJ HISTORII TERAZ SIĘ BĘDZIECIE UCZYĆ!!! I dopisek w liście którejś z dziewczyn: więcej nie napiszę, bo jeszcze kto przeczyta.
Dla mnie to jawne odniesienie do: jakiej to historii was teraz uczą - czyli nie historii, a historii politycznej/upolitycznionej, oraz do cenzury: bo jeszcze kto przeczyta.

[czerwona_skarpeta]

Nie przejrzałam całego tematu, więc mogę się powtarzać, ale czy mógłby mi ktoś uprzejmie wyjaśnić o co chodzi z misiami na obrazku w gazetce którą przeglądał Bobcio w Szóstej Klepce?
Nigdy nie rozumiałam odpowiedzi Dziadka że powie mu gdzie zniknęły dwa z czterech misiów "jak będzie starszy". Dlaczego? Misie ktoś aresztował? Gdzie są? :D

[zuzudanslemetro]

może chodziło o cięcia budżetowe i reglamentowanie towarów?...

[iskrzy_54]

Misie na kartki?

[czerwona_skarpeta]

I tak przy okazji to zawsze myślałam że "serwis Nowakowskiego" to nazwa stylu, w jakim ów serwis jest wykonany, coś jak fotel Ludwik XVI, zupełnie nie kojarzyłam tego z nazwiskiem sąsiadów :D

[panna_beata]

czerwona_skarpeta napisała:

> I tak przy okazji to zawsze myślałam że "serwis Nowakowskiego" to nazwa stylu,
> w jakim ów serwis jest wykonany, coś jak fotel Ludwik XVI, zupełnie nie kojarzy
> łam tego z nazwiskiem sąsiadów :D

To się szybciutko przyznam, że ja też. Ćśśśśś.... ;)