Józinek - cwaniaczek

[89mika]

czytam po raz drugi Czarną polewkę i coraz bardziej denerwuje mnie
zachowanie tego ryżego Józinka, takie cwaniaczkowate i kpiarskie podejście do
wszystkiego, drażni mnie to szczególnie, że wokół nas roi się od takich
ludzi, mogła pani Muisierowicz oszczędzić w swoich książkach przedstawiania
takich typków

[eliza.laura]

a co, moze Ignas donosiciel lepszy?
Ja tam Józinka bardzo lubie, tam samo jak jego siostrzyczke i mamę :)

[the_dzidka]

Może jakies konkrety please?
Bo ja nigdzie u Józinka cwaniakowatości nie widzę, i nie jest od dla mnie
żadnym "typkiem". A kpiarskie patrzenie na rzeczywistość to cecha ze wszech
miar pożądana.

[dakota77]

Dzidka wyjela mi te slowa z ust:). Kpiarskie podejscie do swiata nie jest zla cecha, a cwaniactwa naprawde jakos nie zauwazylam u tego dzieciaka.

[jamniczysko]

Cwaniactwa ja jakoś też się nie dopatrzyłam, natomiast nagłe przywalenie
siedzącemu w oknie miągwie piłką "w profil" uważam za przejaw skrajnego
chamstwa. :-/

[baba67]

Cwaniakiem to usiluje byc Miagwa. Ale nawet to mu nie wychodzi i wlasciwie to
nawet lepiej.

[ginestra]

Pisałam równocześnie z Jamniczyskiem.
Właśnie. Całkowicie popieram. W przywołanej scenie oraz w wielu innych Józinek
zachowuje się niedopuszczalnie, chamsko po prostu. Powiem więcej: jest gorszy
niż Lisieccy.

Nie rozumiem czemu dorośli na to nie reagują. A Ida? Która tak broniła
pokrzywdzonych? Poza tym już od Imienin kiedy chłopcy byli mali i Józinek non
stop naparzał Ignasia, charakterystyczne, że karceni byli ___obaj___ i brani na
jakieś kazania umoralniające (scena z Imienin na przykład z dziadkiem mówiących
do 3-4 latków jak do erudytów, bez jasnego przekazu tylko z salwami śmiechu na
odpowiedzi Józinka i brak wytłumaczenia mu, że źle robi), mimo, iż Ignacy,
pokojowo nastawiony, tłumaczył, że on nic do Józinka nie ma, że jest grzeczny i
posłuszny i nic złego nie robił. W Imieninach zwłaszcza to widać, że nikt
__jasno i stanowczo__ nie pokazał Józinkowi granic i różnicy pomiędzy dobrem a
złem. Wszystko takie rozmyte, wzięte "na dowcipnie", zero przekazu, że jest nie
w porządku. Zawsze mieszany jest w to Ignacy, który go naprawdę ___nie
prowokuje___ i chce spokoju, a i bardzo często jakoś tak (w późniejszych
częściach) ufnie i wspaniałomyślnie podchodzi do godzenia się i zaczynania
"nowej karty" w ich stosunkach. "Józin" natomiast ma go gdzieś i za chwilę znów
patrzy tylko jak by mu dowalić. Mam wrażenie, że to ohydny typ, który podnosi
sobie (niską) samoocenę wyżywając się na innych. Okropne. Co z niego wyrośnie.
:/ Może mój pogląd jest dość brutalny, ale tak to teraz widzę.
Pozdrawiam

[jamniczysko]

Podobnie w scenie z Łusią po powrocie miągwy z Pobiedzisk, gdy ich jest dwoje,
a miągwa jeden, i gdzie Józinek co chwilę kontstatuje w myśli, iż Łusia to
mądre dziecko. A mądrość Łusi w tej konkretnie sytuacji ma polegać na
ostentacyjnym olewaniu miągwy.

[ready4freddy]

nie ty jedna, ginestro. jak na razie to on mi sie zapowiada na zakapiora, tyle
ze inteligentnego na dodatek, niebezpieczna kombinacja. Lisieccy to nie, nie ten
typ, on nie bedzie dreczyl zwierzakow ani (chyba) wymuszal pieniedzy od kolegow.
ale widze go jako jednego z tych typow, ktorzy organizuja zadymy na stadionach,
dobrze przygotowani, trzymaja w ryzach "swoich ludzi" i dowodza nimi jak karnymi
oddzialami. tak, Rudy Jozek to nie kwiatek polny :) ciekawe, czy wyniosa z
ogniska domowego podobne poglady, ktore w okresie mlodzienczego bunto im sie
zradykalizuja na amen.. wtedy Miagwa bedzie takim intelektualista-teoretykiem,
piszacym odezwy i manifesty, a Jozin bedzie pogardliwie spluwal na widok tego
wyksztalciucha :) i trenowal bojowki w opuszczonych halach fabrycznych, zeby byc
gotowym na ostateczne rozwiazanie tej czy innej kwestii. ale potem to Miagwa
zostanie ministerkiem, bo bedzie nosil teczke za wlasciwym starszym kolega, a
Jozin bedzie rozgoryczonym i zgorzknialym "kombatantem" walki o lepsze jutro, z
wsciekloscia patrzacym na rozmaitych Miagwow, ktorzy na jego plecach wlezli na
wysokie stolki. moze Miagwa da mu po kumpelsku jakas synekure w radzie
nadzorczej.. ale raczej widze go przy zabezpieczaniu stadionow, nieboraka.


chyba pomyliem watek..:)

[ready4freddy]

mlodzienczego buntU, rzecz jasna :) ale to nie byl "ortograf", mialo byc
"buntowania" :) takiego byka to bym w zyciu Warszawy nie zrobil :)

[ida198511]

widze go jako jednego z tych typow, ktorzy organizuja zadymy na stadionach,
> dobrze przygotowani, trzymaja w ryzach "swoich ludzi" i dowodza nimi jak
karnym
> i
> oddzialami.

a ja nie, Józinek ma kręgosłup moralny. moim zdaniem to normalny chłopak. To,
że potrafi przylac, nie robi z niego bandziora. poza tym realia na Jezycach sa
takie, że jak nie umiesz się bronić, okradają cię, bija itp.

[ready4freddy]

tak, ja to rozumiem, on jest prosty chlopak z bloku, non stop na oriencie, "ulica noca przedstawia swe oblicza, slychac diabla smiech, on nigdy nie zasypia", ja to doprawdy rozumiem. ale on jest strasznie niecharakterny, ten Rudy Jozek. bo tlucze bez przerwy swojego slabszego kuzyna, chcialbym zauwazyc. a dac mu do przeczytania "boso, ale w ostrogach", to sam zrozumie :)

[poliglo]

no nie Ginestro, do Lisieckich to go nie można porównywać, inna liga. Lubię
Józinka, choć owszem, to ciągłe opisywanie jak się zamierza na Miągwę jakoś za
często się zdarza, że też MM się to nie znudzi. Robi się nudno od ciągłego
opisywania jak Józinek popycha, uderza, kopie Miągwę bez powodu. Już mam takie
utarte skojarzenie co do dwóch chłopców: szturchanie w bok, kopanie w kostkę i
nic więcej. Droga Pani MM, mamy dosć ciągłych kuksańców ze strony Józinka,
mógłby z tego w końcu wyrosnąć, bo się robi monotematycznie.

[ida198511]

Właśnie. Całkowicie popieram. W przywołanej scenie oraz w wielu innych Józinek
> zachowuje się niedopuszczalnie, chamsko po prostu. Powiem więcej: jest gorszy
> niż Lisieccy.
>
> Nie rozumiem czemu dorośli na to nie reagują.

no Marek odbył z synem męską rozmowę odniośnie niebicia słabszych.. zaraz ktos
powie (a właściwie napisze), że to jedyny przykład, kiedy ktoś zwrócił
Józinkowi uwage, ale jednak jest.
a tak w ogóle wydaje mi się, że w polskim społeczeństwie jest przyzwolenie na
bicie sie chłopaków; ten, kto potrafi sie bronić, jest prawdziwym mężczyzną, a
ten, kto płacze i nie umie oddać, to fajtłapa. MM mysli chyba podobnie. wydaje
mi się, że Józinek wyrośnie na zaradnego i dobrego (!) chłopaka (kto w
dzieciństwie się nie bił? - prawie nikt. a kto z tych, co się byli, wyrósł na
przestepce, chama itp. - tez prawie nikt), a Ignaś nie będzie sobie umiał dac
rady w życiu.

[ginestra]

Chciałam się dopisać z potwierdzeniem również i moich mieszanych uczuć co do
Józinka, ale trochę zbiła mnie z tropu prośba o cytaty, no i nie mam
rzeczywiście w głowie konkretnych cytatów czy też epizodów, poza tymi, o których
wielokrotnie pisaliśmy (niektórzy) czyli o dokuczaniu Ignacemu G., zatem powiem
tak ogólnie. Mój odbiór Józinka, w sensie takiego ogólnego wrażenia, jest nie
najlepszy, mimo tego, że pani MM zdaje się go lubić i często przedstawia jego
myśli i monologi wewnętrzne, no i to uczucie do Trolli itp., co sprawia, że jest
bohaterem z założenia pozytywnym. Mnie on jednak nie zjednuje za bardzo jako postać.

Właśnie, to jego czepianie się ciągłe "miągwy", ten pogardliwy stosunek do niego
oraz wręcz bicie go, są zbyt dużym dysonansem, żebym mogła Józinka lubić jako
postać, niestety. :( Czasem opisywany jest on jako wrażliwy chłopiec, który ma
różne przemyślenia i szlachetne dążenia i jakby w naturalny sposób czytelnik mu
sprzyja, ale potem widzimy tę jego potrzebę ciągłego nękania kuzyna, i to
takiego "bezinteresownego", bo przecież on dokucza Ignacemu za to, że jest taki
jaki jest, za to, że istnieje! :( No i to jest dla mnie niezrozumiałe, bo gdyby
był naprawdę takim wrażliwym chłopcem, to by tego nie robił. No i nie wiem co
myśleć wtedy o Autorce :(

Nie pamiętam natomiast przykładów na ten kpiarski stosunek do świata. Z tego co
mi zostało w głowie, to Józinek jest takim raczej zdystansowanym obserwatorem,
raczej takim typem mruka, który niewiele mówi i właściwie nie pamiętam kiedy on
tak kpiarsko ocenia rzeczywistość w tym fajnym sensie.
Wątek jest jednak inspirujący, myślę, że zajrzę do tych ostatnich książek i
jeszcze tu wrócę. :)
Pozdrawiam!

[piotr7777]

Józinek ma dopiero 9 lat. W tym wieku bójki między chłopcami są czymś
naturalnym. Poza tym całe życie wychowywał się w cieniu ósmego cudu świata za
jakiego uważany jest Ignacy Grzegorz. W tym kontekście udzielona przezeń
w "Imieninach" odpowiedź na pytanie dziadka co go tak denerwuje w kuzynie
("on") jest jak najbardziej uzasadniona.
Druga sprawa - o ile Ignaś jest nad wiek rozwinięty intelektualnie, o tyle
emocjonalnie jest bardzo dziecinny. Józinek przeciwnie - zainteresowania ma
typowe dla chłopca w tym wieku, natomiast w warstwie emecjonalnej jest
wyjątkowo dojrzały - rozumie pewne kwestie jak ciąża Róży czy choroba Troli i
generalnie potrafi zachować się odpowiedzialnie.

[ofortuna]

Nie no, proszę Was, nie piszcie takich rzeczy. Józinek to świetny chłopak! I w książce jest przedstawiany bardzo pozytywnie. Pomimo swych bójek i kłótni z przewrażliwionym kuzynem. Ale tak jak napisał piotr7777 to normalne dla chłopców w tym wieku. Naprawdę Was nie rozumiem. Przecież to nawet ulubiony wnuk babci Borejko...

[tygrys2112]

z jednej strony też czuję pewnego rodzaju wstręt wobec tego, jak Józinek
traktuje Miągawę.
z drugiej lubię tę postać - taki trzeźwo myślący, praktyczny, rzeczowy
chłopiec. może chociaż z niego wyrośnie okaz nietypowy dla klanu Borejków -
ścisły umysł, który lubi matematykę i fizykę, ale jeszcze bardziej lubi
majsterkować, potrafi wbić gwóźdź w ścianę i naprawić kran (co wśród mężczyzn
typu Grzegorz, Ignacy itp. byłoby naprawdę ciekawą odmianą). :)

[ginestra]

Witam znów,
ja niestety przychylam się do wizji ready4freddy'ego, oczywiście jednocześnie
mając nadzieję, że ten straszny scenariusz się nie ziści aż w takiej formie. :/
Natomiast niepokojące jest to, że on się w stosunku do Ignacego Grzegorza nie
zmienia, nie mądrzeje. Bójki chłopców którzy mają równe szanse i tak się po
prostu lubią "bawić" to inna rzecz niż systematyczne dokuczanie słabszemu, co
przez tę systematyczność ma już znamiona czystego znęcania się. I to trwa latami
i ma swoje skutki w obu tych osobach. Józinek na pewno nie ma 9 lat w ostatnich
książkach, proszę poprawcie mnie, ale myślę, że jest jednak starszy.

Autorka opisuje go faktycznie jako fajnego chłopaka, tylko, że ja nie rozumiem
tego __czemu on nie odczuwa żadnych wyrzutów sumienia__ na tle swojego
zachowania (a może jest gdzieś napisane, że odczuwa? - tylko chodzi mi o
prawdziwe uświadomienie sobie, że zadaje Ignacemu cierpienie i żałuje tego, a
nie o coś takiego "no dobra, Trolla nie lubi jak się tak zabawiam to chyba się
będę hamował").
Wiecie, to mnie niepokoi. On jest jakiś niespójny co najmniej. Chyba muszę
wrócić choćby fragmentarycznie do tych książek, w których jest Józinek, bo aż
nie mogę uwierzyć, że został mi w głowie tak skrajnie negatywny jego obraz. Jak
cyborga po prostu.
No i ta babcia i inni.. Dziwne, dziwne.
Pomyślę jeszcze o tym. Pozdrawiam!

[jamniczysko]

No, właśnie. Już wiem, dlaczego Józinek tak mnie wkurza. Przez tę babcię
Borejko. Tę nieomylną, traktującą wszystko i wszystkich z góry, ironiczną,
cholerną babcię Borejko.

[piotr7777]

W "Nutrii i Nerwusie" (rok 1994) Ida jest w ciąży, co prawda już zaawansowanej.
A akcja trzech ostatnich powieści dzieje sie w roku 2004, więc w najlepszym
razie Jóżinek ma nieskończone 10 lat.

[ginestra]

Dzięki Piotrze za wyliczenie. Rzeczywiście jest młodym dzieciakiem. Na pewno
jest jeszcze czas, żeby ktoś mu to zachowanie skorygował i żeby wyszedł na
ludzi. No i może sam trochę zmądrzeje.

Już mi się trochę zatarło w pamięci odczucie tego jak to jest obcować na co
dzień z 9-latkiem (moje córki są już starsze), ale co do oceny tego co dobre i
złe to myślę, że można wymagać od takiego dziecka naprawdę dużo. Że nie wspomnę,
że dzieci w tym wieku dostają wiele nauk przygotowując się do Komunii - myślę,
że w tej rodzinie jest dość standardowo, tzn., że Józinek i Ignaś chodzą na
religię itp.
Nie żeby się chwalić czy coś, ale pamiętam, że moja córka jako
pierwszoklasistka, lat 7, w osamotnieniu pewnym, ale odważnie, stawała w obronie
prześladowanego chłopca, takiej klasowej ofiary. Potem kiedy jej działania nie
znalazły wielkiego odzewu, opowiedziała mi o narastającym mobbingu wobec tego
chłopca i ja poruszyłam tę sprawę na zebraniu rodziców, tak jakoś bardzo
stanowczo i w ogóle, i trochę miałyśmy potem (ja i córka) różnych
nieprzyjemności z tego powodu, bo matką głównego agresora była nauczycielka z
tej szkoły i wychowawczyni tej klasy była jej najlepszą koleżanką. Tak więc to
zareagowanie i nie pozwolenie na krzywdę tego dziecka miało potem nieprzyjemne i
bardzo źle świadczące o szkole i pedagogach konsekwencje (choć jest i pozytyw:
szum wokół tej sprawy naprawdę spowodował zaprzestanie tego mobbingu!), ale
chodzi mi teraz o to, że poziom dziecka nawet o wiele młodszego niż 9 lat
pozwala mu na zauważenie tego, że komuś dzieje się krzywda, że ktoś kogoś męczy
itp. oraz na reagowanie na to lub przynajmniej na czucie się nieswojo jako
świadek. Jeśli ktoś jest agresorem i nie czuje, że jego ofiara cierpi, to coś z
nim jest naprawdę nie tak i musi być tego przyczyna.

Dlatego młody wiek Józinka może tłumaczyć (według mnie) li i jedynie jego chęć
do różnych potyczek z kolegami, prób kto silniejszy itp. (pamiętam z moich
czasów w podstawówce nieustanne "solówy" trzecioklasistów, którzy tarzali się
ciągle po podłodze i naprawdę nieźle czasem się poturbowali :/), do jakiegoś
"towarzyskiego" poszturchiwania kolegów i do takich łobuzowatych zachowań,
wiecie, w stylu Tomka Sawyera, ale jeśli jego rozwój ogólny przebiega normalnie,
to powinien zdawać sobie sprawę z tego, że mobbing wobec kuzyna (zarówno
fizyczny jak i w wielu innych postaciach, które uskutecznia) jest czymś złym i
tego właśnie jego młody wiek nie tłumaczy. Takie jest moje zdanie.

No, ale nie chcę już popadać w jakieś pedagogiczne tyrady. To już kończę,
trzymajcie się!

[tygrys2112]

a nie byłabyś ironiczna, mając takiego męża jak Ignacy? Tylko kobieta z dużą
dozą poczucia humoru mogła go poślubić. :)

[jamniczysko]

Zgadzam się. Z bardzo dużą dozą. Najczarniejszego humoru. :-)

[onion68]

Ja lubiłam Józinka tylko w "Córce Robrojka", w późniejszych częściach
przeszkadza mi jego brutalne traktowanie małego Ignacego oraz niemniej niż to
pierwsze, jego zadufanie w sobie i niezmienne przekonanie o słuszności własnych
racji i własnego postępowania. Ze względu na te dwie cechy mi także wydaje się
prawdopodobny scenariusz jego przyszłej kariery, nakreślony przez Freddiego.
Chociaż młody jest, ma jeszcze szanse wyjść na ludzi.
W ogóle, podobnie jak pozostałych młodych w rodzinie Borejków, uważam Józinka
za ofiarę dorosłych.

A ja Józinka lubię

[the_dzidka]

Zwróćcie uwagę, moi drodzy, że Wasze uwagi co do Józinka wszystkie wygłaszane
są przez pryzmat tego, jak on dokucza Miągwie. (Chyba wszystkie.) Temu Miągwie,
którego tak nie znosicie, mimo że mu (niektórzy) współczujecie! Nie chcę
oczywiście przez to powiedzieć, że Józinek jest "dobry", bo dokucza komuś
nielubianemu. Ale czy brzydkie traktowanie Miągwy to jedyna cecha Józinka? On
ma 10 lat. Ja miałam około 12-tu, kiedy bardzo dokuczałam nielubianej
koleżance, ciesząc się w duchu, że jestem po stronie silniejszej większości :-/
Tak, przyznaję się do tego, do dzisiaj się tego wstydzę. Ale to nie
przeszkodziło mi wyrosnąć, jak mi się wydaje, na "ludzi".
Józinek to łobuziak, owszem, ale oprócz negatywnego nastawienia do kuzyna w
garniturku, Józinek ma mnóstwo cech,
jakie chętnie widziałabym u swojego syna, gdybym go miała. Bystrość,
inteligencja nie przejawiająca się w małpim powtarzaniu łacińskich cytatów,
chęć poznania świata poza czterema ścianami domu, odpowiedzialność (przecież to
on wychowuje Łusię!), sympatia i szacunek do MŁODSZEJ siostry, wrażliwość (od
razu wyczuwa w Trolli bratnią duszę i rozumie instyktownie jej zachowanie),
mądrość i takt (przypomnijcie sobie, jak on genialnie rozegrał poinformowanie
Santi Gabrielli, że w progi domu trafił Pyziak Marnotrawny). Plus aktywność
fizyczna, nie w sensie takim, że jak ktos nie uprawia sportu, to jest skazany
na ostracyzm i pogardę, ale pamiętam siebie z tamtych lat, kiedy biegałam,
skakałam, grałam i pedałowałam, i to było równie cudowne co pochłanianie
książek na babcinej kanapie.
Słowem, fajny
chłopak, i naprawdę cieszę się, że skarlała rodzina Borejków wydała z siebie
tak fantastyczne egzemplarze jak Łusia i jej Brat! Widać geny Pałysów się
kłaniają :-)

[ofortuna]

Brawo, popieram! Józinek ma naprawdę mnóstwo cech, które są godne podziwu. Dla mnie to niezwykle, powtarzam, niezwykle sympatyczny chłopak! Tyle w nim takiego wewnętrznego spokoju, zrozumienia, inteligencji, rozwagi. I wiecie? Czytając Wasze komentarze, stwierdzam, że Wy po prostu uwielbiacie tego miągwę. Spójrzcie na to wszystko od strony Józinka. Czy Was nie denerwowałoby jakby ktoś wciąż siedział w oknie i donosił, co kto robi oraz nieustannie udawał mądralę? Może to choć trochę usprawiedliwi Józinka? :)

[dakota77]

Ja tez jestem po stronie Jozinka, moim zdaniem fajny z niego chlopak. Choc moglby troche mniej bic kuzyna;-). Ja zdecydowanie miagwy nie uwielbiam. I nawet jezeli jak sie czlowiek spokojnie zastanowi to jest biedne dziecko nie jest mi go zal, bo autorka zrobila z niego antypatyczna jak na moj gust postac.

[piotr7777]

> Ja tez jestem po stronie Jozinka, moim zdaniem fajny z niego chlopak. Choc
mogl
> by troche mniej bic kuzyna;-). Ja zdecydowanie miagwy nie uwielbiam. I nawet
je
> zeli jak sie czlowiek spokojnie zastanowi to jest biedne dziecko nie jest mi
go
> zal, bo autorka zrobila z niego antypatyczna jak na moj gust postac.
Raczej nie autorka, tylko
-dziadek, który widzi w nim swoją młodszą wersję i traktuje w dużym stopniu
instrumentalnie
-babcia, która (jak ktoś zauważył w innym wątku) niespecjalnie go lubi i
zostawia go na pastwę szerszeni
-matka, która się o niego trzęsie i ostentacyjnie faworyzuje kosztem starszych
sióstr
-ojciec, który praktycznie zrzekł się obowiązków wychowawczych (najwyżej
lęklwie doradza lektury ze średniej półki)
-i wreszcie Róża, która pomimo, że kocha braciszka jest zbyt ciapowata aby
próbować nań pozytywnie wpłynąć.
Zabawne, że autorka kreśląc te postawy traktuje je neutralnie lub wręcz
pozytywnie.
Paradoksalnie Laura, która paroktrotnie ośmiela mu się zwrócić uwagę
(niekoniecznie z dobrego serca) mogłaby mu najbardziej pomóc.

[dakota77]

Owszem, to wszystko jest wina rodziny. Tylko to wlasnie jest powodem, dla ktorego tak wiele forumowiczek wspolczuje Miagwie i lituje sie nad nim. Rozumiem je, ale nie moge sie przemoc i go polubic.

[skrzat_rzezimieszek]

Brawo dla Józinka, brawo dla dzidki, której zdanie znów podzielam. Bozeż Ty
mój, w końcu jakiś mężczyzna w tej rodzinie, w którego żyłach płynie krew
czerwona a nie woda! A Wy co? Że stadionowy chuligan?!? Czy to aby nie
przesada? Ja też z chęcią bym przy lekturze kosteczkę czy nosek Miągwie
przetrąciła. Józinek mnie wyręcza i dzięki mu za to.
Ida nawet dzieci ma udane, kobieta sukcesu.

[ready4freddy]

i szalikowiec, szalik juz ma. tylko niech mi tu ktos nie zarzuca, ze bronie Miagwy - bo podam linka do postu, w ktorym proponowalem go wypchac i pociagnac pokostem dla ochrony przez niekorzystnym meteo :PPP

[agawa79]

Szalik był dla zmyły, o ile pamiętam. :)

Też lubię Józinka, fajny, odpowiedzialny facecik, żaden tam przyszły zakapior!
A Ignacemu G. Strybie sama bym prztyknęła tu i tam, zwłaszcza, gdybym była w
wieku Józinka. ;)

[the_dzidka]

> i szalikowiec, szalik juz ma.

A pamięta kolega, dlaczego on ten szalik ma? ;)

[ready4freddy]

pamietam, pamietam. pani admin to juz zapomniala, ze ja tu robie za prowokatora? :)

[sevilay]

onion68 napisała:

> Ja lubiłam Józinka tylko w "Córce Robrojka", w późniejszych częściach
> przeszkadza mi jego brutalne traktowanie małego Ignacego oraz niemniej niż to
> pierwsze, jego zadufanie w sobie i niezmienne przekonanie o słuszności własnych
> racji i własnego postępowania.
>
>
> Zgadzam się,mnie bardziej niż to pierwsze denerwuje drugie-tacy ludzie
przekonani o swojej wyzszości i jedynym słusznym sposobie
postępowania(oczywiście takim jak oni chcą) są naprawdę trudni do wytrzymania.

Zdaje mi się,ze jego zachowanie wynika z tego,ze on w pierwszej wersji miał
być starszy- w jakimś wywiadzie przeczytałam,ze MM źle mu policzyła wiek i potem
musiała trochę poprawiać.I dlatego on sprawia wrażenie takiego dojrzałego( na
mnie raczej buntującego się nastolatka.Moja siostra okresliła go jako "stary
maleńki" a Ignacego porównała do myszy Aleksandra).
Jakoś nie mam serca do Józinka.W ogóle te dzieci jakieś dziwne-dlaczego z Ani
Górskiej zrobiono jakąś taką tępą -czy to tylko ja mam takie wrażenie? Czemu ona
nie jest taka jak Łusia-ja protestuję!

[the_dzidka]

> dlaczego z Ani
> Górskiej zrobiono jakąś taką tępą -czy to tylko ja mam takie wrażenie? Czemu
> ona nie jest taka jak Łusia-ja protestuję!

Wiesz, bo nigdzie nie jest powiedziane, ze Ania Górska ma być jak Łusia Pałys :)
Ale fakt, że - z niewiadomych powodów - "grubaska Ania" wypada źle na tle tych
wszystkich innych dzieci. Pominąwszy to, że sandałkiem rozpłaszcza szerszenie
na stole :-/

[skrzat_rzezimieszek]

Łusia jest tylko jedna. ;]

[sevilay]

skrzat_rzezimieszek napisała:

> Łusia jest tylko jedna. ;]

Ja tam w swoim wątku chciałam jeszcze coś dopisać ale chłopcy mi się obudzili a
potem nie moglam znależć ani chwili czasu.

To uzupełnię teraz- wiem,ze Łusia jest jedna i nie chodziło mi o tworzenie
jakichś klonów(nawiasem mówiąc- Łusia też mnie specjalnie nie zachwyca).Miałam
raczej na myśli sposób przedstawienia postaci-Pałysówna jest opisana z sympatią
Józinek co chwila podkresla jej mądrość ale autorka też życzliwie sie do niej
odnosi.Natomiast co napisano o Ani? Czerwona,wrzaskliwa grubaska? Jakaś taka
tępawa i flegmatyczna.No ile pozytywnego mozna o niej powiedzieć?
Patrycja też miała w sobie wiele spokoju ale jakoś tak inaczej się
zachowywała-dało ją się lubić.Przecież Ania to dziecko Bobcia! Czy to
możliwe,żeby tak całkiem nic po nim nie odziedziczyła? Mam nadzieję,że jeszcze
się to ujawni.Naprawdę gorącą nadzieję-i ze nie będzie to sytuacja Józinek-Ignaś
bis (wspaniała Łusia i tępa Ania).

[ginestra]

Popieram, mi też się o tej Ani czyta z przykrością, również jest ona
niekorzystnie przedstawiona na tle dzieci Natalii. Nie rozumiem dlaczego. Ja
wiem, że autor lubi i powinien urozmaicać i pisać tak, żeby nie wszystkie dzieci
były takie same, ale można było pokazać po prostu cechy Ani jako odmienne od
innych, inny temperament, upodobania, ale też oddać jej sprawiedliwość, pokazać
ją też w jakichś dialogach, z jakąś inteligencją, z jakąś osobowością. Nie jest
przecież upośledzona czy coś. To trochę nie fair.
Pozdrawiam!

[zieleniack]

Gdyby tak pokazac Anię (tzn, ze ma inną osobowosc, ale mimo to jest
sympatyczna itp, bo ma jakies dobre cechy), to przeciez nawet tak
lubiane przez autorow ksiazek mlodziezowych moralizatorstwo by
wzroslo, bo to by bylo pokazanie, ze ludzie roznych charakterow sa
warci uwagi, kolezenstwa, sympatii itp...

[ida198511]

"grubaska Ania" wypada źle na tle tych
> wszystkich innych dzieci. Pominąwszy to, że sandałkiem rozpłaszcza szerszenie
> na stole :-/

odważna jest!!:)

[f_anka_m]

the_dzidka napisała:

> > dlaczego z Ani
> > Górskiej zrobiono jakąś taką tępą -czy to tylko ja mam takie wrażenie? Cz
> emu
> > ona nie jest taka jak Łusia-ja protestuję!
>
> Wiesz, bo nigdzie nie jest powiedziane, ze Ania Górska ma być jak Łusia
Pałys :
> )
> Ale fakt, że - z niewiadomych powodów - "grubaska Ania" wypada źle na tle
tych
> wszystkich innych dzieci. Pominąwszy to, że sandałkiem rozpłaszcza szerszenie
> na stole :-/
>



No to poczekajmy parę lat - zobaczycie jaka z niej ładna babka wyrośnie - o
smukłych nogach, bujnym biuście czy jak to tam było i wielką inteligencją pod
kopułką.
O co zakład? ;)
I może na ten przykład zostać kierowcą rajdowym co by wszystkim jej
dokuczającym w dzieciństwie było łyso!

[sevilay]

f_anka_m napisała:

>

> No to poczekajmy parę lat - zobaczycie jaka z niej ładna babka wyrośnie - o
> smukłych nogach, bujnym biuście czy jak to tam było i wielką inteligencją pod
> kopułką.
> O co zakład? ;)
> I może na ten przykład zostać kierowcą rajdowym co by wszystkim jej
> dokuczającym w dzieciństwie było łyso!

Na to własnie liczę. Ale co będzie jak tak się nie stanie? Będzie "kontrastem"
dla wspaniałej Łusi jak Ignaś dla Józinka?
Inteligencję to się ma chyba wrodzoną a po niej narazie tego nie widać.

[mamalilki]

I w ogole dlaczego grubaska? Pulpa nie byla gruba, miala pelne kobiece ksztalty,
to nie znaczy gruba! A Baltona to w ogole byl chudzielec. Pulpa jest moją
ulubioną bohaterką i bardzo mam wielki zal do MM ze dzieci Pulpy, ktore powinny
byc pogodne, wesole i bystre funkcjonuja jako grube wrzaskliwe kuzynki
genialnego rodzenstwa.

[zieleniack]

Pulpa była gruba jako dziecko, moze z jej dziecmi jest tak samo. Ale
takze mam wrazenie, ze MM jakos tak pogardliwie opisuje te
dziewczynki:( a ja je daze sympatia, bo na obrazkach wydaja sie byc
sympatyczne, poza tym z opisu są jak po prostu zwyczajne dzieci,
wiec nie wiem, czemu mialyby byc gorsze??

[zieleniack]

akurat do rozplaszczania sandałkiem nic nie mam - to normalne u
dzieci;p ja np. jako dziecko (starsze od Ani) pastwilam sie nad
muchami, rozbijajac je na scianach packą

[freemanka]

>W ogóle te dzieci jakieś dziwne-dlaczego z Ani
>Górskiej zrobiono jakąś taką tępą -czy to tylko ja mam takie
>wrażenie? Czemu ona
>nie jest taka jak Łusia-ja protestuję!

Z Ani Górskiej zrobiono tępą ponieważ cechami promowanymi przez MM
są tzw. temperament, agresja, brak tolerancji, niecierpliwość,
arogancja i poczucie wyższości nad innymi w połączeniu z hipokryzją
tj. gęganiem o ideałach w trakcie dręczenia innych ludzi. W myśl tej
zasady ideałami MM są: Józinek, Dmuchawiec, Ida, Łusia i przede
wszystkim cholerna babcia Borejko (przepraszam za plagiat, spodobało
mi się to określenie na nią).

[lezbobimbo]

reemanka napisała:
> >W ogóle te dzieci jakieś dziwne-dlaczego z Ani
> >Górskiej zrobiono jakąś taką tępą -czy to tylko ja mam takie
> >wrażenie? Czemu ona
> >nie jest taka jak Łusia-ja protestuję!
> Z Ani Górskiej zrobiono tępą ponieważ cechami promowanymi przez MM
> są tzw. temperament, agresja, brak tolerancji, niecierpliwość,
> arogancja i poczucie wyższości nad innymi w połączeniu z hipokryzją
> tj. gęganiem o ideałach w trakcie dręczenia innych ludzi. W myśl tej> zasady
ideałami MM są: Józinek, Dmuchawiec, Ida, Łusia i przede
> wszystkim cholerna babcia Borejko (przepraszam za plagiat, spodobało> mi się
to określenie na nią).

Temperament i agresja? Tu sie nie calkiem zgodze. Wszak promowane sa tez takie
lagodne golebice, dajace sobie wchodzic na glowe jak Pyzunia, matka Lelujka,
ciocia Wiesia, Cyryjek, Grzes, Nutria, Rojek.
Ale zgodze sie na temat hipokryzji i gegania o idealach w trakcie dreczenia
innych ludzi. Tu prym wioda oprócz Dmuchawca, cholernej babci Borejko (co sie
stalo z madamme B z IS, Kalafiora, czy OwR?!) i Józinka takze Bernard, poniekad
Piotrek, oraz naczelna gegala Ignac Senior!
Wydaje mi sie, ze MM opisuje czesto takie szczególne pary: wybuchowy arogancki
vs lagodny i pokorny, albo intelektualista vs sprawny rzemieslnik
(Metody/Cyryjek, Piotrek/Pawel, Wolfi/Frycek, Ignac/reszta swiata;) Gizela/mloda
mama B, Bella/Przeszczep, Józinek/Ignac itd.)

A tez dosc pokretnie co do tej promocji, w ostatnich ksiazkach kobiety z
temperamentem czyli Idusia, Aniella oraz od czasu do czasu Laura, sa
przedstawiane coraz bardziej negatywnie.
Natomiast nie wiem wiele na temat Lusi, bo nie czytalam tomów po Zabie..

Ale z tego, co czytalam o "nowych" jezycowych dzieciach, to nie lubie chyba
zadnych. Jaka szkoda, nie bedzie juz Gieniusi, Bobcia, Tomcia & Topci, ups,
Romci, czy Pulpy z Nutria (pamietacie ich listy do szpitala?). Nawet te male
Lisieckie wstreciuchy bywaly sympatyczniejsze od dzisiejszego Józinka z
Igrzegorzem.. (wg. mnie)
"wcale nie jestes kosciotrupem"

[zieleniack]

brawo za Ignaca i reszte swiata :) wywolalo to usmiech na mojej
twarzy :D

[zieleniack]

jak dla mnie Ania i Nora moglyby byc dobrym materiałem na wlansie
taka fajna parke dzieci (podobnie jak synowie Nutrii), bo tak na
prawde widzimy te dzieci zawsze z czyjejs perspektywy (np.
dziewczynki widziane oczami Ignasia w CP widziane sa negatywnie, bo
one sie nie boja szerszeni, ba, szerszenie je nie obchodza, podczas
gdy on sie panicznie boi), a nie bezposrenio w ich domach. Np. u
Borejkow faworyzowany jest Józinek, o Lusi tez jest duzo, bo
przeciez Ida z rodzina mieszka zaraz obok, wiec sila rzeczy jest o
niej wiecej, niz o Natalii i Patrycji i ich rodzinach. Gdyby
zobaczyc rodzine Rojkow czy Górskich od wewnatrz, podejrzewam, ze
okazaloby sie, ze te osoby sa zupelnie inne. O ile MM skorzystalaby
z tego zabiegu, bo to nie byloby wpadką opisac charaktery tych
dzieci inaczej, niz z perspektywy kogos, kto juz na nie patrzyl w
tomach od JT do CP (czyli od kogos z Borejkow czy Pałysów). W sumie
to nawet nie wiemy, jak np. Gaba czy Ida patrza na siostrzenice i
siostrzencow, bo dzieci opisywane byly raczej z perspektywy swoich
kuzynow.

Fajnie by bylo poznac te dzieci widziane oczami ich rodzicow albo
bawiace sie razem i opisujace siebie nawzajem. Bez Ignasia i Józinka.

[freemanka]

> A tez dosc pokretnie co do tej promocji, w ostatnich ksiazkach
kobiety z
> temperamentem czyli Idusia, Aniella oraz od czasu do czasu Laura,
sa
> przedstawiane coraz bardziej negatywnie.
Ale te osoby które wymieniłaś (jeszcze Pulpę bym dorzuciała) są
inne niż Mila, Józinek, Dmuchawiec i Ida - nie widzę u nich tej
hipokryzji. Często w ich myślach rodzina Borejków jest "chora" i nie
podoba im się robienie cnoty z biedy. Moim zdaniem MM robi tępaka z
grubej Ani, bo to córka Pulpy.

[lezbobimbo]

Nie lubie ani Józinka, ani miagwy.
Czemu autorka tak ich zmarnowala?
Józinek jest ponury i nie znosi wiekszosci swej rodziny, w tym i matki
(Idusi!!!). Czytajac o jego wnetrzu i postepowaniu w JT, odnioslam wrazenie, ze
to maly mruk, który sie niczym nie cieszy ani nie raduje..
Jak to mozliwe w tej rodzinie pelnej ciepla?

[sowca]

Ja ososbiscie Jozinka uwielbiam :) Och, gdyby tylko byl troche
starszy, to bym mogla sie w nim podkochiwac :D uwazam, ze to
swietnie skonstruowana postac - fakt, ze jest wyjątkowo dojrzały jak
na swoj wiek, ale tez bystry, pełen ciepła, odpowiedzialny (jego
stosunek do Trolii zawsze mnie wzrusza...) i bardziej ceni czyny niż
słowa, co aż szokująco prezentuje się na tle reszty rodziny! A że
dokucza miągwie... cóz, nikt nie jest idealny (oprócz Gaby :P)

[sevilay]

Przepraszam sowca-podkochiwałabys się w kims kto bije słabszego, tylko dlatego,że go "wkurza" bo jest inny? Naprawdę?

Ja widzę dorosłego Józinka jako szalikowca, ewentualnie posła LPR (chociaż on dużo gadac nie lubi to trochę by mu się było cięzko wybić:))

Józinek toleruje tylko tych, ktorych lubi.Nie uważam go za pełnego ciepła-to ostatnia cecha o którą bym go podejrzewała. Dla mnie on jest taki cyniczny, "stary maleńki". Wszyscy w koło są głupi (poza kilkoma wyjatkami) tylko on jeden jest madry. Józinek na prezydenta!