Sprężynowy świerk

[senseeko]

Witam się pięknie. Jestem po niedawnej lekturze Sprężyny i jeszcze nie zdążyłam przejrzeć wszystkich wątkow spoilerujących (piszę z kawiarni internetowej, wiec dizś wątkow nie przejrzę) ale wyszukiwarka na hasło "świerk" wyrzuca mi tylko jakieś okołoświateczne posty z 2007 roku, wiec chyba nikt tego nie ruszył? (Wątku znaczy)
Sprężyna mi się podobała, wprawdzie od połowy mniej wiecej (tzn od drugiego wejścia NPP) czulam, ze NaszPan Polonista to będzie tajemniczy mężczyzna Laury, ale niespecjalnie mi to przeszkadzalo, choć wolałabym wieksze zaskoczenie.
Natomiast nie mogę zdiz4erżyć idiotycznego zachowania Laury względem świerka, tudzież innych żywych istot. Zresztą nie tylko Laury.
Zatrzęsło mną gdy przeczytałam niedbałe bąkniecie Pulpecji:
"a... to psy dorwały zająca i GANIAJą GO PO PODWóRKU" ale to inny wątek.
Otóż świerk.
Laura go kupiła, zawiozła do Górskich i przypomniawszy sobie, że nie zapłaciła, pędem (ze świerkiem) pognała z powrotem. No OK, to można złożyć na karb roztargnienia.
Ale to, że po kilku dniach Górscy jej pytają co zrobić z przywiązanym do roweru świerkiem, to już masakra. Jak to co? Posadzić!
No ale OK, to był świerk Laury, moze chciala go posadzić na nasypie kolejowym na Rosevelta, jeszcze do przełknięcia. Absolutnie natomiast nie mogę przełknąć faktu, ze (pardon my french) głupia Laura jedzie z nieszczęsnym świerkiem do "Daglezji". Po co? Ja sie pytam?
I jakby nigdy nic oddaje zniszczony (przesuszony i zaniedbany) egzemplarz, aby czekal na klienta kolejne tygodnie (kto to kupi ja się pytam?) a kasy nie zwraca.
Z podobną niefrasobliwością traktuje podarowaną jej różę, jak już wpada na pomysl by ją podlać, to robi to przy pomocy bodajże herbaty. Mam nadzieję, ze nie ciepłej.
Dla mnie zgroza.
W ogóle traktowanie przyrody przez Borejków w calej Jeżycjadzie to dla mnie zgroza - oni to traktują jak rzeczy, przedmioty, a nie coś, co żyje.
Macie podobne odczucia?

[dziewczynka_do_bicia]

A to nie było modrzew???


ps. z tym zającem tez mnie zatrzęsło :(
nie wiem, przewrazliwona jestem czy jak? ale jakby moje psy ganiały po ogrodzie
biednego , smiertelnie wystraszonego zająca to bym je zawołała i dala tej bidzie
zwiac . Nawet jesli psy krzywdy by nie zrobiły - to zal by mi było ze zając
pewnie na zawał serca schodzi :/

[anhes]

próbowałaś dowołac psa goniącego zająca????

[the_dzidka]

Moi rodziciele dopadli psa, który już targał zająca. Ciężko było.
Nie ma mowy o WOŁANIU, skoro w grę wchodzi psi instynkt. Nie lubię
(już) psa moich rodziców, ale w tym wypadku w pełni go rozumiem.
Po dopadnięciu psa ojciec w grubych rękawiczkach uwolnił szaraka i
wyrzucil go za płot. Mamy nadzieję, że przeżył. W każdym razie,
zwiał do lasu.
Pies kilkakrotnie przytargał zabite zające do domu, ale nie zabijał
ich na oczach rodziny, a upolował je w lesie. Nie zapomnę przy tym
naiwnego stwierdzenia mamy: "Zobacz, pies znalazł martwego zająca w
lesie i przyniósł go do domu".
Oczywiście wiem, że rodzice nie powinni pozwolić na to, żeby pies
(jamnik) wymykał się do lasu i tam łaził, a co dopiero polował.

[senseeko]

dziewczynka do bicia napisala:
> ps. z tym zającem tez mnie zatrzęsło :(
> nie wiem, przewrazliwona jestem czy jak? ale jakby moje psy ganiały po ogrodzie
> biednego , smiertelnie wystraszonego zająca to bym je zawołała i dala tej bidzi
> e
> zwiac . Nawet jesli psy krzywdy by nie zrobiły - to zal by mi było ze zając
> pewnie na zawał serca schodzi :/


the_dzidka napisała:

> Moi rodziciele dopadli psa, który już targał zająca. Ciężko było.
> Nie ma mowy o WOŁANIU, skoro w grę wchodzi psi instynkt.

To zależy od tego jak pies jest wychowany. Mój na przyklad nigdy nie gonił kotow
i dalo się go odwołać cokolwiek by mu nie latało przed nosem.
Ale nie w tym rzecz.
Moim zdaniem, gdyby pani MM miala choc odrobinę serca dla istot żywych innego
gatunku niż człowiek (no chyba, ze chciala Pulpę i Gabe przedstawić jako dwie
istoty bez krztyny empatii, zapatrzone nie dalej jak na czubek wlasnego i
siostrzanego nosa) to mogla włożyc w usta Pulpy kwestię w rodzaju:
"Kochana, muszę kończyć bo sama slyszysz jak się psy rozdarły, pewnie znow
jakiegos zajaca gonią, muszę isc ratować biedaka"

Da się? Da!
Cieszę się, że nie tylko mną zatrzęsła ta beztroska wzmianka Pulpy.

[jhbsk]

Kiedyś napisałam, że w Jeżycjadzie jakoś nie ma zwierząt i trochę to dziwne.
Teraz są i jest to jeszcze dziwniejsze. Pani Musierowicz chyba za zwierzętami
nie przepada i jak już postanowiła wzmiankę o nich umieścić w powieści to skutki
są delikatnie mówiąc nie najlepsze. A fragment o szarpaniu zająca przez psy
wręcz jest makabryczny.

[biljana]

jhbsk napisała:

> Kiedyś napisałam, że w Jeżycjadzie jakoś nie ma zwierząt i trochę to dziwne.
> Teraz są i jest to jeszcze dziwniejsze. Pani Musierowicz chyba za zwierzętami
> nie przepada i jak już postanowiła wzmiankę o nich umieścić w powieści to skutk
> i
> są delikatnie mówiąc nie najlepsze.

Mam podobne odczucia. Czytając Sprężynę, przy fragmencie o posiadaniu przez
Pulpę czterech psów, miałam wrażenie, że to taka odpowiedż na krytykę, że w
Jeżycjadzie nie ma zwierząt. Nie ma? No to macie, cztery!
Ale niestety jesli się na codzień nie lubi zwierząt, nie ma znimi kontaktu, to
skutki umieszczania ich w powiesci są oplakane. Wieje sztucznością na kilometr,
choć w zamysle przeciez te psy miały bardzo pasowac do sielskieo, zgodnego z
natura życia Pulpy. Ale w sumie może Florek lubi zwierzęta, bo Pani MM raczej nie.

Lucyper.

[kebbe]

Z pewnością było to omawiane dawno temu przy innych zwierzęco/przyrodniczych
wątkach, ale przecież w IS mamy Lucypera, który jest bohaterem wcale
niepoślednim. I tu Pani MM widzi w psie istotę, której należy się opieka ze
strony ludzi (przede wszystkim jego właścicieli, Krzysia nie usprawiedliwia
nawet dysplazja) i której nie wolno krzywdzić (nawet jeśli to "tylko"
przywiązywanie do drzewa). Wiecej, Lucyper umiał wyrazić spojrzeniem szczerą
miłość! Więc nie odmawia mu się prawa nawet do wyższych uczuć! Wiem, że jeden
Lucyper wiosny nie czyni...
Szkoda, że tylko ten zwierz doczekał się takiego ciepłego ujęcia na kartach sagi
jeżyckiej.

[ssssen]

Przepraszam, ale chyba cie emocje poniosły i dorabiasz inne znaczenia słowom
autorki - co się zresztą nagminnie na tym forum zdarza. ten watek jest naprawdę
pięknym przykładem tego, co Eco określił jako "tetrapiloktomię" ;)

MM wyraźnie napisała, że ""a... to psy dorwały zająca i GANIAJą GO PO PODWóRKU""
- póki co, to go dopiero ganiają, a nie rozszarpują.

Druga sprawa - nie przesadzacie aby z tym rozczulaniem się? Tak właśnie wygląda
natura, jedne gatunki zabijają inne, żeby przeżyć, nieważne, że piesek jest
karmiony w domu Pedigree Pal, instynkt robi swoje. Mam pytanie - ile z was jest
wegetariankami? Ja jem mięso, ale wiem dokładnie, jak wygląda "proces
produkcyjny" wielu przysmaków z mięsa. Zaręczam, że zagryzienie zająca przez psa
jest przy tym super humanitarne. I naturalne.

[lezbobimbo]

I co, uwazasz sie za lepszego od ludzi piszacych tutaj, bo sie nie wzruszasz
procesem przygotowywania dla Ciebie przysmaków? Tak juz dalece stepila sie Twa
empatia? Czujesz sie lepszy, bo wiesz, ale i tak jesz? Nie wstyd Ci wiec, ze do
znanego Ci okrucienstwa przykladasz reke i forse i jelito? O co sie zaloze, ze
nie bylbys w stanie zamordowac z bliska zywej istoty patrzacej na Ciebie oczami,
ani nie pozarlbys zwlok na surowo jak natura przykazala, tylko kupujesz kawalki
tego, co znajdziesz w sklepie i smazysz/wchlaniasz elegancko w domciu? Mieso to
luksus i uzywka, a nie niezbedny skladnik pozywienia ludzkiego, wiec sie nie
masz o co rzucac.

A pieski Pulpy nie sa w zadnym razie naturalne. To zdegenerowane hybrydy, które
stworzyl czlowiek i jako stwórca powinien sie poczuwac do odpowiedzialnosci za
nie. Jesli uwazasz te scene za naturalna, to taki sam z Ciebie bezduszny
mieszczuch jak z Pulpy, tzn. z MM, której te slowa przeszly przez pióro jako
doskonaly dowcip i bukoliczna scenka.

[senseeko]

ssssen napisał:

> Przepraszam, ale chyba cie emocje poniosły i dorabiasz inne znaczenia słowom
> autorki - co się zresztą nagminnie na tym forum zdarza. ten watek jest naprawdę
> pięknym przykładem tego, co Eco określił jako "tetrapiloktomię" ;)
>
> MM wyraźnie napisała, że ""a... to psy dorwały zająca i GANIAJą GO PO PODWóRKU"
> "
> - póki co, to go dopiero ganiają, a nie rozszarpują.

Nie, nie dorabiam. Pulpa mówi "dorwały i ganiają" i do głowy jej nie przychodzi
by psy odwołać. Zero empatii.
I o to się czepiam. O tę bezdusznośc Pulpy wlaśnie.
Bo może dla psów to świetna zabawa, ale dla zajaca raczej nie.
Owszem, może ktoś powiedzieć - OK, zajac będzie miał nauczkę na cale życie,
więcej tu nie wroci, Pulpie jarmużu do pulpetów nie zeżre.
Ale ja bym jednak od człowieka wymagała nieco większego humanitaryzmu.

Czy jeśli wleci ci do pokoju parapetowy obsrewacz, za którym nie przepadasz, to
pozwolisz ganiać go po mieszkaniu, aby się w przerażeniu obijał o szyby "i
dostał nauczkę" czy jednak spokojnie pomożesz mu wylecieć?
>
> Druga sprawa - nie przesadzacie aby z tym rozczulaniem się? Tak właśnie wygląda
> natura, jedne gatunki zabijają inne, żeby przeżyć, nieważne, że piesek jest
> karmiony w domu Pedigree Pal, instynkt robi swoje. Mam pytanie - ile z was jest
> wegetariankami? Ja jem mięso, ale wiem dokładnie, jak wygląda "proces
> produkcyjny" wielu przysmaków z mięsa. Zaręczam, że zagryzienie zająca przez ps
> a
> jest przy tym super humanitarne. I naturalne.

Robisz sobie jaja i prowokujesz, prawda? I chyba nigdy nie miałaś psa, co
najwyżej przy budzie.

[hankam]

Jamnik dogonił zająca?
Myślałam, że tylko chart może dogonić zająca.
W każdym razie potwierdzam, myśliwskiego psa, który coś dopadł, a
nie byl specjalnie szkolony, odwołać się nie da.

[senseeko]

hankam napisała:

> Jamnik dogonił zająca?
> Myślałam, że tylko chart może dogonić zająca.
> W każdym razie potwierdzam, myśliwskiego psa, który coś dopadł, a
> nie byl specjalnie szkolony, odwołać się nie da.

Co to znaczy "specjalnie szkolony"? Wystarczy dobrze wychowany. Da się.

[the_dzidka]

> Jamnik dogonił zająca?

Dogonił na terenie ogrodu, zapędzając go w kąt ostry ogrodzenia. W
jaki sposób doganiał je w lesie - nie wiem, bo nie widziałam. Ale
pewnie podobnie - zresztą wtedy był bardzo szybki, zwinny i szczupły.

[iwoniaw]

> próbowałaś dowołac psa goniącego zająca????

No cóż, Pulpa i Balltona to nie jacyś tam dyletanci- mieszczuchy, tylko ludzie z
kierunkowym wykształceniem leśniczym, nieprawdaż? Dziwne rzeczywiście, że
trzymają nieułożone psy i bardzo obca jest im troska o dzikie leśne stworzenia...

[dziewczynka_do_bicia]

Znam 2 psy które sie posłuchały by (fakt ze byly to psy "popolicyjne" - czyli psy policyjne które przeszły na zasłuzona emeryture i szkolone mocno :)). Ale nie łapcie mnei za słowka :) Odwołała, pobiegła i odciągnela psa za zadnie nogi, rzuciła sie bronic własna piersia - do wyboru :)

[dziewczynka_do_bicia]

(enter za szybko - koncze post :)) jakos bym zareagowala - nawet jesli bym nie
zdazyla i bylo by po zajacu. ale probowalabym go ratowac a nie traktwala tego
lekko jak zabicie komara.
żal mi zajaca.

Nonszalancja wobec zwierząt i własności

[iwoniaw]

> jakos bym zareagowala - nawet jesli bym nie
> zdazyla i bylo by po zajacu. ale probowalabym go ratowac a nie traktwala tego
> lekko jak zabicie komara.

Ano właśnie, nawet nie próbując wyrwać tego zająca bo coś tam (np. Pulpa wie, że
sobie i tak z tym nie poradzi), dziwi mnie takie protekcjonalne i lekkie
potraktowanie zdziwienia Gaby - tacy ekologiczni, świadomi i kierunkowo
wykształceni ludzie niby ci Górscy, a jak co do czego przyjdzie to "iii tam, to
tylko zając..."

Zastanawia mnie też kwestia sadzenia lasów na "bezpańskich" terenach: czy grunty
mogą w ogóle być bezpańskie? Wydawało mi się, że zawsze są prywatne lub
państwowe, więc jak to tak na nie swoim terenie nagle dziury kopać i drzewa sadzić?

[niq_miejski]

Ex-pies moich teściów (ex bo już nie żyje, ich obecny pies to łągodność chodząca
na 4 łapach) zawsze dawał się odwołać, choć nie był specjalnie szkolony. Tylko
raz przed odwołaniem udało mu się zbyt mocno w pysku zmiażdżyć złapanego ptaszka
(jak on go złapał? bystry był chłopak, ale mało empatyczny...), natomiast został
zbesztany i miał poczucie winy w obliczu ptactwa do końca życia.

[anutek115]

Ja próbowałam. Skutecznie. Fakt, że wydarłam się na cały las, ale psina jednak
posłuchała. Ja w ogóle mieszkam dokładnie tak jak Pulpa, dojeżdża się do mnie
polną drogą (więc roztrzasana w innym wątku sprawa prowadzenia przez Łusię mnie
nie zbulwersowała, wiem, jak by to wyglądało na drodze prowadzącej do mojego
domu), zające widuję codziennie przed własną furką, a takoż i sarny i jelenie, i
ślady po dzikach. I wszystko to 15 km zaledwie od cywilizacji ;-).

Ale Senseeko słusznie zwróciła uwagę na tę scenę. Nawet nie na to, że psy
ganiają - jasne, że ganiają, psy to psy. Mną wstrząsnął komentarz, nie pamiętam
dokładnie ale to brzmiało jakoś "No co, normalne przecież, ty mieszczuchu".
Jakby to była ot, taka sobie drobnostka, a osobie, której to się nie podoba czy
ją dziwi należy się co najwyżej politowanie. I, oczywiście, żadnej reakcji.

Bardzo, bardzo mi się to nie podobalo. Ale mówiąc szczerze przyroda w książkach
MM jest pokazana głównie jako tło dla ludzi, którzy "czynią sobie ziemię
poddaną", jak trzeba :-(.

[the_dzidka]

> Ja próbowałam. Skutecznie. Fakt, że wydarłam się na cały las, ale
psina jednak
> posłuchała.

Gratuluję. To był Twój pies i przez Ciebie, a nie moich rodziców
eee... wychowywany?...
(jeśli wiesz, co chcę powiedzieć.)

[anutek115]

:-)

Pies był mój (nawet nadal jest, żyje i ma się nieźle, chociaż ostatnio trochę
zestresowany obecnością kota), faktem jednak jest, że pies schroniskowy, z całą
masą urazów psychicznych i lęków. Między innymi pewnie boi sie też tego, że znów
zostanie porzucony. Chociaż po tych paru latach powinnien sobie odpuscić.

Ale w ogóle owszem, jest wychowywana. Zwłaszcza, że ma wyraźną domieszkę psa
myśliwskiego (weterynarz okiem rzucił i powiedział "O! Bedzie ptaki gonić!"), a
my w lesie mieszkamy i nie wyobrażaliśmy sobie, żeby wszelką żywinę w okolicy
wymordowała...

[senseeko]

anutek115 napisała:

> Bardzo, bardzo mi się to nie podobalo. Ale mówiąc szczerze przyroda w książkach
> MM jest pokazana głównie jako tło dla ludzi, którzy "czynią sobie ziemię
> poddaną", jak trzeba :-(.

No niestety. I do tego traktowana jest bez-myśl-nie. W ktorejś części mną też
zatrzęsło, jak się Borejkowie wiosną wybrali narwać w Parku Narodowym
chronionych wiosennych kwiatow! I cholera, nikt im nie przeszkodził, nikt
mandatu nie wlepił. Stonka, daję słowo!

[senseeko]

senseeko napisała:

> anutek115 napisała:
>
> > Bardzo, bardzo mi się to nie podobalo. Ale mówiąc szczerze przyroda w książkach
> > MM jest pokazana głównie jako tło dla ludzi, którzy "czynią sobie ziemię
> > poddaną", jak trzeba :-(.
>
> No niestety. I do tego traktowana jest bez-myśl-nie. W ktorejś części mną też
> zatrzęsło, jak się Borejkowie wiosną wybrali narwać w Parku Narodowym
> chronionych wiosennych kwiatow! I cholera, nikt im nie przeszkodził, nikt
> mandatu nie wlepił. Stonka, daję słowo!

A no właśnie! Wiedziałam, że kiedyś tu był taki wątek i wreszcie znalazłam!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25788&w=40575679&v=2&s=0
Jak już pisałam w innym wątku - przypomniałam sobie ostatnio Żabę i po raz kolejny mną zatrzęsło (trochę mniej, bo już nie byłam zaskoczona) kiedy przeczytałam o ich wyprawie na konwalie.
Aby jednak nie mnożyć bytów bez potrzeby postanowiłam swoje zatrzęsienie wylać w tym wątku.
W końcu maj się zbliża i można tylko mieć nadzieję, że pani MM, ani też żaden/żadna z jej pociotków nie wpadnie na pomysł by wybrać się do lasu niszczyć konwalie, fiołki, przylaszczki itp.
Śnieżyca wiosenna miejmy nadzieję ocalała, bo w rezerwacie w okresie kwitnienia pilnują przed Borejkami i im podobnymi ;)
(A w każdym razie w poprzednich latach pilnowali)

[ssssen]

> "No co, normalne przecież, ty mieszczuchu".

Otóż to, i to zadnie, choćby nie wiem, jak było wstrząsające dedykuję
rozczulającym się losem biednego szaraka. To naprawdę jest normalne, że pies
rzuca się na zająca.

[mmaupa]

Ale nie jest normalne, że właściciel psa się temu ze śmiechem przygląda.

[dakota77]

Otoz to, i to zasadnicza tresc watku.

[wushum]

:)
Toż wiadomo, że Borejkowie mają wartości poodwracane - to co żywe traktują jak
martwy przedmiot bez uczuć /patrz własne dzieci, rośliny, zwierzęta/, a to co
martwe, jak żywe istoty /patrz książki i wszelakie słowo pisane/.
Hyhy, przychodzi mi do głowy pomysł, że gdyby Gaba urodziła maleńki przekładzik
Seneki, byłoby to najbardziej kochane dziecię tegoż rodu.

Co do Pulpy, jej od dziecka było wszystko jedno kogo kto dręczy /krecik z
bajki?/, a tu jeszcze będzie mogła wszamać ofiarę, wcześniej podając go
skoszmarniałemu niedźwiedziowi Baltonie.

[malwa51]

Otoz to. Moze Pulpa myslala o utylizacji ewentualnej zdobyczy
(pasztecik - cium, cium, pyszulka) ;)

[yowah76]

Nooo... to psy dopadly zajaca, jak zagryza to i zabierzemy, teraz
szkoda zdrowia;)
W ogole, jesli im na podworko wchodzi zwierzyna to znaczy, ze psy
wychodza i predzej czy pozniej ktos je odstrzeli.

[anutek115]

I powiało grozą ;-)))...
Yowah, zlituj się nad naszymi nerwami. Ja naprawdę mieszkam jak Pulpa, moja
hrabianka jest domowa i wychodzi na spacery tylko z nami, ale psy sąsiadów wręcz
przeciwnie. Cztery lata mieszkam w głuszy leśnej i nikt ich jeszcze nie
odstrzelił, może to nie jest obowiązkowe?

[taria]

Jeśli pies (kotów to też dotyczy), wykazuje oznaki zdziczenia,
przebywa bez dozoru ponad 200m od granicy zabudowań ludzkich i
stanowi zagrożenie dla zwierzyny dzikiej, może zostać odstrzelony.
www.lowiecki.pl/ochrona_zwierzat.php
W praktyce zdarza to się dość rzadko, wokolicy, gdzi mieszka mój
tato, każdą taką akcję odstrzału bezpańskich zwierząt poprzedza
intensywne oplakatowanie okolicy, przypominające, że psy należy
trzymać na własnym podwórzu a na spacer wyprowadzać na smyczy.

Swoją drogą, na miejscu pp. Górskich obawiałabym się o ptactwo
domowe - pies, którego nie da się odwołać od biegającego po podwórzu
zająca, może mieć kłopoty z opanowaniem instynktu łowieckiego w
stosunku do kury czy kaczki. Nie piszę tego kierowana uprzedzeniem
do psów (mój Cypis pozwalał kurom wyjadać ze swojej miski i składać
jajka w jego budzie), tylko obserwacją, że psa, który skojarzy
ganianie za zwierzakiem z zapachem krwi, trudno oduczyć używania
zębów i pazurów.

[yowah76]

W praktyce to niestety zdarzylo sie pare razy, ze nadgorliwy mysliwy
odstrzelil psa na spacerze kiedy ten odbiegl od wlasciciela pod
pozorem, ze straszy sarenki czy cos. W imie zdziczenia... wg.
niektorych mysliwych prawo swobodnego biegania po lesie maja tylko
psy mysliwskie (z zawodu, nie z wygladu). Fakt, ze dobrze
wyspecjalizowany wiejski Burek potrafi niezle przerzedzic
zwierzyne... na pewno lepiej nie chodzic po lesie z psem bez smyczy,
na pewno nie w okolicach pelnych bujnej zwierzyny i wasatych
mysliwcow i lepiej byc w stanie odwolac psa w razie potrzeby.

[ssssen]

Weź pod uwagę, że każdy piesek według jego właściciela jest łagodny jak baranek,
szkoda tylko, że taki "baranek" zostawił mi w tyłku ślady po 4 zębach. Ja często
biegam polami i lasami i nie życzę sobie puszczonych luzem czworonogów. Wolę
martwego psa, niż pogryzienie. Już widzę, jak te z was, którym luzem biegający
burek pies pogryzie dziecko, gwałtownie zmieniają poglądy.

[senseeko]

ssssen napisał:

> Weź pod uwagę, że każdy piesek według jego właściciela jest łagodny jak baranek
> ,
> szkoda tylko, że taki "baranek" zostawił mi w tyłku ślady po 4 zębach. Ja częst
> o
> biegam polami i lasami i nie życzę sobie puszczonych luzem czworonogów. Wolę
> martwego psa, niż pogryzienie. Już widzę, jak te z was, którym luzem biegający
> burek pies pogryzie dziecko, gwałtownie zmieniają poglądy.

Ale przecież to, że pies goni uciekająca sssssen jest naturalne, czyż nie?
A że goniąc czasem chwyci zębami - przecież to instynkt, prawda? Tak jak z zajacem.
Czyż nie jest o wiele przyjemniej zostać pogryzioną przez psa niż stuknieta
przez samochód?

[anutek115]

Senseeko, gwoli scisłości, Ssssen to facet. Nie zmienia to zasadniczej treści
jego wypowiedzi, pozostanie on jednak "icekającym Sssenem" a nie "uciekającą
Sssen" :-).

A w ogóle, dziewczęta, popstuluję porzucenie tematu. Już był taki wątek o
nagrodzonym sonecie, gdzie tłumaczyłyśmy, wyjaśniałysmy i prosiłyśmy o
zrozumienie w tej samej kwestii - żeby nikt nie traktował nas jak tkliwe
panienki wczoraj urodzone, które rozczulają sie nad slicznym, bezradnym
króliczkiem gonionym psieś te niedoble psy, tylko nie podoba nam się cos
zupelnie innego. Jako maniaczka podsumowań zrobiłam wtedy statystyki i je tu
teraz wkleję:

"the_dzidka napisała:

> Od początku tego wątku o tym mówimy, i to próbujemy pokazać: że
> Patrycja dopuszczając do takiej sytuacji jest bezmyślnym,
> nieodpowiedzialnym szkodnikiem i że powinno to zostać choć
> wzmiankowane w komentarzu odautorskim - zamiast wątpliwej
> gloryfikacji postawy "wieśniaczki".

Ja po prostu kocham robic statystyki i podsumowania, więc sobie teraz tez nie
odpuszczę, co tam:

Dakota77: "Nie psa z jego instynktem drapieznika
krytykowalismy w naszej duskusji o tej scenie, a wlascielke, ktora nie widziala
w tym nic zlego."

Nessie-jp: "Jeszcze raz powtórzę, nie chodzi o to, że psy goniły zająca. Chodzi
o to, że
przedstawiona dziecku (zamierzonemu odbiorcy książki!) reakcja była niehumanitarna.
Bo dziecko powinno usłyszeć: "to okrutne, że psy zabijają zająca dla
przyjemności, ale świat właśnie taki jest. Człowiek nauczył psy, żeby goniły
wszystko co się rusza i dlatego człowiek jest odpowiedzialny za pilnowanie psów.
Bo człowiek myśli i ma sumienie, a pies ma tylko instynkt."

Anutek115: "Szarozielone, oczywiscie, że masz dużo racji, tylko powtarzam raz
jeszcze - tu
nie chodzi o szkodniki, równowagę w przyrodzie, o wykarmianie dzieci, że o
kpinach nie wspomnę (za pozwoleniem, ja nie kpiłam!). Chodzi o sposób
przedstawienia tej sytuacji w książce, naprawdę nie czujesz zgrzytu?"

Nessie-jp: "Nie, nie chodzi o hipokryzję i udawanie, że zwierzęta nie giną dla
dobra człowieka.
Chodzi o niezbywanie ich cierpienia śmiechem."

The_Dzidka: "Kiedy pies mojego wujka zapędził w róg ogrodzenia młodą łanię, wujek
odwołał psa do domu. Naprawde nie widzisz różnicy?..."

Anutek115: "I, co tuziny przedmówczyń przede mną powiedziały, tu nie chodzi o
psy, w końcu taka ich natura. Nie chodzi o głęboką refleksję. Chodzi o
roześmiane: "No co ty,
normalka, ty mieszczuchu", podane bez słowa odautorskiego komentarza."

Mamalilki: "Nawet Ci co dotąd nie
zauważyli sami, teraz zwrócą uwagę na niestosowny komentarz Pulpy."

I to naprawdę o to chodziło. Usiłujemy to wytłumaczyć z uporem maniackim. Może,
jak się tę większość wypowiedzi zgromadzi w jednym miejscu to będzie to wreszcie
widoczne. Że nie jestesmy rozczulajacymi się panienkami szlochającymi nad
złamanym kwiatuszkiem. Że rozumiemy, jak działa tzw. prawo natury. Że nie podoba
nam się ZUPEŁNIE CO INNEGO. Już nie będę po raz kolejny powtarzać, co, kto nie
rozumie, niech sobie poczyta, kto rozumie, ale się upiera przy czym innym... no
cóż. Na to siły nie ma."

Ale, jak widać, zawsze się znajdzie ktoś, kto nas za bandę durnych panienek od
sicnych klOlicków i niedoblych psów weźmie. No to co pozostaje robić. Odpuścić,
bo ile można tłumaczyć?

Nawiasem mówiąc, ja jestem wegetarianką, i lezbobimbo też, ale nie wiem, czy nas
to w oczach Ssssesena pogrąża czy usprawidliwia ;-)?

[dakota77]

Anutku, nieodmiennie cie podziwiam za cierpliwosc do tworzenia postow
podsumowujacych:). Dobrze cie znow widziec na forum!

[anutek115]

No jestem naprawdę wzruszona, że ktoś zauważył moją nieobecność :-). Moim
postanowieniem pierwszomajowym ;-) jest powrócic na lono kochanych
współforumowiczek :-))).

[dakota77]

Popieramy, popieramy:)

[wushum]

Heh - witamy "na łonie"/?/! ;D

Ja myślałam, że jestem wegetarianką, ale niedawno dowiedziałam się, co to jest
"podpuszczka" w serku :S
No i widzę, że d ze mnie, a nie wegetarianka. Ech.

[croyance]

Wushum, mozna kupic sery wegetarianskie, sprawdzaj etykietke :-)

[wushum]

No, już sprawdzam...ale teraz wiem. Swoją drogą najchętniej żywiłabym się
"spadami", bo nawet pomidorkowi noża wbić - serca nie mam:s

[senseeko]

croyance napisała:

> Wushum, mozna kupic sery wegetarianskie, sprawdzaj etykietke :-)

Spokojnie, dziewczyny!
Podpuszczka to enzym i teraz raczej dodaje się syntetyczną - w proszku.
A czasem nawet coś co podobnie działa, a enzymem w ogóle nie jest.
Ta z cielęcych żołądków za drogo wychodzi :)

[ananke666]

Nie zdzierżę i się dopiszę.

> Nawiasem mówiąc, ja jestem wegetarianką, i lezbobimbo też, ale nie wiem, czy nas
> to w oczach Ssssesena pogrąża czy usprawidliwia ;-)?

Ja nie jestem wege i co z tego? Zdanie mam podobne. Nie wiem, w jakiej funkcji
Pulpiarze trzymają swoje pieski, czy to towarzysze, stróżujące, obrończe, bo nie
pasterskie ani myśliwskie chyba, grunt, że pies w żadnej z tych ról nie ma
ganiać zwierzyny. Pies raz nauczony gonić będzie to robił zawsze i wszędzie, bo
nie rozróżni, że po podwórku wolno, a poza nim czy w lesie nie. I może być tak,
że prowadzony w lesie na smyczy wyrwie się z nieuważnej ręki, zarobi spotkanie z
wściekłym lisem albo kulkę w d... od myśliwego i będzie po psie i po sentymentach.

[senseeko]

A sam świerk nikogo poza mną nie ruszył?

[anutek115]

Mnie ruszył. I podlewanie cennej i pięknej róży herbatą też. Na miejscu
starszego pana Witalisa zamiast robić test w rodzaju "pokaż mi różę, a powiem ci
kim jesteś" zrobiłabym test "pokaż, co robisz z różą, a powiem ci, kim jesteś).
I zrywanie kwiatów pod ochroną przez subtelnych wielbicieli kultury cieszących
oczy kwieciem na rynku jeżyckim też. A wystarczyło im dopisać wlepiony mandat,
potrącany potem z tygodniówki przez rodziców. I od razu byłoby pedagogicznie, i
ze stosownym wzorcem wychowawczym...

[dakota77]

Mnie tez ruszyl, choc jakos sprawa swierka pozostala w cieniu tego nieszczesnego
zajaca gonionego przez psy. Nie podoba mi sie sposob, w jaki w ksiazkach MM
traktowana jest przyroda.

[bat_oczir]

> Nie podoba mi sie sposob, w jaki w ksiazkach MM
> traktowana jest przyroda.

ona jest wielbiona i podziwiana. Na zasadzie piękna natury ___martwej___.
Przyroda jest ___tak samo__ dosłownie piękna jak stary pałacyk, rzeźba, Sinfonia
concertante czy wiersze Rilkego.

[nessie-jp]

Mnie poruszyła bardzo (i róża), napisałam wczoraj długiego posta, ale forum
zeżarło :(

[niq_miejski]

I mnie także ruszył świerk. Róża takoż. Ale zając najbardziej.

[ginestra]

Pomału czytam wątki i ten bardzo mi się podoba. Przypominam sobie, że kiedy
czytałam Sprężynę to też miałam dyskomfort w tych momentach (kiedy chodziło o
faunę i florę), ale tak mnie wciągnęła sama fabuła, że potem dzieliłam się
pozytywnymi wrażeniami li i jedynie i zapomniałam o tych momentach.

A teraz i mnie to się przypomniało. O zającach i świerku pisaliście, a więc nie
będę nic dodawać - zgadzam się. A co do róży, to oprócz tego, że lekko
zszokowało mnie napojenie jej herbatą, to trochę też poczułam "romantyczny
dyskomfort", bo Laura jakoś nie potraktowała tego niezwykłego prezentu (a
pośrednio i ofiarodawcy) z należytym uczuciem. Jak dziwnie, że zatarło mi się w
pamięci wiele rzeczy od czasu lektury (a minął tylko miesiąc!) i teraz nie wiem
dlaczego Laura nie była cała w skowronkach i nie rzuciła się podlewać róży i
pielęgnować jej. Chyba wtedy przeżywała coś smutnego (oczywiście wiadomo, że
wypadek mamy itp.), ale chyba ten smutek to był na tle miłosnym, jakieś
zwątpienie w to rodzące się uczucie, we wzajemność z tajemniczym mężczyzną. Ale
tak myślę, na zdrowy rozum, że powinna jej ta róża sprawiać autentyczną
przyjemność i dlatego bardziej prawdopodobne jest, że by o nią dbała.
Ale już sama nie wiem jaką tu miarkę przykładać - czy to ma być "jak sobie
wyobrażamy, że byłoby w prawdziwym życiu" czy też nie.
Wydaje mi się jednak, że to, w jaki sposób odniesiemy się do prezentu na pewno
odzwierciedla jakoś, na nieświadomym poziomie, nasz stosunek do ofiarodawcy. Na
pewno coś w tym jest prawdziwego. Tu nie wiem jak pojmowała Laura - że to od
pana Huberta, czy od Adama? Co ona sobie myślała.. Ani chybi trzeba znów zerknąć
do Sprężyny.
Pozdrawiam!

[dakota77]

Jedno jest pewne- ze cala sprawa z Laura zaniedbujaca roze potrzebna byla, by
Laura za szybko nie odkryla tego bileciku z danymi firmy. Takie zagranie
fabularne, wiadomo, ze gdyby podlewala roslinek, kartke by wypatrzyla duzo
wczesniej. Tylko rozy szkoda.

[grimma]

ja mam niestety tendencje do zasuszania roslin domowych. i prawde mowiac nie
czuje sie przez to potworem. wiec nie dziwi mnie swierk (zwlaszcza ze drzewa
iglaste jak latwo nie usychaja - 3 dni to za malo zeby uschlo) roza podlana
herbata (sama tak robilam czasem bez swiadomosci wielkiej krzywdy dla rosliny
doniczkowej)

natomiast relacja dotyczaca zajaca - coz - Pulpa nigdy nie byla specjalnie
wrazliwa na losy innych stworzen (Krecika mogli pocwiartowac co mala Pulpe
napawaloby lekkim smuteczkiem KK)

[anutek115]

ginestra napisała:

> A co do róży, to oprócz tego, że lekko
> zszokowało mnie napojenie jej herbatą, to trochę też poczułam "romantyczny
> dyskomfort", bo Laura jakoś nie potraktowała tego niezwykłego prezentu (a
> pośrednio i ofiarodawcy) z należytym uczuciem. Jak dziwnie, że zatarło mi się w
> pamięci wiele rzeczy od czasu lektury (a minął tylko miesiąc!) i teraz nie wiem
> dlaczego Laura nie była cała w skowronkach i nie rzuciła się podlewać róży i
> pielęgnować jej. Chyba wtedy przeżywała coś smutnego (oczywiście wiadomo, że
> wypadek mamy itp.), ale chyba ten smutek to był na tle miłosnym, jakieś
> zwątpienie w to rodzące się uczucie, we wzajemność z tajemniczym mężczyzną. Ale
> tak myślę, na zdrowy rozum, że powinna jej ta róża sprawiać autentyczną
> przyjemność i dlatego bardziej prawdopodobne jest, że by o nią dbała.

> Wydaje mi się jednak, że to, w jaki sposób odniesiemy się do prezentu na pewno
> odzwierciedla jakoś, na nieświadomym poziomie, nasz stosunek do ofiarodawcy. Na
> pewno coś w tym jest prawdziwego. Tu nie wiem jak pojmowała Laura - że to od
> pana Huberta, czy od Adama? Co ona sobie myślała.. Ani chybi trzeba znów zerkną
> ć
> do Sprężyny.

Wiesz, że tak mnie zainteresowałaś, że spojrzałam? I owszem, Laura ma akurat
spadek nastroju, wręcz depresję, gdy chlusta w różę herbatą. Ale w świetle
twojego postu zaczęło mi sie dość dużo rzeczy nie podobać.

a) Ona MUSIAŁA wiedzieć, że róża jest od pana Huberta (no bo od Adama to wtedy
jeszcze nie). I rzeczywiście, tak potraktować tak cenny prezent? No co z tego,
że nie jest to prezent od ukochanego? Jest prezentem od sympatycznego, mądrego
starszego człowieka, z którym spędziła czas na rozmowie, i który obdarował ją
bardzo hojnie. Czy nie należy się temu prezentowi (i ofiarodawcy) szacunek? Ja,
bez względu na głębię miłosnej depresji poczułabym się z niej choc na chwilę
wyrwana. Bardzo nieładne, nieeleganckie zachowanie, tak się zastanawiam, co
mógłby pomysleć pan Hubert, gdyby o tym wiedział?

i b) w chwili, gdy podlewała różę herbatą, ona już wiedziała na pewno, skąd
pochodzi kwiat. Odbyła bowiem rozmowę z panem Gruszką, który ją o tym
poinformował. I ona wraca do domu, już wiedząc, i nic! No dobrze, to jest po tym
momencie, gdy Adam całuje jej włosy, ale znów wydaje mi się, że ona na różę
powinna się rzucić tym bardziej. Na zasadzie "Ach, to od JEGO ojca, ON ją tu
przywiózł, ON jej dotykał!!!!". A Laura leży i cierpi w rytm Mozarta, a
przypływu sił witalnych doznaje, gdy dostrzega wizytówkę z numerem telefonu
(jakby nie mogła go bez trudu zdobyć wklepując to i owo w wyszukiwarkę, nawiasem
mówiąć).

Oj, bardzo, bardzo nie podoba mi się takie zachowanie...

[grimma]

ale czy podlanie herbata to zbrodnia?
postawila u siebie w pokoju uhonorowala..

[justyna302]

grimma napisała:
> ale czy podlanie herbata to zbrodnia?

Aż zbrodnia to na pewno nie.. ) Ale gdybyś tak podpatrzyła, że Twój luby od
czasu do czasu poi otrzymany od Ciebie kwiatek resztką np. Warki Strong to chyba
poczułabyś się nie halo, co;))?

[panda32]

A właśnie że kwiatki bardzo lubią fusy z herbaty. Sama swoje czasem
podlewam resztkami z kubka, a one bardzo to lubią.

[ananke666]

"Sadząc rośliny w donicach czy skrzynkach balkonowych warto ułożyć warstwę
zużytych saszetek herbaty (mniej więcej w połowie wysokości pojemnika) wokół
bryły korzeniowej rośliny. Zdecydowanie zwiększy się zatrzymywanie wody w ziemi,
a przy okazji stopniowo uwalniające się składniki pokarmowe z herbaty są
doskonałym nawozem dla roślin. Jeśli nasze rośliny są zasadolubne, na saszetki
można posypać trochę pokruszonych skorupek od jajek, które są świetnym źródłem
wapnia.

Rośliny kwasolubne np. paprocie można podlać od czasu do czasu szklanką herbaty
zamiast wodą.

Krzewy róż doskonale reagują na taninę (garbnik zawarty w herbacie). Rozsypane
fusy z herbaty (mogą być też w saszetkach) wokół krzewów róż i przysypane ziemią
będą w czasie podlewania uwalniać substancje odżywiające."

MM hoduje róże...

[bat_oczir]

z powyższego wynika, że chwyt MM jest celowy.

Autorka chce pokazać, jak nagle i gwałtownie zmienia się stosunek Laury do
krzewu - od obojętności aż do gorączkowej chęci podlania, sprowadzającej się do
chluśnięcia tym, co się akurat ma pod ręką. Przewrotny dowcip polega na tym, że
jest to herbata (coż by nawiasem mogło być innego przy Roosevelta 5, ew. Sprite
:) ), posiadająca jak widać pewne wartości odżywcze dla róż, znane tylko
wtajemniczonym....

Chwyt celowy, acz jak dla mnie nieco tani, trochę jak to "pokaż drugie ręce",
wypowiedziane przez Harpagona. Jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby Laura wpadła
aż w taki popłoch, żeby raczej nie pobiec do kuchni i nie nalać prędko
kubka/butelki wody....

A swoją ścieżką to jeszcze jedne dowód na to, jak MM podchodzi do przyrody -
jakby róża nie była od Adama, to mogłaby sobie schnąć na wieki wieków amen.

[senseeko]

A czy to nie była czasem herbatka owocowa?

[wushum]

Hehe /z róży?/
Podobnież przemywa się rośliny herbatą, jeśli jakieś pajączki, czy muszki się
zadomowią na nich.
Słowem, miłość odmieniła Laurę i nawet, jeśli ta chce jeszcze zaszkodzić, to
przypadkiem wychodzi jej dobrze /istne przekleństwo:)/
Ps.: Ach ta /to się nazywa sygnaturka, prawda?/ widziałam ileś lat temu taką
/czyjąś/ pocztówkę, ale żałowałam, że w kraju takich nie było:)

[mmaupa]

Mnie rowniez przerazil zajac, a swierk troche mniej (jakos tak automatycznie
zalozylam, ze Florek jednak go posadzil obok sosen).

Jednak dziwi mnie kontrast stosunkow Lusi i Ignasia wobec zwierzat. Z jednej
strony mamy subtelnego Ignasia, ktory nie tyka ryby (ani papryki, bo dotykala
zdechlej ryby) - ryby zabitej szybko i sprawnie, zreszta to taka sama ryba jak
ta podawana na wszystkich rodzinnych uroczystosciach.
Z drugiej mamy dosc gruboskorna Lusie, ktora wywrzaskuje: co mnie obchodzi
malpa? Malpa jest nudna. Malpa nie moze byc spiritus movens. A potem wytyka
dziadkowi, ze "cierpi na antropomorfizm". Dla mnie malpa (nawet teoretyczna)
jest O WIELE ciekawsza od cholernych tautologii, poza tym Lusi przydaloby sie
troche "pocierpiec na antropomorfizm", moze to dobrze by jej wplynelo na empatie.

W ogole jestem rozgoryczona troche, spodziewalam sie sympatycznej dziewczynki, a
przeczytalam o kolejnym wymadrzajacym sie bachorze.

[zaisa]

Świerk mnie zdziwił. Nie tylko Laura kolejny raz wioząca go na rowerze. Również
Florek z Patrycją, którzy nie podlali zakubełkowanej rośliny, która cokolwiek
mimowolnie została pod ich opieką. A podczas wichur łatwo przesuszyć bryłę.
Przecież o tym świerku rozmawiali, nie był więc zapomniany.
O zającu już nie wspomnę.
Psy mają obowiązek być prowadzone w lesie na smyczy. Jak kiedyś rzucą się na
mnie materiały z kursu straży ochrony przyrody to postaram się poprzeć to
paragrafami (straż ochrony przyrody już nie istnieje, komuś wadziła).
Stosunek Laury do róży (he, he, odruchowo zaczęłam pisać z wielkiej litery;) )
mnie dziwi. Jakoś taki odmienny od tego do połamanych gałęzi forsycji, które
swego czasu wrzucił jej na balkon Bączek Schoppe, a które ona wygarnęła z worka
na śmieci.
Wydaje mi się, że MM chcąc podkreślić wydelikacenie Ignacego G. dla kontrastu
pokazuje odmienne zachowania Pałysiąt i Górcząt. I wg mnie przesadza w
przeciwnym kierunku.
A jeszcze co do kwiatków i herbaty - dzięki za cytaty techniczne. Już będę
wiedziała, co robić z niedopitymi herbatami maułża ;) Myślę, że kwiatki na tym
skorzystają.
Jednak wrócę do psa - tylko mojego byłego (bo nie żyje już). Psiątko było
przygarnięte w wieku ok. roku, po półrocznym pobycie na strzelnicy Akademii
Sztabu Generalnego. Miało wtedy głupie oczy a przez kolejne dwa lata rzucało się
na osoby w strojach przypominających mundur. W tym zakresie udało się go oswoić,
oczy zdecydowanie zmądrzały. Chęć gonienia królików miał jednak głęboko
zakorzenioną. Robił się w amoku i głuchł momentalnie (ten wyraz pyska -
bezcenny, ale na pewno nie inteligenty ;) ). Odwołać się nijak nie dawał.
Króliki, z którymi miał do czynienia były jednak starymi wygami - mieszkając na
terenach budowy warszawskiej trasy toruńskiej musiały być. Niejednokrotnie
psisko niuchało zapalczywie w jednym miejscu a królik kilka metrów dalej
spokojnym kic kic oddalał się od wylotu rury czy jakiś betonowych bloków. Z nor
wyciągałam go za ogon, na szczęście miał konkretny.

[wroclawianka87]

> Dla mnie zgroza.
> W ogóle traktowanie przyrody przez Borejków w calej Jeżycjadzie to dla mnie
zgroza - oni to traktują jak rzeczy, przedmioty, a nie coś, co żyje.
> Macie podobne odczucia?

Ja nie, sprawa świerka w ogóle mnie nie ruszyła, nawet po przeczytaniu
wszystkich waszych wypowiedzi zupełnie nie rozumiem, skąd ten żal nad losem
sadzonki.
Zgadzam się ze spostrzeżeniem, że to nie fair sprzedawać komuś taką roślinę "po
przejściach" w normalnej cenie, natomiast sam fakt jej przesuszenia mnie nie
bulwersuje. We wrocławskim Instytucie Biologii Roślin ciągle robi się jakieś
eksperymenty na roślinach, czy to w pracach badawczych, czy na zajęciach ze
studentami, i jeszcze nikt nigdy nie zauważył w tym nic nieetycznego. Jedna
dziewczyna z mojego roku jest totalnie zakręcona na punkcie ochrony zwierząt,
nie je mięsa, całe drugie śniadanie potrafi oddać gołębiom, serce się jej kraja,
kiedy musi zamknąć w probówce owada itd, a kiedy we wspomnianym instytucie na
ćwiczeniach pokazywano nam wyhodowane specjalnie na te zajęcia rośliny poddawane
różnym czynnikom ograniczającym rozwój, to jej również to nie oburzyło.
Widać są ludzie, tacy jak wypowiadający się tutaj, którzy są na życie
organizmów roślinnych bardziej uwrażliwieni od średniej statystycznej, ale to
nie znaczy, że ci, którzy przez kilka dni nie wsadzają świerka do ziemi, są
zimni i nieczuli.