Iching i czakry.

[razef]

Witam.
Ostatnio przeczytałem "Podręcznik badania aury" autorstwa Walter Lubeck.
Pisze, ze kazdej linii hexagramu odpowiada jedna czakra, cały hexagram mówi o
stanie 7 czakry(korony)- w skrócie odpowiadającej najgłębszym pokładom ducha w
człowieku .

Jeśli Księga Przemian jest systemem holistycznym to możliwe jest, że struktura
hexagramów koresponduje w jakiś sposób z subtelnymi ciałami człowieka. Iching
był przeciez wykorzystywany też jako narzędzie magiczne przez taoistów.

Szukam tropów dotyczących tego tematu, lecz na razie bezskutecznie.
Czy ktoś z Was zajmował się tym tematem ?

pozdrawiam
razef

[transwizje]

ciekawe i możliwe.
nie znam tropów, ale myślę, że taką informację warto przemyśleć i sprawdzić po
prostu samemu na sobie.
ICing rzeczywiście jest magiczny i jest (był raczej) podstawą szamańskiego
wtajemniczenia w moc. To jest pewnie częściowo do odtworzenia, ale trzeba
wrócić do podstaw, z jakich Księga wypływa, tj. do warunków, które określa i
które ją budują.
Poniekąd moje bytowanie od jakiegoś czasu jest temu bliskie, ale na razie brak
mi czasu, aby w to wejść na maksa. To jednak fajne marzenie, bliskie.
Pozdro. ES

[transwizje]

"jeśli jest systemem holistycznym", - jest.
Wykorzystywany do magii przez taoistów... w ogóle cała kultura i filozofia
chińska I-Cingiem stoją.

Tak sobie myślę, że gdy zacząć szukać linii/energii w swoich czakrach, to
najlepsze do poznania siebie pod tym kątem byłyby heksagramy narodzin,
otrzymane metodą Śliwy, są bowiem jak horoskop.

a tak z innej beczki, magia to też złożone pojęcie i ludzie różne rzeczy pod
nią rozumieją.
Nie zgodzę się z tym, że heksagram przełożony w medytacji na energie pozwoli
zmienić przyszłość, jeśli Księga ją określiła (a to jest rozumiane jako magia,
wpływać siłą woli na rzeczywistość).
Pozwoli ją jednak świetnie i do głębi ją sobie uświadomić i przeniknąć, a
przeniknąwszy uniezależnić się od wielu aspektów rzeczywistości, które
nadchodzą, a zatem wyśliznąć się z pewnej pułapki na dłuższą metę (powiedzmy:
przyspieszone przerobienie karmy-nauki w szkole).
Pozdro. Ewa

[jasnygrom]

:)

1.
transwizje pisze:
ICing rzeczywiście jest magiczny i jest (był raczej) podstawą szamańskiego
wtajemniczenia w moc.
---------------------

We Wstępie (2.Historia Księgi Przemian) do swego dzieła Wilhelm pisze:
(...) [komentatorzy epoki Han] jakkolwiek bliżsi czasom kompilacji I-Cing,
ulegali przecież wpływom magicznych nauk albo, jeżeli im się dobrze przyjrzeć,
sami wręcz byli czarownikami.
---------------------
:)


2.
transwizje pisze:
Nie zgodzę się z tym, że heksagram przełożony w medytacji na energie pozwoli
zmienić przyszłość, jeśli Księga ją określiła (a to jest rozumiane jako magia,
wpływać siłą woli na rzeczywistość).
---------------------

A może przyszłość nie jest w całości określona, a w pewnych częściach tylko?
Księga np. mówi: "niekorzystne jest przekroczenie wielkiej wody". Rozumiem to w
ten sposób, że działanie będzie niekorzystne, natomiast zaniechanie - nie
niekorzystne (choć niekoniecznie korzystne) ;)
Inaczej - fatalizm...

pozdro pod chmurami :)

[transwizje]

przyszłość jest określona przez ścisłe prawa, które nią rządzą. I-Cing jest
zbiorem tych praw i umożliwia ich przestudiowanie, zgłębienie.
Myli się jednak ten, kto uważa, że kiedy je pozna będzie zmieniał świat.
najpierw musi dać się sam im przemienić.
Jeśli mówię o mocy, to takiej jaką mieli pierwsi mędrcy, którzy potrafili na
bazie studiów I-Cing otwierać i zamykać portale czasoprzestrzenne, rozumieli
przestrzeń zjawisk dziejących się wokół nich i potrafili czytać znaki
bezpośrednio, jak z linii.
Dla nas to magia, w gruncie rzeczy była to ścisła wiedza naukowa, poparta
stanem świadomości.

Jeśli w linii jest napisane: niekorzystne, to jest to stwierdzenie faktu, który
jest, a nie decyzja, którą należy podjąć, spróbuj zadziałać wbrew, ciekawe, czy
się uda ;-)
pozdro, ES

[jasnygrom]

:)
1.
razef pisze:
(...) kazdej linii hexagramu odpowiada jedna czakra, cały hexagram mówi o
stanie 7 czakry(korony)- w skrócie odpowiadającej najgłębszym pokładom ducha w
człowieku. (...)
Czy ktoś z Was zajmował się tym tematem?
----------------------------------
nie, nie napotkałem


2.
transwizje pisze:
Jeśli mówię o mocy, to takiej jaką mieli pierwsi mędrcy, którzy potrafili na
bazie studiów I-Cing otwierać i zamykać portale czasoprzestrzenne, rozumieli
przestrzeń zjawisk dziejących się wokół nich i potrafili czytać znaki
bezpośrednio, jak z linii.
--------------------------
może właśnie o tym myślał Wilhelm, gdy pisał powyższe? ;)


3.
transwizje pisze:
Jeśli w linii jest napisane: niekorzystne, to jest to stwierdzenie faktu, który
jest, a nie decyzja, którą należy podjąć, spróbuj zadziałać wbrew, ciekawe, czy
się uda ;-)
----------------------------
znowu coś zagmatwałem... ;)
toż nie chodzi o to, że wsio jest niekorzystne, ale (w ww. przykładzie)
działanie (przekroczenie - przeprawa). Jeśli działania niekorzystnego zaniecham,
to niekorzyści mają szansę mnie ominąć ;)
a taką decyzję (o zaniechaniu) przecież mogę podjąć?... :)
pytam, aby mieć wybór... kurteczka, pewnie, że mogę błądzić...
walczę (hehe, groźne słowo) ze sobą, nie ze światem ;)

pokojowe pozdro. RP :)

[transwizje]

a ja mam na mysli przypadek, gdy wypada taka rada w linii zmiennej, a przemiana
jest pomyślna. Wtedy przemiana przychodzi po zaniechaniu, nawet jeśli ktoś
będzie się upierał przy negatywnej drodze, to w pewnym momencie będzie musiał
puknąć się w czoło i zrozumieć, a to już fakt który ma się spełnić. Można
oczywiście wcześniej puknąć się w czółko, za namową Księgi, albo mamusi, ale
przemiany to nie zmieni, będzie jaka ma być.
Pozdro.
Ewa

[jasnygrom]

:)
Przy jednej linii zmiennej to zgoda, można skumać, w którą stronę los się
potoczy. Choć myślę, że im wcześniej się decyduje tym bardziej nic nie jest
przesądzone. Motyl wywołujący huragan uspokojony w porę huraganu nie wywoła.
Chyba, że huragan i tak miał powstać - wtedy w miejsce motyla zjawi się inna
mucha ;)
Dotykamy to pytania, czy nasze decyzje zmieniają coś w realu, czy tylko (aż) w
psychice.

Ale co począć, gdy linii zmiennych jest więcej niż jedna? Choćby 2. Która wersja
się ma spełnić? Jeśli zmiana się dokona przy jednej linii to otrzymamy hex A.
Jeśli zmieni się druga - hex B. A jeśli obie - hex C.
Możliwa jest też droga, że zmieni się linia jedna - dostajemy hex A. W nim
zmieni się linia druga - wynik hex C.
Albo: zmiana linii drugiej daje hex B, w którym zmiana linii pierwszej daje hex C.

Piszesz - przemiany to nie zmieni, będzie jaka ma być. Ale jaka ma być przy
większej liczbie zmiennych? Nie spotkałem się jeszcze z podobnym podejściem,
więc jestem jak w h.04. Na razie jestem pochłonięty (fajne słowo) badaniem
Wilhelma i nie mogę sprawdzać swoich zapisków pod tym kątem (nawet ostatnio
rzadko losuję).

zmieszane pozdro :) RP

[transwizje]

jak na mój chłopski rozum to trochę przekombinowujesz.
jeśli wychodzą 2 czy 6 wszystko jedno linie zmienne to i tak przemiana jest
określona i się spełni.
Akcja toczy się według porządku linii, jedna po drugiej, jak wypadają, z dołu
do góry, aż przychodzi moment przemiany.
Poobserwuj życie pod tym kątem.
Czasem trudno te linie uchwycić, bo przechodzą jedna w drugą bardzo szybko,
czasem bardzo wolno, ale przechodzą.
Pozdro. Ewa>Dotykamy to pytania, czy nasze decyzje zmieniają coś w realu, czy
tylko (aż) w
> psychice.
stoję za tym, że w psychice. Im głębszą świadomość przemiany osiągniesz tym
bliżej ci do Źródła Przemian (tj. Boga).

[razef]

mówić, ze zmiany dokonują się tylko w psychice to ograniczyć istnienie świata
poza naszą świadomością. bardzo pesymistyczny pogląd. człowiek pytający wyroczni
miałby o tyle wgląd w los, że znałby przyszłość. ku takiemu podejściu skłaniał
się św. augustyn - bóg zna wszystko co sie ma wydarzyć. jest to rażąca
sprzeczność z założeniami filozofii wschodu - gdzie zmiana jest zasadą bytu( na
każdej płaszczyżnie : materii psychiki ducha).

Człowiek poznaje teraźniejszosć, by móc wpływać na przyszłość. Inaczej wszystkie
metody dywiancji służyłyby jedynie zaspokojeniu ciekawości.

oczywiscie też zalezy od psychiki zadającego pytanie wyroczni, przewaga pewnych
dyspozycji umysłu np. intelektu moze rzeczywiście spowodować, zę zmiany będą
zachodziły jedynie na gruncie dyskursywnego myślenia.

[transwizje]

Powaliły mnie metody dywiancji (dywinacja dewiacyjna, czy dewiacja dywinacyjna,
wsjo rawno, bo to jedno słowo streszcza cały - twój ? - pogląd na sprawy).;-
)))))

czasem dyskurs rozumowy sobie, uczenie a jakże, a podświadomość sobie godo.
Sobie a muzom.
Nie wierzę, że ludzie wschodu są tacy uczeni w dyskursie. To zachód tak
wszystko pieprzy i miesza.
Witaj razefie czakramanie,
(wiesz, że po francusku twój nick daje się przetłumaczyć łysy filozof?
Ale już więcej nie prawię, bo jeszcze trza będzie naprawiać. To tylko żarty o
poranku.
(Szkoda, że nie mam koguta, żeby mi piał co rano, może chciałoby mi się
dyskursować o dywiancji, dojenie kozy to nie to samo). ;-)))) (uśmiech szczery
i szerokij kak stiepi, od wschoda do zachoda)

[jasnygrom]

:)
śmiech śmiechem, chich chichem, ale fatalizm to coś fatalnego ;))
razef, myślę podobnie :)

pozdro :) RP
PS. Na stronie www.logonia.org używają nazwy "dewinacja" ;)
Pewno w nawiązaniu do dewów.

[transwizje]

niemniej istnieje coś takiego jak fatum, przeznaczenie (karmiczne), wola nieba,
czy też odzwierciedlenie na niebie naszej woli dotychczasowej (skutki i
przyczyny) i tego się zmienić inaczej nie daje jak uświadomić sobie i zgodzić
się (tu się kłaniają nauki nauczycieli duchowych).
Mówienie, że tego nie ma świadczy o nieswiadomości i łudzeniu się. "A tylko
prawda was wyswobodzi". ;-)

Dewinacja, trochę brzmi po staroświecku, ale pewnie od dewów (tu mi się cóś
przypomina odnośnie ludziów uczonych w sanskrycie). Ja czytając z francuskiego
rozumiem od-winienie, w sensie: pozbawienie wina, albo bez-różdżkacja, albo
nawet: od-dziewiczenie, albo nawet od-niepowiemcoumężczyzny, a po naszemu i
francuskiemu: od-winienie bedzie wyzbyciem się winy, lub tylko po naszemu:
zdewinienie, czyli naznaczenie winą?

Pozdro. ES

[jasnygrom]

:)
Nie zaprzeczam istnieniu pewnych konieczności, ale widzę też miejsce dla
twórczości. Inaczej Niebo byłoby osamotnione w swej pracy :)
Po coś się rodzimy-wcielamy :)

O Panie, daj mi siłę zmienić to, co mogę zmienić.
O Panie, daj mi cierpliwość, abym wytrzymał to, czego nie mogę zmienić.
O Panie, daj mi mądrość, abym odróżnił jedno od drugiego.

Jakoś tak to szło. Tuszę, że autorowi chodzi o zmiany na lepsze ;)
Tekst jest pełen nadziei. Dwa pierwsze wersy mówią o zmianach, a trzeci o
wyroczniach. Jak nic, nadaje się na motto do Księgi ;)


jasny grom! Nie wiedziałem, że winacja ma tyle znaczeń ;)

spod czystego nieba pozdro :) RP

[jasnygrom]

:)
Być może tak powstały ofiary przebłagalne.
Wieszczbiarze odkrywają, że czas jest podły i musi(!) się stać coś złego. Nie
sposób odwrócić wyroków duchów. Co robić? Spróbować je oszukać. Wybierają coś
najbardziej niewinnego, czystego i cennego (biały baranek, najpiękniejsza
dziewica w plemieniu, najdorodniejsze woły bez skazy). Składając z tego ofiarę
(rytualny mord) - pozbawiają się czegoś najbardziej niewinnego, czystego i
cennego dla plemienia. Czyż może być większe nieszczęście? W ten sposób Niebo
(Ziemia?) dostaje swoją żertwę, a lud się uspokaja. Wypełniły się przewidywania
proroków. Najgorsze się stało. Teraz może być już tylko lepiej. Fatum uderzyło w
miejsce wybrane, a nie na oślep.

pozdro :) RP

[transwizje]

wiesz chyba, że wieszczbiarze to dęciaki, nieprawdaż?
znajomość prawdziwej przyszłości, prawdy, całości czasu, pełni czasów, tu i
teraz mają jedynie oświeceni.
co do ofiar krwawych mam nieco inny pogląd, ale tu jest forum I-Cing więc nie
będę się wypowiadać.
Ale tak mi się przypomniał film "Cube". Dusza (wolna) uwięziona w systemie,
który ma swoje logiczne, ale niewidzialne dla zmysłów prawa. W ciele ludzkim
może zacząć je badać i poznawać, jednak gdy rozwiąże jedną zagadką i uda jej
się wyjść z zamkniętej przestrzeni okazuje się, że się znalazła w następnej,
nadrzędnej.
Niektórzy ludzie o naukowym mysleniu skłaniają się do poglądu, że wszystko da
się poznać i zrozumieć, także wyjść z czasoprzestrzeni dzięki np. odkryciu
ficzynego wzoru.
Ale to jest diabelska pułapka.
Pozdro. ES

fatum czy wola

[jasnygrom]

:)
transwizje pisze:
wiesz chyba, że wieszczbiarze to dęciaki, nieprawdaż?
----------------
hmm..., nie myślałem o Mickiewiczach, Słowackich itp. ;)


transwizje pisze:
znajomość prawdziwej przyszłości, prawdy, całości czasu, pełni czasów, tu i
teraz mają jedynie oświeceni.
----------------
Światłych Księga (tłumacze?) nazywa świętymi. Ale czy znają to wszystko co
mówisz, czy znają przede wszystkim PRAWA czasu i przemian. Jestem zwolennikiem
możliwości wpływu na los. Huna mówi: świat jest taki, jaki myślisz, że jest.
Na cóż modlitwy, ofiary i spełniające się marzenia? Po co ostrzeżenia proroków:
poprawcie się, bo będzie źle? - czyż wiedzą, że i tak się nie poprawimy, czy też
źle będzie bez względu na naszą poprawę? To wszystko dla beki, dla jaj?
Budowa wielkich obserwatorów astronomicznych przez starożytnych wielkim nakładem
sił i środków, ofiar ludzkich - dla hecy?


traswizje pisze:
co do ofiar krwawych mam nieco inny pogląd, ale tu jest forum I-Cing więc nie
będę się wypowiadać.
--------------------
motto forum:
dla zainteresowanych, medytujących i konsultujących się z Księgą, dla dążących
do Tao, także feng-shuistów, pasjonatów systemów dywinacji i ciekawych
wszystkiego co nieznane...
repeta:
(...)ciekawych wszystkiego co nieznane...


transwizje pisze:
Ale tak mi się przypomniał film "Cube". Dusza (wolna) uwięziona w systemie,
który ma swoje logiczne, ale niewidzialne dla zmysłów prawa. W ciele ludzkim
może zacząć je badać i poznawać, jednak gdy rozwiąże jedną zagadką i uda jej
się wyjść z zamkniętej przestrzeni okazuje się, że się znalazła w następnej,
nadrzędnej.
----------------
1.
nie sądzę, że Niebo jest pokroju scenarzystów "Cube" i zależy mu na jak
największej ilości wiader krwi ;)
Na serio. Zauważ, że im brutalniejsze filmy, tym więcej patologii wokół. Ale to
jest taka kasa, że nikt się nie porywa na zmianę tego "znaku czasu". Podobnie z
przemysłem farmaceutycznym. Okazuje się, że prawie wszystkie choroby są
nieuleczalne. Leki stosujemy jedynie do usunięcia objawów(!). Może tak się
kończy Epoka Ryb?
2.
Mi się kojarzy książka "Robot" Wiśniewskiego-Snerga. Czytałem dawno, ale wywarte
wrażenie pamiętam do dziś. Nie wyjawię idei, aby nie spalić.


Ludzie wracający po śmierci klinicznej zmieniają swe życie i stosunek do niego.
Po co, jeśli wszystko ustalone?

Księga mówi: Są jeszcze rzeczy do zrobienia.

pełne nadziei pozdro :) RP

[transwizje]

pisząc o dęciakach mam na myśli także siebie... ;-)wieszczbiarze to nie
wieszczowie (prorocy).
jest mozliwy bezpośredni wgląd, spojrzenie oczami Boga, ale skłaniam się do
poglądu, że taki wgląd nie przychodzi na życzenie człowieka (czyli jest
niezależny od jego starań, studiów, praktyk i modłów), tylko spada z wyboru
odgórnego (nie wiem czy wyboru, czy przypadku, na tym poziomie chyba nie ma
rozróżnienia, hinduiści mówią o "kaprysie mistrza").
sama doświadczyłam czegoś podobnego co najmniej kilka razy, więc wiem co mówię
i nie opieram się na żadnym dyskursywnym, logistycznym i wykoncypowanym
rozumowo poglądzie. Poza tym umacniają mnie w tym przekonaniu ostatnie studia
nad centuriami Nostradamusa, który uważał tak samo.

Być może Jasnygrom, mamy na myśli podobne sprawy, ale inaczej je formułujemy.
To trzeba zawsze badać od początku, każda myśl (koncepcja) ma swoją przyczynę i
doświadczenie, które je zrodziło. Jesteś pomysłowy, odkrywczy, uraniczny, pewne
rzeczy przychodzą do ciebie w formie błysku intuicji, ale jest jeszcze
rzeczywistość, która musi to potwierdzić, odrzucić, lub uzupełnić o nowe dane.

W sumie: wracając do cube'a: uważam (wiem), że ten świat jest pułapką i że
klucz do jej otwarcia został ukryty i zgubiony, trwa gra o jego odnalezienie
między przeciwnymi graczami.
Otóż ci, którzy uważają, że klucz i pułapka jest do rozgryzienia rozumem
są "oświeconymi" "rozdającymi niestety fałszywe światło" i często sami wpadają
w pułapkę bez wyjścia.

Wracając do ICing: poznawanie systemu po to, aby ominąć przyszłe zagrożenia
(wykpić się od doświadczenia?) jest właśnie ideą naczelną tych, którzy głoszą,
że świat jest poznawalny, pozytywny i mozliwy do przeistoczenia "od środka".
Niepostrzeżenie ich energia zostaje zablokowana na poziomie 6 czakry (trzeciego
oka), potrafią nawet zręcznie lawirować wewnątrz pułapki, ale nigdy z niej nie
wychodzą.
Wiara w wyjście jest oczywiście OK.
Ale wyjście zostanie otwarte i do nas należy głównie wiara. Bo to jest ta moc,
która je otworzy. Nie rozum, spryt, inteligencja, wzór, prędkość kojarzenia,
choćby najgenialniejsza.
Klucz mieści się w sercu, a nie rozumie.
To się często, oj często myli, wieszczbiarzom zwłaszcza.

Pozdro.
Ewa

[razef]

Nie wydaje mi się, że można pominąć przy konsultacji Iching rozum i dyskursywne
myślenie. Ono jest bazą rozpoznania odpowiedniej porady, ono przetwarza
informacje otrzymane od Księgi Przemian, które to możemy bezpośrednio wcielic w
życie. Gdyby kierować się sercem przy interpretacji Ksiegi, to pozwalamy rządzić
emocjom. Nie neguje podejścia "serca" tzn. empatii, zrozumienia, wszelkich
funkcji prawopółkulowych, lecz intuicja wymaga zracjonalizowania. Cały projekt
Iching jest "oświeceniowy" : sztywne reguły matematyki, określonych procedur,
znaczeń, sfera okultna jest umiejetnie wpleciona pomiędzy. Intuicja ogarnia
treść zapisaną między wierszami, ale dopiero rozum pozwala zastosować ją w
codziennym życiu. Demonizowanie rozumu to podcinanie gałęzi na której sie siedzi.

Unikanie cierpienia niekoniecnzie trzeba interpretować jako uchylanie się od
doświadczenia, zgodnie z powiedzeniem "Mędrzec unika cierpienia", co w moim
odczuciu znaczy tyle, co "Mędrzec nie doświadcza cierpienia tam, gdzie nie jest
ono konieczne".

[jasnygrom]

:)
1.
wgląd spada z Nieba (z jego woli)
-----
Ewa pisze:
umacniają mnie w tym przekonaniu ostatnie studia nad centuriami Nostradamusa,
który uważał tak samo.
------------------
cytat z kalendarza:
Wiara w autorytety powoduje, że błędy autorytetów przyjmowane są za wzorce.
(Lew Tołstoj) (swoją drogą, jeszcze nic Tołstoja nie czytałem, a słyszałem, że
warto :))

Co do wglądu (wizji) uważam podobnie (choć w ten temat się nie wgłębiałem),
tzn., że Niebo decyduje. Jednak nie mamy pewności, że nie wybraliśmy sami takiej
drogi (Grom) czy ścieżki (Góra) rozwoju. No, ale to temat na inną bajkę...


2.
cierpienie (czy go unikać)
-----
a.
opierając się na religii katolickiej - cierpienie jest cacy, bo Chrystus
cierpiał. Jednak żeby On skonał w cierpieniach, ktoś musiał Go przybić i
powiesić na krzyżu, czyli zgrzeszyć.
Na dodatek Bóg Ojciec mówi: Nie zabijaj! (przykazanie). Ale jeśli zabijesz Mego
Syna (Ukrzyżowanie), to odpuszczę ci [Człowieku] inne twe grzechy (Odkupienie).
W Piśmie jest więcej takich "koanów".
Przychylam się do poglądu razefa - jeśli cierpienie - to z konieczności, nie z
wyboru.

b.
Gdyby cierpienie było czymś nie do uniknięcia - to po co Księga? Radujmy się
cierpieniem zesłanym przez Niebiosa i nie próbujmy go uniknąć, gdyż zgrzeszymy
tak czyniąc. Czyli medycyna i wszelkie ułatwienia życia (choćby taczki) - precz.

c.
Biblijni prorocy mówili: jeśli się nie poprawicie, to czeka was kara taka i taka...
Ma to rację bytu wtedy, gdy można coś w życiu zmienić. Jeśli zmienić nie można
(życie z góry zaplanowane, ustalone), to prorocy łżą - cierpienie nie do uniknięcia.

3.
klucz
-----
Ewa pisze:
Klucz mieści się w sercu, a nie rozumie.
-------------------------
być może: Klucz do rozumu mieści się w sercu;
lub: Klucz do serca jest w rozumie.

Odnoszę wrażenie (pewnie subiektywne), że wielkie systemy (Tarot, I-Cing, itp.)
prędzej zalecają połączenie pracy obu półkul mózgowych (logika + intuicja), niż
preferowanie którejś z nich kosztem drugiej. Ale do tego wiedzie droga tylko
przez praktykę. Wszelkie nauki są z poziomu nauczyciela - uczeń musi się uczyć
na błędach własnych. Twego pragnienia nie ugaszą najwspanialsze opowieści o
wodzie; aby je ugasić, musisz jej skosztować osobiście.

refleksyjne pozdro :) RP

[lolyta]

> Ma to rację bytu wtedy, gdy można coś w życiu zmienić. Jeśli zmienić nie można
> (życie z góry zaplanowane, ustalone), to prorocy łżą - cierpienie nie do unikni
> ęcia.

mnei sie widzi ze jest jakby pol na pol - najbardziej do mnei trafia
wytlumaczenie ze los jest jakby sznurkiem (albo moze nawet pekiem sznorkow,
odpowiedzialnych za rozne watki w zyciu) ktore sa z jednej strony przyczepione,
a z drugiej luzne. To przyczepione to jest fatum, np. plec czy stulecie w ktorym
sie czlowiek rodzi - no chocby skaly sraly, tego nie zmieni zadna determinacja
poszczegolnego osobnika, tych "przyczepionych" moze byc na naszej drodze wiecej,
tylko nei tak oczywistych, bo nie sa az tak wspolne dla doswiadczenia calej
ludzkosci. Ale juz ten drugi, luzny koniec sznurka to jest pole do popisu dla
naszej wolnej woli. Ja sobie czasem ludzkosc wyobrazam jako organizm w ktorym
kazdy czlowiek jest jedna komorka i porownuje w takiej skali. No i widac czarno
na bialym, ze jak jakas komorka powstanei w, za przeproszeniem, odbycie, to
nigdy nei bedzi ekomorka mozgowa, co nei znaczy, ze jej dzialalnosc nie bedzie
miec na mozg wplywu. jej los sie moze roznie potoczyc, moze np. mutowac w
nowotwor czy cos, ale zawsze jednak jej wplyw na ogranizm bedzie z perspektywy
odbytu i mozliwosci, jakie tam ona ma. Tyle, ze ze swojej skali ona oczywiscie
nie widzi, ze jest w tylku i prezydentem nie bedzie. Roznego rodzaju wyrocznei
moga jej pomoc poznac ta perspektywe i pewne fakty ktore z niej wynikaja i
wlasciwie nie wykluczylabym ze jest tak, ze w zaleznosci od pozycji, czasu i
paru innych czynnikow czasem taka wyrocznia moze zostawic wiecej pola manewru a
czasem mniej.

[transwizje]

z sensem godocie koleżanko ;-)
największą determinacją tego świata jest śmierć (podobnie jak narodziny), po
środku w różnej skali determinanty występują (np. partner życiowy). Właśnie to
fatumem nazywam, słownikowo, a nie tak jak się przyjęło w kulturze, że fatum to
od fatalizowania pochodzi. nie ma czasownika od fatum (fatumować?), bo nikt z
ludzi go nie stworzył i nie ma na nie wpływu. to są twarde determinanty tego
wymiaru przestrzeni, i tyle. Możemy je jednak podejrzeć (np. za pomocą ICing) i
uświadomić sobie, a uświadomiwszy podjąć decyzję sejmową, za albo przeciw.
pozdro
ES

[jasnygrom]

:)
1.
lolyta pisze:
mnie się widzi że jest jakby pół na pół (...)
-----------------------------
otóż to. Pisałem: Ma to rację bytu wtedy, gdy można coś w życiu zmienić.
Nie wszystko, lecz coś ;)
Dlatego:
(...) daj mi mądrość, abym odróżnił jedno od drugiego (to co można zmienić, od
tego czego nie można - fatum, przeznaczenia, prawa ciężkości itp. ;))
Tu widzę miejsce dla wyroczni: w danej sprawie (momencie czasoprzestrzeni) ma
sens moje działanie, czy lepiej go zaniechać? Wszystko, co tu piszemy na temat
wolnej woli, to nasze wyobrażenia oparte na opowieściach i własnych przeżyciach.
Ale jak jest faktycznie? A może każdy ma swój świat, a w nim pewne drobniutkie
różnice? Także nie można wykluczyć, że to wszystko istnieje w jakimś Umyśle
(pełno pomysłów jest w starych opowiadaniach Lema).

2.
lolyta pisze:
(...) los jest jakby (...) pękiem sznurków, odpowiedzialnych za różne wątki w
życiu) które są z jednej strony przyczepione, a z drugiej luźne. To przyczepione
to jest fatum, (...) ale już ten drugi, luźny koniec sznurka to jest pole do
popisu dla naszej wolnej woli.
---------------------------
podobnie tkacz. Już wykonana część tkaniny - przeszłość. Samo tkanie - teraz.
Przyszłość - to co do utkania zostało. Może wybrać, co jeszcze utka (jednak
obliguje wzór tkaniny) i której nici użyje. Tu tkacz awangardowy ma większe pole
do popisu i wolę swobodniejszą ;)

3.
Ewa pisze:
Być może Jasnygrom, mamy na myśli podobne sprawy, ale inaczej je formułujemy.
-------------------------
i tu chyba jest pies pochowany ;) Nie narzucam swego poglądu, ale wyjawiając go
ułatwiam porozumienie. Pewno każdy pozostanie przy swoim ;)

słoneczne pozdro :) RP

anatomia wg I Ching :>

[lolyta]

ciekawa rzecz ze jakos zupelnie zeszlo z tych czakr w tym watku i ja tez o tym
zapomnialam ze od tego sie zaczelo, myslac o komorkach w organizmie wyobrazilam
sobei pewien jakby podzial, weszlam tu zeby napisac, a tu te czakry, czyli tez
jakby anatomiczne ujecie.
No nic.
Komorki sa w organizmie. Pisalam poprzednio o pewnych rzeczach ktorych sie nei
da zmienic bo sa w sferze fatum i sama sie zastanawialam potem czy taka komorka
z odbytu ma szanse emigrowac. W sumei ludzie tez rzuceni w rozne sytuacje sa i
jedni sa w nich zakleszczeni na zawsze a inni potrafia byc bardziej mobilni i
trudno powiedziewc dlazcego jedni moga a inni nie.
I mysle sobie tak: o ile sa rozne czesci ciala "geograficznie' przypisane
trigramom typu stopa - grom, o tyle mozna to ujac od innej strony, typu:
rzeka-krew, gora-kosci i czaszka, niebo-mozg, wiatr/drzewo-uklad oddechowy/
wlosy, ziemia i jezioro mnei sie kojarza ze skora i z miesniami, przy czym
ziemia to tez plodnosc, no ale to wiadomo, ogien i grom z narzadami
odpowiedzialnymi za przemiane materii lub z tymi procesami. Grom to tez byc moze
kluczowe momenty typu narodziny czy smierc. Calkeim zreszta neiwykluczone ze
podobny podzial juz istnieje tylko ja sie do neigo nei dogrzebalam albo i
dogrzebalam ale nie zakojarzylam skad takei znaczenia a nie inne i o nim
zapomnialam. pewnei gdyby popatrzec na np. rodzaje pozywienia zwiazane z
trigramami to mogloby sie to zaczac skladac w jakas konkretniejsza calosc.

Pewien nieustanny rytm zycia - oddech, bicie serca, a w szerszej perspektywie
cykle w rodzaju sen/jawa lub okres od zjedzenia czegos przez spalenie i
wydalenie determinujac rozne funkcje zyciowe jerdnoczesnie moga stanowic dla
rodzacych sie komorek cos w rodzaju ich zodiaku czy heksagramu urodzenia
(komorka urodzona w momencie w ktorym ogranizm wydycha, trawi, budzi sie a serce
sie kurczy moze iec inny "znak zodiaku" od komorki urodzonej w momencie w ktorym
organizm sika, wdycha i tak dalej, te wszystckie aktywnosci to cos jak
ascendenty itd) - dzieki temu wiadomo, ze jako ze cykle sa niezmienne i w
adekwatnej proporcji do podtrzymania zycia tak dlugo, jak dlugo organizm jest
zdrowy i odzywiony, tak dlugo wiadomo ze bedzie powstawac odpowiednia ilosc
odpowiednich komorek w odpowednim czasie i miejscu.
Co sie, oczywiscie, moze tyczyc znacznei wiekszej skali, w ktorej my to komorki
a organizm to kosmos lub jakis jego wycinek.
(Przysiegam, ze jestem trzezwa, droga redakcjo).

[jasnygrom]

:)
PS. światli autorzy Księgi: serdeczny rozum i rozumne serce. Tak ich odbieram :)
słoneczne pozdro :) RP

[transwizje]

hehe "Chwała boska. Obok boski zasiada." (Nostradamus, Cent. 1.2)
czyli nów Księżyca i Słońca.

Ale poważniejąc: praktyka najważniejsza, a ona łączy wszystko w sobie. Nie
wypowiadam się na temat, bo szkoda słów. Tyle już wody przelano. ;-)
Teoria a praktyka nieco się różnią od siebie. Idę odchwaszczać ogródek.
Pozdro
Ewa

[transwizje]

Jasnygrom, mojego poglądu nie da się ujawnić, przynajmniej do czasu, jak
rzeczywistość zacznie się przemieniać rzeczywiście, a nie tylko w słowach i
hasłach.
Poza tym jest poza słowami w dużym procencie. ;-)
Pozdro, każdemu kto wierzy, że fatum będzie złamane i łańcuch otwarty.
ES

[jasnygrom]

:)
Ewa pisze:
Jasnygrom, mojego poglądu nie da się ujawnić, przynajmniej do czasu, jak
rzeczywistość zacznie się przemieniać rzeczywiście, a nie tylko w słowach i
hasłach.
------------------------------
Ewo, rzeczywistość - jeśli odpoczywa - to tylko małą chwilkę i znów powraca do
swego naturalnego stanu - przemiany. To tylko my tego nie zauważamy ;) Przemiana
rzeczywistości odbywa się na różnych poziomach jednocześnie - niektórych nasze
zmysły (nawet szósty ;)) nie odbierają.
Nawet rzeczywisty (przeca zawsze tymczasowy) brak przemiany świadczy o
narastaniu jej konieczności ;)

Co do ujawniania Twego poglądu - mój pogląd brzmi: nie namawiam, nie zniechęcam ;)


Fatum, jak dla mnie, nie musi być złamane (prawo ciążenia jest użyteczne. Mogę
najwyżej stracić wagę - jak nieraz w latającym śnie). Ważne, abym czasem
podejmując decyzję mógł coś zmienić. Inaczej - po cóz komu moja decyzja?

optymistyczne pozdro :) RP

[transwizje]

ten świat (przestrzeń) jest skażony śmiercią, bólem i strachem. I o wyzbyciu
się tego mówię. może to będzie jak otrząśnienie się ze złego snu. a przemiany w
wiecznym świecie są ok. ;-)
pozdro, ES

[jasnygrom]

:)
1.
śmierć, ból i strach. Z tych trzech nieunikniona jest śmierć - jej nie ucieknie
nikt. Strach - ten jest do opanowania (choć jest to pieruńsko trudne). Ból - o
tym wiemy najmniej. A strach dotyczy głównie tego aspektu. No bo w gruncie
rzeczy czegóż się boimy, jak nie bólu? Fizycznego, czy psychicznego - jest to
jedyny zrozumiały (wytłumaczalny rozumowo) strach.
Bo nawet strach przed śmiercią - to w sumie tylko 2 możliwości: strach przed
bólem przed, lub w momencie śmierci (bóle chorobowe, bolesna śmierć); strach
przed bólem po śmierci (narzucane przez religie wizje piekła; ból psychiczny:
"już mnie nie będzie - wszystek umrę").
W sumie - boimy się bólu. Gdyby nie on - strach by nie istniał. Czyli ból
istnieje po to - by go unikać (sytuacji go wywołujących). Śmierci nie damy rady
uniknąć, ale rzeczy wywołujących ból - starajmy się. Fizycznego - mniejsze
szanse, ale psychicznego - prawie wszystko od nas zależy.

2.
w świecie przemian śmierć jest koniecznością. To inna (bardziej dramatyczna)
nazwa przemiany. Śmierć płodu (w jego środowisku - macicy, a właściwie łożysku -
tak to wygląda) to faktycznie narodziny istoty. Śmierć gąsienicy to narodziny
motyla. Śmierć człowieka to narodziny ... (nie wiem). Na dodatek wszystko
obłożone karmą i kołowrotem powrotów ...

3.
Leszek Szuman uważał, że wieczny świat jest taki jak nasz. Przenosimy doń nasze
wszystkie emocje (to one nami rządzą, bo przecież nie rozum), uprzedzenia i
światopoglądy. Stąd wielkie filozofie (religie zwykle to później gubią)
namawiają do kształtowania naszego charakteru tu, na Ziemi - właśnie za życia.

4.
z przedmowy W.Jóźwiaka do: "Numerologia I Cing" Alfred (Albert?) Huang:
"(...) Ostatnia księga Pisma Świętego, Objawienie św. Jana, kończy się wizją
wiecznego Jeruzalem, zbudowanego z niezniszczalnych kamieni dla paru tysięcy
wybranych, którzy odtąd wieść będą żywot nie tylko wolny od cierpienia i
śmierci, ale przede wszystkim wolny od przemiany. Żaden podobny obraz nie
znalazł się w centrum myśli chińskiej, która owszem zmianę usiłowała (z
powodzeniem) uchwycić, opisać i przewidzieć, ale nigdy nie wyczekiwała, by
zmiany dobiegły do ostatecznego końca.
Przemiana jest konieczna, należy do natury rzeczy. (...)"

zamyślone pozdro :) RP

PS. wyczuwam, że masz na myśli więcej, niż mówisz, ale pewno nie możesz, dlatego
za język nie ciągnę ;)

[transwizje]

jestem przekonana o istnieniu wiecznych przemian, nie logicznie, logistycznie,
filozoficznie, fanatycznie, ale dane mi było tego doświadczyć (było to
doświadczenie trwające w tym czasie kilka sekund, może 3, ale tam nieskończenie
długo). wszechświat się rozwija i nie jest dotknięty chorobą strachu i śmierci,
jak na Ziemi. na najwyższym poziomie trwa nieustanna rozkoszna zmiana i
przemiana jednego w drugie.oczywiście to co się dzieje na ziemi na swój sens
dla powstania `swiadomości na najwyższym poziomie, inaczej by nie zaistniało,
ale... jesteśmy w punkcie anomalii wszechświatowej, triumfującej korupcji,
podtrzymywanej jeszcze "przy życiu" tylko ze względu na "tych wybranych",
którzy weszli w anomalię z własnej woli, dla ratowania zagubionych.

co do cytatu z J. to o ile wiem jest on zwyczajnie uprzedzony do żydowskiego
Boga, i niewiele z tego pojmuje.

leci teraz taki serialik "Heroes", gdzie jest grupa ludzi, którzy chcą uratować
Nowy Jork przed wybuchem bomby jądrowej, który się zdarzył w przyszłości. to
tak trochę wygląda naprawdę. tyle że w skali planety. ;-)
przyszłość już się zdarzyła, nieodwołalnie.
sens bycia tutaj jest negatywny, tj. chodzi o zdanie sobie sprawy, czego NIE
NALEZY robić wykorzystując wolną wolę.

a co do cube'a. znalazłam inny, mniej krwawy przykład dla ciebie. co powiesz na
Kingsajs?
;-)
pozdro. ES

[jasnygrom]

:)
1.
Ewa pisze:
jesteśmy w punkcie anomalii wszechświatowej, triumfującej korupcji,
podtrzymywanej jeszcze "przy życiu" tylko ze względu na "tych wybranych",
którzy weszli w anomalię z własnej woli, dla ratowania zagubionych.
-------------------------
dwa pytania:
1) anomalia w tym punkcie przestrzeni jest zawsze, czy tylko z naszego powodu?
2) zagubieni są tu nie z własnej woli?


2.
kiedyś czytałem fajną książkę (byłem maniakiem science-fiction), choć nie
pamiętam tytułu. Wysyłano w przeszłość zawodowców od manipulacji w czasie, aby
naprawiali drobne błędy. Te ich korekty przeszłości pozwalały uniknąć poważnych
katastrof w przyszłości. O!... niedawno był serial, którego bohater cofał się w
czasie w kulistym pojeździe - "7 dni" czy jakoś tak.
Jest to dla mnie nie do pojęcia. Oczywiście podróże - spoko, ale chodzi o
manipulacje w minionej rzeczywistości. Co z paradoksem dziadka? Czas jest chyba
iluzją ułatwiającą nam życie (orientację) w przestrzeni zdarzeń. Ale jeśli
przestrzeń to też ułuda? To o co wtedy chodzi?


3.
Ewa pisze:
przyszłość już się zdarzyła, nieodwołalnie.
--------------------
no właśnie! Jeśli nieodwołalnie to nie ma już nic do zrobienia. Bo jeśli się
zrobi choćby minimalną zmianę to powstanie przyszłość alternatywna. Czyli będą
dwie. Ale czy będzie możliwość wyboru jednej z nich? A nawet jeśli, to czy dla
każdego? (Kingsajz dla każdego! ;))
I teraz dalej. Te drobne zmiany mogą się rozmnażać jak króliki - wiadomo, że
przy takiej możliwości człowiek nie poprzestanie na jednej próbie. I oto zrobi
się aż gęsto od światów równoległych. Nawet gumowa przestrzeń może nie podołać ;)
Na dodatek bogaci (bo chyba oni będą mieli największe możliwości) będą
preferować światy im pasujące, a "wybuchać" niechciane. To już wolę chyba to, co
jest :)


4.
Kingsajz, Seksmisja ;) Podobne opowiadania pisał kiedyś Janusz Zajdel. Chyba
chwytam, o co biega. Ale kto tym kręci, chyba ktoś spoza naszego świata. Czyżby
nie było nadziei?


niezmordowanie nadziejne pozdro :) RP

[transwizje]

anomalia nie powstała z naszego powodu, jest jakby katastrofą, czy też resztą
po katastrofie na początku jego powstawania.
służy za grę dla istot, tych które chcą naprawdę zażyć mocnych wrażeń. ;-)
niestety, doprowadziła do zachwiania równowagi energii, gdyż przechwyciła dużą
ilość graczy i stała się polem rozpraw anty-gracza.

nie interesuje mnie zmienianie przyszłości. to się zdaje się trochę inaczej
odbywa, niż przesunięcie pionka w odpowiednim momencie.
raczej poznanie wyniku ostatecznego.
gdyż wyjście stąd jest aktem woli. polega na podjęciu takiej decyzji.
jeśli chcesz zmienić przyszłość, wynik, a już specjalnie gdy ci się to udaje,
wcale nie jest oczywiste to wyjście, bo zdobywa się "moce", które właśnie
są "pokuszeniem" anty-gracza i wspierają "ego z gry", przywiązanie do niego.

co jakiś czas (wielkie i małe cykle) gra się resetuje i te moce to są punkty,
które decydują o roli, którą zaczyna się grać w nowym cyklu. wtedy można upaść
w ewolucji, albo wskoczyć okienko wyżej, ale to wciąż jest ta sama zabawa, bez
końca.
imitacja wieczności, imitacja wolności, imitacja szczęścia, imitacja Boga.
pozdro.
Ewa

[transwizje]

oczywiście to wszystko jest ogromnym uproszczeniem i fragmentem całości, która
jest ogromnie złożona.
gracz coś zdobywa ekstra po wyjściu z tej przestrzeni-anomalii, inaczej nie
byłoby chętnych.
także można się czepnąć idei nie zmieniania przyszłości, podanej bez
objaśnienia. nie zmieniasz jej, akceptujesz przyszłość jaka ma być, nie inną,
pozostawiając Źródłu, Bogu, Opatrzności czuwanie nad jej przebiegiem. Każda inna
ingerencja jest aktem ignorancji ego.

co do kwestii ICing, która jakoby pokazuje alternatywne biegi wydarzeń... i
wynikający z tego wybór najkorzystniejszej... hm, mam swoje zdanie... o
ignorancji interpretatorów, nas samych, którym się wydaje, że coś rozumiemy z
odpowiedzi i przypisujemy jej fałszywe znaczenia, zgodne z chęciami.
przyszłość już się stała, ostatecznie. a więc problemem jest jej właściwe,
zgodne z prawdą odczytanie i zaakceptowanie biegu wydarzeń.
pozdro.
Ewa
ale mącę, co?

[jasnygrom]

:)
Ewa pisze:
ale mącę, co?
-------------
z letka, w mojej głowie ;) w każdym razie zbytnio mi nie ułatwiasz ;)

1.
Ewa pisze:
przyszłość już się stała, ostatecznie. a więc problemem jest jej właściwe,
zgodne z prawdą odczytanie i zaakceptowanie biegu wydarzeń.
------------------------
jeśli przyszłość się już stała ostatecznie, to:

a) czy ją ktoś odczyta prawidłowo, czy nie - nic to nie zmieni. Można się
położyć i czekać co się stanie - i tak nie można nic zrobić, wszystko już się
wykonało. podobnie z akceptacją.

b) można by pomyśleć, że to iż ktoś się położy i będzie czekał co się stanie -
też już zostało przewidziane :/ Jak daleko jest to posunięte? Czy każde słowo,
które tu stukam czy wykasowuję - także?

c) czuwanie nad przebiegiem czegoś, co już się stało, a więc nie może ulec
zmianie - po co?


2.
Ta-Czuan. Wielka rozprawa (skrzydło 5 i 6)
(...)w spokojnym czasie człowiek szlachetny kontempluje owe obrazy i rozważa
orzeczenia. Gdy przedsiębierze coś, kontempluje przemiany i rozważa wyrocznię. (...)
--------

to ja tez pojade filmowo :)

[lolyta]

"Zmruz oczy"
www.zmruzoczy.pl/

[lolyta]

> no właśnie! Jeśli nieodwołalnie to nie ma już nic do zrobienia. Bo jeśli się
> zrobi choćby minimalną zmianę to powstanie przyszłość alternatywna. Czyli będą
> dwie. Ale czy będzie możliwość wyboru jednej z nich? A nawet jeśli, to czy dla
> każdego? (Kingsajz dla każdego! ;))

a moze Ty za bardzo z czlowieczej perspektywy i jej ograniczen na to patrzysz?
moze est to bardziej tak, jak np. jesli jedziesz pociagiem, to mozesz dokonac
wyborow typu siasc w wagonie pierwszym albo drugim albo w ogole na korytarzu, to
moze miec jakis wplyw na jakis wycinek rzeczywistosci (poznasz kobiete swojego
zycia alboco) ale biegu pociagu tymi poczynaniami nie zmienisz - no chyba ze
jestes maszynista (czyli kingsajz NIE dla kazdego) - bo gdyby on opuscil swoj
posterunek to na bieg pociagu by to akurat mialo wplyw.
Jesli masz wykupiony bilet, to mozesz do miejsca przeznaczenia dojechac taka
trasa, jaka Ci pasuje jesli akurat jest taka mozliwosc wybierania polaczen i
przesiadek, ale czasem ta mozliwosc jest, czasem jej nie ma, a tak czy inaczej
miejsce przeznaczenia jest jak byk napisane na bilecie.
Tyle, ze mowa o innej skali oczywiscie - pewnei bardziej adekwatnie by bylo
powiedziec o poszczegolnych atomach z ktorych sie skladasz i ich wplywowi na
trase pociagu :) jak widac, jeszcze po drodze jestes Ty i Twoje decyzje i one se
moga cos tam myslec ze na cos maja wplyw, ale Ty juz bilet kupiles, wsiadles i
one nie maja nic do gadania w tej skali.

[jasnygrom]

:)
tak jest, pewno z człowieczej perspektywy patrzę ;)
Bo taka np. mucha - swych skrzydeł słyszy szum, łopot czy po prostu brzęczenie
jak by? Albo mrówka - zasuwa na złamanie karku (tak to widzę z mojej
perspektywy), maszeruje, czy sobie wolno spaceruje? Nie wiem tego ;)

Mówisz, że pewne drobne rzeczy są do zmiany ale te główne nie. Kropla drąży
skałę. Lekka zmiana miejsca uderzania kropli i... odpadnięta skała może
zatamować rzekę, co w przyszłości może odbić się np. powodzią.
Bardziej mi pasuje teoria chaosu o motylu wywołującym huragany, niż pogląd, że
przyszłość (więc wszystko) jest już ustalona.

Oj, chyba nie rozstrzygniemy tego w tym życiu. Tym bardziej, że może być i tak -
i tak ;)

zaaferowane pozdro :) RP

co do muchy

[lolyta]

w kontekscie "stanej sie' przyszlosci to polecam film ktory wspomnialam
dokladnie w tym momencie w ktorym Ty pisales swojego posta.

pozdro :>

> Bardziej mi pasuje teoria chaosu o motylu wywołującym huragany, niż pogląd, że
> przyszłość (więc wszystko) jest już ustalona.

no jeden motyl wywola, a drugi nie. Tak jak pasazer pociagu wstajacy z miejsca i
idacy do innego wagonu nie wplynie na przebieg trasy pociagu, ale maszynista
robiacy to samo - wplynie. Zalezy jaka role w "juz stanej sie przyszlosci" dostali.

[lolyta]

> Mówisz, że pewne drobne rzeczy są do zmiany ale te główne nie.

nie, nie tak. Czasem spadajaca kropla moze meic wiekszy wplyw na jakis wycinek
rzezcywistosci niz wykolejony pociag. Ja nei wartosciuje na zasadzie "duza
zmiana - nie do ruszenia, mala zmiana - obleci". To raczej zalezy od tego co z
czym jest gdzies tam, pod spodem, powiazane, a nei od tego, co jest male a co
duze. jeszcze raz, maszynista nie jest wiekszy od pasazera, ale jego wplyw na
trase pociagu jest niemozebnie wiekszy (a co za tym idzie, ma on o wiele
mneijsza swobode ruchu niz pasazer, skadinad)

o, mam przyklad takeigo ograniczenia

[lolyta]

a nawet dwa.
TYlko ze one sa postrzegane z perspektywy rzeczywistosci rozbitej niemal na
atomy i w ogole trzeba wyjsc z ludzkiej perspektywy.
Jedna to plec, o tym juz wspominalam. Mozesz sobei wyobrazac ze masz wolna wole,
ale - juz jest z gory okreslone, ze tylko jako mezczyzna albo kobieta (ktos sie
moze burzyc ze jeszcze sa nieliczni ktorzy sa "czyms pomeidzy", ale nadal jest
to tylko "pomiedzy", a nie "poza". Juz na tym przykladzie widac, ze idziesz
wytyczona trasa przez zycie zdeterminowana przez czynniki poza ktore Twoj umysl
nie jest w stanei w zaden sposob wyjsc i tylko w ich ramach mozesz sie poruszac.
Drugi, moj ulubiony: kolory - kazdy wie, ze ukladaja sie w kolo. A jednoczesnie
kazdy wie, ze istnieje promieniowanie podczerwone i nadfioletowe, czyli - nasz
sposob widzenia jakby zakreca, za zadne skarby nam nie pokaze tego, co jest
ponizej i powyzej pewnych czestotliwosci (urzaczenia ktore potrafia to widziec,
dla nas musza to przetlumaczyc na czestotliwosci przez nas widziane). Stad
zreszta mozna zrozumiec pewne zabobonne podejscie do luster - ze jak sie stluksa
to nie teges, ze w feng shui tez nie mozna nimi dowolnie manipulowac. Bo one sie
zachowuja jakby cos zakrywaly, czego nie wolno Ci zbaczyc - no ale cos w tym
miejscuy musza pokazac, wiec Cie robia w balona - odbijaja to, co Ci wolno
zobaczyc, rzeczywistosc, ktora znasz. One same nei maja zadnego koloru.

jeszcze jedno mam (a co, zamotam Ci :)))

[lolyta]

muzyka.
Moze byc muzyk, ktory improwizuje. Zdarza sie? Zdarza.
Moze byc muzyk, komponujacy najdoskolalszy utwor swiata. Zdarza sie? Zdarza.
Moze byc musyk, ktory tylko odgrywa zapis najdoskonalszego utworu. Tez sie zdarza.
Moze byc sluchacz, ktory tej muzyki nie gra, ale siedz obok i ten utwor przezywa.
Moze byc sluchacz, ktory slucha tego samego wykonania, ale przez radio.
Moze byc i taki, ktory go slucha, ale z nagrania.
Moze byc taki, ktory go slucha z nagrania, ale ma dostep do guzikow start, stop,
forward itd.

Jelsi by ta muzyke przyrownac do linii czasu, widac, ze dla jednych jest ona od
poczatku do konca zdeterminowana (ten, ktory slucha nagrania), dla innych sie
dopiero tworzy i oni maja na to pewnein wplyw (kompozytor), ALE: tych zaleznosci
jest neiskonczenie wiele, tem ktore widac tutaj, to: kompozytor ma wplyw na
ksztalt tej muzyki, ale nei ma zadnego na to, kto, gdzie i kiedy bedzie
odtwarzal nagranie. On ma nad nai wladze tylko w momencie tworzenia, a sluchacz
z plyta nei moze wplynac na jej forme, za to moze na miejsce i czas sluychania.
Dalej, kompozytor jednego utworu moze pozowstac w zaleznosci "sluchacza bez
guziczka" w stos. do innego.

[transwizje]

oj, chyba trochę kombinujecie za bardzo, akurat tu wszystko jest o wiele prostsze.
wszystko się stało, także nasza aktywność, talenty, wybory. dzielicie coś
niepodzielnego, albo działanie, albo leżenie. Działanie nie musi być motywowane
chęcią zmiany biegu wszechrzeczy, jest aktywnością nam przyrodzoną, zwyczajną,
tak jak i bierność, leżenie, rezygnowanie z czegoś.
ingerencji w grę może dokonać jedynie Źródło. robi to poprzez tych, którzy mają
z nim kontakt. nie można jej jednak dokonać samemu, z własnej woli, można się na
nią otworzyć, wierzyć, czekać i nie rozczaerowywać się, gdy nie przychodzi.
mówię o prawdziwej ingerencji, a nie o iluzji zmiany, jakie najczęściej się
dokonują poprzez ego z gry i moc anty-gracza.
za mało chyba zastanawiacie się nad sferą akceptacji, która jest dziedziną
świadomości, a więc jest prawdziwym efektem ewolucji ludzkości w grze i
spowoduje przełom (wyjście z gry w masowej skali, a nie tylko wymykających się
okom sieci jednostek).
Pozdro
Ewa
;-)

[transwizje]

Zapomniałam dodać coś istotnego.
Źródło tryska także poprzez Studnię, czyli I-Cing. Obmurowaniem studni można
nazwać system kresek i uporządkowanie ich w system, który pozwala skontaktować
się ze Źródłem i zaczerpnąć mądrości, czyli akceptacji tego co się dzieje,
staje, poprzez nas.
Nie ma śmieszniejszego stresu, niż denerwowanie się o los swoich decyzji,
podejmowanie ich po przeanalizowaniu "alyternatywnego biegu wydarzeń". Nie ma
alternatywnego-prawdziwego, jest tylko iluzja alternatywności. To co się staje
staje się, bo miało się stać.
Ten stres przestaje być śkieszny, gdy urasta do rangi niepokoju, który nie
pozwala na spokojnie zrozumieć swojej sytuacji i biegu zdarzeń. czyli odbiera
spokój i akceptację rzeczywistości. takimi zagubionymi osobami łatwo
manipulować i to jest właśnie władza anty-gracza (który siedzi w grze, a nie
poza nią, jak Źródło), i to jest fatalizm (nie fatum).
Pozdro. Ewa

[lolyta]

> oj, chyba trochę kombinujecie za bardzo, akurat tu wszystko jest o wiele prosts
> ze.

eno, ja nie mam ambicji na rozkminianie tajemnic swiata powyzej, jedynie
wskazuje na wzglednosc - rowneiz w naszej skali - pojecia "juz sie stalo" - np.
nuty utworu zostaly zapisane, ale tak dlugo jak dlugo ma z nimi do czynienia
czlowiek a nei tasma magnetofonowa, moga sie odstac. A na tasmie sie nei odstana.

Co skadinad bylo efektem mojego wlasnego zastanowienia sie nad faktem ze skoro
"wszystko _sie stalo_", ot w tym pojeciu jest zawarta jakas aktywnosc, dotyczaca
dzialania w przeszlosci. To znaczy, zawiera to w sobie zalozenie, ze kiedys
nastapila akcja "stawania sie", determinowania tej przyszlosci. Dawno to bylo?
Stalo sie szybko? Byl to dluzszy proces? Czy zdeterminowal cala przyszlosc, czty
kiedys bedzie powtorka z rozrywki? Czy to byl ten moment kiedy ktos mogl
podejmowac decyzje, dopoki materia przyszlosci nie zastygla? A jesli wtedy stala
sie przyszlosc, to czy przeszlosc tez? Czy tez to sie nigdy nie "stalo", tylko
zawsze "bylo", doskonale wieczne i nieruchome, a my sobie wedrujemy po takiej
skamienialej przeyszlosci, mneij wiecej, jak mucha po belce w "Zmruz oczy"?

[jasnygrom]

:)
1.
lolyta pisze:
(...) wedrujemy po takiej skamienialej przeyszlosci, mneij wiecej, jak mucha po
belce (...)
-----------------
otóż właśnież ;)
jeśli wędrujemy po skamieniałej przeszłości-przyszłości, to znaczy - sami nie
jesteśmy skamieniali. Czyli co - jesteśmy względem niej zewnętrzni? nie należymy
do niej? (mucha nie jest częścią belki ;)). A więc, choć ona skamieniała - my
żywi? - zatem działać możemy i próbować tę skamielinę zmieniać! Choć - po co?
Jeśli my żyjemy (nie będąc skamieniali) to i nasze środowisko żywe. Przeca coś
jemy, pijemy itp. - życie, nie kamień ;)

2.
pozostałe pytania lolyty również jak najbardziej :)
wysiłek myśli owocuje obficie :)

3.
mój bunt dotyczy tego, że nie można nic(!) zrobić. Może komuś (a-graczowi)
zależy, byśmy tak myśleli?
Kiedyś miałem do czynienia ze świadkami. Uważali oni, że ziemią rządzi kłamca, a
jedyna prawda jest zawarta w Piśmie. Moje pytanie brzmiało: czy kłamca rządzi
wzsystkim na Ziemi, czy w całym świecie? Ich odpowiedź: na Ziemi.
Pytanie: Wszystkim na Ziemi?
Odpowiedź: Jest teraz panem na Ziemi.
P: Skąd wiemy, że tak jest?
O: Z Pisma.
P: Przecież Pismo może być przez niego sfałszowane?
O: Nie. Rządzi wszystkim, ale Pismo jest czyste.
P: Skąd ta pewność?
O: Pismo przecież mówi to wyraźnie.
---------
tu dyskusja się zakończyła. Nie mogli mnie zrozumieć. Wg mnie, skoro kłamca
teraz rządzi wszystkim na Ziemi, to i Pismo mógł sfałszować. Zaznaczam, że nie
chodzi mi o religię, ale o logikę wywodu. Są wprawdzie poglądy, że wiarę pojmuje
się sercem, nie rozumem. Uważam jednak, że skoro stworzeni jesteśmy z rozumem
(choć np. w polityce mało to zauważalne ;)), to do czegoś on ma służyć. Natura
(Opatrzność) jest oszczędna - nie mnoży ponad potrzebę.
Jak dla mnie: wieloletnia uważna obserwacja świata dowodzi, że to co
najprawdziwsze jest najpiękniejsze; to co najpiękniejsze - jest najprostsze.
Jeśli idea jest niemożliwa do pojęcia - to być może nie jest ona prawdziwa...

w moim odczuciu życie to zmiany, możliwości, potencje, perspektywy. Stałość,
granice (ustalona przyszłość), ograniczenia, brak możliwości nie kojarzą mi się
z życiem. Inaczej to wygląda, gdy jedno jang, a drugie jin - wtedy się
uzupełniają. Nie ma światła bez cienia (i odwrotnie :))

nocne pozdro :) RP

gra?

[jasnygrom]

:)
taki model:
życie to ruch.
królestwo minerałów ma najmniej możliwości ruchu. wielka bierność.
świat roślin więcej. mniejsza bierność.
królestwo zwierząt biega i działa. mniejsza aktywność.
ludzie działają w realu i w abstrakcji. wielka aktywność.
pytanie:
po co ruch każdej z istot, a nawet istność są z góry zaplanowane?

pytające pozdro :) RP

[transwizje]

ruch to energia, życie. mówisz o poziomach egzystencji w różnych przestrzeniach
bytu (piętrach ewolucji, sferach w grze).
po co, to trzeba pogadać ze Źródłem (ma ono nieskończenie wiele twarzy, każda
jest prawdziwa, ale nie jest Nim).
wyobraź sobie, że jesteś twórcą gry, tworzysz grę w czymś w rodzaju komputera (o
nieskończonych możliwościach kreacji wszystkiego, co wymyślisz). Ilość
możliwości rozgrywek jest jakąś liczbą, być może monstrualnie ogromną, ale
liczbą skończoną (bo to mechanizm i plan) i zabawiasz się wchodząc w nią i
grając różne role.
a teraz spróbuj określić motywację tej istoty (twórca gry jednak nie jest samym
Źródłem, jest jedną z jego twarzy).
trudne, wiem, ale
my nie jesteśmy stąd i trzeba w którymś momencie przestać myśleć jak postać z
gry. wejść w nią łatwo, ale wyjść?
trzeba sobie przypomnieć jak, pamiętamy to, kontakt ze Źródłem odbywa się w sercu.
(to nawrót do tematu podstawowego, tj. ICing i czakry)... ;-)))
pozdro
Ewa

[jasnygrom]

:)
Ewa pisze:
wyobraź sobie, że jesteś twórcą gry, tworzysz grę w czymś w rodzaju komputera (o
nieskończonych możliwościach kreacji wszystkiego, co wymyślisz). Ilość
możliwości rozgrywek jest jakąś liczbą, być może monstrualnie ogromną, ale
liczbą skończoną (bo to mechanizm i plan) i zabawiasz się wchodząc w nią i
grając różne role.
-----------------------
rozumiem to tak:
1. ta gra (mechanizm i plan) wyobraża świat zaludniony istotami;
2. twórca gry wchodzi (wciela się?) w te istoty;
3. będąc (jak rozumiem) współistotny - zabawia się grając role.

jeśli dobrze rozumiem tekst, to nie podoba mi się pkt 3. Skoro twórca gry może
te role grać, to one nie są do końca ustanowione - jest w nich miejsce na
improwizorkę ;) Natomiast jeśli te role są już stworzone i istnieją ze
wszystkimi detalami (typu kiedy dłubać w nosie, czy co napisać na forum) to tu
nie ma nic do grania. Świat podobny tej grze przypominał by film, a twórca gry
nie dość, że ten film ze szczegółami wymyślił i nakręcił, to teraz ogląda swe
dzieło na różnych ekranach (przez oczy różnych istot), obojętne czy naraz czy
kolejno. Może to przeżywać, ale nie może tego *grać*!
Na dodatek, jeśli mu coś nie wyszło (choćby tylko jedna rzecz w całym tym
świecie-wszech), to nie można nic zmienić, poprawić, czy ulepszyć. Im dłużej się
wciela, tym bardziej żałuje. Ale cóż - filmu się zmienić nie da. Można tylko
oglądać, nie oglądać, lub zniszczyć. Ale czy będzie się chciało kręcić drugi?

Nie jestem fascynatem takiej wizji. Żebyśmy chociaż byli na celuloidzie. Ale my
czujemy!

poburzowe pozdro :) RP

PS. mogłem coś źle zrozumieć, to poprawcie :)

[transwizje]

jasnygromie, piąteczka w dzienniku. ;-)
trzeba wiedzieć, że są istoty, które istnieją w grze wiecznie (taka jest ich
wolna wola) i które doszły do ogromnego stanu marazmu, cynizmu i nienawiści.
zaczynasz kumać co mówię o anty-graczu?

ludzie są obrazem Boga (Źródła), ale anty-gracz zrobił wszystko, aby o tym
zapomnieli i aby się bali, lub wierzyli mocno w siebie, że są w stanie zmienić
przyszłość gry. Nie są, możemy jednak - aktem woli - stąd wyjść marszowym
krokiem. Jeżeli tylko się obudzimy (nie jednostkowo, masowo).

ale to też wielkie uproszczenie i schemat.
jest o wiele bardziej pokomplikowań.
generalnie jednak wszystko jest opisane w Genesis (jeśli umieć czytać).

Co do Chin, chińskiej filozofii i wizji świata.
Pochodzi z prastarej przeszłości, gdy gra nie była jeszcze do tyla zakłócona
przez anty-gracza, i równowaga była łatwa do zachowania, lub prawie nie
zachwiana.
Inspirowały ją istoty z najwyższej półki wszechświata.
Dlatego wszystko co z tradycji chińskiej się wywodzi warte jest studiów i
podziwu, ułatwia życie, ale - nie odpowiada na wszystkie problemy współczesnego
czasu (zwłaszcza w Europie).
Pozdro
ES

[jasnygrom]

:)
Ewa pisze:

1.
generalnie jednak wszystko jest opisane w Genesis (jeśli umieć czytać).
----------------------
czy są do tego (Genesis) komentarze jak do Księgi? Jeśli tak - to gdzie?

2.
Co do Chin, chińskiej filozofii i wizji świata. Pochodzi z prastarej przeszłości
(...)
----------------------
wiele rzeczy w ICingu wskazuje na powiązanie z kulturą indiańską. Choćby pismo
na sznurkach - Wiatr. A także trygramy wg Wcześniejszego Nieba, które znajdują
się na Bramie Słońca.
Głęboka starożytność była bardziej połączona, niż dziś nas się uczy w szkołach ;)

ciekawe świata pozdro :) RP

[transwizje]

Co do Genesis, można tu i ówdzie jakieś strzępy komentarzy (próby) przeczytać,
ale u nas literatura żydowska jest mało popularna i niedostępna. Może trochę
kabały się tłumaczy.
Nie o to mi zresztą chodzi.
Można samemu dojść do wielu rzeczy studiując tę Księgę zdanie po zdaniu, słowo
po słowie. Nie trzeba znać hebrajskiego i kabały, żeby odkryć w niej istne cuda.
;-)
jest tam mnóstwo ukrytych zagadek (pytań) i odpowiedzi, które trzeba znaleźć w
sobie.

A co do kultury wschodniej, ras i pamięci genetycznej... nieco się różnimy od
żółtej rasy w wielu punnktach, więc zupełne naśladowanie nie ma sensu. Kiedy
czytałam książki o feng shui miałam kilka wizji, wyjaśniających mi, że nasza
kultura, zachodu jest opozycyjna względem wschodniej (na zasadzie dopełnienia,
zrównoważenia), co widać już w budowie dachów budowli. Chińskie pagody generują
spokój i kontemplację, energię Jin, nasze dachy, ostre, spiczaste, generują
ból, lęk, agresję, są Jang. Fengszuista powie be, bo tak uczą w Chinach, tak
jest według ich zasad. Ale to jest moc zachodu, której oni nie mają i nie
rozumieją (także w sensie religii i duchowości).
pozdro. Ewa

[jasnygrom]

:)
Ewa pisze:
Co do Genesis, można (...) samemu dojść do wielu rzeczy studiując tę Księgę
zdanie po zdaniu, słowo po słowie. Nie trzeba znać hebrajskiego i kabały, żeby
odkryć w niej istne cuda.
;-)
----------------
masz jakieś przykłady? ;)

zaintrygowane pozdro :) RP

[transwizje]

To nie jest temat I-cingowy. Więc go nie rozwijajmy na forum, ok?
Gdzieś przeczytałam, że kabaliści żydowscy obliczyli wiek wszechświata na
podstawie 10 pierwszych zdań już wiele setek lat temu, który zgadza się z
obecnymi ustaleniami naukowców. Ale sposoby kabalistyczne są nam niedostępne,
trzeba znać hebrajski i gematrię.
Ale tylko z analizy zdań, czasem dziwnych niekonsekwencji (na które wielu ludzi
jest oburzonych i uważa to za dowód prymitywizmu żydowskiego przekazu) można
wyczaić co następuje: jest tam o cyklach, polaryzacji energii, światach
wyższych i niższych, zstępowaniu ludzi w coraz niższe przestrzenie, jest o
czwartym wymiarze, czterech ciałach człowieka, grze, karmie, dwóch rasach,
które ze sobą konkurują w ciele ludzkim, itp.
Hm, opisałam swoje wnioski, też w tym temacie, ale też na podstawie swoich
kontaktów z istotami z wyższych wymiarów, które wszystkie podkreslały ważność i
wartość biblijnego przekazu i Boga (zwąc go Starym Bogiem) opisałam w
książce, "Przemiany w ultrafiolecie", może w internecie daje się ją gdzieś
kupić. Jeśli cię to wszystko interesuje, oczywiście.
(Tytuł tej książki został zmieniony przez wydawnictwo i nie podoba mi się.
Oryginalnie brzmiał: Przekazy z pępka Wszechświata).
;-)
Pozdro. Ewa

[lukowitz]

hej
poczytałam z pasją
jestem pod wrażeniem
bardzo chętnie nabędę tę książkę :-)
a tytuł faktycznie niezbyt zestrojony z tym cos tam napisała( jak rozumiem)
pozdro
Ml

herosi, wola rulez!

[jasnygrom]

:)
sorki, nie chciałem na siłę ciągnąć tego wątku. Jednak nie znalazłem
odpowiedniejszego, aby przekazać główną myśl ostatniego odcinka serialu, o
którym tu kiedyś Ewa napisała:

leci teraz taki serialik "Heroes", gdzie jest grupa ludzi, którzy
chcą uratować Nowy Jork przed wybuchem bomby jądrowej, który się zdarzył w
przyszłości. to tak trochę wygląda naprawdę. tyle że w skali planety. ;-)
przyszłość już się zdarzyła, nieodwołalnie.
------------
"przyszłość już się zdarzyła, nieodwołalnie" - na szczęście nie tylko ja myślę
inaczej ;D
nowy Jork udaje się uratować przed zagładą, a główna idea ostatniego odcinka tej
serii brzmi:
"Przyszłość nie jest wyryta w kamieniu"! :)

po kropli drążące skałę pozdro :) RP

[transwizje]

Jasnygrom, to tylko film. ;-)
mnie zastanawia, zresztą tak jak przy innych "kultowych serialach" ich
nieskończoność. to woda na młyn koncepcji Cube. bohaterowie ciskają się, żeby
wyjść poza uwarunkowania czasoprzestrzeni po to, aby znaleźć się w kolejnej
klatce-przestrzeni. tak i tu Hiro znalazł się w swojej bajce japońskiej.
gdzie tu oświecenie? wyzwolenie z uwarunkowań? wyjście na wolność ducha?
panowanie nad przemianami?
takie filmy są w swojej istocie lucyferyczne.

poza tym, mimo muskania pewnych prawd, zdaje się one mącą bardziej, niż
odkrywają prawdę (chyba, że anty-prawdę, to tak).
gra na ziemi jest o wiele bardziej wredna i dalej idąca niż tylko: trza zabić w
porę złego, żeby było dobrze. ale to już inna filozofia, mało chińska? mało
pozytywna? alchemiczna.
pozdro
ES

[transwizje]

i jeszcze uwaga filmowa. dwóm bohaterom udało się wyjść całkiem z uwarunkowań.
to ci, którzy przyjęli wybuch za fakt i wybuchnęli.
reszta pozostała w świecie odbitego światła.
który trwa w nieskończoność choć cyklicznie, tak jak i wieczność.
pozdro
ES

[jasnygrom]

:)
Ewa pisze:
i jeszcze uwaga filmowa. dwóm bohaterom udało się wyjść całkiem z uwarunkowań.
to ci, którzy przyjęli wybuch za fakt i wybuchnęli.
reszta pozostała w świecie odbitego światła. który trwa w nieskończoność choć
cyklicznie, tak jak i wieczność.
--------------
Ewo, to tylko film ;)
2 bohaterów wyszło z uwarunkowań. Reszta została w uwarunkowaniach podobnych do
w wieczności. Jeśli uwarunkowania są podobne do wieczności, to do czego jest
podobne to, w czym znaleźli sie dwaj pierwsi bohaterowie?

zadumane pozdro :) RP

[transwizje]

jest nią, jest wiecznością samą. a nie tylko podobieństwem do niej.
bohater, zresztą Japończyk, nawiązujący do światopoglądów wschodnich, w tym
buddyzmu, Hiro, jest tu może bodhisattwą, który "ślubuje wracać aż do
wyciągnięcia z uwarunkowań ostatniej istoty", tak to można sobie wyobrazić. ale
to tylko wyobraźnia przypisująca scenariuszowi filmowemu jakieś znaczenie, jak
wróżenie z chmur.
:-)
pozdro
ES