Słup na działce !!!

[g.dziwota]

Sprawa poważna.
Szukałem w necie, lexie, prasie, mediach i znikąd wiążącej informacji.
Jeżeli posiadamy na swojej działce słup gestora jakiejś sieci (np,
energetycznej, telekomunikacyjnej, itp.) czy możemy sie domagać od takiej
firmy opłaty za ten słup na naszym gruncie??

[robert_walczak]

Jeżeli gestor sieci nie posiada tytułu prawnego do zajęcia Państwa gruntu (np.
ustanowionej służebności), mogą Państwo żądać od niego usunięcia słupa oraz
wynagrodzenia za bezumowne korzystanie z Państwa własności.

Istnieje jednak możliwość, że jeśli słup stoi i jest wykorzystywanyy przez
gestora wystarczająco długo (20 bądź 30 lat), to doszło do zasiedzenia
służebności gruntowej, wtedy niestety nie będą mieli Państwo możliwości ani
żądania usunięcia słupa, ani żądania wynagrodzenia (chyba że za okres sprzed
zasiedzenia, niestety takie roszczenia ulegają przedawnieniu z upływem 10 lat).

Podstawa prawna - art. 222 kodeksu cywilnego.

[g.dziwota]

Hmmmm.
W takim tazie jeżli to juz tak długo stoi (podejrzewam, że od lat 50-tych) i to
na działce (co prawda nie mojej) a słup jest drewniany, to może go tak
toporeckiem, topoteckiem aż się lekuchno obali i co wtedy?? Mogę zabronić
ekipie remontowej wejścia na grunt?? Niech się okaza dokumentami że maja do
tego prawo!!

[robert_walczak]

Nie może Pan samowolnie naruszać posiadania gestoria sieci, ponieważ jest to
zabronione przez przepisy kodeksu cywilnego. Dodatkowo uszkodzenie czy
zniszczenie cudzej rzeczy grozi odpowiedzialnością karną.

W ostateczności, jeżeli wejdzie Pan w spór z gestorem, powinien on wystąpić do
sądu z wnioskiem o stwierdzenie zasiedzenia służebności. Wtedy w przypadku
wygranej uzyskają oni wpis w księdze wieczystej i będą mieli dokument, którego
Pan się domaga.

Z innej mańki...

[g.dziwota]

Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 28 czerwca 2005 roku stwierdził, że jeśli
właściciel albo jego poprzednik prawny zgodził się na zainstalowanie na jego
nieruchomości urządzeń do przesyłania mediów, nie może żądać ich usunięcia.
Jest to z jego strony zobowiązanie trwałe. Sąd wyjaśnił, że w takim wypadku
właściciele nieruchomości podlegają ograniczeniom w wykonywaniu swego prawa
własności. Nie oznacza to jednak, że właściciele nie mogą zażądać od
przedsiębiorstwa wynagrodzenia za korzystanie z ich własności (sygn. I CK
14/05).

Z kolei w wyroku z dnia 9 sierpnia 2005 roku Sąd Najwyższy stwierdził, że
jeżeli właściciel nieruchomości nie wyraził zgody na zainstalowanie urządzeń do
przesyłania mediów na swojej nieruchomości, może żądać ich usunięcia.
Roszczenia tego nie zmienia ani fakt posiadania przez inwestora pozwolenia na
budowę urządzeń przesyłowych, ani fakt, że są one zgodne z planem
zagospodarowania przestrzennego (sygn. IV CK 82/05). Brak zgody daje
właścicielowi do dyspozycji największą możliwą paletę roszczeń w stosunku do
przedsiębiorstwa, a przedsiębiorstwo powinno być najbardziej skłonne do ugody.
Jednak zarówno ten właściciel, który zgodę wyraził, jak i ten, który tego nie
zrobił, może ubiegać się o czynsz za bezumowne korzystanie z gruntu lub
odszkodowanie za obniżenie wartości nieruchomości.

Źródło: www.krn.pl
Źródło: „Krakowski Rynek Niruchomości" nr 9/2006 z 2006.05.05

Czy w świetle powyższych wyroków jest sens występowania do gestowa sieci z
propozycja ugody - zadośćuczynienia z jego strony??
Czy można mu (np TP S.A.) zaproponować w ramach "czynszu" abonament gratis!!

[robert_walczak]

Cytuje Pan wyroki, które jednak dotyczą czego innego. Zacytował Pan sprawy, w
których sądy się zastanawiały jakie są skutki zgody bądź jej braku na
lokalizację słupa. Sąd nie wypowiadał się natomiast na temat zasiedzenia
służebności.

Niestety najnowsze orzecznictwo odeszło od korzystnych dla właścicieli
nieruchomości interpretacji art. 292 KC i dopuściło zasiedzenie służbności
słupa.

2006.10.04 postanow. SNII CSK 119/06M.Prawn. 2006/21/1128

Dopuszczalne jest zasiedzenie służebności gruntowej na rzecz przedsiębiorstwa
przesyłowego.

Resume

[g.dziwota]

W takim razie mozliwe jest zasiedzenie służebności na rzecz przedsiębiorstwa,
i nie mozliwe jest jednoczesne pobieranie opłaty z tego powodu??

[robert_walczak]

O jaką opłatę Pan pyta? Od kogo dla kogo?

Zasiedzenie jest pierwotnym sposobem nabycia własności/służebności, więc
następuje zawsze nieodpłatnie i bez żadnego wynagrodzenia dla byłego/aktualnego
właściciela. Niestety.

[g.dziwota]

robert_walczak napisał(a):

> O jaką opłatę Pan pyta? Od kogo dla kogo?
> Zasiedzenie jest pierwotnym sposobem nabycia własności/służebności, więc
> następuje zawsze nieodpłatnie i bez żadnego wynagrodzenia dla
> byłego/aktualnego właściciela. Niestety.

Hmmmmmmmmmmmmmmmm.
Nie widzi Pan w tym żadnej niesprawiedliwości??
A jeśli przyjdzie mi kupiec kupic działkę i powie:
- Panie, ale tu jest słup i kable wiszą na całej długości! Ja nie zapłace panu
takiej ceny jakiej pan żąda. Mogę dac mniej.

To ja sie pytam:
- Dlaczego ja mam ponosić "koszty" lokalizacji słupa na mojej działce?
Tym bardziej mnie to irytuje gdyz następne słupy w okolicy już są poza
posesjami sąsiadów - tzn. znajduja sie na terenach pasów ulicznych.

[robert_walczak]

Owszem niesprawiedliwość widzę, ale nie mi oceniać orzecznictwo Sądu
Najwyższego. Właściciele nieruchomości mogą obecnie tylko siebie winić, że
przez trzydzieści lat nie zrobili nic aby pozbyć się słupów, kabli, stacji
transformatorowych itd. - a więc że dopuścili do zasiedzenia służebności.

Proszę jednak się nie poddawać, sprawy o zasiedzenie służebności wcale nie są
takie proste dla zakładów energetycznych/telekomunikacyjnych/wodociągowych itd.
do wygrania.

Mój czy nie mój ??

[g.dziwota]

robert_walczak napisał(a):

> Owszem niesprawiedliwość widzę, ale nie mi oceniać orzecznictwo Sądu
> Najwyższego. Właściciele nieruchomości mogą obecnie tylko siebie winić, że
> przez trzydzieści lat nie zrobili nic aby pozbyć się słupów, kabli, stacji
> transformatorowych itd. - a więc że dopuścili do zasiedzenia służebności.
>
> Proszę jednak się nie poddawać, sprawy o zasiedzenie służebności wcale nie są
> takie proste dla zakładów energetycznych/telekomunikacyjnych/wodociągowych
itd.
>
> do wygrania.

Jestem w stanie zrozumieć To zasiedzenie w sytuacji gdy "zasiedziało" się coś,
co na początku było niczyje ;). A nie to, do czego się kogoś z jakiegoś powodu
zmusiło.
W takim razie ten słup też sobie zasiedziałem i jest on tak samo MÓJ ??? :))).