Babesioza

[asia646]

Artur czy mógłbyś napisać po polsku objawy babesiozy i jej leczenie tak jak
sugeruja to naukowcy z USA - w poprzednim wątku to jest, ale po angielsku.

[artur737]

Prosze bardzo!
Objawy to:
Stany podgoraczkowe,zmeczenie, kaszel,bol gardla,zapalenie spojowek, okresowe poty, bole miesni, bole glowy, zmiany nastroju,
relatywnie niskie poziomy hemoglobiny, powiekszenie watroby, lekka dusznosc male zaburzenia rownowagi, bole brzucha i nudnosci,
latwe robienie sie siniakow.

Standardowe leczenie: clindamycyna (600 mg co 8 gdzin)+quinine (650mg co 8 godz) - to leczenie znane jest z tego, ze powoduje
zapalenie zoladkowo-jelitowe oraz szumy uszne i/lub utrate sluchu w znacznym procencie leczonych)
Dlatego w czasie leczenia wskazane sa czeste kontrole i w razie objawow ubocznych leczenie sie przerywa lub zmienia.

Ostatnio popularnosc uzyskuje inne leczenie:
Azithromycin (250 mg dziennie, ale pierwszego dnia 500 mg) +atovaquone (Mepron) (750 mg co 12 godzin)
- to leczenie jest drozsze, odrobine mniej skuteczne niz to pierwsze ale o wiele bardziej bezpieczniejsze.

Leczenie trwa 4-7 miesiecy

Sa lekarze stosujacy mepron w wiekszych dawkach 1500 mg co 12 godzin (10ml rano i wieczorem). Zamiast Azithromycyny zwykle sie
stosuje sie inny antybiotyk makrolidowy Ketek 400 lub lepiej 800 mg dziennie uchodzacy za lepszy i powodujacy mniej objawow
ubocznych.
Do tego wszystkiego doklada sie na ogol produkt ziolowy 'Artemisia annua' w ilosci 300 mg lub nawet 1-2 g dziennie.

[artur737]

Dosc czesto w babs sa tez objawy oczne - rozne bole oczu. Chociaz Bart tez moze przyatakowac miesnie oczne, ktore zaczynaja bolec i wtedy trudno powiedziec co jest co.

[artur737]

<Do tego wszystkiego doklada sie na ogol produkt ziolowy 'Artemisia annua' w ilosci 300 mg lub nawet 1-2 g dziennie.>

Doprecyzuje, ze chodzi o 300 mg gdy jest to koncentrat lub ekstrakt a 1-2 g gdy chodzi o caly produkt.

[artur737]

www.geocities.com/playpub/LD-Babesia.htm
Amerykanska stronka na temat babeszjozy

Nie wczytywalem sie za bardzo wiec nie wiem na ile dobra.

[kwiat_wisni]

up dla Tomka

[dartom.www]

heyo :p , śliczne dzieki, jutro ide do znajomego weterynarza zapytać czy robią
psom testy...

[pseudo12345]

Czy ktoś wie, czy w Polsce istnieje laboratorium, które robi testy na babesię
lub bartonellę? Z tego, co wiem, to nie robią. W każdym razie lekarze nic na
ten temat nie wiedzą. A dlaczego nie wiedzą? "Bo jeszcze nie spotkali się z
tymi chorobami" Zapytałam skąd wiedzą, że się nie spotkali z problemem
koinfakcji przy boreliozie, tym bardziej, że weterynarze spotykają się z tymi
chorobami dość często. Oczywiście to retoryczne pytanie, tak jak każde inne
zadane naszym zmęczonym walką o podwyżki genialnym lekarzom. Ale informuję, że
mażna zrobić badania w ośrodkach weterynaryjnych. Któryś raz z kolei potwierdza
się, że zwięrzęta mają lepszą opiekę medyczną, bo zajmują się nimi ludzie z
większą wiedzą medyczną niż nami. Skoro problem babesii jest dosyć częsty w
Polsce u zwierząt to oznacza, że kleszcze przenoszą babesię również na ludzi.
Ponieważ babesia żyje w erytrocytach, weterynarz poszukuje zainfekowanycych
erytrocytów pod mikroskopem. Należy wcześniej skontaktować się z nim, żeby
ustalić, skąd pobrać krew. Np. u psów najlepiej z ucha.

[iiana1]

Bartonelle robia na przyklad w PZH w Warszawie. Robia tam tez erlichie i
oczywiscie borelioze. Poza tym toxoplazmoze, cytomegalie, mononukleoze i inne
chorobska , ktore moga wyjsc przy okazji boreliozy.

[michal056]

W PZH widac że coś badają.Tylko tej kasy na badania troche mało.Na same pensje
poszła pewnie połowa .

[michal056]

nauka-polska.pl/raporty/opisy/granty/25/3p05d03325.htm

[artur737]

Babeszjoze byc moze Niemcy badaja. Babesje najlepiej badac PCR-em podczas gdy do Bartonelli wystarczy Elisa.

Igenex nie za bardzo pali sie do badania wschodnioeuropejskich odmian babesji bo moga byc zbyt odmienne genetycznie od amerykanskich.

[michal056]

Córka kolezanki studiuje weterynarie.Na uczelni wykłada prof. z Wenezueli który
jest mocno zangażowany w badania.Doszedł do wniosku że ponieważ niektóre formy
borelii chowaja sie do innych komórek i wtedy trudno je zabić, szuka metody
aby je zmusić do wyjścia i wtedy potraktowac antybiotykiem.Koncepcja badań
chyba orginalna.

[iiana1]

nie uwierzycie ale zrobilam badanie na babesjoze w Polsce . Jako pies))))

Badali tylko w kierunku babesja microti i testy wyszly negatywnie.

Ide szukac dalej bo mnie fale dreszczy i poty zalewaja od miesiecy, a to sama
borelia chyba malo prawdopodobne, ??? do tego odpornosc wyglodzonej myszy z
kanalu.

Badanie poza Polska na babesje i erlichie tez robilam juz w marcu ,i wyszly
negatywnie. Teraz czekam na probowki z Igenexu, bo wiecej mnie kosztuje
zdrowia czasu i pieniedzy ganianie po roznych placowkach w naszym
kraju.Cala rodzina w ramach prezentu urodzinowego i przyszlego
bozonarodzeniowego i imieninowego i innych prezentow, sklada sie na te
moja "extrawagancje" w Igenexie. Ciekawa jestem czy probowki dojda?

[artur737]

Igenex wcale nie jest zachwycony swoja efektywnoscia wykrywania babaszjozy.
Istnieje wiele jej typow, a oni wykrywaja tylko dwa i to w dodatku te amerykanskie. Falszywie negatywne wyniki sa wiec czeste.
Jak ktos koniecznie chce to Dr.Harris poleca PCR na babeszjoze.

Masz powazne kliniczne wskazowki na babeszjoze, leczenie borelki ciezko idzie, to po prostu lecz babeszjoze.

Jak leczenie poprawi klinike to bedziesz miala posredni dowod.

[franiolek1]

Ja tez podejrzewam u siebie babezjoze. Mysle, ze to dlatego mam taka ciezka
wersje boreliozy i nie reaguje na antybiotyki. Mam tez spora anemie. Niestety
we Francji tez nie ma testow na babezje - mozna wyslac krew do Stanow, ale i
tak czesto wychodzi negatywna.
Ja i tak mysle, ze ja mam, i co z tego. Zaden lekarz nie chce mnie na to
leczyc, bo podobno tej chorby nie ma w Europie. No i rece mi opadaja, bo ja
wlasnie ja mam.
Wiem, ze babezji nie leczy sie antybiotykiem ( czy to prawda?) ale lekami na
paludyzm. Czy moge cos zasugerowac lekarzowi? Gdzies slyszalam o Plaquenil'u -
czy to dobry lek? Prosze o pomoc, bo moj lekarz nie wie co z tym zrobic.

[artur737]

Mepron, Zithromax plus ewentualnie ziolowy Aretmisin. Wszystko przez kilka miesiecy.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=39637747&wv.x=2&a=40419874

[artur737]

A moze Niemcy maja jakis sposob diagnozy. Ktos odwiedza niemieckie fora i chce zapytac tam?

[iiana1]

Artur, niby racja, zeby posrednim dowodem bylo poprawianie klinicznie
babesjozy lekami na nia.
Ale, nie chcialabym jesc ton chininy przez miesiace lub placic koszmarne
pieniadze na inne leki tak zupelnie w ciemno. Jak wykryja, to wiadomo co
leczyc juz na STO procent.
Jesli nie, to trudno ,jestem w punkcie wyjscia i musze dokladnie raz jeszcze
przejrzec cala dokumentacje medyczna od 6 lat, zwlaszcza dotyczaca pierwszych
miesiecy po ugryzieniu. Mam od pioruna badan z tamtego okresu, plus rozne
objawy kliniczne na dzisiaj. To jednak troche danych do postawienia
ewentualnego rownania na babesje lub >i erlichie.

Ciekawa jestem czy jest jakis Lab w Europie robiacy PCR i FISH na babesje i
erlichie, bo do tej pory takiego na necie nie znalazlam

[artur737]

Tak jak pisalem, wartaloby sprawdzic Niemcow ... i moze Holendrow. Bo tylko te dwa panstwa traktuja borelioze i choroby odkleszczowe w miare powaznie.

Do iiana1

[artur737]

Babesja moze chyba czasami odpowiedziec na opisane juz kiedys na forum leczenie Biseptolem i Rulidem (uzyj wyszukiwarki). Jest to tanie leczenie wiec mozesz sprobowac w miedzyczasie. Tzn lepiej zamiast Biseptolu uzyc Trimetoprim, ktory jest lekiem zawierajacym czysty dzialajacy skladnik Biseptolu bez dodatkow roznych uczulajacych swinstw. Podobno Trimetoprim jest w Polsce dostepny.

Nadto rozwaz czy nie masz gruzlicy jako wspolinfekcji co sie podobno zdarza w Europie. W gruzlicy niekoniecznie musi byc kaszel a nocne poty taki i owszem.

[franiolek1]

Jest podobno laboratorium w Hiszpanii, ktore bada krew na babezje -PCR-em. To
laboratorium weterynaryjne, zgadzaja sie na badanie krwi ludzkiej. Wynik jest
jednak jeszcze bardziej klamliwy niz w boreliozie. Trzeba spedzic podobno wiele
godzin nad mikroskopem, zeby spotkac tego pasozyta. Postaram sie znalezc to
laboratorium, podobno maja strone internetowa i mozna sie z nimi porozumiewac
po angielsku. Ide szukac....
Ja mam na te babezje Plaquenil. Niektorzy zywia sie wa Francji Lariam-em, ale
to podobno bardzo szkodliwy lek.

[artur737]

Nauka zna ze 13 typow Babesji atakujacych czlowieka (ale moze istnieje jeszcze wiecej) z czego Igenex wykrywa dwa typy. Falszywie ujemne wyniki to norma.

[artur737]

Plaquenil nie taki znowu szkodliwy, ale babesji chyba raczej nie wyleczy.

[franiolek1]

Nie, Palquenil chyba niezbyt szkodliwy ( trzeba tylko sprawdzac zrenice). To
Lariam jest szkodliwy - moze nie ma tego leku w Polsce - na malarie. Mozna
dostac problemow psychiatrycznych ( a moze to tez herxy).
Plaquenil chyba nie wyleczy - tez mam takie wrazenie. Trzeba silniejszego leku
na malarie. Tak mi tutaj powiedziano. Podobno wszystkie leki na babezje sa
lekami, ktore sa szkodliwe...Juz nie wiem sama, na co chce umrzec ))

[stachenka]

> Juz nie wiem sama, na co chce umrzec ))

Ja chcę umrzeć ze śmiechu i przed chwilą o mało tego nie zrobiłam

[franiolek1]

Znalazlam artykul: www.lymeinfo.net/francais/Autres_zoonoses.pdf
dla tych, ktorzy mowia po francusku. Bede nadal szukac adresu tego pana
Ramireza- to jego laboratorium robi badania na ko-infekcje. Francuzi do niego
wysylaja krew.
Niestety, w tej chwili moj stan umyslowy, nie pozwala mi na wysilek tlumaczenia
tego artykulu na polski. Ciezko jest mi sie skupic i boli mnie glowa, gdy sie
mam nad czyms zastanowic. Poczekam wiec na lepsze dni i obiecuje tlumaczenie,
jak tylko bedzie lepiej.

[iiana1]

Franiolek, dzieki Piosz w 5 slowach ten artykul po polsku ,jak tylko
poczujesz sie lepiej i podleczysz serce.

Artur, dziekuje za info o mieszance antybio na babesje, te same leki
zapisal mi moj lekarz spoza Polski kilka tygodni temu, niestety jak juz
pisalam, nie wzielam ich bo nabawilam sie innych dosc powaznych problemow
zdrowotnych i probuje przynajmniej z nimi wyjsc na prosta.
Probowy z igenexu nie doszly jeszcze

[artur737]

Igenex czasem zapomina wyslac probowy. Juz zdarzylo sie nie raz. I wtedy trzeba jeszcze raz dzwonic.

[artur737]

Igenex obecnie oferuje nastepujace badania na te chorobe:
badanie nr 200 B. microti IgG & IgM przeciwciala (osocze) $125
badanie nr 650 Babesia PCR (pelna krew) $197
badanie nr 640 FISH Babesia In-situ Hybridization $188

Dr. Harris dla Europy najbardziej poleca badanie nr 650.

Igenex robi tez badania na babesiosis typu WA-1 - te najprawdopobniej nie maja zastosowania jezeli chodzi o Europe.

[artur737]

Polnocne USA - Babesia microti - zakazenie wywolane tym samym kleszczem Ixodes, ktory zaraza borelioza.


W Kalifornii oraz w stanie Washington wystepuje typ WA-1 podobny do Babesia gibsoni. Nie wiadomoco co ja przenosi.


W Europie kleszcze Ixodes przenosza Babesia divergens.

Oprocz tego moga istniec (i najprawodpodobniej istnieja) inne typy babesji jeszcze nie zidentyfikowane przez nauke.

[iiana1]

Dzieki Artur. rozmawialam z biologiem od kleszczy, racja, na terenie Europy
glownie babesia divergens oraz sporadycznie B.microti a takze B.canini (psia).

Jak na razie nie wykryto u mnie testami europejskimi babesji , takze
badaniem mikroskopowym(ogladanie krwinek godzinami przez mikroskop). Nie
pozostaje nic innego jak wierzyc ,ze nie znalezli babesji bo jej nie ma(?)
i ze przylozyli sie solidnie do badan.
Albo ,ze guzik te badania daja i tak czy inaczej musze dzwonic jutro do
Igenexu z pytaniem, gdzie sa moje probowy.?

Ciekawi mnie rowniez to ,jak weterynarze (mikrobilodzy ) wykrywaja latwo
(?????)babesje u psow??
Wiecej psow choruje na babesje niz wg. statystyk, na borelioze.
I znow masz babo placek..

[tosho]

tekst doktora B.:

PIROPLASMOSIS (Babesiosis)

"...Należy zawsze brać pod uwagę infekcję złożoną u pacjentów, u których nie
występuje pełny zestaw symptomów i trzeba być przygotowanym na leczenie według
objawów klinicznych nawet przy negatywnych rezultatach testów."

"pelny zestaw symptomow" boreliozy czy babesiozy?

[artur737]

Babesiosis moze byc symptomatycznie niema

[artur737]

O, jest nawet ksiazka dla pacjentow z babeszjoza

www.forbesbookclub.com/BookPage.asp?prod_cd=IGYC0

[stonefly]

Czy ktoś już próbował jako "pies" badać krew przez weterynarza?
Mam takiego ,który może się podjąć -stąd mam pytanie :
Z jakiego miejsca pobrać krew i czy podczas kuracji antbiot.nie zmniejsza się
szansa na wykrycia intruza.
U zwierząt jest to ponoc bardzo proste do wykrycia ,dlaczego u człowieka jest
tak trudna do wykrycia,przecież mechanizm zakażenia jest taki sam u psa i
człowieka.

[franiolek1]

Krew trzeba pobrac z palca lub ucha, babesiozy nie leczy sie antybiotykiem.
Szansa wykrycia jest mala, trzeba by spedzic kilka godzin na obserwacji krwi
przez mikroskop. Nikomu sie nie chce takich rzeczy robic, bo i tak wynik jest
watpliwy.
U psow jest proste do wykrycia? Nie wiedzialam...

[stonefly]

Jest to informacja od weterynarza:
Proste w diagnozie,w początkowej fazie łatwe w zwalczeniu i niezwykle częste u
psów.W fazie zaawansowanej (zajęcie mózgu)psa się nie leczy tylko usypia.
Informacje skonfrontuje jeszcze z innym weterynarzem.

[franiolek1]

Ojoj, a ja pewnie juz jestem w fazie zajetego mozgu....
Nie znam zadnego weterynarza, wiec czekam na Twoje informacje. To moze byc
jakis pomysl na badania.

[iiana1]

szczegolowe dane o rodzajach badan na babesje, to na stronie Igenexu (lab z
USA).
W Polsce tych badan sie nie robi.

babesja cani nalezy do rodzaju wiekszych babesji-latwiej tez ja zobaczyc.
babesja microti jest "microti" i trudniej wykryc.Jest jeszcze babaesja
divergens-tez duza i ponoc czesta na terenie Europy. I jakies ponad 80 innych
rodzjow babesji.

A krew mozna pobrac z zyly,nie jestesmy psiakami ani koami,mimo ze badanie to
najszybciej chyba wykona weterynarz.

[artur737]

Mnogosc ci ich jest w przyrodzie, ale tylko kilka lub kilkanascie chorobotworczych dla czlowieka.

Cytat

[artur737]

Ze stolecznej prasy:

"Na kleszcze muszą też uważać właściciele psów. Ukąszenie może skończyć się dla czworonoga groźną chorobą babeszjozą. - Teraz mamy średnio po pięciu właścicieli psów dziennie - przyznaje pracownik jednej z warszawskich lecznic weterynaryjnych."

[tosho]

Znalazlem na lymenecie komentarz pewnej osoby odnosnie leczenia babesiozy.
Osoba ta ostrzegala, ze niepelne leczenie babesiozy np. kombinacjami lekow,
ktore tylko troche na nia dzialaja, moze doprowadzic w niektorych przypadkach do
nabycia pewnej opornosci babesji, przez co pozniejsze leczenie bedzie jeszcze
trudniejsze.
Tak samo jest zdaje sie z borrelia - czasami kiepskie leczenie moze okazac sie
bardziej szkodliwe niz nie leczenie.

Tylko co robic, jak ktos podejrzewa babesje i nie ma dostepu do testow i
odpowiednich lekow i nie jest pewny diagnozy.

[iiana1]

co do babesji , to wg.polskich medykow atakuje tylko ludzi z immunosupresja,
bardzo starych lub tych ktorzy mieli wycieta sledzione. Fajnie.Tyle oficjalnych
stanowisk.
Znalazlam odnotowany w Szczecinie przypadek babesji sprzed wielu lat- chora
byla osoba,ktora babesje "przywlokla " z Brazylii.
Poza tym "incydentem", babesji "nie ma" w Polsce.

Przy formie przewleklej choroby z Lyme ( borelia , babesja, erlichia plus inne
mozliwe)- to piekielnie trudno zdiagnozowac za pomoca testow jakie ma sie
koinfekcje.Badanie krwi w kier babesji -wielokrotne, czekajac na
lut "szczescia" jesli sie ma babesje, ze wykryje sie ja we krwi.
Badania powtarzane wielokrotnie, z nadzieja ze wlasnie trafi sie na wysyp w
cyklu rozwojowym babesji tj jednen na tysiac erytrocytow bedzie
zaaatkowany,zostanie zauwazony ,i bedzie "podkladka " do leczenia.Poza tym,
babesja siedzi sobie na juz dobre w tkankach...
Komplikacje u psow, kotow, koni, bydla ? Albo natychmiastowe slabniecie,anemia,
krwiomocze, zgon. Albo objawy wyrazone slabiej ale dluzej mn zajmowanie
organow miazszowych (mn. nerki, watroba. inne)
Mozna sobie poczytac cykl rozwojowy babesji na stronach o tematyce
biologicznej i weterynaryjnej.Nie medycznej-tam info o babesji nie uda sie
znalezc tak latwo.

I nie chce mi sie wierzyc , ze ludzie doswiadczaja tylko "czystej " borelii.

[tosho]

"Despite advances in treatment, malaria continues to kill as many as 2.7 million
people a year worldwide. Weina said an estimated 3,000 children a day die of the
disease."

"Enter artemisinin, an intravenous drug derived from a Chinese herb that appears
to poison malaria parasites in red blood cells. While it appears to do a better
job of eliminating malaria from the bloodstream than other drugs, it's not
approved in the United States."

flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=048418#000000

[franiolek1]

Dzisiaj dostalam artemesinin - zaczne to brac w przyszlym tygodniu, bo w tym
juz zwiekszylam plaquenil. Nie chce testowac dwoch rzeczy naraz. Doniose jakie
beda efekty...
Musze jeszcze dowiedziec sie o dawki - mam jedynie 90 kapsulek.

[tosho]

Franiolku a moglabys napisac, ktore masz z tych objawow babesii opisanych tutaj? :
www.lymediseaseaction.org.uk/conference/ramirez_2001/ramirez.html

[tosho]

jeszcze znalazlem ksiazke na temat babesiozy
www.personalconsultcart.com/index.cfm?action=ViewDetails&ItemID=21

[stonefly]

Praktycznie na całym Świecie nie ma pewnego testu na obecność Babesii.
Z drugiej strony coś czego obecności nie można jednoznacznie potwierdzić ma tak
wielki wpływ przy leczeniu Boreliozy.Jak to sie dzieje,ze pierwotniak zniwecza
nasze zabiegi w niszczeniu krętków.Dlaczego nie mozna wyleczyć Boreliozy ,wybić
krętki abx,jesli występuje Babs?

[iiana1]

stonefly napisał:

> Praktycznie na całym Świecie nie ma pewnego testu na obecność Babesii.
> Z drugiej strony coś czego obecności nie można jednoznacznie potwierdzić ma
tak
>
> wielki wpływ przy leczeniu Boreliozy.Jak to sie dzieje,ze pierwotniak
zniwecza
> nasze zabiegi w niszczeniu krętków.Dlaczego nie mozna wyleczyć
Boreliozy ,wybić
>
> krętki abx,jesli występuje Babs?

moje spekulacje na ten temat oparte na cyklu rozwojowym babesji ( materialy
biologow :

Babesja jest "szczegolnie niebezpieczna dla zycia i zdrowia osob nia
zarazonych , w wypadkach : osob z wycieta sledziona, osob z HIV , osob
starszych i schorowanych."
Wniosek: bedac na atybiotykach (antyBAKTERYJNYCH ),i tak oslabiamy nimi
odpornosc organizmu, tak wiec PIERWOTNIAKI moga sie wtedy rozszalec, bo im
antybiotyk sam w sobie niewiele szkodzi. Dopiero leki na babesje plus
antybiotyki walcza z tymi pierwotniakami.

[artur737]

Jak juz kiedys pisalem, opowiadania na temat szkodliwosci antybiotykow sa powszechnie przesadzone. Jak widac trzeba o tym coraz to przypominac.

Lek przed antybiotykami ma historyczne podstawy przede wszystkim w postaci nierozpoznanej grzybicy. Lekarze dawali abx a pozniej pacjenci im z niewyjasnionych przyczyn padali. My wiemy, ze to od grzyba podczas gdy oni nie wiedzieli (wiekszosc dalej nie wie).

Jezeli bedziecie sie pilnowac przed grzybica to jest duza szansa, ze antybiotyki wam nic innego zlego nie zrobia.

[iiana1]

no wlasnie tez to mialam Arturze na mysli, tj oslabienie organizmu wynikle z
zagrzybienia i jego konsekwencji.Jak rowniez to ,ze niektore antybiotyki np z
grup cefalosporyn moga doprowadzic do czasowej leukopenii tj obnizonej liczby
bialych cialek krwi.

artur737 napisał:

> Jak juz kiedys pisalem, opowiadania na temat szkodliwosci antybiotykow sa
powsz
> echnie przesadzone. Jak widac trzeba o tym coraz to przypominac.
>
> Lek przed antybiotykami ma historyczne podstawy przede wszystkim w postaci
nier
> ozpoznanej grzybicy. Lekarze dawali abx a pozniej pacjenci im z
niewyjasnionych
> przyczyn padali. My wiemy, ze to od grzyba podczas gdy oni nie wiedzieli
(wie
> kszosc dalej nie wie).
>
> Jezeli bedziecie sie pilnowac przed grzybica to jest duza szansa, ze
antybiotyk
> i wam nic innego zlego nie zrobia.

[artur737]

Dodam, ze byl sobie kiedys pacjent, ktory jak twierdzil nie tolerowal antybiotykow. Ale bral, bo mial borelioze. Ciagle mial jakies zaburzenia jelitowe pomimo diety i probiotykow.
Az tu nagle po prawie roku leczenia wszelkie te dolegliwosci ustapily.
A leki caly czas te same, nie bylo zmiany wiec trzeba bylo inaczej glowkowac.
Dawke antybiotyku mozna bylo teraz juz znacznie podniesc i dalej nic, wszystko bez problemu. Jelita pracuja jak zloto.
Jaki z tego wniosek? Chyba tylko taki, ze to borelioza zyjaca w ukladzie pokarmowym dawala o sobie znac tak dlugo tymi roznymi zaburzeniami. Byl to w istocie taki dziwny herx w formie zaburzen trawiennych.

[jmgpk6]

Tosho-widzę,że ostatnio "twoja obsesja to babesja";ja też zaczynam się tym
zarażać;jak już nabędziesz Mepron,to (nie wiem czy czytałeś) dr Michalak
(tzn.Burrascano)każe brać 750 mg Mepro koniecznie z 250-600 mg
Azitromycyny.Zawsze tez lubiłem tonic-intuicyjnie(?).Pozdrawiam. jmgpk6

[tosho]

Hej jmgpk6,
dzwonilem dzisiaj do pani dr z kliniki chorob tropikalnych i pasozytniczych i
powiedziala, ze chinina jest na pierwotniaki i juz mi chciala dac chinine zebym
bral. Ja jednak na razie tego nie chce - czekam na informacje o mepronie - czy
da sie SPROWADZIC. Rozwazam tez czy moze jeszcze nie poczekac miesiac na wizyte
w Niemczech - tam tez cos moze sie wyjasni, no i sa ziola na pierwotniaki tez.
Chociaz najbardziej chyba przemawia do mnie ten mepron.

[franiolek1]

Dzieki Tosho - od kilku dni szukalam tekstu pana Ramirez'a i nie moglam sobie
przypomniec gdzie on jest. A tu mi go podajsz na tacy. Dzieki ) Podobno
laboratorium pana Ramireza w Hiszpanii, weterynaryjne, moze przebadac na
babesje. Szukam do nich namiarow, ale gdziec sie pochowaly...
Mam kilka objawow ( bole glowy +++, bole miesni i stawow, dreszcze, zmeczenie -
to wspolne objawy z borelioza), ale przede wszystkim mam borelioze, ktora
opornie sie leczy, wszystkie objawy byly u mnie bardzo ostre, objawy
neurologiczne w ciezkiej wersji rozwinely sie bardzo szybko po ukaszeniu. Biore
antybiotyki we wlasciwych dawkach ( i porzadnych kombinacjach), od 7 miesiecy,
bez przerwy, a nadal jestem chora, mam dosc powazne objawy do tej pory.
Podejrzewam wiec, ze jest to sprawka wspolinfekcji. Nie wiem czy to babesja,
ale bralam 4 miesiace doxy, wiec niektore ze wspolinfekcji na nia sa czule.
Babesja wymaga innego leczenia...dlatego podejrzewam babesje. Bartonnella daje
specyficzne bole skory, parzenia, ktorych nie mam...ale kto wie. Jestem
przekonana, ze kazdy z nas dostal caly zestaw infekcyjny, kazdy inna wersje
tego zestawu - moze dlatego nie reagujemy w jednakowy sposob na leczenie?...Do
tego na pewno doklada sie osobisty uklad odpornosciowy...
Nie moge twierdzic w 100%, ze mam babesje, bo nie ma testu. Chce wiec probowac
artemisinin - jezeli bedzie reakcja, no to sprawa bedzie prostsza i moze uda mi
sie wyjeczec leczenie lariamem.
Jeszcze jedno, znam dziewczyne z borelioza u ktorej potwierdzono babesje testem
Igenex'u, nie miala zadnych objawow, do rozpoczecia leczenia. Gdy zaczela sie
leczyc - dostala herxa ze wszystkimi objawami.

Znalazlam to na Lymenecie:

posted 10 October, 2006 08:59 AM
--------------------------------------------------------------------------------
I have been on lariam since late June. I started off with 5 pills at once and
then 1 pill a week. After 6 weeks my dose was increased to a pill every 5 days,
since I noticed babesia symptoms returning on the 6th day.

When I started lariam (5 pill at once), I got very sick. Mostly extreme (and I
mean extreme)dizziness, nausea, sound hallucinations, and some vision
hallucinations. I spend 4 days flat on my back in bed. After a week, I was
feeling better I could get up and move around some. The hallucinations were
also gone by then.

Now I have very few side-effects from lariam other than insomnia the night
after taking the pill.

Lariam has been very effective against my babesia infections

[artur737]

Ta odmiana WA-1 nie wiem czy wystepuje w Polsce, ale chyba nie.

Bardzo trudno ja leczyc. Przy WA-1, microti to pryszcz.

[franiolek1]

Istnieje cala lista babs amerykanskich i europejskich. Wiele jeszcze nie ma
nazwy. Amerykanska WA-1 ma europejskiego odpowiednika EU-1

[welwiczia1]

Zaczelam zastanawiac sie czy nie mam koinfekcji, glownie chodzi mi o Babesie i
Ehrlichioze.
Jednak zwazywszy na to ze borelioze mam juz 8 lat, to mysle ze gdybym miala
ktoras z powyzszych koinfekcji to powinno to dac zmiany w morfologii krwi (tzn
anemia w przypadku Babesii i jakies zmiany w krwinkach bialych przy Ehrlichozie)
A moze sie myle???

[stonefly]

Z lektury wnioskuje,że praktycznie nie ma co doszukiwać się objawów Babs bo
może ich nie być wcale,albo moga się w pełni pokrywac z objawami Boreliozy.
Jest tyle niewiadomych w tej chorobie jak połączymy z możliwością Babs to juz
całkiem niewiadomo co jest co.A może część objawów wypisanych przy przewlekłej
Boreliozie występuje tylko przy obeności pierwotniaka.Póki nie będzie
jednoznacznych testów,nigdy się nie dowiemy dlaczego niektórzy się lepiej czują
lub nawet wyzdrowieli,a my jesteśmy cały czas w postępie choroby.
Może faktycznie zacząć od mocnego leczenia w kierunku Babs.
Jak rozpoczęcie tego leczenia wpływa na zdrowie(życie)w przypadku juz mocno
osłabionego wielomiesięczną kuracją abx organizmu?

[tosho]

Sprobuj moze tak jak Franiolek.
Kupic artemisie i zobaczyc co sie bedzie dzialo.

Zreszta jezeli to ziolo jest bezpieczne to ja tez bym zamowil - trzeba sie
chwytac wszystkiego.
Jest bezpieczne?

[stonefly]

samo zioło przy współistniejącej Boreliozie może nie wyleczyć z babs.
ani nawet dać odpowiedz,czy babs jest.

[tosho]

Wyleczyc nie ale na jakas reakcje na pewno jest wieksza szansa.

[franiolek1]

Artemisinin jest silnym lekiem na malarie. To wprawdzie wyciag z rosliny, ale
to nie jest zwykla herbatka. Dziala podobno tez na nowotwory.
Mozna kupic ten wyciag w Stanach, w Europie byla jedynie roslina sproszkowana -
mniej silna. Teraz juz nie mozna tego kupic we Francji ani w Belgii. Nie wiem
czy w innych krajach mozna... Chyba jeszcze jest w aptekach szpitalnych.
W Stanach - 90 kapsulek kosztuje ok. 20 dolarow, ale nie wiem ile tego mam
brac. Jeszcze sie nie dowiedzialam...
Mysle, ze nie wylecze babs, ale moze bede miala reakcje. Podobno moze bardzo
bolec glowa, a w tym mam doswiadczenie

[artur737]

Kiedys pisalem:
Ekstrakt 300 mg dziennie (forma stezona)
Sproszkowana roslina 2 g dziennie

Czyli musisz sprawdzic ile tego w kapsulce i co tak naprawde.

Lepiej zaczac od mniejszych dawek bo niekiedy jest silna reakcja.

[stonefly]

Artemisia występuje w wielu lekach homeopatycznych,oczywiście w mniejszych
dawkach niz chinina w toniku.
Czy jest znana przyczyna która powoduje,że nie można wyleczyć Boreliozy przy
koinfekcji z Babs?
Mój organizm coraz bardziej wskazuje,że pewnie mam te stwory,oprócz krętków,to
głupie ale w tym stanie marze żeby była tylko borlioza,chociaz jest leczenie na
miejscu i jakiś wypracowany dzięki forum plan .

[tosho]

Jeden z uzytkownikow lymenetu odpowiedzial mi na to pytanie:

niektorzy lekarze llmd uwazaja, ze dlatego jest trudno wybic kretki Borrelii gdy
jest jednoczesnie wspolinfekcja babesia, poniewaz kretki chowaja sie w jakis
sposob wewnatrz babesii.
Twierdza tak w oparciu o prace badawcze.

[franiolek1]

Dzieki Artur!!!
Mam wyciag - ekstrakt ( artemisini - the active constituent of the herb
artemisia annua), 100mg w kazdej kaps. Na ulotce jest napisane: 1 lub 2 kaps, 1
lub 2 razy dziennie. Zaczne powoli, sprobuje dobrnac do 300mg. Musze jednak
troche odczekac, bo zwiekszylam plaquneil wczoraj ( wrocilam do wiekszej dawki,
po problemach z bialymi krwinkami). W poniedzialek moj syn idzie do szpitala -
musze byc na chodzie, bo jade z nim sama. Potem, od wtorku, wezme 4 dni
tinidazolu, odczekam jeszcze dwa-trzy dni i wezme artemisinin.
Musze sobie to wszystko porozkladac w czasie, bo duzo tego, a czasu malo i
zawsze cos sie u mnie dzieje - jak nie ze mna to z dziecmi. Chce tez byc pewna,
na co reaguje, nie moge wiec wszystkiego mieszac.

[amorejalo]

Znalazłem coś takiego, ale słabiutko u mnie z angielskim i nie wiem czy dobrze
zrozumiałem.
Czy to znaczy że można sobie kupic prywatnie takie testy i samemu zrobić badanie
czy trzeba mieć jakieś urządzenia ??
I jest tu test na babezję, chyba dla ludzi.
Niech to ktoś przeczyta.
www.dnagda.com/
www.dnagda.com/cennik.html

[iiana1]

Tak, to laboratrium a raczej placowka naukowa istniejaca na terenie
Politechniki Gdanskiej. Nie prowadza badan medycznych dla ludzi, zajmuja sie
tylko badaniami nad markerami,( biologia molekularna, chemia), sprzetem
diagnostycznym. Przy okazji, jako placowka naukowo-badawcza, wprowadzaja swoje
produkty/innowacje na rynek ( komercyjne dzialania).

[iiana1]

i jeszcze jedno, niestety testow nie da sie zrobic samemu, chyba ze ktos ma
wyksztalcenie w tym kierunku oraz praktyke. Do testow potrzebne sa urzadzenia,
zele, markery , oprogramowanie etc. Czesto doswiadczeni naukowcy przyznaja jak
trudno wykonac test i jak wielkokrotnie trzeba go czasem powtarzac ( np.
zageszczanie zelu do badania DNA bakterii/pierwotniaka ETC).
Niestety rozmawialam juz z kilkunastoma osobami zajmujacymi sie ta branza...
To nie zestaw mikroskopowy dla uczniow szkol podstawowych "Zrob to sam"...a
szkoda..

[franiolek1]

Ciekawe ( z Lymenet'u):

When a multiple infection exists, there is a balancing act between the
infectious orignisms. It can be a very complex interaction where a combination
of antibodies, competition for nutrients ,organism life cycle including auto
sequetration into protected parts of the body etc. etc. all combine to change
the efficacy of the drugs you are taking.

I assume that you are also taking some other drugs along with artiminisin, it
might very well be that adding the artminisin upset the comfortable balance
that allowed some of the infections that seem to wax and wain on a 4 weeks
cycle to finally be attacked by the other drugs. A silent increase in Lyme
after the babesia was kncked down mught acount for this.

If it is lyme related, I have experimented many times trying to see if severity
of the 4 week (2 weeks in my case) flareups could be modulated by the changing
the dose of drugs when the flareup occured. I have found that if you did not
take the drugs before the flareup would have an effect (lesser symptoms)but
once it started stoppng the drugs had no effect but did speed recovery from the
flare symtoms.This was for shorter halflife drugs.

I dont know if this applies in your case but you might try to stop the art.. If
it is a artiminisin toxicity either from long term use of the drug of a
contaminated batch, I would think that the the symtoms would clear up. If it is
lyme related then based on my self observation I would expect the flairup to
continue through to completion with a gradual recovery.


If it is a babesia die off, one would think that you may see some sign of the
damaged red blood cells in the urine in the form of dark urine but this is only
a guess. Also if the babesia is killed, the neuro symtoms shoudl get better not
worse as the babesia parasite causes the RBC to secrete a protien that causes
them to stick together. A dead protozoa will not do this so the sticking part
would not exist.(in theory)

[stonefly]

Zastanawiam się czy jest jakiś zespół badań i testów,który mógłby bardziej
wskazac na możliwość wystepowania Babs.Musi być jakis sposob skoro znalezienie
samych pierwotniaków jest wręcz niemożliwe.

[franiolek1]

Powiedz jakie badanie Tobie robiono na babesje.
Ja jeszcze ciagle szukam...i mam nadzieje cos wynalezc ) Bardzo potrzebujemy
tych badan.
Jezeli w tym zakladzie w Gdansku sprzedaja markery do robienia badan na
babesje - to przeciez ktos je kupuje...a po co kupuje, jezeli nie robi sie
testow? Moze jakis weterynarz sie skusi? Ale ja nie znam zadnego weterynarza....

[stonefly]

Szukanie pod mikroskopem i PCR,ale podejście do badania maja negatywne,jak u
psa łatwo znależc to u człowieka też,a przecież u zwierząt łatwo wykryć
B.canis,a innych nie wykrywają,logika podpowiada,że dlatego tak ciężko wykryc u
człowieka.Tego dziadostwa tyle siedzi w dzikich zwierzętach a pózniej w
kleszczach cały mikrokosmos.Nie wiem jak to jest,że Babs tak może wyniszczać a
nie można stwierdzić obecności.Pierwotniaki wywolujace malarie są bardzo latwe
do wychwycenia pod mikroskopem,Babs nie widza to neguja ich istnienie.
Chyba pozostanie leczenie w ciemno,tylko jak je zdobyć,w Polsce bez
stwierdzenia Malarii to chyba niemożliwe.

[franiolek1]

Kupilam dziecku mikroskop na Boze Narodzenie. Moze mi corcia wykryje babesje!
We Francji znam tylko jednego lekarza, o ktorym wiadomo, ze zna i leczy
babesje. Reszta ledwo ledwo uznaje przewlekla borelioze, o wspoinfekcjach nic
nie wiedza. Zle z nami...

[tosho]

Napisala do mnie jakas osoba z lymenetu, ktora miała babeszioze.
pisla ze miala duze skoki temperatury ciala, takie jakby "uderzenia", nocne
poty, duze zmeczenie itd.

Poleca rowniez ziolo na babeszioze o nazwie cryptoleptis.
Ponoc mozna to znalezc na Planetthrive.com klikajac w "insight" i "ask the
expert", ale ja nie moge tego odnalezc.

[franiolek1]

Tosho
Chodzi pewnie o cryptolepis ( pomyliles sie w literce). Tu masz link do artykulu
planetthrive.com/cgi-bin/members/pub9990215891170.cgi?action=viewad&page=1&itemid=9990239130643&categoryid=9990235248536
To proponuja jako alternatywe do artemisininy.
Pozdrawiam i czekam na wiesci )

[franiolek1]

Artemisia, red root i ew. cryptolepis jest protokolem Buhner'a ("Healing life")
na babesje. Wszystko trzeba sprowadzac ze Stanow, wszystko jest drogie.

rodzaje chorobotwórczej babesji:

[domin46]

1)microti
2)bovis
3)divergens
4)canis
5)equi
6)gibsoni
7)bigemina
8)jakimovi
9)major
10)ovate
11)motasi
12)caballi

I teraz pytanie, czy tylko 3pierwsze są chorobotwórcze dla ludzi???????
Bo tak wszędzie podają, a reszta w zależności:
niektóre są chorobotwórcze dlka psów, kotów, koni, bydła, owiec.
A wszędzie pisze , że dla ludzi 3 pierwsze.
Z tym, że wg badań ze Szczecina, przeważa u nas divergens ok. 85%, na drugim
miejscu microti ok. 15%.

Pozdrawiam.

[tosho]

ta osoba o ktorej pisalem powyzej wyleczyla sie z babesziozy ta alternatywna
metoda (tam w link-u).

ciekawa rzecz - pisze rowniez, ze jesli jest np. pogorszenie po artemisinie to
nie musi to w 100% oznaczac obecnosci Babesii, poniewaz twierdzi, ze ziolo to w
pewnym stopniu dziala tez na borrelie.

Nie wiem na ile to prawda.

[franiolek1]

Artur chyba pisal, ze nie dziala na krentki...Mnie to troche dziwi z tym
herxem, bo nie wszystkie bakterie prowokuja reakcje herx'a, a o pasozytach to
juz w ogole nic nie wiem. Musze to przestudiowac.
U mnie pojawily sie poty nocne wlasnie w czasie terapii artemisinina...

[tosho]

oto co jeszcze mi napisala ta kobieta z Lymenetu:

In Poland is no problem. Just tell people that there's risk to get resistant if
you use artemisinin alone, so that they are informed.

But in my opinion, there's always risk of getting resistant even with the normal
approach (Mepron + macrolide + artemisnin + whatever), and the risk is not low
(according to what I've been reading in the forums for more than a year).

I would go directly with alternatives as some seem faster than what's usually
proposed. Maybe you could try a combo artemisinin with cryptolepis?? I do trust
this Buhner, he came with amazing suggestions for many lyme sufferers.

Or go directly into what Lou proposed (adding Primaquine as a cyst buster plus
chloroquine). Cheaper and effective for some stains, it seems. She killed her
very resistant babs after years of treatment like that very fast. Do a search here.

The info on artemisinin (and artemisia annua whole plant) killing borrelia comes
from Buhner's book Healing Lyme. Just in vitro, not in vivo.

But I certainly believe it happens in vivo, as I told you, I 'cured' my lyme
athritis with it. Le't s say, I got symptomless while on that and kept
symptomless while on Buhner's protocol.

Many herx on artemisia annua. Very powerful. I believe they herx lyme. I did. I
took artemisia annua many times, even after I had killed babesia. I herxed then
lyme FOR SURE.

I find the whole plant artemisia annua much safer than artemisin. But I can't
say how people herx with whole plant if you have babs, as at the moment I took
it, I didn't have babs anymore.

But if you're looking for borrelia killers, there are many other plants, poweful
too (buy the book, just 19 dollars). Andrographis, Japanese Knotweed, Stephania
root are a few.

Co nowego w temacie Babs?

[geodeta_31]

Cześć. Robiąc PCR w Poznaniu, znalazłem zapis na ich stronie mówiący o tym, że
mogą przygotować właściwie dowolny zestaw do diagnozy metodami PCR. Wysłałem do
nich maila z pytaniem właśnie o Babesię i Bartonellę. Odpowiedziano mi, że
pracują nad tym i zestawy będą dostępne na wiosnę tego roku. Zastanawiam się
czy nie zaproponować im wizyty na stronie chemików z Gdańska (o których było
wcześniej). Może jakaś wspólna praca tych dwóch firm przyniosłaby skutek w
miarę szybki?
A to wspomniany zapis na stronie CBDNA:

"Istnieje także możliwość przygotowania przez Centrum Badań DNA zestawów
diagnostycznych umożliwiających detekcje organizmów zgodnie z Państwa
indywidualnymi potrzebami (w oparciu o techniki PCR i Real-Time PCR). Prosimy o
kontakt."

Ja podejrzewam z kolei koinfekcję babs z uwagi na powiększającą się stale ilość
mętów w ciele szklistym. Klinghardt w jednym ze swoich artykułów podaje to jako
jeden z głównych objawów. Poza tym wysoki hematokryt, bilirubina, niskie białe
krwinki. Oczywiście wiem też że istnieje odmiana oczna borelii. Sh..t! Nie wiem
co sądzić. Od 3 tygodni jestem na 2x750 Tetra, zero herxów. Od 2 dni włączyłem
2x500 Tini. Na razie żadnych zmian. Dodaję amantadynę i garść probiotyków. Zero
reakcji. Macie pomysł? Co sądzicie o CBDNA? Może trochę przycisnąć większą
grupą? Zapodać namiary na stowarzyszenie i nasze forum? Niech zapuszczą żurawia
i trochę poczytają o problemach?

Marcin

[tosho]

Ciekawa wskazowke dal mi ktos na lymenecie.
Nie wiem na ile to prawdziwe jest!

Babeszioze mozna sprawdzic w nastepujacy sposob:
przez 5 dni pod rzad, pic dziennie 3 litry tonic water
Tonic ma w sobie niewielkie ilosci chininy.
Jezeli nie bedzie sie nic dzialo - to nie ma.
Jezeli bedzie pogorszenie lub polepszenie - to jest to znak, ze moze byc.

Artur, co myslisz?

[tosho]

Zamieszczam odpowiedz tej osoby ktora pije tonic water na babeszioze.
Co najwazniejsze, po 3 latach leczenia czuje sie 90% dobrze.
Nick: groovy2

Hi Tosho --

Yep I think the test will work--

Try it and see for yourself --

Nothing ventured

[tosho]

Kupilem wczoraj tonic kinley.
Wypilem 3 litry na przestrzeni kilku godzin.

kilka godzin pozniej zauwazylem , ze szum w uszach sie powiekszyl
(prawdopodobnie, ze jest to efekt niepozadany dzialania chininy).
serce - szybsze bicie.

Dzisiaj rano poczulem, ze moje niewielkie dreszcze zmniejszyly sie - wlasciwie
ich nie czuje. I czuje sie troche mniej zmeczony, niz np. wczoraj rano.

Czyli cos chyba to znaczy!

[franiolek1]

WOW!
No to pij i pisz jak sie czujesz. Jestem zainteresowana )
Pozdrawiam Cie serdecznie Tosho!

[franiolek1]

Dasz rade wypic 3 litry tonicu dziennie?

[tosho]

Dam rade wczoraj chyba przesadzilem bo wypilem 2L w ciagu 20 minut.
A pozniej jeszcze litr.
Ale to nie trzeba tak - mozna pic po trochu przez caly dzien.

Musze znalezc diet tonic water, czyli bez cukru - moze bedzie.
Nadal nie ma tych niewielkich dreszczy.

Franio- Ty tez sprobuj.
Dzisiaj maja zadzwonic z tego glaxo czy jest mozliwosc sprowadzenia mepronu.

[dartom.www]

no jak mialem 15 lat to wypilem litra w 20 minut...
ale sobie juz nie potanczylem...

pozdro

[cool_jony]

Bardzo obiecujacym ziołem na baesioze jest Boneset(Eupatorium
perforiatum,Sadziec przerosnięty)pomaga w wielu doelglowasciach
charaketryscznych dla Babesziozy,zioło pije sie jako herbatke 5,6 razy dziennie
(jest tak zwanym ciepłym ziołem ), na lymenecie jest osoba która wyleczyła
Babesie (Boneset + A.Annu).

[dartom.www]

a może by tak stworzyć oddzielny wątkek z dokładnymi informacjami gdzie w POLSCE
można zrobić badania na wszystkie koinfekcje, a jezeli w Polsce jest to
niemozliwe to podac gdzie i jak wyslac probki krwi

[tosho]

dartom - taki watek juz gdzies pewnie jest.

Co do tonicu to wiecej juz raczej nie pije - jest bardzo slodki i zdaje sie, ze
zaczyna mnie brac takie rozwleczone zmeczenie od candidy.

Reakcja wczoraj rano byla ZAUWAZALNA - wiec o to mi chodzilo.

W sprawie mepronu jeszcze nie oddzwonili - ile mozna czekac...

[tosho]

Jeszcze co do odczuc:

Jestem przekonany, ze ta wczorajsza reakcja "poszla" w tym samym kierunku, co mi
kiedys odpuscilo po erytromycynie.

[tosho]

niestety, nie ma mozliwosci sprowadzenia Mepronu do Polski. Jedynym wyjsciem
jest napisanie do ministerstwa zdrowia o zgode na sprowadzenie.
Czy ktos wie czy jest to wykonalne?

[tosho]

W wykazie lekow GSK dostepnych w Polsce jest Malarone:

info o leku:
www.gsk.com.pl/produkty/files/pdf/Malarone_tabl.powlekane_250_mg_100_mg_Ulotka_2006-03-15.pdf
atovaquonum 250mg; chlorowodorek proguanilu 100mg.

[artur737]

Tosho,
Tonik (z dzinem) byl uzywany przez kolonistow brytyjskich w celu zapobiegania malarii lub trzymania malarii w ryzach. Kiedys ten napoj zawieral duze ilosci chininy. Dzisiaj w Ameryce gorna dawka chininy w toniku jest okreslona na 83 mg w litrze. Jak wypijesz 3 litry to otrzymasz 240 mg leku co jest juz dawka dzialajaca. Jest to dokladnie ta sama substancja, ktora kupujesz w aptece na recepte; ani lepsza, ani gorsza.
Ile chinicy ma polski tonik to oczywiscie nie wiem. Ale tonik zawiera takze duze ilosci cukru (3 litry to ponad cwierc kilo czystego cukru) oraz blizej nieokreslone wyciagi cytrusowe i konserwanty, zwykle benzoesona sodu lub potasu.

Groovy pisze, ze tonik dziala lepiej od leku z apteki co jest dla mnie sygnalem alarmowym, ze cos jest nie tak. Byc moze ujawnia sie jakis efekt aspartamu albo benzoesanu czy nawet cukru. Sytuacja jest wiec nieco mniej klarowna.
Wolalbym wiec widziec reakcje po chininie kupionej w aptece niz po toniku.


Ale zakladajac, ze masz to babesje...
nie ma mepronu, dlaczego nie sprobujesz opisanego na forum leczenia
Zithromax + Chinina ktore bedzie dla ciebie o niebo tansze niz sprowadzany z Niemiec czy skads tam Mepron.

[franiolek1]

Plaquenil to syntetyczna chinina. Mozna ja kupic u Czechow.

[artur737]

Nie bardzo wierze w skutecznosc Plaquenilu na babs.

Malarone jest stosowane dosc rzadkow w usa. Dawka? Pewnie gdzies 1000 mg dziennie lub wiecej (nie wiem ile sie daje najczesciej). Niektorzy lacza z Levaquinem, Lariamem, Zithromaxem, cefuroximeme lub Metronidazolem. Bardzo czesto tez z Artemisininem.
Tzn nie wszystko to na raz, tylko raczej jakis wybor.

Sklad Malarone nie sugeruje koniecznosci jakis ograniczen w dlugosci leczenia.

[artur737]

moj komputer sie sypie. Wszystko dziala b. wolno, rowniez wstukiwanie liter i dlatego w moich postach sa bledy. Musze go dac do naprawy. Moze jakis wir mi sie trafil.

[tosho]

Dzieki za odp.

Groovy wypil juz 500 litrow tego

zawartosc chininy to ok. 70 mg
www.schweppeseuro.com/GB/default.htm
nalezy kliknac w FAQ, dalej kategoria product, dalej select question: what is
the level of quinine in schweppes tonic water.

>>3 litry to ponad cwierc kilo czystego cukru

Tak wiem, bardzo dobrze pozniej to na sobie odczulem, straaaasznie rozwleczone
zmeczenie, napewno przerost drozdzakow od cukru. Jak przestalem pic to sie
uspokoilo.

>>Ale zakladajac, ze masz to babesje...
Ja sam nie wiem co to moze byc, moze jakas po prostu lagodniejsza forma
pierwotniaka. Lekarka tez oczywiscie nie ma pomyslu.

Chininy wolalbym uniknac ze wzgledu na efekty niepozadane, ktore sa grozne przy
wiekszych dawkach.

Obecnie czekam na jakis sygnal z Niemiec czy tam jest zarejestrowany mepron.
Jesli jest to kupie. Jesli sie okaze, ze nigdzie tego nie bede mogl dostac to
pewnie malarone, ale to porozmawiam z lekarka jeszcze na ten temat.

[tosho]

Wlasnie znalazlem ciekawe opracowanie na temat leczenia:
1) clindamycyna+chinina
2) azytromycyna+chinina

2 model leczenia wg tej pracy jest skuteczniejszy, ale jak zawsze sa rozbiezne
opinie nad skutecznoscia jednego nad drugim.

www.ajtmh.org/cgi/reprint/59/4/509.pdf

[tosho]

>Groovy pisze, ze tonik dziala lepiej od leku z apteki co jest dla mnie sygnalem
>alarmowym, ze cos jest nie tak. Byc moze
>ujawnia sie jakis efekt aspartamu albo benzoesanu czy nawet cukru. Sytuacja
jest >wiec nieco mniej klarowna.

Tzn. jaki mialby byc efekt dzialania tego aspartamu/benzoesanu/cukru ?
Czy mozesz wyjasnic?

[artur737]

Np konserwanty w boreliozie moga otwierac cysty Bb nie wiem czy akurat benzoesan ale inne moga, wiec byc moze benzoesan tez.
A reakcje po Aspartamie tez bywaja odlotowe. Wpisz w google i poczytaj sobie.

Nie rozumiem zupelnie jak mozesz sie bac objawow ubocznych chininy farmokologicznej podczas gdy tonik pijesz bez ograniczen. Przeciez spozywasz dokladnie te sama substancje w tej samej ilosci. To, ze produkt jest zakupiony w sklepie spozywczym nie czyni go lepszym czy bezpieczniejszym.

[tosho]

Artur ja wypilem w sumie 2 x 3 litry toniku.
czyli 2 x ok. 200 mg chininy.

Na gorze w tym watku jest napisane, ze leczenie chinina to o wiele wieksze dawki.

Przegladnalem Lymenet - Malarone tez jest stosowany przez ludzi, nawet zamiennie
z mepronem.

[fikemola]

polecam ciekawy artykół o badaniach nad babesia:
www.forumakad.pl/archiwum/2007/02/29_nie_taki_kleszcz_straszny.html
można je sobie nawet zobaczyć

[tosho]

zalozylem watek na lymenet odnosnie form leczenia babesziozy:

flash.lymenet.org/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=054743

[tosho]

ciekawy watek:
flash.lymenet.org/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=045925;p=2
ziolo dichroa febrifuga
This plant is commonly used in Chinese herbalism, where it is considered to be
one of the 50 fundamental herbs[218]. The leaves are purgative[218]. They are
used in the treatment of stomach cancer[218]. The juice of the leaves is used in
Nepal to treat coughs, colds and bronchitis[272]. A decoction of the stem bark
is used in the treatment of fevers[218]. a decoction of the leaves is used to
treat malarial fever[272]. The root contains several alkaloids[283] and is
emetic, expectorant, febrifuge and purgative[51, 61, 146, 147, 176, 218, 240,
272]. The juice of the root is used in Nepal to treat fevers and
indigestion[272]. This plant is 26 times more powerful than quinine in the
treatment of malaria but causes vomiting[176]. Substances in the plant are 100
times more powerful than quinine, but they are poisonous[218].

[tosho]

sorry, tu jest poczatek watku:
flash.lymenet.org/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=045925;p=1

[ccicci]

Tu piszą ,że Mepron(atowakwon) jest nieskuteczny na pierwotniaki:
209.85.135.104/search?
q=cache:kvlzSemltioJ:www.warszawa.oia.org.pl/dat/czasopisma/11_Apteka
rz-05-06-2005.pdf+mepron+sk%C5%82ad&hl=pl&ct=clnk&cd=1&gl=pl

[tosho]

hmmm dosyc ciekawe.

No ale jak wytlumaczyc, ze ludzie sie poprawiaja po mepronie na babesję, ktora
niewatpliwie jest pierwotniakiem.

[ccicci]

Poprawić im się mogło, ale czy się go pozbyli? Może pierwotniak
przeszedł w stan cyst, przycichł a później zaatakuje? Czy można to
sprawdzić?

[tosho]

Owszem trudny do wybicia, ale raczej sie pozbyli lub sa na dobrej drodze.

W porownaniu do chininy+klindamycyny zestaw mepronu z azytromycyna wychodzi
mniej wiecej tak samo skutecznie. Ale pewnie jak zawsze na jednych jeden zestaw
lepiej zadziala, a na drugich drugi.

Nie wiem jak to jest z malarią, ale chyba przeciez malarone uchodzi za skuteczny
lek? wiesz moze?

[tosho]

artykul:
www.stanford.edu/class/humbio103/ParaSites2003/Babesia/parasites%20and%20pestilence%20-%20babesia%20website.htm

[rrrenifer]

up

[swigonka]

up

[484848a]

Znalzłam materiały dotyczące wrodzonej babesji. To wyjaśniło moje
wątpliwości - okazuje się, że są odnotowane i opisane takie
przypadki - naturalnie nie w Polsce - bo tu ofcjalnie to tylko psy
mają prawo się na to rozłożyć - a człowiek, choć czuje się pod psem -
dosłownie i w przenośni - jeszcze prawa takiego nie nabył.

[trinity28]

Czy jeśli wyjdzie mi ujemny wynik badania PCR na Babesię czy to
swiadczy ze pozbyłam sie cholerstwa? Leczę się Malarone 3 miesiąc.

może ja też?

[swigonka]

kurde, chyba bym już nawet chciała mieć wyni dodatni. wiem, że zaraz
powiecie, że mnie powaliło. ale ja nie czuję się w pełni zdrowa-
rzecz jasna sto razy silniejsza niż 3 miesiące temu, ale...coś mnie
gnębi. z obajwów które raz są, raz ich nie ma wcale, są krótkie ale
są to:
- uczucie ciepła w prawej skroni
- zapalenie spojówek
- migrenki
-czasem drapie gardło
- 2 razy ból mięsni-uda, zupełnie jakbym miała zakwasy
-no i mam petocje (6 dokładnie)

no i co Wy na to?

[reni5553]

Masz objawy nie wskazujące jednoznacznie na babs.
można pod to też podpiąć inne koinfekcje.

badałaś chlamydie ?

[swigonka]

No tylko w Lublinie. wyszła pneumo +16

[nataszkam]

up!