Konferencja Białystok

[antelio]

Czy ktoś miał siłę tam pojechać,jeśli tak to co ciekawego się dowiedział?

[wroteknowynick]

garp mial jechac, garp pojechales ??

[garp8]

Witam Wszystkich!

Widzę, że pytacie, więc niezwłocznie odpowiadam.
Byłem na konferencji w Białymstoku.

Aby zaspokoić waszą ciekawość posłużę się zasłyszaną (nieoficjalną) rozmową
jednego z organizatorów.

Pani dr opowiadała, że było duże zainteresowanie i wiele osób dzwoniło i
spodziewało się dowiedzieć: jak leczyć, czym leczyć, jak długo leczyć. Niestety,
musiała ostudzić ich nadzieje kwitując to stwierdzeniem: „w sprawie leczenia nie
spodziewajcie się rewelacji – jak nie wiedzieliśmy – tak nie wiemy...”

Jest więc tak jak przewidywał Artur. Żadnych przełomów.

Żadnych rewelacji co do sposobu leczenia.

Niemniej było wiele ciekawych prezentacji. Akademia w Białymstoku prowadzi wiele
badań. Np. na temat autoagresji, obrazowania, patogenezy, unikania odpowiedzi
immunologicznej. Wg mojego rozumienia wymaga to jednak dalszych badań i zrodzi
coś dla praktyki klinicznej może za parę lat.

Generalnie rośnie świadomość co do wagi problemu. Zauważono wzrost zachorowań,
to że są one w całej Polsce, że chorzy nie zdrowieją, że borelioza i SM mają
wiele wspólnego i bardzo trudno te choroby różnicować. Niektórzy widzą potrzebę
leczenia dłużej i większymi dawkami, niż to kiedyś robiono. Jednak nie
akceptowane jest leczenie wg wzorców dr Burrascano itp., procedura Marshala
uznawana jest za szarlatanerię.

Dwa wystąpienia na temat SM i boreliozy zakończyły się stwierdzeniem, że w
przypadkach wątpliwych trzeba zachować szczególną ostrożność, bądź nawet wdrożyć
leczenie w kierunku boreliozy. (jakie leczenie – to już zupełnie inna,
niewyjaśniona kwestia)

Pewne prezentowane postawy lekarzy uważam, za bardzo pozytywne. Pani dr pediatra
przedstawiła swoje doświadczenia z boreliozą u dzieci. Podała przykład chłopca,
który miał objawy neurologiczne i psychiatryczne. Wylądował na psychiatrii. (kto
wie jaki byłby jego los?) Pani dr zdiagnozowała możliwą boreliozę na podstawie
wytycznych LDF!. Po kuracji antybiotykowej nastąpiło „cudowne” uzdrowienie.
(leczenie co prawda wg starych metod i nie wiadomo czy nie nastąpiły/nastąpią
nawroty - ale postawa godna uznania).


To tyle w telegraficznym skrócie.

Postaram się przekazać szerszą relacje i materiały
(jak przerobię papier na pdf
Jednak dopiero za tydzień. Do tego czasu będę raczej niedostępny.

Pozdrawiam
garp

[wroteknowynick]

Dzięki garp za informacje, bardzo ciekawe.To rozmawiali też na temat procedury
Marshalla ? kto się wypowiadał na ten temat ? była jakaś prezentacja ? Kto
uznaje za szarlatanerie

[garp8]

Nie byo prezentacji na temat MP. Nikt się oficjalnie nie wypowiadał na ten
temat. Podaję tą inforacją na podstawie mojej osobistej rozmowy.

[artur737]

No to jest fajnie.

Zauwazyli, ze chorzy nie zdrowieja i robi sie coraz wiecej boreliozy.

Dzieki. Naprawde chetnie przejrze materialy.

[wroteknowynick]

No ciekawe z kim rozmawiałeś ale nie będę Cię o to pytał
Muszą trzymać jednoznaczne stanowisko bo by się narazili politycznie na przykład
ośrodkom leczącym sarkoidoze, w grę wchodzą pieniądze, reputacje lekarzy.
PRzecież pacjenci z sarkoidozą umierają po usunięciu płuca na przykład. Średnia
ich długość życia to 3 lata.

[wroteknowynick]

No cóż nie dziwię się że niektórzy podeszli profesorowanie uznają nowoczesną
genetykę i narzędzia molekularne za szarlataństwo

[ambrozy666]

Ja tylko jednego nie rozumiem dlaczeko obecnie przy tak rozwiniętych prawach
personalnych jednostki dopuszcza się, że to lekarz jest decydentem w sprawie
zdrowia pacjenta. Nie rozumiem dlaczego osoba dorosła z pełną świadomością i
konsekwencjami nie może wybrać własnej drogi. To jest ograniczanie swobód
obywatelskich. Lekarz powinien być tylko doradcą a nie decydentem. A rzeczy
dotykające bespośrednio jednostkę, które nie wpływają na masowe zagrożenie,
powinny być pozostawione jej do decyzji. I żadne usprawiedliwienie, że lekarz
bierze odpowiedzialność na siebie nie jest tu na miejscu, gdyż takiej
odpowiedzialności nie bierze, a i takowa jest niepotrzebna, gdyż za siebie
odpowiedzialnym mogę być tylko ja sam.

[hbinko]

podobno dziś rano przed 7.00 w programie TV 1 na żywo "Kawa czy herbata"
mówiono o kleszczach. Czy ktoś z Was oglądał?

[wroteknowynick]

Garp a w jaki sposób na konferencji próbowano rozróżniać SM od neuroboreliozy ?

[garp8]

Witam po przerwie!

Tak jak obiecywałem – zeskanowałem materiały z konferencji w Białymstoku.
Trochę to trwało niestety, czasem nie mam czasu na to, na co bym chciał.
Materiały z konferencji są dostępne do pobrania w formacie pdf.
Oto linki:
- 23 MB lepsza jakość:
rapidshare.de/files/21475660/Konferencja_Neuroinfekcje_Bia__322_ystok_2006.pdf.html
- 10 MB gorsza jakość (jeśli ktoś ma problem ze ściąganiem):
rapidshare.de/files/21476068/e-book-Konf_Neuroinfekcje_Bialystok.pdf.html

Moje generalne uwagi o konferencji przedstawiłem w wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=40752064&a=40784734

Dodam jeszcze kilka spostrzeżeń.
Było kilka ciekawych wystąpień ale nie wnoszących wiele do leczenia i praktyki.
Ciekawe wystąpienie na temat metod PCR i Real time PCR. Kilka wystąpień na temat
innych chorób, np. encefalopatia wątrobowa, HIV – aspekty neurologiczne.
Pojawiło się w tym wystąpieniu kilka ciekawych stwierdzeń np. kontrowersyjne, że
istnieje AIDS bez wirusa HIV, oraz że trzeba nauczać i oswajać z nową wiedzą
opornych lekarzy (jakże trafne w przypadku boreliozy).
W wystapieniu na temat gruźlicy układu nerwowego – poruszono temat nieobecności
prądków w płynie mózgowo rdzeniowym, i że 50% ma negatywny PCR mino choroby.
Często istnieje postać przewlekła bez jednoznacznych specyficznych objawów.
Leczenie może trwać 18-24 miesiące. Też widzę analogię do boreliozy.
Podobieństwa są też w Listeriozie, gdzie testy serologiczne są bezwartościowe i
jest oporna na antybiotyki . Nie chodzi mi o to , że te choroby mają coś
wspólnego z Bb, ale o to, że są choroby, co do których uznano pewne fakty,
których do tej pory nie uznano powszechnie w przypadku boreliozy.
Jeden z art. pokazywał wstępne badania świadczące o występowaniu przeciwciał
antyneuronalnych w boreliozie. Może jednak występuje autoagresja ?
Pokazano kilka studiów na temat kleszczy i mechanizmów zakażenia. Jest zgoda, co
do tego że jest coraz więcej zachorowań i obejmują teren całej Polski a nie
tylko obszary endemiczne. Niestety nawet gołębie przenoszą kleszcze – czy te
kleszcze przenoszą boreliozę – nie zbadano.
Pojawiał się też kilkakrotnie termin zespołu poboreliozowego. Wymieniono tu
nazwisko jakiegoś rzekomego znawcy – guru – boreliozy – niejakiego
STEERE’a
– czy ktoś może słyszał to nazwisko??
Moim zdaniem to się kupy nie trzyma. W szpitalu spotkałem ludzi powracających na
odział co roku. I czujących się super po antybiotykach. Jeśli to zespół
poboreliozowy i patogenu już nie ma – to skąd poprawa po antybiotykach?
Potwierdzono, że rumień jest 100% rozpoznaniem postawionym na skórze i żadne
testy nie są już wtedy potrzebne, oraz że testem wiarygodnym jest WB nie ELISA.
Szczególnie czekałem na 2 wystąpienia: „sm – czy neuroborelioza” oraz
„obrazowanie w neuroboreliozie” Oba są w materiałach – możecie przeczytać.
Niestety nie wyjaśniły wątpliwości - , a raczej potwierdziły niemożność
rozróżnienia SM i objawów neurologicznych boreliozy.
Najbardziej chętni do rozmów byli przedstawiciele firm farmaceutycznych. Wiadomo
interesy. Wg mnie, mieli większą wiedzę i świadomość niż nie jedni lekarze. Mam
trochę materiałów na temat testów WB – jakie pasma, jak interpretować, itd., ale
skoro wiemy, że niektóre przypadki są seronegatywne – to też nic wielkiego nie
wnosi. Generalnie jednak powoli idzie chyba ku lepszemu.

Serdecznie pozdrawiam
garp

[mark_bb]

O Jezu jak powoli ... (by zacytować Wały ...)
Steere rzeczywiście pojawia się w wielu publikacjach i chyba należy do
klasyków gatunku.
Nie myli się zresztą - zespół poboreliozowy niewątpliwie istnieje.
Objawy to pokojowa temperatura ciała, brak tętna, oddechu i reakcji źrenic,
ogólne zesztywnienie.
Empirycznie potwierdzone, niestety.
Pozdrowienia

[artur737]

STEERE jest w USA obrzucany zgnilymi jajami gdzie sie publicznie nie pojawi. Oczywiscie przez wdziecznych pacjentow. Ale opanowal New England Journal of Medicine, ktory jest b. wplywowy.

To glownie dzieki niemu medycyna jest podzielona jezeli chodzi o borelioze.

[artur737]

<Moim zdaniem to się kupy nie trzyma. W szpitalu spotkałem ludzi powracających na
<odział co roku. I czujących się super po antybiotykach. Jeśli to zespół
<poboreliozowy i patogenu już nie ma – to skąd poprawa po antybiotykach?


Steere by ci wytlumaczyl, ze prawie wszystkie antybiotyki maja wlasnosci przeciwzapalne i dlatego pacjenci z zespolem poboreliozowym sie poprawiaja po nich. Lepiej zamiast nich podawac im aspiryne.

[artur737]

Czyli jak chcesz przylac koniowi to bat sie zawsze znajdzie.

[artur737]

up