Dodaj do ulubionych

PCR - sprzeczne opinie

19.06.07, 12:11
tydzien temu ugryzl mnie kleszcz i mam tez od tego czasu swadzaca wysypke (niestety nie wiem czy byla przed ukaszeniem kleszcza czy po (kleszcz najprawdopodobniej ze slowacji (beskidy)), a po 7 dniach wyskoczyly takie plamki:
belekkadett.republika.pl/PICT8782.JPG
no i sedno sprawy:
dzwonilem dzisiaj do tego centrum badan dna w poznaniu i tam mowia zeby robic PCR, zadzwonilem wiec tez do PZH w warszawie (jestem z warszawy) i tam lekarz powiedzial ze znalezienie boreliozy we krwi mialoby sens jakby mi pobrano pol litra krwi! inaczej jest 10% na to ze cos wyjdzie... powiedzial ze najlepsza metoda jest szukanie jej w wycinku skory gdzie ugryzl mnie kleszcz. mam tam jeszcze maciupenki strupek po igle wiec miejsce moge zlokalizowac. ale czy to rzeczywiscie prawda? ten lekarz powiedzial ze to bardzo inwazyjna metoda i malo kto mi pobierze taki wycinek. poza tym twierdzi ze brak rumienia przemawia ze to nie jest borelioza (a rumien moze sie pojawic po ok 10 dniach). i zeby poki co czekac... wiec co ja mam zrobic? moge wyslac ta krew do poznania i niech juz strace z ciezkim sercem to 200zl ale czy to ma sens? ostatecznie ten lekarz pracuje w laboratorium PZH i oni biora za to 300zl wiec chyba nie zniechecalby mnie jakby PCR mialo sens...

jak to w koncu z tym jest?

p.s.
w tym momencie w poznaniu tez nie robia real-time PCR sad
Obserwuj wątek
    • agata2723 Re: PCR - sprzeczne opinie 19.06.07, 12:31
      A dlaczego nie robią w Poznaniu PCR Real Time?
      • robertbelica Re: PCR - sprzeczne opinie 19.06.07, 12:38
        bo maja wymiane sprzetu i wznowia real-time dopiero za ok 3 tygodnie sad
        • stachenka Re: PCR - sprzeczne opinie 19.06.07, 15:51
          Ciekawa jestem ileż oni tej skóry potrzebują wyciąć, że to taka "bardzo
          inwazyjna" metoda? wink
          • robertbelica Re: PCR - sprzeczne opinie 19.06.07, 16:29
            pewnie pół kilo hahahahaha

            p.s.
            to odpowie mi ktos jak to jest z tymi metodami i kto ma racje?
            • hopekk Re: PCR - sprzeczne opinie 19.06.07, 16:41
              Artur twierdzi iz PCR daje 15 % szans na wykrycie bb. Zastosowanie wczesniej przez 3 dni metronidazolu lub citroseptu zwieksza drastycznie mozliowsc wykrycia. Jest to hipotez ktora sie sprawdza. Wiele osob wlasnie PCR wykryli choroby gdzie zawiodly nawet WB.
              • robertbelica Re: PCR - sprzeczne opinie 19.06.07, 17:11
                ten citrosept lub metronidazolu sa dostepne bez recepty? co to jest? nie jest szkodliwe? co lepsze?
                • domin46 metronidazol jest antybiotykiem i jest na receptę 19.06.07, 17:23
                  citrosept jest bez recepty i jest to wyciąg z pestek grejfruta, tańszy zamiennik
                  to citrogrep.

                  Pozdrawiam
              • mariano_84 Re: PCR - sprzeczne opinie 19.06.07, 17:16
                "Artur twierdzi iz PCR daje 15 % szans na wykrycie bb"

                Gdzie to znalazłes?
                • hopekk Re: PCR - sprzeczne opinie 19.06.07, 17:31
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=22214683&a=47295867
                  • robertbelica Re: PCR - sprzeczne opinie 19.06.07, 17:48
                    pisze tez ze bakterie rzeczywiscie ciezko namierzyc we krwi... a jakbym pobral ten wycinek gdzie mnie ugryzl kleszcz? ile tego musza mi wyciac? a np wycinek swedzacej krostki? czy taka krosta to niekoniecznie reakcja organizmu na znajdujaca sie w tym miejscu bakterie a jedynie "walenie na oslep" ukladu odpornosciowego?
    • wilhelminaslimak Re: PCR - sprzeczne opinie 19.06.07, 16:52
      A powiedz mi masz ta wysypke na calym ciele, czy tylko w okolicach ukaszenia?
      Bo ja mialam podobna na calych nogach (calutkich) tyle ze po ukaszeniu kleszcza
      zaraz zaczelam brac antybiotyki i lekarzom wyszlo ze to jest uczulenie na leki i
      wlasnie dzisiaj wyszlam ze szpitala, bo mnie odczuwali. No i mam nadzieje, ze to
      faktycznie od lekow, a nie od kleszcza, bo jak od kleszcza to mi sie znow pojawi.
      • rena1966 Re: PCR - sprzeczne opinie 19.06.07, 17:24
        metronidazol jest na receptę, a citrosept(wyciąg z grejpfruta)bez recepty
      • robertbelica Re: PCR - sprzeczne opinie 19.06.07, 17:33
        kleszcz ukasil mnie w lewa lydke (zaraz pod kolanem)

        swedzaca wysypka pojawila sie glownie na obu nogach pomiedzy kostka a kolanami"
        belekkadett.republika.pl/PICT8095.JPG
        belekkadett.republika.pl/PICT8099.JPG
        belekkadett.republika.pl/PICT8101.JPG
        a takze pare swedzacych krostek na prawej rece:
        belekkadett.republika.pl/PICT8091.JPG
        i lewej rece:
        belekkadett.republika.pl/PICT8088.JPG
        NIE mialem wysypki na stopach, udach, tylku, tulowiu, szyi i twarzy

        teraz juz prawie miela (8 dni od ukaszenia):
        belekkadett.republika.pl/PICT8794.JPG
        oprocz takiej trojcy ktora wyskoczyla 2 dni temu:
        belekkadett.republika.pl/PICT8799.JPG
        i takich plamek:
        belekkadett.republika.pl/PICT8782.JPG
        mialas podobnie??? ja jeszcze nie bralem antybiotyku... u mnie moze ona byc spowodowana takze pogryzieniami przez rozne owady w gorach (wtedy co kleszcz) - mogla sie nawet pojawic przed ugryzieniem kleszcza ale nie moge wykluczyc ze kleszcz wgryzl sie dzien wczesniej (jednak wtedy powinien miec chyba odwlok po dwu dniach?); lub pojawila sie jako rekacja na trawy (od malego bylem uczulony na nie ale zazwyczaj byly to male nieswedzace czerwone kropki a nie cos takiego) i ostatecznie moze reakcja na ogromna ilosc slonca (ale wczesniej tez nie mialem nigdy takich reakcji)
        • robertbelica Re: PCR - sprzeczne opinie 19.06.07, 17:59
          pomylilem linki. poprawne:
          teraz juz prawie miela (8 dni od ukaszenia):
          belekkadett.republika.pl/PICT8799.JPG
          oprocz takiej trojcy ktora wyskoczyla 2 dni temu:
          belekkadett.republika.pl/PICT8794.JPG
          i takich plamek:
          belekkadett.republika.pl/PICT8782.JPG
          • domin46 przestań , 20.06.07, 14:59
            idź do lekarza i bierz przez 6tyg odpowiednią dawkę antybiotyku, rumień u
            każdego może wyglądać inaczej.
            Pozdrawiam
            • robertbelica Re: przestań , 20.06.07, 16:00
              nie mam gdzie isc - moj lekarz pierwszego kontaktu uwaza iz nie ma pewnosci zeby podawac antybiotyk i dal mi skierowanie do przychodni chorob zakaznych a tam wizyte mam za 2,5 miesiaca!
              jaki antybiotyk jest najczesciej dawany przeciwko boreliozie i najlepiej torelowany przez pacjentow? jakies oslonki itp polecacie?
              • nikonman Re: do robertbelica 20.06.07, 16:10
                2,5 m-ca ?!?! To jeszcze gorzej niż w gdańsku. Przeczytaj to
                arkadiakrotoszyn.webpark.pl/data/borelioza2.htm
                choć dawki podawane są z tego co zaobserwowałem troszkę małe.
                Pozdrawiam
                • mariano_84 Re: do robertbelica 23.06.07, 12:31
                  Wiem ze w Gdansku jak było podejrzenie ze mam borelioze (a nie mam) to przyjeli mnie natychmiast nastepnego dnia. Gdzie Ty mieszkasz ze tyle musisz czekac?suspicious
                  • dartom.www Re: do robertbelica 23.06.07, 19:10
                    to na co ty jesteś chory??
                    • dartom.www Re: do robertbelica 23.06.07, 19:14
                      wątpliwosci watpliwosci watpliwosc

                      mam słabo dodatnią Elise IgM i dodatni wynik PCR (w AM w Gdańsku)

                      boli mnie tylko głowa, stawy absolutnie w porządku i to mnie zastanawia
                      najbardziej, przeciez was wszystkich bola stawy i ewentualnie głowa

                      są osoby których tylko boli głowa a stawy nie?

                      ciekawe czy dwa falszywie pozytywne się zdarzają??

                      • geodeta_31 Re: do robertbelica 23.06.07, 20:05
                      • geodeta_31 Jakie stawy... 23.06.07, 20:07
                        wszystkich tu bolą? Ciekawe czy choć ze 30% takich przypadków tu mamy? Ja
                        osobiście znam najwięcej ludzi właśnie z różnymi niedomogami głowy i układu
                        nerwowego. Także takich osób o które pytasz jest naprawdę wiele...
                        • arniekl Re: Jakie stawy... 25.06.07, 00:16
                          Moja borelka spod Warszawy a nigdy mnie stawy nie bolaly. Nawet przez moment.

                          Stawy w borelce to rzadkosc z tego co widze na forum.
              • domin46 idź do innego 20.06.07, 16:55
                powiedz o sytuacji, że czujesz się po ugryzieniu jakbyś miał grypę itd.
                Doxycyklina 2x200 i to jak najszybciej przez 6tyg. Do tego możesz brać nystatynę
                2x1tabletkę (500mg)(antygrzybicza) i np. sylimarol(bez recepty).

                Pozdrawiam.

                To tylko moja rada, ale zapewne jest słusznawink
                • robertbelica Re: idź do innego 20.06.07, 18:52
                  dzieki za rady, ale czytajac o skutkach ubocznych antybiotykow przyjmowanych przez 6 tyg zdecydowalem zaryzykowac ze to moze nie jest borelioza...
                  • domin46 6 tygodni i skutki uboczne? 20.06.07, 20:25
                    Nie bądź śmieszny, zresztą ja tylko sugeruje, zrobisz jak zechcesz.
                    • robertbelica Re: 6 tygodni i skutki uboczne? 20.06.07, 23:18
                      czyli nie zaszkodze sobie tymi antybiotykami?

                      no i najwazniejsze - swedzaca wysypka wystapila albo przed (po innych robactwach ktore pogryzly mnie dzien i dwa wczesniej) albo kilka godzin po ugryzieniu kleszcza (drapalem sie juz o 18tej a wjechalem w las o 11tej).

                      czy to mozliwe zeby wysypka charakteryzujaca borelioze wystapila po 7 godzinach lub mniej???

                      jesli tak to niech strace (lub zyskam) i wezme ten antybiotyk...
                      • reni5553 Re: 6 tygodni i skutki uboczne? 20.06.07, 23:30
                        mój rumień wyszedł kilka godzin po wyjęciu kleszcza. A abx nie szkodzą w takiej
                        skali, o jakiej się powszechnie sądzi. Jest ryzyko skutków obocznych typu np.
                        candida, rzekomobłoniaste zapalenie jelit przy długiej antybiotykoterapii, ale
                        gdy przestrzega się diety + leki osłonowe-probiotyki można wytrzmać i to
                        całkiem nieźle. 6 tygodni to pesteczka w porównaniu do zagrożenia borelką.
                        ...ale zrobisz jak uważasz oczywiście...
                        oj gdybym ja miała szczęście dostawać takie rady na początku po ugryzieniu jak
                        Ty dzisiaj...nie byłabym już w gronie chorych.
                        pozdrawiam.
                        • robertbelica Re: 6 tygodni i skutki uboczne? 21.06.07, 00:00
                          dobra - nastraszyliscie mnie tak ze jutro pojde do lekarza i namowie go na te antybiotyki...
                          wiec ostatnie pytania:

                          1. w powyzszym linku wyczytalem ze:
                          "PODAWANIE DOUSTNE: zawsze sprawdź poziom leku we krwi jeżeli używasz leków zaznaczonych * i dostosuj dawkę tak aby poziom szczytowy wynosił kilkanaście (ok. 15) a minimalny ponad pięć. Z uwagi na to niżej podane dawki będą musiały zostać zwiększone. W pierwszej kolejności należy brać pod uwagę doksycyklinę z uwagi na Ehrlichia."
                          jak sie to sprawdza? czy stosuje sie tak jak napisal domin46 (Doxycyklina 2x200 i to jak najszybciej przez 6tyg. Do tego możesz brać nystatynę
                          2x1tabletkę (500mg)(antygrzybicza) i np. sylimarol(bez recepty)) i nie wnika sie juz bardziej? waze 70kg mam 178cm wzrostu i 27 lat

                          2. gdzie znajde informacje o diecie i tych oslonkach (probiotykach)?

                          3. co po tej kuracji? western blota bede mogl zrobic najwszesniej za 12 tygodni... a moze zaczac od biopsji zmian skornych i ich pcr (oraz krwi) w poszukiwaniu kretka?

                          4. opisane moje zmiany skorne i ugryzienie kleszcza to zawsze powod zeby faszerowac antybiotykiem? zawsze myslalem ze to ja jestem hipochondrykiem wink
                          • domin46 nic nie sprawdzasz we krwi 21.06.07, 13:34
                            zajadasz antybole i dodatki tak jak opisałem, probiotyki to bakterie kweasu
                            mlekowego przeciwdziałające grzybicy, o której zapewne się tak naczytałeś,
                            również nystatyna hamuje grzyba. Sylimarol wspomaga metabolizm wątroby.

                            Sylimarol i probiotyki (np. LAcidofil) są bez recepty.
                            Dawka doxy 2x200 będzie ok, ale musisz mieć na to receptę.

                            Poza tym tak jak pisze Reni.

                            • nikonman Re: nic nie sprawdzasz we krwi 21.06.07, 17:11
                              Witam
                              Dziś od rodzinnego ( bogatszy o wiedzę zdobyta na forum ) dostałem amoxy 3 g/
                              dziennie i metronidazol 0,5 g/ dziennie na okres 3-4 tygodni, czy to wystarczy
                              na ewentualne zakażenie bb z zeszłego czwartku ( objawy grypopodobne ). Wiem, że
                              doxy była by lepsza, ale biorę leki, które wykluczają doxy oraz erytromycynę.
                              Jutro i tak pędzę do zakaźnego.
                              Dzięki
                              • domin46 jeśli będziesz u zakaźnika 22.06.07, 11:40
                                to nie mów , że masz już leki, weź na kolejne 3tyg , 6tyg będzie ok.
                                Ja bym brał 4g amoxy co 6h na dobę. Metronidazol 0,5grama co 12godzin, przez
                                tydzień w odstępach 2 tygodni powinno być ok, bo w tak wczesnym stadium nie
                                powinno być chyba jeszcze cyst.
                                Erytromycyna jest nie najlepszym wyborem, za to Azytromycyna jest ok.

                                Pozdrawiam
        • wilhelminaslimak Re: PCR - sprzeczne opinie 22.06.07, 22:39
          Moja wysypka byla duzo wieksza.
          We wczesnej fazie byla taka: www.olga.strefa.pl/IMG_0326a.JPG
          Potem to sie tak rozrosla, ze w zasadzie nie bylo juz bialych plam, tylko jedna
          wielka wysypka + popuchniete nogi.
          Wygladalo na uczulenie na leki (tymbardziej ze i mnie jak i u mnie w rodzinie
          sie to dosc czesto zdarza).

          Ta Twoja wyglada jakos tak bardziej "boreliozowato" - jak dla mnie.
    • ewax100 Re: PCR - sprzeczne opinie 22.06.07, 10:55
      Czy jest ktos na forum komu PCR wyszło ujemne a potem WB było dodatnie?czy
      jest to mozliwe?
      Czy po ujemnym PCR jest sens zrobienia WB?
      Mma zanjom aktóra bardzo cierpi na bóle stawów i mięsni-ma diagnoze
      fibromialgii a PCR wyszedł jej własnie ujemny.Czy powinna zrobić Wb?Pozdrawiam
      • domin46 jak Artur pisał, 22.06.07, 11:41
        "Każde z tych badań ma swoją specyfikę" , czyli może być,że pcr wyjdzie minus, a
        WB PLUS. Bywa różnie.

        Pozdrawiam
        • nikonman Re Do Admina46, 23.06.07, 01:32
          Byłem u zakaźnika, ale on podejrzewa, że ja już złapałem "syfa" smile w
          pażdzierniku na podstawie tego co sie dzieję z nogą w której rana po kleszczu
          nie goiła się przez 6 miesięcy. Nazwał to parestezją miejscową. Jakby mi ktoś
          rozgrzany nóż w łydkę wbijał.A ja myślałem że to jakaś kontuzja z przed lat albo
          niedobór magnezu sad
          Zapisał jak poprzednik 3 x 1g amoxy i 2x 0,25 metronidazolu. Troszkę sie boję
          zwiększać dawkę ( choć mam zapas wink bo biorę normotymiki mózgowe
    • robertbelica Re: PCR - sprzeczne opinie 24.06.07, 23:55
      bylem u lekarza rejonowego i powiedzial ze nie da mi antybiotyku. pojechalem wiec na ostry dyzur zakazny i lekarz mnie wysmial - powiedzial ze to wysypka po pogryzieniach i ze nie da mi antybiotyku
      pojechalem wiec w dzien na izbe przyjec oddzialu zakaznego Akademii Medycznej (czy jakos tak) i lekarka robila ze mna wywaid ze 20 min a pozniej ze 20 minut ogladala resztki wysypki... powiedziala ze to na 100% po pogryzieniach i ze na 100% nie jest to wysypka po boreliozie... tlumaczyla ze taka duza nie mogla sie pojawic po kilku godzinach od ugryznienia kleszcza jako efekt boreliozy (ze kretki bakterii nie zdazylyby sie tak rozprzestrzenic i rozwinac). tym bardziej ze kleszcza usunalem przed uplywem 24 godzin (a najprawdopodobniej przed uplywem 12 godzin)...
      powiedziala ze media i internet (bo mowilem o was) falszuja rzeczywistosc bo procentowo malo ugryzien kleszcza konczy sie borelioza czy KZM...
      a antybiotyk mozna brak jesli sa jakiekolwiek objawy (np rumien) a nie jakas wysypka po pogryzieniach...
      przypomniala mi sie wilhelmina ktora wziela antybiotyk zaraz po ugryzieniu kleszcza i dostala na niego uczulenie...

      nie wiem komu mam zaufac i kogo posluchac...

      z jednej strony lepiej dmuchac na zimne ale z drugiej to dmuchanie to jednak nie taki pryszcz (spora dawka antybiotyku przez 6 tyg)... tak podchodzac mozna zostac hipochondrykiem - skaleczenie tez moze sie bardzo zle skonczyc; nie jesc w maku i budach (zoltaczka), nie jesc tlusto (miazdzyca)... nawet jak teraz czytalem o "glupiej" grypie to moze byc tyle ciezkich po niej powiklan ze chodzenie w trakcie niej z temperatura na snowboard wydaje mi sie teraz samobojstwem - a czesto tak robilem...

      jutro minie 14 dni... boje sie juz teraz nawet jezdzic rowerem po lesie (gdzie jako malolat spedzalem codziennie po kilka godzin)... ale Wasze powiklania itd dalej nie daja mi spokonie spac...

      to jakis absurd ze nie ma pewnych badan - jakbym mial kase to porobilbym sobie biopsje + krew i robil codziennie PCR real-time...
      • hopekk moja opinia 25.06.07, 08:45
        Zaufaj lekarzom skoro kilku ogladalo Twoja wysypke. Nie daj sie zwariowac przez internet. Trzymaj reke na pulsie - obserwuj siebie i wysypke. Wg mnie wszystko bedzie dobrze smile
        • kwiat_wisni Zgadzam sie z hopkiem n/t 25.06.07, 09:24
          • zazule Re: Zgadzam sie z hopkiem n/t 25.06.07, 11:27
            Oczywiscie, nie ma co wpadac w przesade. dobrze Ci lekarz powiedziałsmile

            Wazne ze masz wiedze na temat bb. Musisz do tego podchodzic racjonalnie.

            Ma rowerze nalezy jedzic - trudno rezygnowac z zyciasmile

            pozdr
            zaz
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka