Wyniki PCR - interpretacja

[sterngogo1]

Witam,
dostałam właśnie wyniki PCR testu ilościowego. Wynik jest pozytywny u mnie 650
kopii, a u córki 950. Nie mogę nigdzie znaleźć jakiejś skali wartości. Czy to
dużo, czy mało?

[gmbh1]

ja mam 2400
duzo-to pojęcie względne
niestety nie wiem jakie sa normy-chyba 200?
i to oznacza,ze...sa to zywe krętki lub juz ich trupy,ktore powinny
zostac wydalone z organizmu
Może to tez oznaczac,ze własnei nastapił rozpad cysty i stad taki
wynik-czyli tez dobrze,bo to znaczy,ze tinidazol działa i powoduje
pekniecie cysty,abx zabije je.
pozdrawiam

[grzychu30]

Ja mam 5 kopii genomowego DNA i nie wiem czy to jakaś pomyłka -
badanie robiłem 1,5 tygodnia temu i wciąż mam jakieś objawya a leczę
się od pół roku.

[lidiam1]

grzychu ale masz wynik poz. czy negat.?

[grzychu30]

Mam negatywny ale badanie postanowiłem powtórzyć.

[484848a]

Ludzie,
nie należy traktować PCR-a ilościowego jako wyroczni. Przecież
wiadomo, że często nawet u osób pełnoobjawowych z długim starzem,
nigdy nie leczonych - a więc pełnych bakterii - PCR potrafi
wychodzić wielokrotnie ujemny!!! To bakteria żyjąca
wewnątrzkomórkowo, która może pojawić się we krwi jak jej się
zechce, ale jest to obecność nieobowiązkowa. Powtózenie takiego
badania wielokrotnie na odpowiednich preparatach może dawać jkiś
mętny obraz tendencji spadkowej lub rosnącej i z tą świadomością
można go sobie co jakiś czas powtórzyć dla zaspokojenia własniej
ciekawości. Nie jest to jednk wiarygodny test służący do
monitorowania leczenia - póki co, nic takiego nie istnieje.

[franiolek1]

Zupelnie sie z Toba zgadzam! tst nalezy traktowac jako potwierdzenie
infekcji gdy jest pozytywny, i tyle, niestety.
Rozumiem, ze chcialoby sie monitorowac leczenie a przede
wszsytkim "zdrowienie" takim testem, ale poki co, jest to
niemozliwe. Zaufanie wynikom negatywnym w testach jest bledem w
sztuce.

[franiolek1]

Taki obrazek: dla mnie PCR jest jak rybak z siatka. Kiedy rybak
rzuca siatke w morze i nie wylowi zadnej ryby, nikomu nie przyjdzie
do glowy mowic, ze w morzu nie ma ryb! Rybak nie mial po prostu
szczescia. I tak jest tez z PCRem.

[kornelcia75]

nie wiem ja od doktor słyszałam co innego,kiedy wyszedł mi ujemny PCR i
przeczytałam że badanie jest do d...na abx,zdziwiłam się,wiem że testy mogą sie
pomylić dlatego dobrze jest je powtórzyć co właśnie robie.(i z tego co wiem nie
tylko ja,dość wiele osób ostatnio ma ujemne PCRy a dodatnią candide i ją właśnie
leczą)Nie mówię ze nie mam boreliozy,ale wiem że mam wyhodowaną przez siebie
grzybice,która może odpowiadać za moje złe samopoczucie.Jeśli drugi czy trzeci
test na borelioze wyjdzie mi ujemny raczej w niego uwierzę,ale u mnie choroba
była młoda miała 10 dni zanim zaczęłam abx.Ale myślę ze kiedy po jakimś czasie
leczenie stoi w miejscu to oprócz szukania koinfekcji dobrze jest zrobić badanie
na candidę-oczywiście nie zawsze coś wyjdzie.
Osobiście nie wiem co mam na razie odstawiłam abx i leczę grzybicę.
A grzybice zawdzięczam niestety tylko sobie,o myslałam ze jak nie mam rozwolnień
i białego jezyka to grzybka nie ma,teraz wiem że był i jest.

[franiolek1]

Pdaje Ci link do strony IGENEXu - to najlepsze laboratorium chorob
odkleszczowych w Stanach. Robia PCRy i opisuja to badanie.
www.igenex.com/lymeset5.htm
Mozesz tam znalezc zdanie: "Wynik negatywny dowodzi, ze nie
znaleziono DNA bakterii w probce pobranej od pacjenta." I wlasnie o
to mi chodzi.
Badanie metoda PCR jest 100% pewne jezeli wynik jest pozytywny,
niestety wynik negatywny nie zapewnia, ze nie masz infekcji.
Decyzja przerwana leczenia, bez wzgledu na powody, nie moze polegac
na wyniku negatywnym testu, jakiegokolwiek.
Rozumiem chec zaufania testom, ja tez bym chciala im zaufac ale
wydaje mi sie to bledem.
Przerywasz leczenie, jest to decyzja, napewno sluszna, Twojego
lekarza. Musisz leczyc grzyba - to jest prawdziwy powod. Negatywny
wynik PCR nie powinien zawazyc na tej decyzji.

[kornelcia75]

napisze inaczej,chodzi mi o to że jeśli mamy jakieś objawy to wiadomo leczymy
się do ich ustąpienia tyle że objawy grzybicy często pokrywają się objawami
boreliozy.Kiedy zaczynałam leczenie pobolewały mnie stawy,teraz bolą mnie
mięśnie mogą i przy tym i przy tym.
Zeby rozpoznać czy to grzybica muszę ją leczyć i obserwować siebie.
To coś na pewno znaczy że ludzie na początku leczenia mają PCR dodatni a po
wielu mc ujemny ale jeszcze jakieś objawy,potem robią badanie kału czy krwi na
candidie i wychodzi im dodatnia.Leczą grzybicę i objawy ustępują.
Jak będzie u mnie czas pokażepozdrawiam Cię franiolku

[aakuba]

Napisz, proszę, szczegółowo jak się zorientować czy ma się candidę
(jakieś testy są i objawy?). Jestem od 4-ty m-c na 4*100g Doxie i
teraz dołożyłem 4*250g Metronidazol, więc warto wiedzieć.

[gavko]

Z tego co mi wiadomo to robienie posiewu kału nie bardzo ma sens bo
każdy ma candide w jelitach więc wynik pozytywny nie powie ci czy
masz candide ogólnoustrojową (a chyba raczej o takiej mówimy). Po
prostu badanie kału czy gastroskopia/kolonoskopia nie powie ci czy
ilość grzyba którą posiadasz jest w twoim akurat przypadku już
chorobą czy akurat "taki twój urok". Ja mam zamiar wysłać krew na
PCR Real Time do Poznania bo jeśli we krwi jest grzyb to chyba już
coś znaczy (jeśli sie myle to mnie poprawcie). Jest to chyba
najbardziej znaczący z testów, aczkolwiek podobno jeśli nie masz
grzyba we krwi to wcale nie znaczy że nie panoszy się on w jakichś
narządach. Mówiąc obrazowo - mamy przerąbane by tak naprawde dojśc
do wniosku czy męczy nas jeszcze bolerioza czy już candida (albo
jedno i drugie bo to też jest bardzo prawdopodobne przy przewlekłym
osłabieniu organizmu) No ale uszy do góry, trzeba szukać przyczyny.

[kornelcia75]

no zaraz sie dowiem że nie warto w ogóle żadnych testów robić bo wszystkie są
niewiarygodne,oczywiście ze w naszym oganizmie są grzyby ale sęk w tym żeby ich
nie było za dużo.I pewnie gatunek też odgrywa rolę,mi w wyniku wyszło że
wyhodowano ich poro,dwa razy osoba badająca mój kał powiedziała ze wynik jest
wysoki i powinnam się skonsultowac z lekarzem.Oczywiecie nie zawsze wyjdzie w
kale jeśli sie go ma,albo na języku,albo w pochwie.Ale to już inna sprawa.I
dokładnie tak jak piszesz moze nie wyjść we krwi a być np. na sluzówce jelit,za
to jak wyjdzie w kale to juz raczej wiadomo że jest.I jeśli jest tego dużo to
chyba nie taka nasza uroda,tylko trzeba się za nią powaznie zabrać.
szkoda że nie byłam taka mądra na początku leczenia i nie stosowałam sie do
diety,teraz mam i gdybam...

[gavko]

P.S Mnie osobiście martwi jeszcze kwestia nieleczenia równocześnie
z boleriozą wszelkiego robactwa które może nam przy boleriozie
doskwierać i opóźniać leczenie. Jakoś zauważyłem że lekarze stosują
w 90% przypadków jedynie abx, a co z lekami na robale? Ja
przynajmniej takich nie dostałem na receptach. Nie wiem może sie
myle ale często napotykam sie na opinie że bez leczenia robali nie
ma leczenia boreliozy.

[domin46]

u której dr się leczysz????
Powiedz jej o tych owsikach, na pewno dostaniesz w międzyczasie ze dwie serie
trutki na robale.

Pozdrawiam

[fionka21]

Ja właśnie wczoraj dostałam i będę się odrobaczać, mimo że nikt mi nigdy nie sugerował pasożytów.
Psy mają lepszych lekarzy! I w dodatku lekarze od psów zwykle lubią swoich pacjentów
Anka

[gavko]

Możesz zdradzić co dostałaś na robaczki i jak masz to brać? No i jak
długo?

[grzychu30]

Jeżeli chodzi o grzybicę, to po dwóch miesiącach stosowania
antybiotyków u mnie już była, dr w W-wie zdjagnozował ją metodą
mikroskopii w ciemnym polu widzenia.

[fionka21]

Dostałam Vermox. Mam wziąć 1 tabletkę i drugą po 2 tygodniach.
Pozdrawiam, Anka

[spinka7]

Mam nadzieje, ze uczestnicy tego Forum wierza doktorowi B., ktory w znanej ogolnie pracy: "Diagnostic Hints and Treatment Guidelines..."
www.ilads.org/files/burrascano_0905.pdf
na str.7 ocenia czulosc PCR-a na mniej niż 30%:
"PCR tests are now available, and although they are very specific, sensitivity remains poor, possibly less than
30%. This is because Bb causes a deep tissue infection and is only transiently found in body humors.
Therefore, just as in routine blood culturing, multiple specimens must be collected to increase yield; a
negative result does not rule out infection, but a positive one is significant."
---
W wolnym przekladzie:
"Są obecnie dostępne testy PCR, które choć bardzo dokladne, mają dość mierna czulosc (efektywnosc), prawdopodobnie poniżej 30%. Wynika to z faktu, że Bb powoduje infekcje glebokotkankowa i tylko przejsciowo znajduje sie w plynach ustrojowych. Zatem, tak samo jak w przypadku rutynowego posiewu z krwi, konieczne jest zebranie wielu próbek w celu zwiększenia wydajnosci; wynik negatywny nie wyklucza infekcji, ale pozytywny jest znaczacy."

Nie pojmuje skad sie wzial pomysl oceny aktywnosci boreliozy PCR-em oraz monitorowania skutecznosci leczenia za jego pomoca. Metoda PCR jest czula i gdy Bb jest we krwi, jest malo prawdopodone, by test jej nie wykryl, ale problem w tym, że Bb zwykle we krwi nie ma, bo siedzi gdzie indziej.

Probujemy sie leczyc stosujac metody propagowane przez ILADS, wiec wypada nam zawierzyc lekarzom z tej organizacji, a oni maja okreslony stosunek do wartosci tego badania, wyrazony chociazby w cytowanej pracy.

Pozdrawiam
spinka

[franiolek1]

Zwiekszylismy ten procent pozytywnych wynikow podajac przed badaniem
citrosept lub metro - ktory u leczonej osoby otwiera cysty. A cysty
sa wlasnie czesto we krwi, wiec otwierajac sie rozsiewaja bakterie
do krwi - mozna wiec ja latwiej wylapac PCRem.
Poznan robi badanie metoda real time, co zwieksza szanse wykrycia
DNA bakterii wlasnie w tej probce krwi.
Jezeli jednak bakterii nie ma we krwi, co podczas leczenia jest
praktycznie regula, to chocby nie wiem jak byl czuly test, to DNA
bakterii nie wykryje. Nawet jezeli wezmiemy citrosept a cyst np nie
mamy, wynik bedzie negatywny.
Czesto , w czasie leczenia, szczegolne dlugiego, bakteria wybiera
sobie miejsca najbardziej niedostepne dla krazenia krwi, wlasnie
dlatego jest nam tak ciezko pozbyc sie jej z organizmu. Wtedy PCR
nie pomoze.
Dorota, nie denerwuj sie, po prostu trzeba wiedziec jak jest. Nie ma
co sie przekonywac do czegos co nie istnieje.
Przerwa w leczeniu jest prawdopodobnie sluszna decyzja ze wzgledu na
grzybice, ale wynik negatywny PCR nie powinien wplywac na taka
decyzje.
A teraz mozesz uznac, ze jest inaczej, mozliwe, ze akurat w Twoim
przypadku ten negatywny test jest prawdziwym wynikiem. W ten sposob
wygralas z choroba i baaaaardzo sie z tego ciesze. Przeciez chodzi
nam wszsytkim o to samo!
Pisz jak walczysz z grzybem, bo wiele osob moze skorzystac z Twojego
doswiadczenia.
Caluje Joasia

[grizac]

Z monitorowaniem leczenia będą problemy tak długo, dopóki ktoś nie wymyśli
jakiegoś super testu. Niestety badań w tym zakresie jest chyba znikoma ilość i
brak jest również jakichś ogólnie przyjętych standardów. Chyba trzeba brać pod
uwagę kilka czynników: ustąpienie objawów, testy takie jakie obecnie są, opinię
dobrego lekarza i może jeszcze coś -ale to raczej dotyczy zakończenia, a nie
przebiegu leczenia.
Ale to tylko moje skromne zdanie.

[gavko]

Oto co napisał Dr. Piotr z warszawy:

"Jak to odróżnic od czynnej infekcji?
Mozna zrobić PCR i powtórzyć go po ok 1 miesiacu-jeśli 2-krotnie
ujemny,to znaczy że nie ma czynnej infekcji.Oczywiście PCR nie
odróżnia,czy jest żywa czy martwa bakteria lub inny drobnoustrój.Ale
jesli antybiotyki rozbija bakterię,to jej fragmenty dostaja się do
krwi(stąd PCR moze być dodatnie) i są filtrowane i usuwane z moczem
lub dostają się do żółci i usuwane drogą przewodu pokarmowego.Takie
usuwanie rozpadłych fragmentów np bakterii wywołujacej gruźlicę-wg
badań naukowych-trwa zazwyczaj 2-3 tygodnie,najpóźniej do 4-6
tygodnii.Stąd warto powtórzyć 2-krotnie PCR w odstepie co najmniej 1
miesiąca i jesli 2 wyniki ujemne,to napewno nie ma już czynnej
infekcji."

Ja rozumiem z tego że jesli leki działają to znaczy że zabijają
bakterie która dostaje się do krwi (jej trupy) nawet jeśli była
wcześniej w jakichś narządach poza krwiobiegiem. Znaczyć to może
więc że póki bierzemy leki i mamy borelioze to wyniki muszą być
dodatnie, a jeśli już nie ma aktywnej choroby to wynik może być
ujemny ale wiarygodny dopiero po ponownym powtórzeniu.
Tak zrozumiałem wypowiedź doktora, co wy na to bo ztego co czytam w
tym wątku to podważacie wypowiedź Pana Piotra, z waszych wypowiedzi
można wyciągnąć wniosek że na ujemne wyniki można w ogóle nie
zwracać uwagi.

[grizac]

Jeżeli o mnie chodzi, to niczego nie podważam. Wprost przeciwnie. Dr. Piotr
pisze o czynnej infekcji. Jak rozumiem niekoniecznie to jest taka sytuacja, że
wszystkie krętki są już wybite do nogi. Mogą być równie dobrze poukrywane i
nieaktywne.
Ten wątek jest bez sensu.

[klematis7]

Ten watek jest bez sensu.
Pcr lapie bakterie albo nie - to loteria. A to oznacza ze negatywny wynik testu
nie potwierdzi NIGDY ze bakterii nie ma juz w organizmie.
Ani pcr ani ZADEN inny test nie nadaje sie do monitorowania przebiegu tej
choroby ani tym bardziej wskazania jej zakonczenia. (Nadaje sie swietnie do jej
potwierdzenia - jesli wyjdzie pozytywny)
Dr Burrascano zaleca leczyc do ustapienia objawow + 2-4 miesiace. I tego sie
trzymajmy.
Moim zdaniem NIE JEST MOZLIWE, ZEBY ZABIC WSZYSTKIE BAKTERIE W ORGANIZMIE

[lidiam1]

"Moim zdaniem NIE JEST MOZLIWE, ZEBY ZABIC WSZYSTKIE BAKTERIE W
ORGANIZMIE",czyli twoim zdaniem z boreliozy nie można się wyleczyć?
NO to po co sięleczycie i dodatkowo obciążacie organizm toksycznymi
lekami obniżając tym samym odporność organizmu? Może sensowniejsze
jest zrobienie oprócz tego PCR -u badania WB po dwóch miesiącach od
zakonczenia leczeia, potem powtózrenie go i zobaczyć czy miano
wzrasta? Nie pamietam tylko czy test ten pokazuje miano przeciwciał?
pozdrawiam

[stachenka]

Jakbyś nie wiedziała: ta choroba to nie tylko obecność bakterii w organizmie,
ale także objawy, a te można usunąć albo przynajmniej zredukować dzięki
"toksycznym lekom obniżającym odporność organizmu".
Bakteria powodująca boreliozę też jest toksyczna (wydziela toksyny) i obniża
odporność.
Więc chyba lepiej wybrać tą wersję toksyczności i obniżonej odporności, która
likwiduje objawy i żyć jak człowiek niż tą, która powoli zmienia nas w bezsilne,
bezmózgie rośliny.

[lidiam1]

ok ok, wiem o objawach i wszyscy wiedzą. Kiedyś już pisałam o tym że
są osoby b.chore, cierpiące i wtedy bardzo uzasadnione jest branie
abx, ale są osoby takie jak ja, które mają od początku lekkie objawy
i nie tak wcale jednoznaczne by możnabyło przypisac je
boreliozie+zero reakcji na abx podczas 7 miesięcy leczenia. I co
takie osoby mają myślec? Sory ale ja nie wierzę w to że bakterie ma
się do konca życia, przecież to bakteria jak wiele innych tyle że
bardziej upierdliwa, toksyczna, uciążliwa ale to nie znaczy że do
konca życia ją się ma. Z tego co kojarzę to dr Piotr uważa że nie
można się jej pozbyć jedynie zaleczyć natomiast dr Beata uważa że
można wszystkie krętki wybić. Ja osobiście bardziej wierzę dr Beacie
i to nie dlatego żę mowi że można tej bakterii się pozybć. Miałaby
kłamać? Przecież nikt z nas nei ma takiej wiedzy na ten temat jak
Ona, ciekawa jestem ilu z was potrafi b.szczegółowo opisać specyfikę
mikrobiologiczną jakiejkolwiek bakterii, przedstawić mechanizm
podziału bakterii, cyz to w jaki sposób są one zabijane i usuwane z
organizmu, chodzi mi tu o dokładny przebieg tych procesów. Czy macie
jakieś poparte badaniami publikacje naukowe skoro takie wnioski
wysuwacie przypomnę: że bakterii nie można się do końca pozbyć?
Jeżeli tak to z ciekawości poczytam. Czemu odbieracie nadzieję tym
którzy w to wierzą, pisząc coś takiego? ja sama wchodząc I raz na to
forum z każdej strony spotykaam się z radą: lecz się bo im wczesniej
tym wieksze szanse na wyleczenie (nie zaleczenie), fakt jest coś
takiego jak borelioza wczesna i bardzo przewlekła która być może
faktycznie jest b.trudna do wyleczenia. Ale sami przekonywaliście
mnie o słuszności leczenia i podjęłam się tego, rezygnując z
karmienia piersią miesięcznego dziecka co nie powiem żeby nie
odcisnęło się na mojej psychice. Ale oczywiscie macie prawo myslec
co chcecie,każdy ma, dlatego napisałam co myślałam.
pozdrawiam i życze więcej wiary

[klematis7]

Organizm produkuje przeciwciala albo nie produkuje w zaleznosci od
wielu czynnikow, ktorych nie bede tu przytaczac, bo brakloby mi
miejsca. Wiec WB sie tez nie nadaje do tego celu.
Niektore bakterie siedza pochowane np. w sciegnach, bliznach nawet w
komorkach zernych. Niektore maja dlugi okres uspienia, w czasie
ktorego nie da sie ich zabic. Trzeba sie leczyc tak dlugo, az
ustapia wszystkie objawy i jeszcze wziac kilka miesiecy zapasu.
A potem czekac i modlic sie.... aby te uspione nigdy sie nie
obudzily a te schowane nigdy juz nie wyszly ze swoich kryjowek.

[lidiam1]

a skąd pewność że na te uśpione bakterie antybiotyki też nie
działają? Antybiotyki potrafią wyłapywać tylko te aktywne bakterie?
Że bakterie siedzą w ściegnach czy bliznach mogę się zgodzić ale w
życiu nie zgodzę się na to ze w komórkach żernych. Chyba że bakterie
już zabite. Wiecie w jaki sposób komórki żerne usuwają tzw. śmieci z
naszego organizmu?
pozdrawiam

[nataszkam]

Lidio, tutaj masz świetny artykuł na ten temat:
borelioza.gazetka.eu/artyk/002.medycyna.pdf
Antybiotyk dostaje się do bakterii tylko wtedy, gdy jest on
pobierany przez nią- bakteria musi sie odzywiać, więc zabiera ze
swojego otoczenia to, co jest jej potrzebne- przy okazji tez abax.
Jesli bakteria spi, to ma bardzo zwolniony metabolizm, nie rozmnaza
się, więc w zasadzie nie pobiera nic z otoczenia. Także abaxów.
Dlatego potrzebna jest długa terapia, aby takie uspione bakterie w
końcu się uaktywniły (a muszą w końcu, jeśli mają przetrwać, czyli
musza się rozmnażać)i zaczął działac na nie antybiotyk.
W innych zakażeniach makrofagi wyłapują takie bakterie, otaczają je,
jakby zamykają, przedziurawiają, wysysają i w ten sposób zabijają.
Bakterie boreliozy potrafią przetrwac w takich makrofagach bez
uszczerbku dla siebie i kiedy makrofag obumiera, bakteria się
uwalnia.
Przeciwciała w zasadzie nie odgrywają większej roli, bo bakteria
jest zmienna antygenowo i jeśli nawet organizm wytworzy przeciwciała
przeciwko konkretnym antygenom, to stają się one bezuzyteczne, bo
bakterie mają już nowe antygeny, a te wymagają po prostu
przeciwciał, skierowanych przeciwko konkretnym antygenom. Znowu
limfocyty naprodukują przeciwciał, robią je ciągle, ale one nie sa w
stanie pokonać bakterii, bo te mają już inny garnitur...

[reni5553]

Dobrze napisane Nat.
Lepiej nie można streścić.
Idąc tym tokiem myślenia, logiczne jest wg. mnie, że można pozbyć
się definitywnie choroby.
Ja od samego początku leczę się właśnie z takim założeniem.

Wyniki PCR - interpretacja

[orei]

witam wszystkich od jakiegos czasu obserwuje wasze watki na tym
forym i postanowilam napisac...miesiac temu zrobilam test elise(
wiem o tym ze malo wiarygodny ale lekarz zalecil) w IgM wyszedl
4.39 a w IgG ponizej 2 dlatego postanowilam zrobic PCR niestety
wyszedl negatywny...mam objawy neurologiczne i teraz nie wiem co mam
zrobic czy powtorzyc PCR czy tez wykonac test WB...jestem na
antybiotykach a wiem ze przed ywkonaniem testu WB trzeba je na jakis
czas odstawic a nie wiem na ile??czy mogl by ktos mi pomca czy
wykonani PCR tez trzeba odstawiac antybiotyki???odrazu zaznaczam ze
te antybiotyki nawte mi troche pomogly moje samopoczucie sie troszke
poprawilo tylke te wyniki negatywne mnie martwia i nie wiem co mam
zrobic pozdrawiam....

[domin46]

gdzie robiłeś tego PCR-a??? Brałeś wtedy metro/tini citrosept??
Możesz nie przerywając antybiotyków zrobić WB w tej klasie której elisa wyszła
plus, a nóż się uda , nie jest regułą, że jak jesteś na antybioitykach to nie
wyjdzie, choć prawdopodobnie najlepiej wb wychodzi w około 6-8tygodni po
odstawieniu antybiotyków.

Pozdrawiam!

[orei]

no bralam citrosept ale chyba za malo bo tylko raz dzienie po 10
kropelek i tylko tyle...a PCR robilam w Poznaniu podobno najlepsze
miejsce...ja juz sama nie wiem co mi jest

[asmyk7]

Te dyskusje mozna ciagnac w nieskonczonosc. Niestety borelioza jest choroba
slabo poznana (nie ma dostatecznych funduszy na badania), gdzie jest duzo pytan,
na ktore nie ma jednoznacznych odpowiedzi.

Amerykanscy LLMD wlacznie z cytowanym powyzej dr. B. uwazaja, ze negatywnymi
PCR-ami nie mozna wykluczyc aktywnej infekcji. W zaleznosci od stosowanej
techniki i sprzetu jeden PCR bedzie bardziej dokladny, inny mniej, ale aby
wyszedl dodatni, we krwi musi byc choc fragment borrelii. A jej tam po prostu
czesto nie ma.

Bardzo liczono na ten test, bo sprawdzal sie przy ocenie aktywnosci innych
chorob zakaznych i wielkim rozczarowaniem bylo, gdy okazalo sie, ze jego
efektywnosc w boreliozie jest mala.

Oczywiscie wybor nalezy do Was. Jesli chcecie wierzyc, ze mimo objawow
wyleczyliscie sie z boreliozy, bo wyszedl Wam ujemny PCR, to nikt przeciez Wam
tego nie broni.

Borelioza potrafi pozostawac w uspieniu kilkanascie a nawet wiecej lat i np.
silny stres moze ja uaktywnic. W okresie uspienia abx-y nie dzialaja, a czas,
gdy bakteria "spi" potrafi trwac bardzo, bardzo dlugo. Jest to:
- z jednej strony dobre, bo moze sie zdarzyc, ze ktos zakazony nigdy nie
doswiadczy objawow tej koszmarnej choroby,
- a z drugiej powoduje, ze przypuszczalnie nie mozna borrelii calkowicie z
organizmu usunac; czasem na dlugo idzie spac i ma w nosie abx-y.

Prawdopodobnie wiec boreliozy nie da sie calkowicie wyleczyc, choc niektorzy
uwazaja, ze mozna. Chodzi o to, aby doprowadzic ja do stanu remisji i pozbyc
sie towarzyszacych jej dolegliwosci. Potem nalezy miec nadzieje, ze juz nigdy
sie nie uaktywni.
Czasem wystarczy rok leczenia, czasem potrzeba wielu lat. Ale warto probowac,
wierzac, ze sie uda.

Pozdrawiam
asmyk

[asmyk7]

Piszesz:
> z waszych wypowiedzi
> można wyciągnąć wniosek że na ujemne wyniki można w ogóle nie
> zwracać uwagi.
Slusznie wnioskujesz. Zobacz cytat z pracy dr. B. podany przez Spinke:
"...a negative result does not rule out infection, but a positive one is
significant."
czyli: "wynik negatywny nie wyklucza infekcji, ale pozytywny jest znaczacy."
Pozdrawiam
asmyk

[reni5553]

powiało optymizmem...

czytałam gdzieś, że cysty nie mogą spać w nieskończoność. Jak za
długo śpią to mogą po prostu obumierać i przeciekać, co skutkować
może objawami.
Wszystko zależeć może od zaawansowania choroby (min)

borelioza jest chorobą niezbadaną do końca, nic nie wiemy na 100 %.
należy być przygotowanym na to, że mogą być nawroty, ale nie muszą.
Ja osobiście wierzę w to, że pokonam to paskudztwo raz a dobrze.
i nie odbieram ani sobie ani innym nadziei na pełne zdrowie

jak będzie - czas pokaże nie tylko mi - nam wszystkim pokaże
-

[franiolek1]

Cysty moge byc szczelne gdzies do okolo roku. Po kilku
miesiacach, "skorka" cyst robi sie nieszczelna i przecieka. Z cyst
wydobywa sie toksyna i objawy zaczynaja dokuczac. Po pewnym czasie
cysta peka i infekcja moze znowu sie rozwinac.

[kornelcia75]

no dobrze ale kiedy mamy wiedzieć od czego mamy jeszcze objawy?
kiedy są od niewybitych do końca krętków?kiedy od grzybicy która wyszła nam w
badaniach,kiedy od tego( sam kiedyś Artur napisał)że po wielu mc zażywania abx
mogą boleć mięśnie.
Rany skąd to wiedzieć,nie nzam tak swojego organizmu jak chyba niektórzy z
Was,ktoś pisze żle sie czuję po duomoxie,ja nie wiedziałam po jakim leku czuje
się żle bo brałam 4 abx rózne w małym odstepie czasowym,inaczej się nie dało.Nie
wiem kiedy dokuczał grzybek bo język miałam zawsze ok,żadnych swędzeń.A w kale
jednak wyszedł.Nie stosując rygorystycznie diety nie wiem od kiedy u mnie
gości.Czytam że grzybek też może powodować bóle mięśni.
Jestem w rozterce,PCR ujemny,czekam na wyniki bart.jak wszystko wyjdzie ujemne
to tylko dodatnie mam grzybki.
Rozumiem że inaczej jest z boreliozą która ma kilka lat,ale ja swoją zaczęłam
leczyć 10 dni po ukąszeniu,wcześniej byłam zdrową kobietą.
Dlatego gdybam,pytam,zastanawiam się i ufam dr Beacie.
Wiem ze jestem w dobrych rękach,staram sie nie panikować choć trudno słysząc
rózne opinie,moze łatwiej byłoby mi teraz gdybym podeszła do diety poważnie.
--

[nataszkam]

kornelcia75 napisała:

> no dobrze ale kiedy mamy wiedzieć od czego mamy jeszcze objawy?
> Rany skąd to wiedzieć,nie nzam tak swojego organizmu jak chyba
niektórzy z
> Was,
Kornelciu, ta choroba, a w zasadzie jej leczenie, wymaga naszego
świadomego udziału. To Ty jestes ze swoim organizmem na co dzień, a
nie Twój lekarz czy ktokolwiek inny. Ty musisz się obserwować, czy
objawy znikaja, czy się pojawiają nowe, czy zmienił sie ich
charakter itp. Przecież to na podstawie rozmowy z Tobą lekarz
podejmuje dalsze decyzje. jak widzisz- większość zależy od Ciebie.
Jesteś kolejnym przypadkiem na forum, gdzie niestosowanie diety
zagmatwało obraz leczenia. Niech to bedzie jakieś doświadczenie dla
innych.

[kornelcia75]

masz rację nataszkam,ale czasem to bardzo trudno odróznić,zaczynałam walkę z
pobolewaniem kolan,do doktor Beaty pojechałam po 6 tyg leczenia unidoxem 400mg
na dobę z pobolewaniem rąk,nóg karku,drganiami mięśni,strzykającymi uszami i
wielkim dołem.Po 6 mc leczenia ustąpiło strzykanie a wszystko jest nadal,raz
lepiej raz gorzej.Cierpliwie czekam na wyniki i obserwuje siebie lecząc grzybka
teraz potrzeby jest tylko czas.
pozdrawiam Cię serdecznie

a co do przykładu jest dobry-stosujcie dietę!

[cze6772op.pl]

potwierdzam to, co zostało napisane powyżej odnośnie ujemnych PCR

ja mam dodatnie IgM WB, a PCR dwa razy wyszedł mi ujemny (raz
Wrocław, raz Poznań). Dodam, że chorobę mam starą, a PCR i WB
robiłam przed leczeniem boreliozy.

Co do diety, to przyznam, że jej przestrzeganie wymaga chyba
nadludzkiej powściągliwości. Staram się jej przestrzegać, ale
niestety coraz częściej mi się to nie udaje. Leczę się dopiero
miesiąc, a już nie mogę patrzeć na "dozwolone" produkty. Chyba w
ogóle przestanę jeść.

Pozdrawiam, Asia

[anyx27]

Sterngogo, odezwij sie, powiedz, czy leczysz corcie?