Czy wynik może być fałszywie dodatni??

[agaska82]

Witam, jestem nowa na forum i chciałabym uzyskać od Was radę. Zdiagnozowano u mnie boreliozę- test Western Blot w klasie IgG wyszedł ujemny,a w klasie IgM pozytywny:
VIsE 2+
p41 1+
OspC 1+
Lekarz od razu wypisał mi antybiotyk na najbliższy miesiąc,a z racji tego, że jest jedynym specjalistą na Pomorzu,ma dla każdego pacjenta bardzo ograniczony czas. Ja mam natomiast pytanie, czy wynik pozytywny jest wiarygodny czy istnieją jakieś inne choroby,które mogą ten wynik zafałszować? Czytałam,że testy mogą być fałszywie negatywne,ale czy fałszywie pozytywne też?Czy choroby autoimmunologiczne,np.Hashimoto mogą mieć jakikolwiek wpływ na .poziom przeciwciał? Dodam, że nigdy nie widziałam, aby ukąsił mnie kleszcz, szansa na ukąszenie mogła być 2,5 roku temu, a czuję się źle(tzn głównie mam zespół przewlekłego zmęczenia) od ponad roku. Skąd więc wynik IgM wyszedłby pozytywny po tak długim czasie?
Będę wdzięczna za wszelką pomoc i podpowiedzi, ponieważ zanim zacznę brać antybiotyki chciałabym mieć pewność, że nie zrobię sobie nimi większej szkody niż pożytku. Dodatkowo lekarz nie zalecił mi żadnych leków osłonowych i witamin,a z tego co wyczytałam na FAQ np.poziom witaminy B12 jest bardzo ważny dla skuteczności kuracji antybiotykowej.
Będę Wam wszystkim bardzo wdzięczna za pomoc, ponieważ ciągle trochę się waham przed kuracją antybiotykową, która może potrwać parę miesięcy.

[kaja0804]

Cześć ja też jestem na forum od 3 tygodni, leczę się dożylnie od 1,5
tygodnia, zanim zaczęłam kuracje odwiedziłam 4 lekarzy bo też się
wahałam przed rozpoczęciem leczenia, z tego co mówią, wynika, że
może byc fałszywie dodatni ale test elisa (np. przy chorobach
immunologicznych m.in SM czy RZS) a test Western Blot jest testem
potwierdzenia, ja zresztą też mam dodatni tylko WB i nie pamiętam
kleszcza.Napisz coś więcej o swoich objawach i gdzie mieszkasz.

[nataszkam]

kaja0804 napisała:
>z tego co mówią, wynika, że
> może byc fałszywie dodatni ale test elisa (np. przy chorobach
> immunologicznych m.in SM czy RZS)

Tiaaa, zwłaszcza, że jakoś zdarzają się przypadki pozytywnej
odpowiedzi tych osób na leczenie antybiotykowe....

Tiaaa

[geodeta_31]

nataszkam napisała:

>
> kaja0804 napisała:
> >z tego co mówią, wynika, że
> > może byc fałszywie dodatni ale test elisa (np. przy chorobach
> > immunologicznych m.in SM czy RZS)
>
> Tiaaa, zwłaszcza, że jakoś zdarzają się przypadki pozytywnej
> odpowiedzi tych osób na leczenie antybiotykowe....

To wszystko prawda. Jednakże zdarzają się równie często sytuacje
zgoła odwrotne. Mianowicie - są objawy, są pozytywne wyniki, brak
pozytywnej odpowiedzi na leczenie antybiotykowe. Tiaaa...

[franiolek1]

No i o czym to wedlug Ciebie swiadczy, Geo?

[geodeta_31]

O tym, że zdarzają się sytuacje zgoła odwrotne. Po prostu...

[franiolek1]

Nie spotkalam badan, ktore by dowodzily , ze istnieja falszywie
dodatnie testy metoda Elisa w SM i RZS. Podaj zrodla, bo ja ich nie
znam.

[geodeta_31]

franiolek1 napisała:

> Nie spotkalam badan, ktore by dowodzily , ze istnieja falszywie
> dodatnie testy metoda Elisa w SM i RZS. Podaj zrodla, bo ja ich
nie
> znam.

Franio ja mam nadzieję, że Ty mnie tych pytań nie zadajesz... Hmm?
Bo tak jakoś pod "moim" tytułem postu

[franiolek1]

Wszystko jedno do kogo, ja po prostu licze ze ktos takie teksty
kiedys spotkal - ja nie. Jezeli znacie teksty o falszywie
pozytywnych tekstach to podzielcie sie. Dzieki.

[chrzaszczyk82]

Franiolku w FAQ jest napisane:
5. P. Jak można zinterpretować moje wyniki testu ELISA, mam następujące miano ...

O. Nie zajmujemy się interpretacją testów ELISA. Jest to test o bardzo
ograniczonych możliwościach i obarczony ogromnym błędem zarówno fałszywie
dodatnim jak i fałszywie ujemnym.

[franiolek1]

Tak jest napisane w Faqu, ale ja mam inna opinie....

[chrzaszczyk82]

po to jest forum, żeby wymieniać opinię.

Swoją drogą to w przypadku innych chorób elisa pozytywna w jednym teście
świadczy o chorobie i podjęciu rychłego leczenia. W boreliozie tego nie ma

[agaska82]

Hej. ja tak naprawdę chodzę po bardzo różnych lekarzach już od 1,5 roku. Na początku miałam dziwne bóle krzyża, ortopedycznie i neurologicznie nikt nic nie znalazł. W każdym razie przeszły same po kilku miesiącach i nawet nie wiem, czy można je wiązać z boreliozą.Ale potem zaczęło się wręcz wszechogarniające zmęczenie- najpierw zaczęłam po powrocie z pracy drzemać,potem już w pracy walczyłam ze zmęczeniem,a teraz mam aż uczucie "bycia pijanym ze zmęczenia". Nie pozwala mi to normalnie funkcjonować. Poza tym miewam dosyć częste migreny, mam czasami zaburzenia widzenia (jakbym widziała przez szybę). Ponieważ zbiegło się to w czasie ze znacznym wzrostem prolaktyny,każdy zrzucał te moje dolegliwości na zaburzenia endokrynologioczne...I zupełnie przypadkiem zrobiłam test na boreliozę i wynik wyszedł pozytywny.
A poza tym odpowiadając na pytanie: jestem z Trójmiasta

[kornelcia75]

no to jak jesteś z Trójmiasta to niestety tu lekarza nie znajdziesz,znaczy
znajdziesz nawet zakażnika jak ja ale on po 6 tyg leczeniu przepisał mi leki
przeciwbólowe.
Masz wynik dodatni,masz objawy,masz boreliozę i trzeba się leczyć.

[kornelcia75]

o fłaszywie dodatnich nic mi nie wiadomo ale o faszywie ujemnych jak najbardziej
mam 4!
--

[kaja0804]

U mnie też borelioza wyszła przypadkowo , najpierw miałam robiony
test elisa ujemny dopiero WR wyszedł dodati, lekarze zakaźnicy
twierdzili, że to dziwne; jednak teraz juz wiem, że elisa jest
bardzo niedokładny. Po lekarzach też chodzę od pzeszło roku, miałam
podejrzenie o różne choroby SM, tocznia w końcu nerwica, też czułam
non stop zmęczenie, senność nie mogłam z tym sobie poradzić. Jak
zaczniesz czytać to leczenie też jest bardzo trudne i lekarze nic
o nim zbytnio nie wiedzą, mój mail [e-mail]

[nataszkam]

agaska82 napisała:

Ponieważ zbiegło się to w c
> zasie ze znacznym wzrostem prolaktyny,każdy zrzucał te moje
dolegliwości na zab
> urzenia endokrynologioczne...

Agasko, a jaka jest/ była przyczyna tego wzrostu prolaktyny? Bo
wiesz, ona sama z siebie to jednak nie rośnie... Zazwyczaj rośnie,
kiedy TSH rośnie... A Te twoje objawy mogą być TEZ od tarczycy, co
zresztą w boreliozie nie jest niczym zaskakującym. Jeśli miałas
zrobione badania, to wypisz wyniki, a jak nie- to zrób jak
najszybciej:
TSH, fT3 i Ft4, aTPO, aTG

[anyx27]

He, he, zazdroszcze tak szybkiego postawienia diagnozy. mnie zajelo
to 5lat, a w tym czasie odwiedzilam kilkudziesiecu lekarzy, 2 razy
lezalam w szpitalu i i tak dostalam diagnoze nerwica. na szczescie
troche rozumu mam i wreszcie po tylu latach dowiedzialam sie, co mi
jest. a choruje lat ponad 20 zycze powodzenia w leczeniu. a tak
na marginesie to ja mam WB ujemny, a gdybym miala dodatni i objawy,
to anie prZez moment nie zastanawialabym sie, czy jestem chora.

[anyx27]

Nataszkam, ja tez mialam podwyzszona prolaktyne. tak po prostu.
wyniki na tarczyce wszystkie ok.

[agaska82]

Dzięki Wam za cenne posty,jestem teraz na etapie,gdzie dopiero uczę się boreliozy i wygląda, że to rzeczywiście utajona bestia;-(
Co do prolaktyny to w lutym wyszły mi bardzo duże przekroczenia. Ponieważ choruję na Hashimoto( stąd też moja wątpliwość,czy to nie przekłada się w jakimś stopniu na wyniki WB) jestem pod stałą opieką endokrynologa. Lekarka nie widziała żadnego związku z tarczycą,natomiast teraz zasugerowała, że może to też borelioza mogła namieszać... I bądź tu mądry.
A z boreliozą to jeżeli rzeczywiście test nie kłamie i mam boreliozę to jest to naprawdę ironia losu-mój mąż 2 lata temu miał rumień,kleszcza nie widział,a po przeczytaniu jakiegoś artykułu wręcz zmusiłam go do wizyty u lekarza i dzięki szybkiej reakcji do dziś (odpukać) nie ma żadnych problemów. Jego uchroniłam a sama może przenosiłam to świństwo tyle czasu, myśląc chwilami, że jestem hipochondryczką...

[56kaska]

Dzień dobry. Odnośnie prolaktyny - bywa,że tabletki antykoncepcyjne
powodują wzrost poziomu prolaktyny. Po dość długiej kuracji hormonem
antykoncepcyjnym "Cilest" miałam hiperprolaktynemię,której efektem
był guz przysadki mózgowej,a leczenie trwało 5 lat. Pozdrawiam.

do franiolka

[german-girl]

Franiolku, swego czasu duuuzo grzebałam na temat fałszywie dodatniej Elisy, szczególnie w kontekście RZS. Wklejałam nawet linka z gazety lekarskiej w swoim wątku. Ja sama mam dodatnia Elisę, która po standardowym leczeniu Dozy nadal pozostała dodatnia, jest dodatnia tylko w klasie IgM. Oprócz tego dwukrotne badanie anty CCP (marker RZS) też wypadło pozytywnie. Ja stoję w martwym punkcie. Nie wiem, czy zabrać sie za leczenie RZS, czy boreliozy... Pozdrawiam i wklejam linka do tego artykułu:
www.gazetalekarska.pl/xml/oil/oil56/gazeta/numery/n2006/n200611/n20061108

[franiolek1]

Artykulow o falszywie pozytywnej Elisie jest kilka -wszsytkie pisane
przez jakis lekarzy, ktorym pewnie zalezy na takim zdaniu. W ten
sposob moga uciec od leczenia chorych - jak negatywna, to umywamy
raczki a jak pozytywna to falszywie i tez mozna zaproponowac
najwyzej witaminki.
Badan nie spotkalam. W tekstach ILADS tez nie spotkalam takiego
zdania.
Elisa jest testem slabym, ale wedlug mnie gdy wychodzi pozytywna to
nalezy ja brac pod uwage.
To ze przeciwciala utrzymuja sie wysoko po leczeniu, oznacza
jedynie, ze Twoj uklad odpornosciowy "cos" robi. Wiec jest ok.
Jezeli masz przeciwciala i zadnych objawow ro mozesz uznac, ze
borelioza jest wyleczona.
Po prostu nie wierze w tezy o falszywie pozytywnych testach....
A juz szczegolnie w przypadku RZS lub SM. Dalabym sie przekonac w
przypadku syfilisu....

[tajtaja]

agaska82, garść inormacji z doświadczenia mojej córki. ponoć miała hashimoto i
była leczona przez jedną z najlepszych endokrynolożek (nie powiem ile energii i
czasu zajęło dostanie sie do niej), ponoć miała poczatki hashi i dostła leki,
nicx sie nie zmieniało (leczenie trwało jakies 6 miesięcy)ale tuz po 1 miesiącu
leczenia bb antybiotykami wyniki tsh, ft3, ft4,tpo, tg (jesli sie nie myle)
cudownie wróciły do normy...córka odstawiła leki na hashi a wyniki pozostały
prawidłowe..nie przyznała się lekarce, że zaniechała leczenia hashi, natomiast
pani doktor powiedziła, ze te dwie choroby absolutnie nie mają związku
i bądx tu mądry człowieku

[monikagrr]

Ja sie interesowalam badaniem PCR RT i pytalam biotechnologow i kierownikow
laboratoriow w przychodniach i szpitalach. Zasiegalam opinii zarowno znajomych
lekarzy ( kilku z nich to dobrzy przyjaciele mojej rodziny) jak i po prostu
"lekarzy" spotkanych przypadkowo.
Dowiedzialam sie ze PCR moze wyjsc falszywie dodatni gdyz:
- jakis aparatury w Polsce do badan PCR jest niska
- inne bakterie moga zostac "pomylone" z DNA boleriozy
Powiem wiecej. Zrobiono test. Pobrano krew w tym samym momencie od osoby
prawdopodonie zarazonej bolerioza do 2 probówek i zrobiono test PCR w 2 labach.
Na jednym wyszedl dodatni a na 2 ujemny.
I co teraz?

[nataszkam]

Panie Boże, spraw, aby szlak jasny trafił tych wszystkich, którzy
pieprząc takie farmazony, mają jakikolwiek wpływ na to, jak należy
leczyć ludzi z chorobami odkleszczowymi.Spraw, aby zamilkli na wieki
i ustąpili miejsca tym, którym sie chce, którzy wiedzą i szukają.

pl.wikipedia.org/wiki/Real_time_PCR
www.au.poznan.pl/~mschmidt/realpisuar.htm
pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_deoksyrybonukleinowy
Jak mozna pomylić cokolwiek z czymkolwiek, jeśli fragment DNA,
którego sie szuka, występuje tylko i wyłącznie u poszukiwanego
organizmu? Ludzie, ja mam boreliozę, ale jak słowo daję, niektórzy
to mają zaawansowaną demencję i niemożność korzystania z dostępnej
wiedzy...Z dwojga złego- wybieram moją boreliozę.

[stachenka]

> Panie Boże, spraw, aby szlak jasny trafił tych wszystkich, którzy
> pieprząc takie farmazony, mają jakikolwiek wpływ na to, jak należy
> leczyć ludzi z chorobami odkleszczowymi.Spraw, aby zamilkli na wieki
> i ustąpili miejsca tym, którym sie chce, którzy wiedzą i szukają.

"Módl się tak, jakby wszystko zależało od Boga, a pracuj tak, jakby
wszystko zależało od Ciebie" św. Ignacy Loyola -
czyli jak zostałam seryjnym mordercą

[nataszkam]

Ojjjj, Stachna

Po namysle zmieniam odpowiedź do postu monikigrr:
Choremu na boLeRioze można wcisnąć każdy kit i jeszcze mozna być
pewnym, że to poda dalej...

[nataszkam]

56kasko, zgadza się- przy antykoncepcji hormonalnej moze wzrastać
prolaktyna, ale na pewno to nie ona powoduje guza przysadki, tylko
odwrotnie- jeśli guz jest czynny hormonalnie, to jego objawem może
być podwyższony poziom prolaktyny. Dlatego jeśli przy prawidłowej
czynności tarczycy jest wysoki poziom prolaktyny, to podejrzenie
może paść na przysadkę (wtedy wykonuje się rezonans magnetyczny).

[56kaska]

Dzięki Nataszkam. Rezonans oczywiście był, stąd pewność dotycząca
guza. Było to parę lat temu, brak dostępu do internetu, więc nie
miałam możliwości wniknięcia w szczegóły. Z tego, co pamiętam, prof.
Radowicki, który zajął się moim przypadkiem w szpitalu na Karowej w
W-wie, wiązał cilest z chorobą. Dzięki Bogu - mam to za sobą.
Pozdrawiam.

[klematis7]

ja tez nie moge wyjsc z podziwu jak lekarze moga wciskac chorym takie glupoty.
Nataszka, musisz jednak zrozumiec jedno - zawsze na poczatku drogi do poznania
prawdy jest nieograniczona wiara w to, co powie lekarz. Ja tez tak mialam,
dopoki 100 doxy nie wpedzilo mnie w przewlekla borel.I nieraz pojawia sie tu
ludzie, ktorzy beda pisac takie rzeczy. A my po prostu robimy syzyfowa robote.
Czasami to juz nie chce mi sie uswiadamiac nikogo.
A jesli chodzi o hashimoto, to kazda osoba z taka diagnoza powinna byc
przebadana na bb.

[monikagrr]

Widze ze mieliscie z mojego postu swietny przyklad jak mozna w wmowic pacjentowi
wszystko i jeszcze bedzie powtarzal. Jednakze skoro znajoma pielegniarka pobrala
mi naraz 2 probówki krwi i jedna wyslalysmy do Poznania a druga poszla do PZH na
badanie PCR i mam jeden wynik dodatni a drugi ujemny. To chyba jednak cos nie
jest tak.
Ale tak czy inaczej zgadzam sie z Geo, co z tego ze mam + PCR skoro reakcji na
leczenie juz 8 miesieczne brak.

[nataszkam]

monikagrr napisała:

> Widze ze mieliscie z mojego postu swietny przyklad jak mozna w
wmowic pacjentow
> i
> wszystko i jeszcze bedzie powtarzal.

I to wszystko podtrzymuję. I wbrew temu, co pisała Kasia, przykre
jest to o tyle, że nie dotyczy nowego forumowicza, a więc zielonego,
zestrachanego, a kogoś, kto z tematem żyje od dłuższego czasu.

1. Czułość real time PCr wynosi 5 kopii DNA
2. czułość zwykłego PCRa to ok. 1000 kopii DNa
3. W postaci pózniej Bb nie spotyka się chorych, u których byłoby
więcej niż kilkaset kopii DNA (a zazwyczaj jest mało lub ZERO)
4. Skoro w Polsce tylko w Poznaniu można zrobić rt PCR, to jak można
sprawdzac ten wynik zwykłym PCRem z PZH?? To tak, jakbyś wynik
Western Blota sprawdzała ELISĄ.
5. Jesli masz np. 400 kopii DNA, to jak myslisz- który wynik PCRa
(zwykłego czy rt) i dlaczego bedzie fałszywy?
Teraz rozumiesz?
Nie ma nic do rzeczy, czy masz znajomą pielęgniarke i tabun
znajomych lekarzy i diagnostów, skoro nie wiedzą tych podstawowych
spraw. I skojarz, że lekarze, którzy "nie wierzą" w PCR, jakos
przypadkiem tez nie wierzą, że borelioza to żadna cięzka sprawa i
szybko się nie leczy.

[klematis7]

ale sie nataszka spisala. Syzyf, jak nic
Tym bardziej, ze tluczemy tu i tluczemy, a Monika dalej nie rozumie
Napisala:
"Jednakze skoro znajoma pielegniarka pobrala mi naraz 2 probówki
krwi i jedna wyslalysmy do Poznania a druga poszla do PZH na
badanie PCR i mam jeden wynik dodatni a drugi ujemny. To chyba
jednak cos nie jest tak."

Ja nie wiem, co tu jest nie do zrozumienia. Ja mam robione dwa
badania PCR ( w jednym labie) z krwi pobranej dwukrotnie z jednej
probowki w odstepie dwoch dni i jeden mam pozytywny a drugi
negatywny. I nie widze w tym nic dziwnego. Na tym polega specyfika
badan poszukujacych DNA.

[agaska82]

Witam Już parę razy chciałam podziękować wszystkim za głosy,ale nieopatrzenie
zamieściłam w swoim poście link do strony i administrator usuwał mój wpis. Taka
dola nowicjuszaod czasu gdy dowiedzialam się, że mam boreliozę przeczytałam
mnóstwo artykułów i generalnie znalazłam odpowiedź na zadane przeze mnie
pytanie- rzeczywiście jeżeli Western Blot wklasie IgM wychodzi pozytywny to
oznacza,że borelioza jest! Sytuacja może być odwrotna,tzn test może wyjść
fałszywie negatywny.
Tak więc od tygodnia łykam Unidox i mam nadzieję,że uda mi się wygrać z borelką.
Zakupiłam też masę probiotyków i witamin,które mam nadzieję że w tej walce
pomogąNie wiem czego się spodziewać po tej kuracji,ale liczę na to, że znowu
zacznę cieszyć się dobrym zdrowiem.
Pozdrawiam i bardzo dziękuję za opinie