Dodaj do ulubionych

Borelioza czy moze jednak nie ?

05.11.08, 06:55
Witam.

Od czerwca tego roku jestem diagnozowana , lekarze "niby probowali dociec co
mi jest" Przez te 6 mc odwiedzilam internistow , ginekologow , dermatologow ,
hematologow , onkologow , endokrynologow , ostatni trop to byl reumatolog ..
Przez ten okres szukano roznuch chorob , nawet nowotworow glownie ziarnicy i
innych chloniakow .. jednak kazdy z lekarzy bo wykluczeniu swojego pomyslu na
chorobe rozkladal rece .. Wydalam na to diagnozowanie i nieskuteczne leczenie
juz 3 tys ,zrobilam badania w roznych kierunkach , odwiedzalam prywatnie
specjalistow na NFZ trzeba czekac kilka mc jestem zupelnie rozbita i
zdolowana poniewaz nie wiem za bardzo w jakim dalej isc kierunku i jak to
robic aby bylo skutecznie ..

No ale moze pokolei cala historia ... Ogolnie rzecz biorąc nie choruje.
Problemy zaczely sie w czerwcu : najpierw byl straszny bol palca w prawej
stopie ktory przeszedl w opuchlizne i zesztywnienie , spuchla rowniez cala
poduszka pod palcem , nie moglam chodzic , trafilam na izbe przyjec , lekarz
stwierdzil ze mozliwe jest podejrzenie nerwiaka poniewaz na zdjeciu nic nie
widac za bardzo , zadnego urazu , tylko stawy troche dziwne, dostalam movalis
i bol zacząl troszke przechodzic , kiedy stopa pomalu ustępowala dostalam
silnych boli brzucha i jajnikow , wylam z bolu , ginekolog stwierdzil
zapalenie jajnikow i torbiel , jajnik powiekszony do 6cm , dostalam
antybiotyki : unidox i metronidazol , po ktorych rozlozylam sie calkowicie ,
myslalam ze wykituje , jajniki troszke ustepowaly , natomiast zaczely sie
straszne bole kosci , miesni , stawow , glowy , okropne mdlosci , uporczywe
zmeczenie i brak sily ktory nie pozwalal wstac nawet do toalety , maz mnie
prowadzil wszedzie , ja poprostu lecialam z nog . Gdy jakis czas po
zakonczeniu antybiotykoterapi te wszystkie objawy nadal nie ustepowaly poszlam
zrobic sobie badania krwi , zaczelam sie marwtic ze cos ze mna nie tak.. no i
wyszla leukopenia i trombocytopenia ktore utrzymuja sie do dzisiaj , przez
cale te 6 mc , przez te pol roku wychodzily rozne odchylenia od norm w
badaniach krwi , np za niski cholesterol , odchylenia w proteinogranie , w
morfologi niekiedy w rozmazie przewaga limfotytow, nieprawidlowy proteinogram
itd Po tygodniu doszlo powiekszenie sie wezlow chlonnych na szyi i pod zuchwa
z prawej strony , bol szyi a raczej chyba ucisk tych wezlow , poniewaz bylo
ich sporo , jeden pod drugim ulozone w koraliki .. Dalej doszly nocne poty i
przez caly czas utrzymywal sie stan podgoraczkowy , co miesiac dochodzily
pewne objawy inne odchodzily po to zeby za jakis czas znowu wrocic .. np ten
nieszczesny palec u nogi ktory sztywnieje i nie pozwala chodzic wracal juz 3
razy z przerwami ok miesiecznymi , potworny bol kosci ogonowej rowniez wraca
co jakis czas i nie pozwala siedziec , lezec . Teraz od kilku tygodni
uytrzymuja sie glownie objawy : bol glowy , potworny nieustajacy , dosc dziwny
do opisania , z przodu glowy nad oczami czuje taki ucisk nam zaburzenia wzroku
, czesto musze sobie natawiac ostrosc otwierajac szeroko oczy , ciagly bol w
czesci potylicznej glowy , nagle klucia glowy w roznych miejscach , oraz
jakies takie dziwne uczucie napchania mi czegos w glowie , jakbym miala tam
corz mniej miejsca , rowniez uczucie jakbym byla pijana a wszystko do okola
jakos takie za szybą , od kilku tygodni nie potrafie prawie ruszac reka ,
chycilo prawa strone , bol potworny pod lopatka w gore az do ramienia , czesto
promieniuje po same palce , czuje zdretwienie w tej rece i w palcach (
przepisywano mi na to dicloberl i nimesil , zawsze troszke bol ustepowal ale
nigdy nie do konca , po odstawieniu tabletek powracal ) pieczenie pod lewa
piersia , to chyba serce , bardzo krotki i plytki oddech , nie moge nabrac
wiekszego poniewaz mam uczucie ze zemdleje , bole uszu , za uchami , bole
stawow zuchwowych i kosci skroniowych , do tego stopnia ze przez kilka dni nie
moglam poprostu odtworzyc ust , jesc itd . Ciągle skakanie i drzenie miesci ..
no i nadal zmeczenie ..

Co do boreliozy .. na samym poczatku ( w lipcu ) zostalo wykonane badanie na
borelioze w klasie igG wynik =3,82 negatywny . Po tym badaniu porzucono mysl o
boreliozie , z perspektywy czasu wiem ze badanie w tej klasie bylo poprostu
wetdy bez sensu .. Gdy 3 tygodnie temu trafilam do reumatologa zlecil
borelioze igM no i wynik - 18,8 czyli wątpliwy ani pozytywny ani negawtyny ..
Wczoraj bylam na wizycie i Pani doktor zlecila jeszcze borelie igG bo nie wie
dokonca jak interpretowac ten igM ale wlaczyla od wczoraj leczenie
antybiotykiem unidox 2x1 , poniewaz na wyniki trzeba znowu czekac ok 2 tyg a
ja sie juz strasznie mecze wiec niby zaczynamy dzialac ..

I teraz pytanie do was ? Co moze siwadczyc taki wynik watpliwy ? Czy to
borelioza czy raczej nie ? Czy powinnam zrobic badania na koinfekcje zeby
odrazu wiedziec co dokladnie leczyc ? czy w tym momencie raczej narazie
potwierdzic borelioze ? Ile takie badania na koinfekcje kosztuja ? czy robi
sie jedno badani i wychodzi jaka sie ma czy trzeba robic osobno w kierunku
bartonelli ,babeszjozy , ehrilichozy ?

Czy kazdemu z was przy stwierdzeniu boreliozy pobierano plyn mozgowo
-rdzeniowy ? Slowem - czy jest to standartem ? I czy poczatek leczenia powinno
sie przelezec w szpitalu .. ? Dzisiaj mam umowiona wizyte w poradni zakaznej
przyszpitalnej , jednak po malych przestudiowaniu waszego forum widze ze
wiedza zakaznikow jest znikoma na temat tej choroby .. Dodam ze nie chcialabym
lezec w szpitalu , jestem wegetarianka i problem z dieta wtedy jest ogromny ,
nawet gdyby trzeba bylo podawac antybiotyk dozylnie wolalabym brac go w domu ,
no chyba ze wizyta w szpitalu jest w tej chorobie poprostu jakis standardem i
koniecznoscia ?

Zorientowalam sie rowniez ze sama doksycylina za duzo nie zdziala i powinnam
miec odrazu wlaczony antybiotyk na rozpadania cyst . Czy powinnam poprosic
lekarza o metronidazol ?

Bladze po omacku , jesli ktos moglby mi doradzic , jakie badania w tym
momencie i szczegolnie w jakiej kolejnosci ..

Doczytalam rowniez ze jest w Krakowie Dr Beata ktora sie borelioza zajmuje i
jest chwalona , czy moglabym poprosic o namiary na nia ? Czy jest to lekarz
ktory leczy wiekszymi dawkami czy standardami przyjetymi w polsce ?

Z gory wszystkim serdecznie dziękuję za pomoc !
Pozdrawiam Kamila .
Obserwuj wątek
    • mile13 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 05.11.08, 08:25

      • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 05.11.08, 10:19
        Dzwonilam do laboratorium i badanie mialam robione metoda elisa . Przeczytalam
        FAQ ale nie znajduje tam odpowiedzi na nurtujące mnie pytania albo nie potrafie
        tego znalesc .. Mam spore problemy z koncentracja , pamiec mam fatalna ,
        problemy z znalezieniem odpowiedniego slowa .. Ostatnio podliczalam cos i nagle
        dostalam jakiegos zaniku .. kilka minut zastanawialam sie ile to jest 5 dodac 3
        .. gdy po chwili " wrocilam " poplakalam sie orientujac sie co sie ze mna dzieje ..

        Gdzie na stronie stowarzyszenia sa opisane przywileje z ktorych wynika ze moge
        korzystac z takiej znizki na badania .. ? Znalazlam tylko informacje iz trzeba
        uiscic oplate . Strasznie drogie te badania 600zl a widzialam na forum w
        niejednym temacie ze trzeba je powtarzac .. np ten PCR . Czy w tym panelu
        odkleszczowym za 600zl znajduje sie tez badanie na ehrlichioze ? nie moge tego
        znalesc w cenniku laboratorium w poznaniu ,chyba ze po lacinie ma to inna nazwe
        ? W tym panelu sa jakies 4 boreliozy ? ale czy jedna jest ta ehrlichioza ?
        podejrzewam ze moge miec wlasnie ją z powodu tej mojej leukopeni i
        trompocytopeni oraz opisywanych objawow ..

        Skad jestem ? Mieszkam w Oświęcimiu . Dlatego myslalam o Doktor Beacie , do
        Krakowa mialabym w miare blisko , jakies 80km . Czy dr kategorycznie nie
        przyjmuje juz zadnych pacjentow ? Moze mozna by sprobowac ? Moze ktos poda
        namiary na nią lub innych lekarzy leczącyh bb ? Piszecie ze na forum znajde
        infromacje o lekarzach , czy moglby mi ktos wskazac taki temat ? Jestem
        strasznie slaba , kark mi tak bardzo sztywnieje ze nie mam sily utrzymac glowy w
        pionie .. nie jestem w stanie przeszukac calego forum ..

    • radekch3 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 05.11.08, 08:55
      Też mi się wydaje, że dobrze trafiłaś, ale jeżeli chodzi o testy to w Twoim
      przypadku chyba powinnaś zacząć od PCR w Poznaniu, bo masz leukopenie, czyli
      testy serologiczne u Ciebie mogą nie wyjść. Oczywiście poczytaj dokładnie faq bo
      z testami w tej chorobie to prawdziwa loteria i negatywny wynik nie oznacza
      braku choroby. Mamy w naszym kraju tylko kilku lekarzy od boreliozy, którzy
      leczą pacjentów wg objawów,a nie wyników.
      • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 05.11.08, 10:21
        Czy jest gdzies lista tych lekarzy ? Nie chce partaczyc leczenia od samego
        poczatku i niszczyc zdrowia blednie dobranymi antybiotykami .. Czy badania PCR
        lub te panele odkleszczowe mozna wykonac na kase chorych ? Czy sa to tylko i
        wylacznie badania odplatne ? PCR najlepiej wykonac po 2 tygodniach
        antybiotykoterapi z metronidazolem lub tinidazolem , jesli dobrze zrozumialam tak ?

        • jmgpk6 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 05.11.08, 10:48
          Blisko ciebie są oprócz dr Beaty z Krakowa-lekarze: dr Beata w
          Bielsku i dr Tomasz Wielkoszyński w Zabrzu(patrz wątek
          podpisany "tomaszwielkoszyński"-na początku podaje on swój e-mail)
          jmgpk6
          • samojolka Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 05.11.08, 12:02
            I jak? Poradziłaś sobie z poszukiwaniami? Niestety, wszystkie badania musisz
            zrobić prywatnie. NFZ ich nie refunduje.Jeśli chodzi o diagnostykę polecam Ci dr
            Wielkoszyńskiego ( wątek - "lekarz z Zabrza")
            Wydaje mi się ,że wkłada on w badania sporo serca i wiedzy.Jeśli jeszcze się
            gubisz- pisz.
            Pozdrawiam
            • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 06.11.08, 08:09
              Wątek o lekarzu z Zabrza znalalazlam , nie moge sie doszukac tematu o doktor
              Beacie z bieslka , chcialabym jeszcze na jej temat poczytac jak leczy borelioze
              itd Czy ktos moglby mi dac na nią namiary ? Bardzo proszę ..

              Wczoraj bylam na wizycie w zakaznej przyszpitalnej . No i ordynatorka twierdzi
              ze na bank mam borelioze jesli juz w elisa wyszedl taki wynik bo ona jest malo
              wrazliwa to w wb wyjdzie mi podobno napewno , uwaza rowniez ze mam
              neuroborelioze , dolaczyla mi metronidazol , tylko mam sobie zrobic z niego
              tylko tygodnia wstawke . W ciągu 4 tygodniowej kuracji unidoxem mam w jednym
              tygodniu brac metronidazol ( przez tydzien 3 razy dziennie po 2 tabletki , czy
              to nie za duzo ? nie orientuje sie za bardzo ale kiedys bralam raz dziennie )
              czy ktos z was mial taka dawke metro ? Za dwa tygodnie mam miec punkcje plynu
              mozgowo - rdzeniowego . No i jesli tam tez wyjdą krętki to wtedy kuracja
              dozylnie jakims antybiotykiem na b ( problemy z pamiecia i teraz sobie nie
              przypomne )

              No coz uwaza ze nie trzeba precyzowac czy to borelioza bartonella czy cos innego
              , wszystko leczy sie tak samo , wiec chyba nizebyt dobrze trafilam . Ostrzegala
              mnie tez przed tym jak to sie ludzie lecza koktajlami z antybiotykow po kilka
              naraz w ogromnych dawkach i przez bardzo dlugie okresy , co jest poprostu chore
              i ze jej zdaniem niepotrzebne bo objawy po wyleczeniu boreliozy to zespol
              poboreliozowy i tego nie leczy sie juz antybiotykami

              Hm wiec musze szukac lekarza . Czy ta doktor Beata z Krakowa i z Bielska
              przyjmuja prywatnie ? Czy to są lekarze rodzinni czy jak ?


















              • grizac Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 06.11.08, 08:26
                Napisz do któregoś z punktów informacyjnych/grup wsparcia na południu, to
                dostaniesz odpowiednie informacje: www.borelioza.org/mapa.htm
                Dr Beata z Bielska nie ma na tym forum swojego wątku.
                • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 06.11.08, 12:44
                  Dziękuję za informację ! Napisalam juz do tych punktow informacyjnych . Mam
                  nadzieje ze ktos odpowie i bede miala w koncu namiary na jakiegos lekarza od
                  boreliozy . Nie rozumiem dlaczego to takie cięzkie je dostac , wszyscy się
                  leczycie ale nikt nie chce dac namiarow ..
              • jagoda398 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 06.11.08, 08:50
                W naszej chorobie wszystko jest prywatnie i recepty na 100%. Zapisz
                się do Stowarzyszenia, które działa m.in w tym kierunku, żeby to
                zmienić
              • tomiro_999 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 06.11.08, 09:00
                codziennie ktos nowy... a mi lekarz mowil w tamtym tygodniu ze borelioze leczy
                sie bardzo latwo ehh, uciekaj od tych lekarzy u ktorych sie leczysz, zrob
                badania no i szukaj pieniedzy na leczenie bo niestety tanie ono nie jest przez
                te 100% recepty, chociaz i na recepyt nfz-towskie nie jest latwo
              • fionka21 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 06.11.08, 10:50
                Kamila, rozumiem, że już się wyleczyłaś z leczenia standardowego. To, co
                powiedziała Ci lekarka w przychodni to po prostu nieprawda. Koinfekcji nie leczy
                sie tak samo jak boreliozy! Jestem zaskoczona, że w ogóle dostałaś metro-
                (czyżby coś do nich docierało?), ale dawka jest chyba zbyt wysoka. Nie wiem
                dokładnie jaką dawkę metro powinno sie stosować, bo jestem na tini- w pulsach od
                16 miesięcy.

                Na pobranie płynu m-r nie ma sensu godzić sie, bo zabieg nie jest bezpieczny, a
                szansa znalezienia potwierdzenia infekcji jest mniej więcej taka, jak przy
                teście Elisa.

                Wątku dr Beaty z Bielska nie znajdziesz, bo nie pisze na forum. Odezwij sie do
                mnie na pocztę gazetową.

                Pozdrawiam, będzie dobrze, ale działaj smile

                Anka
                • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 06.11.08, 12:52
                  Metronidazol dostalam na moją prosbe i po kilku krotnym nacisku podczas rozmowy
                  , najpierw byly uniki ale pozniej jak zaczelam z nia rozmawiac o formie cyst itd
                  to w koncu przytaknela i wypisala .

                  Zdaje sobie sprawe ze gadala bzdury . Z reszta pospieralysmy sie o kilka spraw .
                  Wogole jak zaczelam jej opowiadac jak sie zaczelo ile trwa u jakich lekarzy juz
                  bylam to walnela tekstem ze tyle kasy juz na mnie wydano ( chyba chodzilo o nfz
                  ) jak sie dowiedziala ze wiekszosc prywatnie to sie zamknela , dodajac tylko ze
                  chyba nie mam co robic jak w wieku 23 lat zaczelam juz tak chodzic po lekarzach .

                  Od dwoch dni biore ten unidox i czuję się gorzej , dostalam gorączki , glowa
                  boli mnie tak potwornie jakby mi ją wsadzili w imadlo , ciągle dretwienie to
                  ręki to palcow , i klucie w roznych częsciach ciala , zwiększone problemy z
                  widzeniem - rozmycie , nieostrosc .

                  Wczoraj robilam WB wyniki mają byc do dwoch tygodni .

                  Fionka zaraz do Ciebie napiszę !

                  Pozdrawiam i dziękuję wszystkim za pomoc .
              • rrrenifer Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 06.11.08, 13:32
                Witaj
                Wszyscy lekarze, których znajdziesz z tego forum to leczący tymi "koktajlami".
                Jeśli chcesz się tak leczyć, to dobrze trafiłaś. Jeśli wolisz słuchać pani z
                zakaźnego, to nasi lekarze nie będą Ci potrzebni, ale będziesz musiała
                przywyknąć do "zespołu poboreliozowego".
                Ja w ten zespół nie wierzę. A to dlatego, że też mi o nim mówiono. Tylko, że on
                nie mija, a się nasila - to po prostu ciąg dalszy choroby. A ta ma szanse zostać
                pokonana prawidłowym leczeniem.
                Do dr z Krakowa możesz napisać maila, Zabrze podobnie. Namiarów na Bieslko-Białą
                nie znajdziesz na forum. Napisz do punktu informacyjnego po kontakt do dr z
                Bielska (jak pisał grizac). To lekarze działający prywatnie, co nie zmienia
                faktu, że to prawdziwi Lekarze smile
                Mało piszesz o swoim leczeniu. Metronidazol, to przecież nie wszystko. Jakie
                masz antybiotyki, w jakich dawkach?
                Na metro się nie znam, więc nie wiem czy dawka nie za duża. Za to wiem, że
                podaje się go pulsami (np.: tydzień łykasz, tydzień nie). Mnie dano inny lek, w
                innej dawce (tinidazol, 2 tabletki na dobę).
                Punkcja nie zawsze wychodzi dodatnio jak jest choroba... raczej powinnam
                napisać, prawie w ogóle nie wychodzi. Badania miałaś, wyniki są dodatnie, więc i
                choroba jest. Jeśli by Cię mieli leczyć jednym antybiotykiem, to wg standardów
                którymi się leczymy raczej mały sens sad
                Koinfekcje są różne, i różnie się je leczy. Taka babesja, czy batronella od
                leczenia na samą boreliozę raczej nie minie.
                • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 06.11.08, 13:58
                  rrrenifer napisała:

                  > Mało piszesz o swoim leczeniu. Metronidazol, to przecież nie wszystko. Jakie
                  > masz antybiotyki, w jakich dawkach?
                  > Na metro się nie znam, więc nie wiem czy dawka nie za duża. Za to wiem, że
                  > podaje się go pulsami (np.: tydzień łykasz, tydzień nie). Mnie dano inny lek, w
                  > innej dawce (tinidazol, 2 tabletki na dobę).

                  Pisalam o antybiotykach . Jestem dopiero od dwoch dni na leczeniu :
                  Unidox 2 x dziennie po 100mg , plus mam sobie dolozyc metronidazol 3 x dziennie
                  po po dwie tabletki czyli po 500g . Ale metro narazie nie dolączylam bo nie wiem
                  czy to nie za duza dawka , chcialam to z kims skonsultowac .

                  Do dr Beaty z Krakowa napisalam juz mejla ( chociaz nie wiem czy mam dobry adres
                  ) bo poprostu wygoglowalam gdzies z neta . Na namiary na dr z bielsksa tez juz
                  czekam , pisalam do punktu informacyjnego .

                  Narazie wykonany tylko test elisa , wynik 19 wiec niby wątpliwy .





                  • baska192 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 06.11.08, 15:01
                    Za duza dawka metro jak na poczatek.Ja po 3 dniach metro
                    zafundowalam sobie takiego herxa,ze nigdy go nie bede w stanie
                    zapomniec.Radzilabym zaczac od malej dawki i stopniowo ja zwiekszac
                    w zaleznosci od tego jak bedziesz znosila ten lek.Twierdze,ze polowa
                    Twojej dawki jest nawet za duza.
                    • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 07.11.08, 07:03
                      Czy mogloby się do mnie odezwac pare osob leczących się u dr Beaty z bielska i
                      dr Beaty z krakowa ?

                      Jak dlugo trwa juz leczenie , jak wygląda i jakie są efekty ?

                      Niewiem z ktorą lepiej Panią doktor probowac nawiązac kontakt i u ktorej podjąc
                      leczenie ?

              • marzena1963 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 07.11.08, 08:22
                Doskonale rozumiem Twój stan. Też do takiego doszłam. Pocieszę cię, że mnie antybiotyki - biorąc zwłaszcza pod uwagę umysł i emocje - od razy postawiły mnie na nogi. Spędziłam na tym forum wystarczająco dużo czasu, by zdecydować się na ominięcie szpitala i zakaźnikow szrokim łukiem. Zresztą i tak ze skierowaniem do poradni chorób zakażnych miałam czekać z temepraturą 38 st, z pogarszajacym się z dnia na dzień wzrokiem i zupełnie już sztywną szyją, że nie wspomnę o totalnych encefalopatiach - bagatela! - 1,5 miesiąca!!! I być może w ramach NFZ otrzymałabym skierowanie na badania, i dalej - być może dostałabym kolejne skierowanie do szpitala. Na łóżko czakałabym znowu pewnie najmniej miesiąc. A i tak by mnie nie wyleczono!!! Wystarczy przeczytać artykuł "Zawiłości boreliozy" ze strony Stowarzyszenia Chorych Na Boreliozę, by to zrozumieć.
                Jeśli stracisz głowę to i tak pieniądze nie będą ci do niczego potrzebne. Ratuj ją za wszelką cenę!!!

                W google wpisałam - "borelioza lekarze"
                Miałam szczęście, że udało mi się dostać do p. Dr Beaty z Krakowa, ale sa też inni lekarze, którzy nie zamykają się przed oczywistą logiką. Artykuł "Zawiłości boreliozy" i "Borelioza" dr J. Burrascano sprawią, że sama podejmiesz decyzję. Przeczytaj, choć wiem, że w twoim stanie lektura nie bedzie łatwa.
                Znajdziesz je na stronie Stowarzyszenia - www.borelioza.org
                Diagnostyką i jednocześnie leczeniem zajmuje się Lekarz z Zabrza.
                Póki masz jeszcze głowe - ratuj ją za wszelką cenę. Choćby za kredyty i pożyczki.
                Ja tak robię i naprawdę nie żałuję.
                Jednak decyzja należy wyłącznie do ciebie - na razie jesteś jeszcze w stanie ją podjąć... Nie czekaj, aż będzie musiał to zrobić za ciebie ktoś inny.
                • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 07.11.08, 11:16
                  Dziękuję wszystkim za pomoc !
                  Ja jestem juz zdecydowana na leczenie niestandardowe , nie mam jeszcze pojęcia
                  skad wezme pieniądze na leczenie no ale coz .. Po przeczytaniu Zawiłości
                  boreliozy - Thomas M. Grier bardziej zrozumialam dlaczego standardowe leczenie
                  nie jest skuteczenie . Na tą pukcje w takim razie tez sie juz chyba nie zgodze .

                  Teraz tylko liczyc na to aby wasi lekarze nie byli zawaleni pacjentami i ktorys
                  podjal sie mojego leczenia .

                  Czy uwazacie ze powinnam juz myslec o tym agresywnym leczeniu po wątpliwym
                  wyniku Elisy czy jeszcze do potwierdzac badaniami i dopiero wtedy zaczac
                  leczenie . Czy Ci lekarze oczekuja tych badan potwierdzajacych zeby rozpoczac
                  leczenie czy wystarcza Elisa i objawy ?
                  marzena1963 napisalam do Ciebie pw .
                  • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 07.11.08, 17:21
                    Czy ktos moglby udzielic odpowiedzi na pytania wyzej ?

                    Z gory ogromnie dziękuję !



                  • mariano_84 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 07.11.08, 17:42
                    Zrób PCR REAL TIME lub WB i dopiero wtedy pisz, kiedy bedziesz mieć większą pewność a co do rozpoczęcia leczenia to nikt z forum nie zdecyduje za ciebie!
                    • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 07.11.08, 17:49
                      Przeciez nie chodzi mi o to aby ktos zadecydowal za mnie . Pytam czy Ci lekarze
                      ktorzy leczą wedlug leczenia niestandardowego podejmują leczenie juz w momecie
                      wynikow Elisy czy wymagają kompletu badan potwierdzajacych aby rozpoczac leczenie .

                      W przyszlym tygodniu bede miala wyniki WB.

                      • prze-mkoo Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 07.11.08, 18:32
                        u mnie wyniki PCR i Western wyszły ujemnie a i tak zdecydowałem się
                        na leczenie.Po 3 tygodniach minęło potworne zmęczenie , które mnie
                        trzymało od pół roku.Pozostałe objawy jak drżenie mięsni,tiki,szumy
                        uszne,mrowienia,dziwne bóle głowy niestety pozostały.Ale fakt ,że
                        rano wstaję wkońcu wypoczęty i wyspany pozwala mi wierzyć w
                        skuteczność leczenia.





            • 1danka Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 25.11.08, 12:03
              nie wiem do kogo sie zwrócic o pomoc.cz mogłabym sie ciebie poradzic?
    • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 08.11.08, 11:05
      Do tej doksycyliny piję citrosept . Nasilily mi się strasznie bole lewej piersi
      i pod piersią takie pieczenie , grzanie no nie wiem.. bol niekiedy mnie przeraza
      . Dodatkowo wystąpily bole plecow : wzdluz kregoslupa , pod lopatkami i w czesci
      ledzwiowej.. to chyba miesnie ? Bol jest klująco - piękący . No i jeszcze
      mdlosci , caly czas mi niedobrze .. + oczywiscie standard wszystkich objawow
      ktore byly . Przed wczoraj mialam jakis dzwiny atak zaburzenia widzenia przez ok
      30min wszystko na co patrzylam jakby pulsowalo ..

      Tez macie takie objawy przy tabsach ?
      • anyx27 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 08.11.08, 11:30
        Nudnosci po doxy to akurat standard. bierzesz ja na czczo czy po
        jedzeniu? czym popijasz i jaka iloscia?
        • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 08.11.08, 12:23
          Biore ją gdzies godzine po posilku ( rano po sniadaniu , wieczorem po kolacji )
          Popilam wodą mineralną , kilkoma łykami . Takie dostalam zalecenia .

      • 1-ludka Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 08.11.08, 11:54
        Ja mam prawie takie same objawy jak ty.Chce robic test rtPCR i
        wczoraj wzielam metronidazol,w nocy myslalam ze sie zatrzepie na
        smierc a dzisiaj tez mam bole po lewej stronie,kregoslup itd.Mysle
        ze niepotrzebnie ruszalam te chorobe 2 tyg przed pierwsza wizyta.Mam
        nadzieje,ze te bole sie troche uspokoja bo chyba nie
        wytrzymam.Pozdrawiam
        Ludka
        • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 08.11.08, 15:44
          Witaj.

          Ty masz o tyle lepszą sytuacje ze masz juz umowioną wizyte u "prawidlowego
          lekarza wink " Jesli dobrze rozumiem ..

          Ja narazie standardowo u zakaznika :
          Unidox 2 x po 100mg (przez 4 tygodnie )
          + zrobic tygodniową wstawke z metro 3 x po 500 mg

          w między czasie mam miec pobrany plyn mozgowo-rdzeniowy i jesli tam wyjdzie
          pozytywna bb lub jesli powtierdzi sie w WB to mialam byc pozniej leczona 4
          tygodnie dozylnie biotraxonem .

          Mam nadzieje ze jednak w miedzyczasie uda mi sie dostac do Dr Beaty z Krakowa
          lub Bielska .

          U kogo ty rozpoczynasz leczenie ?

          Pozdrawiam i zdrowka zycze !

          • anyx27 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 08.11.08, 15:51
            Dobrze, ze bierzesz godzine po jedzeniu. niedobrze, ze popijasz
            kilkoma lykami wody. doxy jest żraca, moze poparzyc przelyk. trzeba
            ja popijac min. cala szklanka wody i nie klasc sie min. godzine po
            niej.
            • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 08.11.08, 18:01
              Dziękuję Ci bardzo za informacje . Nie klasc sie ? tzn moge siedziec czy chodzi
              o to zebym sie jakos intensywnie ruszala ?

              Mam jeszcze pytanie o to czy flukofast moge brac z antybiotykiem czy robic
              przerwe ? Bo witaminy i probiotyk biore osobno .

              • anyx27 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 08.11.08, 18:06
                chodzi o to, zeby sie nie klasc po to, aby doxy sie nie cofnela.
                mozesz robic co chcesz, byleby glowa byla wyzej niz przelyk wink jak
                bylo mi bardzo niedobrze po doxy, bralam aviomarin. flucofast nalezy
                traktowac tutaj jak antybiotyk - czyli 1 godz przerwy miedzy nim a
                antybiotykami i 3 godz przerwy miedzy antybiotykami (i fluko), a
                probiotykami/witaminami.
                • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 09.11.08, 07:41
                  Jeszcz raz wielkie dzięki ! Od dzisiaj mam juz to wszystko poukladane smile Tylko
                  jeszcze pytanie w jakim odstepie od antybiotykow moge brac citrosept ?

                  Kurcze martwi mnie jeszcze ta moja leukopenia i trombocytopenia.. leuko mam od 6
                  mc na poziomie ok 3 tys. To czy w takim razie ja wogole moglam rozpoczac
                  leczenie ? Doksycylina mi pewnie jeszcze te wartosci poobniza .. troche sie tego
                  boje... Czy jest tu ktos kto zmagal sie z ciagla leukopenia i trombocytopenia ?
                  Jak wygladalo jego leczenie ?

                  • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 10.11.08, 08:16
                    Do pytan powyzszych ktore zadalam i na ktore chcialabym poznac odpowiedz mam
                    jeszcze pytanie : Czy w domu wobec wspolmieszkancow stosujecie jakies specjalne
                    srodki ostroznosci ?
                    Są doniesienia ze krętki znajdowano w slinie , lzach , moczu , spermie itd. Ja
                    juz nie wiem co mi teraz wolno a czego nie .. i jak powinnam sie zachowywac
                    wobec meza tym bardziej ze ostatnio chodzi i narzeka ze zaczyna sie zle czuc ,
                    wszystkei stawy mu szczelaja itd A ja juz przybieram do glowy .. sad
      • iwa-38 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 08.11.08, 23:11
        witam -mam pytanie a czy mozna pic citrosept? Nie wiem czy to nie zaszkodzi jak sie jest na diecie przeciwgrzybicznej
        • anyx27 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 09.11.08, 00:06
          nie powinno sie brac citroseptu z antybiotykami, bo moze zaburzac
          ich wchlanianie.
          • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 11.11.08, 07:11
            Na początek powiem ze mam umowioną wizyte u dr Beaty na koniec listopada ( wiec
            moze jeszcze nie wszystko stracone ) po wizycie bede bardziej oswiecona jak Wy a
            narazie prosze o odpowiedz na dwa powyzsze posty ktore zostaly pominiete ..

            Kopiuje :

            nr 1 " Jeszcz raz wielkie dzięki ! Od dzisiaj mam juz to wszystko poukladane
            smile Tylko
            jeszcze pytanie w jakim odstepie od antybiotykow moge brac citrosept ?

            Kurcze martwi mnie jeszcze ta moja leukopenia i trombocytopenia.. leuko mam od 6
            mc na poziomie ok 3 tys. To czy w takim razie ja wogole moglam rozpoczac
            leczenie ? Doksycylina mi pewnie jeszcze te wartosci poobniza .. troche sie tego
            boje... Czy jest tu ktos kto zmagal sie z ciagla leukopenia i trombocytopenia ?
            Jak wygladalo jego leczenie ? "

            Nr 2 " Do pytan powyzszych ktore zadalam i na ktore chcialabym poznac odpowiedz mam
            jeszcze pytanie : Czy w domu wobec wspolmieszkancow stosujecie jakies specjalne
            srodki ostroznosci ?
            Są doniesienia ze krętki znajdowano w slinie , lzach , moczu , spermie itd. Ja
            juz nie wiem co mi teraz wolno a czego nie .. i jak powinnam sie zachowywac
            wobec meza tym bardziej ze ostatnio chodzi i narzeka ze zaczyna sie zle czuc ,
            wszystkei stawy mu szczelaja itd A ja juz przybieram do glowy .. sad "

            I pytanie z dzisiaj wink Dzis dolączam metronidazol , czy kolejnosc ma byc
            szczegolna ? najpierw doxy pozniej metro ? czy na odwrot ?

            Bede bardzo wdzieczna za odpowiedzi !
            • marzena1963 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 14.11.08, 12:02
              Czy to Ty napisałaś do mnie wiadomośc z pytaniem o szczgóły leczenia? Odpisałam, ale wiadomość mi wróciła. Ten gazetowy gmail jest "taki sobie" sad
              Mój normaly adres to:
              marzena63@poczta.onet.pl
              Pozdrawiam. Marzena.
              • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 14.11.08, 16:15
                Marzena tak to ja pisalam do Ciebie.. moj email : xkammx@wp.pl

                Czy naprawde nikt nie moze udzielic mi odpowiedzi na pytania z poprzedniego posta ?

                Jeszcze jedno pytanie czy wszelkie badania w kierunku boreliozy musieliscie
                robic na czczo ? Koinfekcje , pcr itd ? Chyba w poniedzialek bede miala
                mozliwosc zrobienia badan w Lublinie tylko musze wiedziec czy mam byc na czczo ?

                Pozdrawiam !
                • xsenia.pl Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 14.11.08, 16:47
                  hej. Czy moge napisac do Ciebie meila?pozdrawiam.
                  • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 18.11.08, 13:25
                    xsenia mozesz czemu nie wink

                    Hmm u mnie sprawa się chyba komplikuje.. Igm wyszla wątpliwa miesiąc temu ,
                    wynik 19 a do 22 jest wątpliwa . Pozniej zrobilam igG i ta jest juz negatywna..
                    @ tygodnie temu robilam jeszcze WB ale wyniku nadal nie ma uncertain

                    Czyli pewnie bede miala problem z ostateczna decyzja czy bb mam czy nie skoro
                    wyniki beda tak rozne.. Ktora elisa wychodzi czesciej falszywa ? igM czy igG ?
                    Ktore przeciwciala trydniej wykryc ? te starsze czy te swieze ?

                    Pozdrawiam !
    • xsenia.pl Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 18.11.08, 13:46
      mozesz sobie poczytac moj watek bylam tu wczesniej, nurtuja mnie
      moje objawy.tez sie bardzo denerwuje co mi jest.
      • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 18.11.08, 15:16
        Przeczytalam. nie wiem czego ode mnie oczekujesz bo jak widzisz sama jestem na
        początku drogi boreliozwej (tzn jej diagnozowania ) bo cos zlego dzieje sie ze
        mna od 7 mc ale do tej pory nikt z lekarzy nie dowiedzial sie co ..
        Sama nadal nie wiem czy to bb czy nie ... no ale wykonalam juz czesc badan ,
        kolejne planuje , mam juz umiowiną wizytę u doktor w biesku . Wiec mam nadzieje
        ze sprawa sie wyjasni..

        Zapytam jeszcze raz ktora elisa wychodzi czesniej falszywa ? IgG czy igM ..
        jesli są sprzeczne to na ktorą powinnam patrzec ?

    • xsenia.pl Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 18.11.08, 15:24
      ja od Ciebie kochana niczego nie oczekuje, tak chcialam zebys
      przeczytala moja historie i moze cos sie dowiedziala.ja tez jestem
      na tym forum od niedawna. nie za bardzo znam sie na wynikach.u mnie
      w western blocie w badaniu igM wyszedl tylko jeden niespecyficzny
      prazek p41. tak ze western blot mam ujemny w obu klasach. a tez sie
      caly czas zle czuje.w elisie igM wychodzi mi zawsze watpliwe.a z
      tego co pamietam to kontakt z kleszczami mialam w dzicinstwie.kiedys
      siostra wyjela mi chyba z 10 kleszcze za jednym razem.Pozdrawiam.
    • samojolka Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 18.11.08, 16:55
      Nie zawracaj sobie głowy tą Elisą.Niezależnie od klasy (igg, igm) rzadko jest
      wiarygodna. Poczekaj na wyniki WB .Te niestety czasami też trzeba powtarzać , by
      uzyskać pozytywny wynik przy boreliozie.Poczytaj dostępne tu artykuły,
      opracowania odnośnie diagnostyki.Dość klarownie pisze o nich doktor Piotr w
      swoim poradniku dla pacjentów ( o wiarygodności testów na forum jest mnóstwo
      informacji).(robiłaś rt pcr?)
      Pozdrawiam i wytrwałości życzę.
    • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 20.11.08, 09:04
      Wczoraj poszlam sobie zrobic badania zeby sprawdzic jak tam moj organizm sie ma
      po tych 2 tyg abx ( w sumie nie wiem jakie wy kontrolne badania co miesiac
      robicie ..)

      Ale ja zrobilam :
      morfologie z rozmazem ( i tutaj ogromne zaskoczenie ) od 7 mc utrzymuje mi sie
      leukopenia na poziomie 3 tys wbc . Balam sie ze przy abx jeszcze spadnie mi
      nizej a tutaj wzrost do 5,8 ( szok ) nie wiem czy to moze swiadczyc o tym ze mam
      jednak to anaplazmoze i abx dziala , tluce kretki i dlatego wbc sie dzwiga ? czy
      jestem zbyt wieksza optymista ?
      PLT niestety nadal ponizej normy 102 a norma od 150 do 400 . Tutaj rowniez od 7
      mc takie zle wyniki .

      No i pozatym zrobilam : kreatynine , mocznik , ggtp , crp , bilburina calk , ast
      i alt . Wszystko w normie poza AST podwyzszony ale narazie nieznacznie norma do
      31 a ja mam 34 .
      Jakie wy badania robicie co miesiac kontrolne ?

      Oczywiscie wczoraj na badaniu nie obylo sie bez rewelacji..bo im tam gibnelam
      (co mi sie nigdzy nie zdarza ) ale strasznie jestem oslabiona przy tych abx. No
      i kluli mnie 4 razy , czekali po kilka min a krew nie leciala uncertain

      Pozdrawiam cieplutko !
      • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 20.11.08, 18:24
        up wink

        czy podpowie mi ktos czy takie jazdy z wbc i plt przy borelce i czy na abx jest
        w tej kwesti poprawa ?
    • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 24.11.08, 19:01
      Dzisiaj zrobilam badania na koinfekcje , jutro mam wizyte u doktor w bielsku .
      Jednak coraz bardziej wydaje mi sie ze zadna borelioza mi w badaniach nie
      wyjdzie.. nie wiem jakies takie glupie wewnetrzne przeczucie ..
      No i dorobilam sie grzybka na jezyku - od dwoch dni zielono-bialy gruby nalot uncertain
      Plukam wodą z wodą utlenioną , naparem z tymianku , kropie cytryną i nic .. no i
      przez cale 3 tyg abx bralam rowniez flucofast i nic .. Dieta rowniez wmiare ok ,
      nie jakas radykalna ale prawidlowa ..
      Nurtuje mnie czy osoby z "niby" seronegatywna boreliozą robily przed
      rozpoczeciem abx badania na grzybice .. Objawy bb i candidy wydają się takie
      podobne.. Sama sie zastanawiam czy u mnie moglaby byc to np grzybica a nie bb ? hm..
      • anyx27 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 24.11.08, 19:16
        Osoby z borelka czesto maja przerost drozdzakow jeszcze przed
        leczeniem abx. po prostu uklad odpronosciowy nie funcjonuje
        prawidlowo. ja zawsze mialam zawalony jezor, jeszzce dluuuugo przed
        abx. walcze teraz z grzybem u mojego dziecka, ktore nigdy nie bralo
        abx, za to ma bb i babeszjoze wrodzona . jesli chodzi o wyniki
        badan, to ja mam wszystko ok, oprocz plytek, ktore sa podwyzszone -
        ok. 500 (norma do 400). tak bylo przed leczeniem, w trakcie i teraz
        wczasie przerwy.
    • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 25.11.08, 10:30
      Witam mam w koncu wynik tego WB i jest ujemny.. teraz to juz nie wiem co mam
      robic..dzisiaj wizyta u doktor w Bieslku , ale czy je podejmowac ? jesli
      zupelnie juz nie wiem czy to borelioza ? Jakie choroby są jeszcze do niej
      podobne ? jakie choroby dają podobne objawy i powinno sie z nimi roznicowac
      chorobe ? Chcialam wykluczyc jeszcze to co mozliwe by miec wieksza pewnosc ze to
      jednak BB .

      Napisze jakie prązki mi oznaczono , bo nie wiem czy wszystkie potrzebne .
      Badanie bylo wykonane w laboratorium w Katowicach . W klasie igM .

      VIsE - 0
      p 83 - 0
      p 39 BmpA - 0
      p 31 OspA - 0
      p 30 - 0
      p 25 OspC - 0
      p 21 - 0
      p 19 - 0
      p 17 - 0

      Brak zabarwienia - wynik ujemny ..

      Doradzcie cos ..
      • jmgpk6 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 25.11.08, 11:16
        A brałaś pod uwagę chlamydiozę? może warto się przebadać
        (www.chlamydioza.pl) jmgpk6
      • nataszkam Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 25.11.08, 21:21

        A wynik w klasie IgG?
        • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 26.11.08, 06:07
          No wlasnie nie bylam swiadoma z zrobią mi to badania tylko w klasie igG ,
          zorientowalam sie dopiero przy wynikach , nie wiem czy dorabiac jeszcze ten igG .

          W poniedzialek robilam koinfecje w cieszynie : bartonelle , mykoplazmy ,
          yersinie , Chlamydia trachomatis ,Chlamydia pneumoniae ,Ehrlichioze .

          Wczoraj bylam na wizycie u Doktor Beaty z Bielska . Mam dorobic jeszcze pcr :
          babesie i borelie .
          Z wywiadu i objawow doktor mowi ze u mnie to raczej chyba nie borelia ( chociaz
          wykluczyc nie mozna ) ze u mnie dominują raczej koinfekcje : chlamydia i
          mykoplazma .

          Po leczeniu standardowym przez przerwy wlączam juz leczenie od Pani doktor Beaty :
          Doxy 2 x 2
          Azitrox 1 x 1 ( co drugi dzien )
          Tinidazol w pulsach ( 15 dni i 15 dni przerwy )
          Flukonazol 2 x 1 pozniej flucofast 1x1

          + garsc probiotykow ( przynajmniej 6 kapsulek na dzien ) candide clear , aloes
          lub srebro koloidalne , magnez + b6 , centrum (lub inny wielowitaminowy ) wit b
          complex , omega 3 .

          Mam rowniez dopytac na forum o mikstrure z oliwy z oliwek , czosnku i cytryny .
          Dokladne proporcje co i jak . Pani doktor mowila ze stosujecie to na grzyba i
          jest bardzo skuteczne . Wiec jesli moge prosic o szczegoly co i jak i w jakich
          proporcjach ?

          Acha no i mam sie koniecznie rozejrzec za optima , niesety ja nie mam nikogo w
          stanach , ale cos bede kombinowac .

          Mam jeszcze taka prosbe czy mozecie mi podac przyblizone ceny lekow ktore
          wypisalam , musze sobie obliczyc ile mam wziasc ze soba do apteki na same abx .
          Prosze o ceny bez znizek , poniewaz nie mam lekarza ktory mi to przepisze ,
          bylam u 3 i kazdy mi odmowil ze skoro podjelam sie leczenia prywatnego to musze
          placic bo leczenie standardowe jest w polsce inne uncertain
          Narazie kupowalam unidox wiec wiem ze ok 8zl za opakowanie i flucofast 30zl za
          opakowanie . Czy ktos moze mi podac cene azitroxu , tinidazolu i flukonazolu .
          Będę ogromnie wdzięczna !

          Niestety doktor wątpi zebym ja przez to leczenie przeszla poniewaz juz mam
          grzyba pomimo diety , probiotykow i flucofastu , no i moimi wynikami .. Ale
          sprobowac musze ..
          • anyx27 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 26.11.08, 09:10
            Ja mam taki sam zestaw ( tylko, ze po 3mies mam zamienic doxy na
            minocykline) i tez dominujace koinfekcje. lecze sie tez w bielsku,
            od stycznia. ceny zaleza od apteki, sprawdzisz tutaj (jest
            najtaniej):

            www.doz.pl

            mozesz kupowac tansze zamienniki. mnie same suplementy kosztuja
            jakies 500pln sad ale ten zestaw abx jest tanim zestawem.

            wpisz w wyszukiwarke "mikstura" i znajdziesz.

            acha, i tez mam grzyba.

            pozdrawiam

            • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 26.11.08, 09:34
              Dziękuję Ci bardzo za odpowiedz .
              Czy doxy to unidox ? czy cos innego ? bo na recepcie mam wypisaną doxy ? i teraz
              troche zglupialam ..
              Ja rowniez jak obliczylam same witaminy , probiotyki i na grzybice , odpornosc
              to wychodzi ponad 600zl ..masakra ..

              Acha czy te antybiotyki powinny byc dobierane do wagi ? bo ja sie troszke o to
              obawiam.. waze teraz 40kg. w ciagu ostatnich kilku mc schudlam 6 kg , teraz
              ciagle lece w dol.. wiem ze dawki musza byc duze tylko czy nie musza byc jakos
              dobrane do wagi ?

            • anyx27 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 26.11.08, 09:35

              ja tez mam wb ujemny sad

              u ciebie znaczaca jest reakcja na unidox i metro. pisalas, ze cie
              rozlozyly. to swiadczy o herxie, czyli z duzym prawdopodobienstwem
              bb.

              pytalas o domownikow. ja juz ich pozarazalam, wiec srodkow
              ostroznosci nie stosuje, ale wiem, ze duzo osob stosuje
              antykoncepcje w tym kierunku.
            • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 26.11.08, 09:51
              Ja za miesiąc ten zestaw mialabym zamienic na biotraxon , tzn pewnie dolozyc ,
              ale najpierw musze sie zorientowac czy znajde kogos kto bedzie mi go podawal ..

              No i czy ta doxy na recepcie to unidox czy cos innego ?
              • depakinka11 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 26.11.08, 09:59
                xkammx napisała:

                > Ja za miesiąc ten zestaw mialabym zamienic na biotraxon , tzn pewnie dolozyc ,
                > ale najpierw musze sie zorientowac czy znajde kogos kto bedzie mi go podawal ..
                >
                > No i czy ta doxy na recepcie to unidox czy cos innego ?





                Doxy możesz zamienić na Unidox jest przyjaźnieszy dla żołądka.
              • anyx27 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 26.11.08, 10:00
                unidox to tez tetacyklina. ja biore doxyratio m -najtansza doxy.

                ja szukalam ponad 2mies. kogos do wlewow, a i tak wzielam tylko 10.
                po reakcji na niego p dr stwierdzila, ze u mnie dominujace sa
                koinfekcje i biotraxon nie jest dla mnie.
                • anyx27 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 26.11.08, 10:01
                  ni i biotraxon zamiast doxy, nie dodatkowo.
                  • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 26.11.08, 10:16
                    Kurcze wiecie jak piszą lekarze .. wink nie umiem tego rozszyfrowac.. Ale zaczyna
                    sie od Doxycy..i pozniej jeszcze kilka liter..czyli jak cos to w zamian tego
                    moge wziasc w aptece unidox ? na nim jestem juz 3 tygodnie ..
                    • anyx27 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 26.11.08, 10:25
                      Mozesz.
          • iwa-38 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 27.11.08, 23:05
            Ja tez kupuje podobne zestawienie lekow dla syna wiec musisz miec sporo pieniazkow na wykupienie tego wszystkiego
    • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 27.11.08, 20:09
      W poniedzialek wysylam krew do poznania na pcr na borelie i babesie . Ni i
      pytanie czy brac kilka dni przed tym tinidazol czy nie ? Przed borelia niby
      lepiej brac ale za to przed babesia juz raczej nie.. Wiec z dwojga zlego lepiej
      brac czy nie ? wink
      • anyx27 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 27.11.08, 20:55
        Brac.
        • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 28.11.08, 08:02
          Dzieki !

          Czy 3 dni przed wystarcza ? i w jakich dawkach ?
    • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 28.11.08, 19:21
      Jak mam tini przepisany 2 x 1 to mam to brac dwa razy dziennie po jednej czy na
      raz dwie raz dziennie ?
      Prosze o pomoc !
      • anyx27 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 28.11.08, 19:29
        2x1, to 2xdziennie po jednej.
    • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 29.11.08, 18:55
      Czy przy tini lub metro macie czerwone oczy ? Ja normalnie mam klucia w oczach
      ale nie tak czeste jak wlasnie na tini czy metro , dodatkowo strasznie mi wtedy
      pekaja zylki w oczach , czy to normalne ?

      Dzisiaj mam straszne dretwienie nog i rąk i okprony bol plecow , to pewnie tez
      od tini .

    • xkammx detox / antiox 01.12.08, 14:21
      Czy probowal się ktos wspomagac tymi preparatami ? Czy to wogole ma sens ?

      antiox:
      suplementy.sklep.pl/sklep/product_info.php/products_id/15?topSsid=b4a6822b2ef6a627807eba83933d53c8
      detox:
      suplementy.sklep.pl/sklep/product_info.php/products_id/18?topSsid=b4a6822b2ef6a627807eba83933d53c8
    • xkammx nie wiem czy moja reakcja na dozy jest ok ? 04.12.08, 17:15
      Kurcze troche sie martwie ze cos jest nie tak.. Wczesniej bralam unidox xo
      prawda w mniejszych dawkach bo 200 dziennie teraz 400 . Ale odkad przeszlam na
      leczenie doktor Beaty to po zazyciu doxy gdzies go godziny zaczynam sie
      strasznie czuc.. okropne oslabienie nie mam sily nawet wstac z lozka , glowy
      podniesc , no nic leze jak jakies warzywo , glowa mi peka , czuje jakby wazyla z
      20kg , musze zamykac oczy bo strasznie razi mnie swiatlo , jest mi cholernie
      niedobrze , mam uczucie jakbym miala zaraz stracic przytomnosc , okropne zawroty
      glowy ,napady gorąco , jestem blada jak sciana, ogolnie to czuje sie jakby mnie
      wtedy nie bylo..jakby tylko moje ciezkie cialo lezalo na lozku a ja zupelnie
      sobie ani z nim ani ze sobą nie moge poradzic .. To trwa jakąs 1h - 1,5 h
      pozniej przychodzi maksymalna sennosc zaczynam ziewac i w koncu zasypiam . Czy
      to jest ok ? Taka sytuacja ma miejsce rano po doxy i wieczorem .. W ciągu dnia
      mam objawy te co ostatnio , tylko ze glownie glowa mi teraz dokucza i nie moge z
      nią wytrzymac nie odpuszcza mi nawet na sekunde , straszny ucisk skroni , bol
      za oczami i czesci potylicznej , nagle klucia glowy , zawroty , cizkosc , jak
      ide to czuje jakbym musiala swoją glowe niesc , jakby byla najciezszym moim
      narzadem , ciagle mam wrazenie ze sie przez nia przewroce ..
      Prosze niech ktos napisze czy ma takie napady po doxy , ja sie zastanawia moze
      dawka jest na mnie za duza.. waze tylko 40kg .

    • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 12.12.08, 18:32
      Mam wyniki koinfekcji z cieszyna :

      Bartonella henselae IgG - ujemny IgM - ujemny
      Bartonella quintana IgG - ujemny IgM - ujemny
      Ehrlichia IgG - ujemny . IgM - ujemny
      Yersinia - 1 : 80 - graniczny
      Chlamydia trachomatis IgG - 1,884 - dodatni ( czy to jest duzy wynik ? do 1,1
      jest ujemny .. )
      Chlamydia trachomatis igM - 0,214 - ujemny
      Chlamydia pneumoniae igG - 1,363 - dadatni ( to samo pytanie czy to duzy wynik ? )
      Chlamydia pneumoniae igM - 0,190 - ujemny
      Mycoplasma pneumoniae igG - 900 - dodatni ( dodatni powyzej 200 , czyli to juz
      chyba spory wynik ? )
      Mycoplasma pneumoniae igA - 500 - ( podkreslone z wykrzyknikiem , to tez chyba
      spory wynik bo dadatni ponad 200 , igA to jest ostra faza choroby tak ? )
      Mycoplasma pneumoniae igM - ujemny .

      Czyli tak jak przypuszczala doktorka borelioza moze nie koniecznie za to
      chlamydie i mykoplazmy tak : / Czekam jeszcze na wyniki bb i babesie pcr z
      poznania . Czy te chlamydie w igG to swiadczą o przewleklej istniejacej chorobie
      i nadaja sie do leczenia czy to raczej male wyniki ?

      Czy to leczenie ktore mam teraz : doxy , azitox , flucofast , tinidazol jest
      dobre na myko i chlamydie ?

      Prosze o jakis odzew .




      • marek8019 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 14.12.08, 10:41
        Napisz mi proszę jak jest u ciebie z PLT i WBC. Pisałaś że masz
        małopłytkowość. Ja od 2002 roku robię sobie rozmas krwi i z roku na
        rok spada mi WBC a poziom PLT 107-134 tyś. ( poniżej normy ).
        Badania te zacząłem wykonywać z powodu nawracających zapaleń
        tęczówki i bólów stawowych. Obecnie jt. Po dziesięciu dniach brania
        amoxycyliny 3x1 1g i od 4 dni unidox 2x2 0,1 i tini 2x1 0,5 co drugi
        dzień spadły mi płytki do rekordowego poziomy 76 tyś. Zastanawiam
        się czy to ma związek z boreliozą. Badania: 2 pozytywne elisy w
        Olsztynie, ujemny wb w Olsztynie. I teraz czekam na wyniki z lublina
        wb i konfekcje. Napisz mi jak to jest u ciebie?
        • anyx27 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 14.12.08, 12:49
          Marku maloplytkowosc, to bys mial, jakby ci plytki spadly ponizej 50-
          70, a ty masz ich calkiem sporo.
        • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 14.12.08, 16:52
          Ja mialam poziom WBC i PLT od 7 miesięcy zawsze ponizej normy , WBC na poziomie
          ok 3 tys . PLT od 100-120 ( norma jest od 150 do 400 )Caly czas jestem po
          dkonrolą hematologa . Doszukiwano się oczywiscie roznych nowotworow pod tym
          kontem na szczescie narazie nic nie znaleziono . Jak wygląda caly twoj obraz
          morfologi ? Tylko WBC i PLT czy cos jeszcze . U mnie sprawa na abx zupelnie sie
          zmienila . Od 7 tyg jestem na abx i poziom WBC podniosl mi sie na ok 5 tys .
          Płytki jednak nadal się wahają , raz juz byly na dolnej granicy normy teraz
          jednak znowu pod . U mnie podejrzewano z koinfekcji Ehrlichie odnosnie tych
          bialych kriwnek , ale narazie wyszla ujemna , za to wyszly myko i chlamydie i to
          one moge byc przyczyną poniewaz zyją sobie w bialych kriwnkach . Jak bedziesz
          mial wyniki na koinfekcje mysle ze moze sie cos wyjanic , jednak nie
          zostawialbym tak sprawy i skonsultowala z hematologiem . Mysle ze moze to miec
          związek z boreliozą lub inną trawającą rownoczesnie infekcją .

          Pozdrawiam wink

          Czy moglby mi ktos kto ma rowniez myko i chlamydie podpowiedziec jak
          interpretowac te moje wyniki chlamydii w igG ?






          marek8019 napisał:

          > Napisz mi proszę jak jest u ciebie z PLT i WBC. Pisałaś że masz
          > małopłytkowość. Ja od 2002 roku robię sobie rozmas krwi i z roku na
          > rok spada mi WBC a poziom PLT 107-134 tyś. ( poniżej normy ).
          > Badania te zacząłem wykonywać z powodu nawracających zapaleń
          > tęczówki i bólów stawowych. Obecnie jt. Po dziesięciu dniach brania
          > amoxycyliny 3x1 1g i od 4 dni unidox 2x2 0,1 i tini 2x1 0,5 co drugi
          > dzień spadły mi płytki do rekordowego poziomy 76 tyś. Zastanawiam
          > się czy to ma związek z boreliozą. Badania: 2 pozytywne elisy w
          > Olsztynie, ujemny wb w Olsztynie. I teraz czekam na wyniki z lublina
          > wb i konfekcje. Napisz mi jak to jest u ciebie?
    • xkammx Kolejne wyniki .. 17.12.08, 08:02
      PCR RT na babesie i borelie ujemne . Czyli na dzien dzisiejszy wyglada na to ze
      w pakiecie dostalam : mykoplazmy , jersinie , chlamydie pn i chlamydie tr . Czy
      moze to byc mimo wszystko zakazenie odkleszczowe ? czy jakos tak sie zlozylo i
      wszystko moze miec swoje zrodla ?
      • anyx27 Re: Kolejne wyniki .. 17.12.08, 10:55
        ujemne wyniki tak naprawde o niczym nie swiadcza, jedynie o tym, ze
        w probowce nie znaleziono DNA bakterii, co nie znaczy, ze jej nie ma
        we krwi. Ja np. mam wyniki na babeszje ujemne (i w lublinie i w
        poznaniu), a wiem , ze ją mam, bo ma ją moja corcia w badaniach
        (babs wrodzona).
    • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 24.12.08, 08:12
      od 2 mc , prawie odkad jestem na abx mam biegunki , przewaznie ok 5 razy
      dziennie , nieraz wiecej , boje sie ze to zakazenie Clostridium difficile czy w
      takiej sytuacji powinnam odstawic abx ? Czytalam ze na Clostridium difficile
      dziala vancomycyna i metronidazol , jestem na pulsach tinidazolu od kilku dni
      czyli teoretycznie tinidazol tez powinien dzialac na Clostridium difficile ? bo
      nie ma zadnej poprawy , od wczoraj jest nawet gorzej .. Oczywiscie z pierwszym
      dniem wziecia tini drastyczne pogorszenie sad jakbym miala umrzec .
    • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 10.01.09, 10:46
      Jestem po kolejnej kontroli u doktor w bielsku . Na leczeniu zostaje narazie tym
      samym , czyli : doxy , azitorx , tinidazol , flucofast + dolozony acc . Wynik
      mykoplazmy doktor zszokowal ponoc bardzo wysoki . Dzis wzielam pierwszy raz acc
      i kurcze znaczne pogorszenie , czyli kolejny dowod na to ze myko i chlamydie
      ostro sie zagoscily u mnie sad Czuje sie coraz gorzej , a juz napewno gorzej niz
      przed leczeniem , niekiedy mam chwile zwatpienia i chce zostawic te abx bo czuje
      ze sie przez nie wykanczam , tak slaba jak na abx nie bylam nigdy w zyciu .
      Widze ze pisze w tym watku glownie do siebie , ale moze sie komus kiedys ta
      historia przyda ... wink
    • xkammx Choroba refluksowa ? 13.02.09, 10:12
      Nabawil się ktos choroby refluksowej przy tej terapi abx ?
      W tamtym tygodniu zaliczylam 5 dniową przerwę z powodu kilkudniowych
      wyczerpujących wymiotow , mdlosci 24h na dobę , bolu w klatce piersiowej ..
      zastanawiam sie czy to normalne i czy to sie zdarza często ..

      Jestem na abx 3,5 mc czyli stosunkowo nie tak dlugo ..

    • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 04.03.09, 12:29
      Jestem teraz praktycznie na tym samym zestawie :
      Unidox , tinidazol , flucofast i do tej pory byl azitrox ale 2 tyg temu
      zmieniony na xitrocin ..

      Od tamtej pory nie moge zniesc zgniatajacyh boli w lydce , kolanie , posladku i
      stopie , nie wiem czy to sciegna czy co ? Czy ta zmiana azitroxu na xitrocin
      moze powodowac takie sensacje ?
      Cięzko mi poruszyc nogą , jest odrętwiona , sztywna , no i to samo zaczyna sie
      dziac w barku , rowniez prawym ..

      Jesli kttos sie z czyms takim spotkal prosze o odpowiedz wink
      • miki_88 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 04.03.09, 14:00
        leczysz się w Bielsku - mozesz mi wysłać kontakt do lekarza...
        e-mail: mikilian@op.pl

        Z góry dziekuję
        • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 04.03.09, 14:44
          Poszlo wink

          Pozostalych prosze o jakies wskazowki ..
      • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? 14.03.09, 10:02
        Ludziki zaczynam sie juz w tym wszystkim gubic uncertain

        Jestem po kolejnej wizycie u doktor Beaty i mam odsatwic leki przynajmniej na
        miesiac i byc tylko na ketokonazolu .. o potem zobaczymy czy nadal keto czy
        powrot abx. Doktor nagle stwierdza ze u mnie te objawy to grzyby a nie choroba
        .. tzn choroba jest ale nie w tej chwili .. Jakies to dla mnie pokrecone ..
        Kurcze wszedzie sie czyta zebyleczenia nie przyrywac bo nie jest to korzystne i
        znaczaco pozniej wydluza leczenie ..
        Czy ktos robil sobie takie przerwy na grzyba , jak wygladal pozniej powrot do
        leczenia , jak bylo z objawami i jak leczenie szlo pozniej ..
        Dodam ze nie mam zadnych nowych objawow , wszystko co mi dokucza przewijalo sie
        juz wczeniej , wiec nie rozumiem skad ten pomysl na grzyba skoro wczesniej
        wszystko niby przemawialo za choroba ..

        Ze stwierdzonych mam : chlamydie pn i tr , mykoplazma pn , yersinia . Reszta nie
        wiadomo ale to typowe wink

        Do tej pory leczenie wygadalo tak :
        1. Unidox 1x1
        + metronidazol na 7 dni
        + flukofast 1x1

        ten zestaw mialam przez 1mc


        2. Unidox 2x2
        Azitrox 500 x 1 ( co dwa dni )
        Flukonazol 100 2x1 ( przez miesiąc ) pozniej flucofast 1x1 co
        kilka dni )
        + metronidazol ( 15dni brac i tyle samo przerwy )
        Acc 1200

        ten zestaw przez 2,5 mc

        3. Unidox 2x2
        Xitrocin 2x1
        ACC 1200 dziennie
        Flucofast co kilka dni

        ten zestaw 1 mc .

        Razem biore abx 4,5 mc .

        No i teraz mam miec tą przerwe na keto a pozniej mam byc na : xorimax + klarmin
        + metro . Ten zestaw wydaje mi sie dziwny i malo schematyczny jesli chodzi o
        myko i chlamydie , mial ktos taki ?

        Anyx wydaje mi sie ze ty swego czasu mialas podobny zestaw do mojego , jak
        wyglada on teraz i ogolnie jak ci idzie leczenie ?

        • xkammx mała pomyłka tini a nie metro .. 14.03.09, 10:25
          W pierwszym zestawie bylo tylko metro , poniej na cysty byl juz tini .

          Anyx lub ktos inny kto ma chlamydie , yersinie , myko , moglby sie jakos do tych
          moich watpliwosci ustosunkowac ?

    • marek8019 Re: Borelioza czy moze jednak nie ? do Kamili 12.03.09, 14:45
      Cześć właśnie dostałem wyniki od TW napiszę te dodatnie:
      - chlamydia pneumoniae IgA- 1,13 dodatnia od 1,1
      - chlamydia pneumoniae IgG- 1,36 dodatnia od 1,1
      Obraz badania przemawia za rozpoznaniem przewlekłego zakażenia
      Chlamydia sp. Określenie gatunku chlamydii nie jest mozliwe bez
      wykonania testu WB.
      - mycoplasma pneumoniae IgG - 11,37 dodatmie od 11 VE
      Wynik wskazuje na przebyte zakażenie M.p.
      - yersinia enterocolitica WB Yop D w IgG i IgA
      Wynik badania wskazuje na aktywne zakażenie yersinia enterocolitica
      WB borelioza - ujemny ale!! w obrazie badania stwierdzono wyrażne
      reakcje z antygenem OspC wszystkich genogatunków krętków oraz słabą
      nieswoistą reakcję z antygenem p41.
      Badania te robiłem po trzy miesięcznej antybiotykoterapii.
      Jeśli możesz to odezwij się do mnie na gg 15661986 założyłem sobie
      boreliozowe, miał bym do ciebie kilka pytań.
      • swigonka do marka 12.03.09, 17:37
        gdzie robiłeś te testy?
        • anyx27 Re: do marka 12.03.09, 19:32
          Paulinko, z postu wynika, że u dr Tomasza W. Marek, napisał, że
          dostał wyniki od TW.
      • xkammx Re: Borelioza czy moze jednak nie ? do Kamili 14.03.09, 10:03
        Napisz do mnie na mejla . Jestem w kiepskim stanie i nie mam sily siedziec na
        kompie na gg . Odpiszę ci na wszelkie pytania .
        • monikagrr Re: Borelioza czy moze jednak nie ? do Kamili 14.03.09, 10:35
          zaciekawil mnie twoj post bo ja mam DOKLADNIE takie objawy:

          uytrzymuja sie glownie objawy : bol glowy , potworny nieustajacy , dosc dziwny
          do opisania , z przodu glowy nad oczami czuje taki ucisk nam zaburzenia wzroku
          , czesto musze sobie natawiac ostrosc otwierajac szeroko oczy , ciagly bol w
          czesci potylicznej glowy , nagle klucia glowy w roznych miejscach , oraz
          jakies takie dziwne uczucie napchania mi czegos w glowie , jakbym miala tam
          corz mniej miejsca , rowniez uczucie jakbym byla pijana a wszystko do okola
          jakos takie za szybą , od kilku tygodni nie potrafie prawie ruszac reka ,
          chycilo prawa strone , bol potworny pod lopatka w gore az do ramienia , czesto
          promieniuje po same palce , czuje zdretwienie w tej rece i w palcach (
          przepisywano mi na to dicloberl i nimesil , zawsze troszke bol ustepowal ale
          nigdy nie do konca , po odstawieniu tabletek powracal ) pieczenie pod lewa
          piersia , to chyba serce , bardzo krotki i plytki oddech , nie moge nabrac
          wiekszego poniewaz mam uczucie ze zemdleje , bole uszu , za uchami , bole
          stawow zuchwowych i kosci skroniowych , do tego stopnia ze przez kilka dni nie
          moglam poprostu odtworzyc ust , jesc itd . Ciągle skakanie i drzenie miesci ..
          no i nadal zmeczenie ..



          Ja sie leczylam rok a teraz mam przerwe bo zlapalam grzyba mialam juz za kiepska
          morfologie ( oczywisicie ostra diete+probiotyki stosowalam). Jesli chceszna sie
          o cos dopytac czy po prostu pogadac to napisz na emial gazetowego.
    • xkammx Ketokonazol 200 11.04.09, 14:03
      Mam prosbe do osob ktore są aktualnie na leczeniu grzyba lub ktore mają
      najblizsze plany za takie leczenie się zabrac ..
      Czy moglibyscie się odezwac do mnie na mejla xkammx@wp.pl
      • anyx27 Re: Ketokonazol 200 12.04.09, 12:59
        Kama, napisałam maila.
    • xkammx do anyx 24.06.09, 07:05
      hej.

      Moglabys sie odezwac do mnie na mejla , gdzies mi się Twoj bezposredni
      zawieruszyl a na ten gazetowy wysylalam juz 2 razy do ciebie wiadomosc i chyba
      standardowo nie dotarla ..

      U mnie coraz wieksze problem z nogami , jakas istna masakra , po szeregu badan i
      kontrolnym emg zdiagnozowano polineuropatie z miopatią , porownując dwa emg ze
      sobą stwierdzono rowniez ze choroba szybko postępuje ..

      Czy ktos przy mykoplazmach i chlamydiach mial takie problemy ? Jak wtedy sprawa
      wygladala z leczeniem ? Szlo bardziej w kierunku wlasnie tych chorob
      neurologicznych , mial ktos robiona biopsje miesnia i nerwu ? Ja mam miec niby
      zrobione te bipsje , ale terminy do przychodni chorob miesni sa masakryczne , w
      sumie od marca czekam juz na termin ktory mam na 29 wrzesnia , teraz dostalam
      jeszcze ponowne skierowanie ze sprawa jest pilna . Kazano mi rowniez odstawic
      abxy bo za przyczyne tych dolegliwosci doktorka podejrzewa metronidazol i
      tynidazol ..

      Bardzo prosze o jakies podpowiedzi jesli ktos boryka sie z tym problemem .
      • 1-ludka Re: 24.06.09, 16:18
        Zalezy jaki masz problem z nogami bo u mnie bole nog to podstawowy
        objaw od samego poczatku,tez mialam podejrzewana polineuropatie i
        wlasciwie u mojego neurologa to jest diagnoza.Nie wiem co ci
        doradzic bo ja potem zdiagnozowalam bb i wiecej na polineuropatie
        sie nie leczylam.Byly momenty ze nie moglam chodzic a teraz juz tych
        klopotow nie mam ,pozostal jedynie bol ale moje emg byly dobre wiec
        ci nic nie doradze.Pogadaj z lekarzem o wynikach.
      • anyx27 Re: do anyx 24.06.09, 16:50
        Kamm, napisałam.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka