Nadmiar samochodów

[msebekm]

Czy nie sądzicie, że Siedlce zaczynają się korkować? W ostatnich latach sporo
przybyło nowych samochodów. Nie wie ktoś czy jakieś nowe ulice będą budowane?
Bo jak tak będzie dalej to można będzie spokojnie przesiąść się na stałe na
rower :)

[n_l]

> W ostatnich latach sporo
> przybyło nowych samochodów
Nowych?
To dlaczego w Polsce średni wiek
samochodu to około 10 lat? :-)

[verena0]

Bo one są nowością w Polsce ;)

[n_l]

Z takich nowości to ja ten poproszę
www.citroen-sm.org/static/image4.jpg
BTW- dlaczego jak fajne zdjęcie
(albo coś fajnego na nim) to
w necie miniatura że bez lupy
nic nie widać.
Jak bzdet jakiś z przekrzywionym horyzontem
i jeziorem to autor na cały monitor daje???

[n_l]

Albo taki
tinyurl.com/349qsln

[ygd]

Nie widzę powodów, dla których dobry fotograf, miałby "oddawać" swoją pracę za
darmo ;) Te zdjęcia, które wkleiłeś wyglądają na takie z epoki, wtedy przecież
promocja nie była tak rozwinięta jak teraz, gdzie do nowego modelu producent
wypuszcza kilkaset zdjęć, filmy, pełne dane itp w celach prasowych...ale bez
większego problemu można znaleźć coś fajnego, np.
www.cartype.com/pics/8031/full/alfa-romeo_montreal_a.jpg

[niunianiu]

n_l napisał:
> Z takich nowości to ja ten poproszę
> www.citroen-sm.org/static/image4.jpg

ten jest super sama bym sie skusiła :)

[verena0]

ja się nie pogniewam, jeśli będę mieć taki:
trendz.pl/files/imagecache/new_295_230/files/698851jaguaretypea.jpg

[efaster]

msebekm napisał:
> Czy nie sądzicie, że Siedlce zaczynają się korkować?

Jak, dla mnie to już się to dziej od kilku ładnych lat

> W ostatnich latach sporo przybyło nowych samochodów.

Kiedyś w TV prezydent mówił, że 60 % mieszkańców ma auto, teraz
pewnie przybyło.

> Nie wie ktoś czy jakieś nowe ulice będą budowane?

To jest jednak trudne pytanie :) z nowych ulic to tylko obwodnica
wewnętrzną powstanie, reszta to remonty i modernizacje.

mapka z um www.siedlce.pl/doc/2010.pdf
ale raczej mało, kto wierzy, że wszystko zrobią w tym roku, to
raczej plany i zamierzenia ogólne, które będą robione w latach
następnych.

> Bo jak tak będzie dalej to można będzie spokojnie przesiąść się na
> stałe na rower :)

Rozwiązanie o tyle dobre, co nie bezpieczne, po 1 strasznie dużo
mamy kolein a i studzienki często są zapadnięte, a i kultura innych
kierujących jest niewystarczająca, chodzi głównie o nie ustępowanie
pierwszeństwa i wyjeżdżanie z podporządkowanej przed nadjeżdżający
jednoślad jadący drogą z pierwszeństwem, a najgorsze jak tir
wyprzedza jadąc tuż przy, nie zostawiając nawet ustawowego 1,5 m. A
i w okresie jesiennym niebezpiecznie, bo drogi śliskie. Po tak to
też mało ścieżek albo są ni jak połączone ze sobą, nie tworząc
jednolitej struktury.

[verena0]

Żeby jeszcze ci rowerzyści jeździli po tych ścieżkach...
Wielokrotnie było tak, że rowerzysta utrudniał ruch, bo jechał ulicą
mając obok ścieżkę rowerową. Wiem, że jest za mało ścieżek, ale
skoro jest ich trochę, to niech z nich korzystają.

[msebekm]

Zazwyczaj te ścieżki rowerowe są budowane z pominięciem jakichkolwiek
standardów, więc się nie dziw że nikt po tym nie chce jeździć :)

[kerac32]

> Wielokrotnie było tak, że rowerzysta utrudniał ruch, bo jechał
ulicą
> mając obok ścieżkę rowerową.

Próbujesz sprowokować kolejną awanturę pt. rowerzyści są "be"? ;)
To poproszę o konkretne przykłady :) Ja mogę w każdej chwili wkleić
kilkadziesiąt zdjęć łamania praw cyklistów na tych ścieżkach przez
pieszych i zmotoryzowanych.

[verena0]

A broń Boże nie chcę żadnego konfliktu :)
Niestety nie jeżdżę z aparatem czając się na Bogu ducha winnych
rowerzystów, by tylko ich przyłapać na jeżdżeniu nie po ścieżce ;))
Ale nie tylko w Siedlcach tak się dzieje, często na trasie jest
ścieżka rowerowa przez dobrych parę kilometrów a rowerzyści uparciej
jadą szosą.

[kerac32]

> Niestety nie jeżdżę z aparatem czając się na Bogu ducha winnych
> rowerzystów

Ja też tego nie robię. Ale z dokumentacją fotograficzną nie miałbym
najmniejszego problemu. Wystarczyłoby mi 1-1,5 godz. abym tych
zdjęć "natrzaskał" do woli. Wystarczy stanąć na parę chwil na
Warszawskiej czy Składowej. Nie chciałbym być odbierany jako ktoś
bezkrytycznie broniący rowerzystów. Mam jeszcze w sobie trochę
zdrowgo rozsądku, aby zauważyć, że i wśród nich jest sporo
bezmyślnych głupków mających za nic przepisy drogowe i swoje
bezpieczeństwo. Najgorsze w tym jest to, że wielu z tych cyklistów
jest jednocześnie kierowcami samochodów i odnoszę czasem wrażenie,
że po zmianie środka lokomocji zmienia się u nich też mentalność.

[verena0]

Najgorsze w tym jest to, że wielu z tych cyklistów
> jest jednocześnie kierowcami samochodów i odnoszę czasem wrażenie,
> że po zmianie środka lokomocji zmienia się u nich też mentalność.

no oczywiście, że tak jest! ;) mogę to świetnie zaobserwować, jak
jestem pieszym :))) wkurzają mnie wtedy i rowerzyści i
samochodziarze hehe :)

[kerac32]

Mnie najbardziej wkurza lekceważący stosunek do rowerzystów
pozostałych użytkowników ruchu. Jak nie patrzeć ja, jako cyklista
mam zawsze przechlapane. Jesteśmy z reguły postrzegani jako intruzi
i zawalidrogi - pewnie dlatego, że jest nas zbyt mało. Przydałoby
się częściej przypominać samochodziarzom o naszych prawach,
organizując chociażby akcje w stylu "Masy krytycznej" :)

[ibzor]

Zdecydowanie sie nie zgadzam.
W tym sezonie zrobiłem na rowerze po miescie i okolicach w sumie juz 500km i
musze przyznać że jest bardzo dobrze - drogi są dość szerokie,że nie trzeba sie
martwic czy samochod ktory Cie wyprzedza po miescie nie uderzy w pojazd jadacy z
naprzeciwka. kierowcy nie są chamscy i nie zajeżdżają drogi - nawet czasmi
przepuszczają. Zwiększyła się ilość ściezek rowerowych - chodniki wyłożone
kostkami też wydają się jakby troche szersze i jazda po nich nie sprawia
wiekszego problemu nawet gdy jest dużo przechodniów (dzwonek daje rade).
Wolałbym żeby miasto nie wydawało dodatkowych pieniedzy na sciezki rowerowe-
lepiej poszerzyc istniejace ulice , wieksza przepustowość dla samochodów i
rowerzystom tez się będzie żyło lepiej.

[kerac32]

> musze przyznać że jest bardzo dobrze - drogi są dość szerokie,że
nie trzeba sie
> martwic czy samochod ktory Cie wyprzedza po miescie nie uderzy w
pojazd jadacy
> z
> naprzeciwka. kierowcy nie są chamscy i nie zajeżdżają drogi -
nawet czasmi
> przepuszczają.

Zdaje się, że nie wiesz o czym piszesz :) Twoje 500 km na rowerze
jest po prostu śmieszne - ja przejechałem już ponad 3000 i nie
uważam, że to dużo. Znam takich co "wykręcili" w tym czasie ok.
10000 i też się nie chwalą. Sądząc po tym co napisałeś, jesteś
typowym niedzielnym rowerzystą nieznającym drogowych realiów i zasad
poruszania się na rowerze. Nie dość, że przepychasz się wśród
pieszych na chodnikach to jeszcze na nich dwonisz :/ Przez takie
zachowania jesteśmy czasami postrzegani jako chodnikowi piraci i
chamy. Mnie też czasami zdaża się jechać chodnikiem (gdy jest na nim
niewielu pieszych a na ulicy natężony ruch samochodów), ale w życiu
nigdy jeszcze nie zdarzyło mi się użyć dzwonka na pieszego. Po
prostu zwalniam i i pytam się grzecznie z uśmiechem, "czy może mnie
pan/i przepuścić". Jeszcze nie zdarzyło się, żeby ktoś mi odmówił.
Za tą uprzejmość zawsze obowiązkowo dziękuję. Nawet jeżeli
przepuszczający był z zaistniałej sytuacji trochę niezadowolony, to
moje podziękowanie zawsze go rozbraja. Przynajmniej takie odnoszę
wrażenie. My, rowerzyści musimy zawsze pamiętać, że na chodniku
jesteśmy gośćmi :)) O kierowcach nie chcę się na razie wypowiadać bo
nie mam zamiaru wywoływać niepotrzebnej awantury, chociaż moje o
nich zdanie jest dalekie od zachwytu ;)

[kerac32]

Oczywiście zdarza :)

[ibzor]

No niestety czasami po ulicy nie da sie przejechac, a po chodniku przykro mi ale
nie mam zamiaru prowadzić roweru przez pół miasta.

To że postrzega się rowerzystów jako chamów to nawet nie wiem czy to taki wielki
minus - przynajmniej każdy uważa i zachowuje ostrożność widząc jak to
wspomniałeś "piratów".

Możliwe że nie znam zasad ruchu drogowego i rowerowego ale to mi nie przeszkadza
szybko sprawnie i bezpiecznie poruszać się po mieście.

Zresztą ta dyskusja jest jałowa - scieżki rowerowe nawet przy każdej ulicy w
mieście i tak niczego nie zmienią - bo co mają zmienić jeśli piesi i tak uparcie
chodzą po pasach dla rowerów - z wózkami, z dziecmi, całą szerokością chodnika -
więc wybacz, ale jesli widze że na chodniku gdzie jest jedna część dla pieszych
a druga dla rowerów idzie grupa dzieciaków, albo 3 panie z wózkami dla dzieci
obok siebie- na całej szerokości to nie mam zamiaru zjezdzac na trawnik albo
ulice tylko korzystam z dzwonka - za co z góry bardzo przepraszam.

[kerac32]

ibzor napisał:

> No niestety czasami po ulicy nie da sie przejechac, a po chodniku
przykro mi al
> e
> nie mam zamiaru prowadzić roweru przez pół miasta.

Czasami trzeba trochę postać w "kolejce" aby przejechać
skrzyżowanie, ale dotyczy to wszystkich nie, tylko rowerzystów. Dla
minie to nie stanowi problemu, jak również nie jest dla mnie
problemem jednoczesny ruch samochodowy. Jak ktoś się boi to niech
nie siada na rower, ale jeździ samochodem lub chodzi pieszo.
Twoje stanowisko jest dosyć szokujące. Czy jak jedziesz samochodem i
trafiasz na samochodowy zator, to wjeżdższ na chodnik czy ścieżkę
rowerową i kontynuujesz nimi dalszą jazdę bo nie masz zamiaru przez
0,5- 1 godz. stać w korku?


piesi i tak uparci
> e
> chodzą po pasach dla rowerów - z wózkami, z dziecmi, całą
szerokością chodnika
> -
> więc wybacz, ale jesli widze że na chodniku gdzie jest jedna część
dla pieszych
> a druga dla rowerów idzie grupa dzieciaków, albo 3 panie z wózkami
dla dzieci
> obok siebie- na całej szerokości to nie mam zamiaru zjezdzac na
trawnik albo
> ulice tylko korzystam z dzwonka - za co z góry bardzo przepraszam.

Jeżeli jedziesz ścieżką i natrafiasz na niej na pieszych to
zrozumiałe, że dzwonisz - nie mam nic przeciwko. Ja w takiej
sytuacji też nie odpuszczam. Jeśli "łaziki" są skierowani do mnie
frontem, to przyspieszam i celuję w środek ich grupy. Efekt jest
piorunujący - wszyscy "pryskają" przerażeni na boki. Natomiast na
chodniku, jak już wcześniej wspomniałem, jesteśmy gośćmi i chcąc nie
chcąc, musimy się dostosować. Jeżeli chodzi o dzieci to sprawa
przedstawia się zgoła odmiennie, nie można ich traktować jak
dorosłych. Ja zwykle je omijam, tylko czasami, jak mam "natchnienie"
zatrzymuję się i tłumaczę niewłaściwość ich zachowania. Efekty?
Różnie z tym bywa ;) Dorośli nie wiedzą co zrobili niewłaściwego, a
co dopiero mówić o 7-10 latkach.

[n_l]

> Zresztą ta dyskusja jest jałowa - scieżki rowerowe nawet
> przy każdej ulicy w
> mieście i tak niczego nie zmienią
Zmienią, rowerzyści będą mogli
bezpiecznie się poruszać po ścieżkach

> bo co mają zmienić jeśli piesi i tak uparcie
> chodzą po pasach dla rowerów
Tu widzę pole popisu dla Straży Miejskiej.
Warszawska SM nie opiernicza się, słyszałem
że nawet mandat potrafią wlepić za chodzenie
po ścieżce rowerowej

A propos Straży Miejskiej- widziałem jak
po jakiejś drobnej interwencji dwójka
strażników, wzorem policjantów, skrobała
notatki w kajecikach. Każde z osobna.
Bo nie da się żeby jeden pisał (w czasie jazdy)
a drugi kierował samochodem.

[verena0]

Ja bym z kolei proponowała cyklistom usiaść na jakiś czas za kółkiem
samochodu i wczuć się w położenie drugiej strony. Dla mnie
rowerzyści są najbardziej nieprzewidywalni. Często wykonują manewry
na drodze bez jakiegokolwiek ostrzeżenia czy znaku (skręcanie,
zmiana pasa ruchu), a najgorsze jest dla mnie wtedy, gdy rowerzysta
korzysta naprzemian z chodnika i ulicy. Zjeżdża nagle z chodnika np.
na pasy i później jedzie ulicą. On jest szybszy od pieszego, którego
mogłabym zobaczyć i wyhamować, gdyby zrobił nagle taki manewr, a
przy rowerzyście jest to dużo trudniejsze.

[ibzor]

Tacy rowerzyści na pewno są niebezpieczni -chociaz ja nie widzialem nigdy takich
sytuacji, a dużo jezdze i na rowerze i samochodem - nawet jesli ktos zjezdza z
chodnika na ulice to nigdy nie robi tego tuz przed jadacymi samochodami- a
czasami niestety inaczej sie nie da. Ale nie martw sie - jak sobie taki chojrak
rozbije głowe, albo rower na masce samochodu to się nauczy - i jeszcze będzie
musiał zapłacić za naprawę samochodu, a w najlepszym wypadku będzie musiał kupe
kasy wydać na nowy rower albo naprawe.

[setnefer]

"nie zostawiając nawet ustawowego 1,5" - w ustawie nie ma takiego zapisu.
Z resztą Twoich spostrzeżeń się zgadzam

[gazeta_wybiurcza]

Ze względu na gęsty charakter zabudowy centrum nie można poszerzyć ulic, a co tu
dopiero mówić o wybudowaniu nowych. W Polsce wzorem państw Europy Zachodniej i
Północnej myśli się o zamknięciu centrum dla samochodów prowadząc tam
komunikację miejską. Jak na razie nikt w naszym kraju nie odważył się tego
zrobić, ze względu na konsekwencje polityczne.
Gdyby połowa kierowców przesiadła się do autobusów przy zwiększonej ich
częstotliwości kursowania, to zatory w mieście zmniejszyłyby się lub całkiem
zniknęły.

[brat_szczepana]

> Gdyby połowa kierowców przesiadła się do autobusów przy
> zwiększonej ich częstotliwości kursowania, to zatory w mieście
> zmniejszyłyby się lub całkiem zniknęły.

Jeżeli już przesiadka do jazdu po centrum , to najlepiej do
tramwajów (bez warkotu i spalin).

[gazeta_wybiurcza]

brat_szczepana napisał:
> Jeżeli już przesiadka do jazdu po centrum , to najlepiej do
> tramwajów (bez warkotu i spalin).

Ze względu na koszty budowy infrastruktury tramwajowej oraz zakup taboru jest to
opłacalne przy liczbie mieszkańców co najmniej 100 000 osób. Siedlce mieszczą
się w 3/4 dolnej granicy.

[efaster]

> Ze względu na koszty budowy infrastruktury tramwajowej oraz zakup
> taboru jest to opłacalne przy liczbie mieszkańców co najmniej
> 100 000 osób

Zgadza się, Płock będzie budował :)

[falszywy_klamca]

Radzę się nad tym głęboko zastanowić. Moim zdaniem nie ma póki co autobusów i
tramwajów, które mogłyby pomieści liczbę potencjalnych pasażerów.
Ten kto jeździ komunikacją miejską w Warszawie ten wie, że tłok, ścisk i teraz
latem upał w autobusie jest ciężki do wytrzymania, a przecież zakazu ruchu
samochodów nie ma, a tramwaje jeżdżą z częstotliwością 5 minut. I mimo to są
załadowane po brzegi... .

To trochę tak jak z wprowadzaniem płatnych parkingów. Mówiono w stolicy, że
zmniejszy się ilość aut. Zmniejszyła się? Ani trochę.

[gazeta_wybiurcza]

falszywy_klamca napisał:
> Moim zdaniem nie ma póki co autobusów i
> tramwajów, które mogłyby pomieści liczbę potencjalnych pasażerów.

Wszystko zależy od częstotliwości kursowania. Im częściej kursują pojazdy danej
linii, tym więcej pasażerów w ciągu godziny wsiądzie do nich.

> Ten kto jeździ komunikacją miejską w Warszawie ten wie, że tłok, ścisk i teraz
> latem upał w autobusie jest ciężki do wytrzymania, a przecież zakazu ruchu
> samochodów nie ma, a tramwaje jeżdżą z częstotliwością 5 minut. I mimo to są
> załadowane po brzegi... .

Nie można porównywać transportu miejskiego warszawskiego do siedleckiego. To tak
jakby porównać gospodarkę amerykańską z litewską.
-Po pierwsze w Warszawie na liczbę pasażerów w danej godzinie wpływa bardzo dużo
czynników (np. powstają nowe biurowce w różnych dzielnicach i za każdym razem
przy zwiększeniu zapotrzebowania na przejazdy trzeba wprowadzać modyfikacje w
połączeniach).
-Po drugie tramwaje są najbardziej wypełnione na linii wschód-zachód, gdzie nie
można skorzystać z metra. Nawet pomimo dużego obciążenia tramwajami nie ma
takiej sytuacji, aby został ktoś na przystanku, kto chce jechać daną linią. Na
trasie pomiędzy Rondem Wiatraczna a Placem Zawiszy jeżdżą na przemian linie 9 i
24 co 2-3 minuty w godzinach szczytu uzupełniane od Ronda Waszyngtona liniami 8
i 22.
Natomiast tramwaje na linii północ-południe są w mniejszym stopniu obciążone,
szczególnie wzdłuż linii metra gdzie jeżdżą prawie puste (ograniczono
częstotliwość ich kursowania, jednak nie można ich zlikwidować, ze względu na
protesty części pasażerów).
-Po trzecie w wakacje w stolicy liczba pasażerów spada o 20%, więc wiele linii w
tym linia 14 obsługiwana jest przez mały tramwaj jednoczłonowy.

> To trochę tak jak z wprowadzaniem płatnych parkingów. Mówiono w stolicy, że
> zmniejszy się ilość aut. Zmniejszyła się? Ani trochę.

Rozumiem, że chodziło Tobie o płynne zwalnianie się miejsc dla parkujących
pojazdów. Płatne parkowanie miało spowodować, że będą z tych parkingów korzystać
osoby na krótki czas. Wszystko zależy od kwoty jaka pobierana jest za
parkowanie. Kwota powinna być wystarczająco wysoka, aby doprowadzić do
ułatwienia przy parkowaniu. Domyślam się, że wysokość stawki nie była zmieniana
od lat, więc stąd mogą być te trudności, o których piszesz.

[n_l]

> nie ma
> takiej sytuacji, aby został ktoś na przystanku, kto chce jechać daną > linią.
Tiaaaaaaa... to spróbuj rano (po sezonie
urlopowym) wsiąść do tramwaju w stronę Wołoskiej\Wyścigów

> Natomiast tramwaje na linii północ-południe są w mniejszym
> stopniu obciążone,
> szczególnie wzdłuż linii metra gdzie jeżdżą prawie puste
To prawda, ale tylko w niedzielę i święta :-)

P.S. a próbowałeś rano dojechać z Bródna? czymkolwiek...

[gazeta_wybiurcza]

n_l napisał:
> Tiaaaaaaa... to spróbuj rano (po sezonie
> urlopowym) wsiąść do tramwaju w stronę Wołoskiej\Wyścigów

Napisałem, że na trasie wschód-zachód wsiada każdy. Nie wiem jak jest na
wspomnianej przez Ciebie trasie, więc nie mogę odnieść się do tego, być może
masz rację. Rok temu korzystałem w porannym i popołudniowym szczycie z
przystanku Metro Wierzbno czekając na tramwaj do Służewca (Marynarska). Owszem
zdarzało się tam, że nie wszyscy wsiadali, ale po kilku minutach (czasem w tym
samym czasie) podjeżdżał tramwaj relacji Wyścigi-Służewiec zupełnie pusty, więc
reszta wsiadała do tego tramwaju.

> > Natomiast tramwaje na linii północ-południe są w mniejszym
> > stopniu obciążone,
> > szczególnie wzdłuż linii metra gdzie jeżdżą prawie puste
> To prawda, ale tylko w niedzielę i święta :-)

Masz rację trochę się zagalopowałem z tymi pustymi :) Chodziło mi o porównanie
liczby osób które wsiadają na przystanku Centrum do tramwajów linii
wschodnio-zachodniej do liczby pasażerów wsiadających do tramwajów linii na
relacji północno-południowej.

> P.S. a próbowałeś rano dojechać z Bródna? czymkolwiek...

Nie, ale podobno ma być tam stworzony buspas, aby ułatwić dojazd pasażerom.
Życzę mieszkańcom Bródna wytrwałości w oczekiwaniu na Most Północny.

[n_l]

> Nie, ale podobno ma być tam stworzony buspas, aby ułatwić
> dojazd pasażerom.
> Życzę mieszkańcom Bródna wytrwałości w oczekiwaniu
> na Most Północny.
Most Północny całkiem sprawnie się buduje :-)
A buspasy mają być na większości ulic
co spowoduje tylko jeszcze większe korki

[gazeta_wybiurcza]

n_l napisał:
> A buspasy mają być na większości ulic
> co spowoduje tylko jeszcze większe korki

Nie do końca, autobusy ominą zator, w końcu o to chodziło :)
Pomiary ZDMu wykazały, że po wprowadzeniu buspasa na Trasie Łazienkowskiej
spadła liczba pojazdów przejeżdżających tam samochodów.

[n_l]

> Pomiary ZDMu wykazały, że po wprowadzeniu buspasa na
> Trasie Łazienkowskiej
> spadła liczba pojazdów przejeżdżających tam samochodów.
Kiedyś miałem w sigu coś takiego:
"nigdy nie ufaj statystykom których
sam nie preparowałeś"
Pomiary ZDM`u wykazały jedno, praktyka
mówi coś innego. Mogę podać przykład
bo sam często tak jeżdżę.
Z Ostrobramskiej w okolice Sejmu w poniedziałek
rano trasa zajmowało maksymalnie pół godziny,
teraz godzina i dziesięć minut
to nic nadzwyczajnego :-)

> spadła liczba pojazdów przejeżdżających tam samochodów.
Mogła spaść bo chyba część kierowców przeniosła
się na Siekierkowski i Poniatowszczaka.
Kiedyś zdarzało mi się omijać TŁ właśnie przez
Poniatowskiego, teraz też czasem się opłaca
ale most "idzie" dużo wolniej niż kiedyś.
Gdyby Francuska była otwarta to też by stał.

A słyszałem że mają zamiar jeszcze w tym roku
zamknąć Dąbrowszczaka. Ma być tylko dla
komunikacji zbiorowej.

[gazeta_wybiurcza]

Być może masz rację. Nie mam w tym momencie przy sobie żadnych danych, żeby
zgodzić się z Tobą lub też zaprzeczyć tej tezie.
Swoją drogą Rondo Zgrupowania AK "Radosław" jest teraz tak tragicznie
oznakowane, że planowana jest kolejna zmiana. Mam nadzieję, że zdążą przed
pierwszym śniegiem. Znaki pionowe informują, że jest to rondo, gdzie
pierwszeństwo ma jadący z prawej strony. Linie poziome i sygnalizacja świetlna
informują, że jest to zwykłe skrzyżowanie. Wg. przepisów najważniejsze są według
hierarchii:
1) kierowanie ruchem przez policję
2) sygnalizacja świetlna
3) oznakowanie pionowe
4) oznakowanie poziome
Gdy spadnie śnieg i zasypie asfalt to dopiero powstanie chaos. Warszawiacy będą
jechać "na pamięć", przyjezdni tak jak na rondzie. W razie zdarzenia będzie
problem z wykryciem winnego.

Kończę te przemyślenia, gdyż wątek o Siedlcach zamienił się w wątek o Warszawie
(po części z mojej winy).

Zachęcam do czytania serwisu edroga.pl oraz oglądania edroga.tv Są tam ciekawe
artykuły oraz filmy.

[falszywy_klamca]

> Wszystko zależy od częstotliwości kursowania. Im częściej kursują pojazdy danej
> linii, tym więcej pasażerów w ciągu godziny wsiądzie do nich.

To nie jest do końca prawda. Popatrz na to tak. Zamiast autobusów podstawiasz
8-osobowe busy, zwiększasz ich częstotliwość kursowania co 30 sekund.
Będzie dobrze? Nie, bo pomimo bardzo częstego podstawiania się busa, nie
pomieści on chętnych.
Jeżeli założymy, że do centrów miasta można dostać się tylko komunikacją
miejską, to:
a)trzeba wybudować gigantyczne, wielopoziomowe parkingi, bo nie wierzę, żeby
ktoś z Ursynowa leciał na piechotę, bo nie może wjechać do Centrum. Podjedzie
autem jak najdalej się da,
b)zwiększenie częstotliwości jazdy komunikacji miejskiej i zwiększenie liczby
miejsc.

> -Po drugie tramwaje są najbardziej wypełnione na linii wschód-zachód, gdzie nie
> można skorzystać z metra. Nawet pomimo dużego obciążenia tramwajami nie ma
> takiej sytuacji, aby został ktoś na przystanku, kto chce jechać daną linią. Na
> trasie pomiędzy Rondem Wiatraczna a Placem Zawiszy jeżdżą na przemian linie 9 i
> 24 co 2-3 minuty w godzinach szczytu uzupełniane od Ronda Waszyngtona liniami 8
> i 22.
> Natomiast tramwaje na linii północ-południe są w mniejszym stopniu obciążone,
> szczególnie wzdłuż linii metra gdzie jeżdżą prawie puste (ograniczono
> częstotliwość ich kursowania, jednak nie można ich zlikwidować, ze względu na
> protesty części pasażerów).

To chyba jakiś cmentarny dowcip. Proponuję rano pojechać tramwaje nr 17 lub 18,
albo po południu pojechać sobie tymże tramwajem do centrum z zajezdni Służewiec.
Owszem wsiądzie każdy, ale będzie stał z policzkiem przyklejonym do szyby, a
żeby ktoś ze środka mógł wysiąść to 10 osób musi wysiąść tylko dlatego, żeby 1
osobę wypuścić.
Ciasno, śmierdząco i gorąco, no ale się jedzie, no nie?
Ile to razy motorniczy się wkurza, że odjechać nie może, bo drzwi się nie mogą
zamknąć, bo ktoś stoi w wejściu, bo już nie może się wcisnąć.
Chłopie, na jakim Ty świecie żyjesz i o jakiej Warszawie mówisz?

A co do różnic w komunikacji siedleckiej i warszawskiej, to oczywiście, że
różnica kolosalna. Zanim kilka razy nie przejechałem się chwaloną w mediach
komunikacją publiczną w stolicy to nie wiedziałem, że dzieją się w tramwajach i
autobusach historie grozy. Autobus wypełniony tabunem ludzi to widziałem
dotychczas tylko na filmach Barei... a to się dzieje tu i teraz w XXI wieku. I
tak się zastanawiam, czy wszelkiej maści członkowie Zielonych proponujący
"zdrowy" tryb życia i zachwalający komunikację miejską (jako lepszą i bardziej
ekologiczną niż samochody) w ogóle mają pojęcie o czym mówią.

A metro to kolejny dowód na to, że duża częstotliwość i bardzo duże składy to
wraz zbyt mało dla tysięcy podróżnych. Dla Warszawy kolejnych 5 linii metra to
za mało, a co dopiero mówić o jednej... .

[ibzor]

Najlepszym i stosunkowo najtanszym rozwiązaniem jest kolejka powietrzna:

wyborcza.pl/1,76842,4507531.html
W Opolu (tym na sląsku ;)
Juz budują i sobie chwalą

wiecej szczegółów tutaj:
www.mist-er.eu/
Projekt istnieje już od prawie 4-5 lat i aż dziwne ze nie wzbudził większego
zaintersowwania wśród mediów i samorzadów.
10 km takiego systemu w Siedlcach kosztowałoby mniej więcej tyle ile w tamtym
roku nasze miasto wydało na kupno nowych autobusów do MPK.

polecam.

[kerac32]

Pomysł nie najnowszy, było już o tym tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/w,262,85631704,85631704,Sposob_na_korki_A_moze_by_tak_w_Siedlcach_.html