Zwiedzanie miasta Siedlce III

[aro333]

Może ciut z innej beczki przy okazji. Juz kiedys podawalem namiary na plany przyszlych budynkow/interesow ktore miały powstać w dwudziestoleciu miedzywojennym. Niestety wojna i pozniejsze czasy ... ech wiadomo. Dzisiaj przy okazji za postem chojnackiego i linku, pobuszowałem znowu w tych archiwach. Jest caly zestaw dokumentów, planów, budowy dworca autobusowego w miejscu dzisiejszego salonu KIA (tak chyba mniej wiecej trzeba to umiejscowić) plany planami ale sa tam ciekawe [pisma do urzedów z ktorych wynika , że byla ostra konkurencja pomiedzy tym terenem a terenem rynku (tam gdzie obecnie jest PKS). Warto poczytac te pisma w jaki sposób Pani K pisząc do wojewody chyba podejżewa podstęp. W pismie przewija sie tez postać Panteleona Potockiego i jego egzekucji i pochówku.
szukajwarchiwach.pl/35/403/0/5.5/2259/str/1/1/15#tabSkany
Nigdy sie za mocno nie wczytywalem w takie pisma ale tym razem mnie to zaciekawilo. Ot taka mala wojenka biznesowa przedwojenna. Pewnie cześć z Was to już czytała, dla części może to będzie nowinka ale warto tam poszukac. Ha są fajne plany pawilonu handlowego w miejscu dzisiejszego skweru z pomnikiem wykletych (nawet kapliczka MB Kodenskiej jest wkomponowana w projekt). Coś mi sie przypomina, że juz kiedyś o tym pisaklem ale nic nie szkodzi jak sie jeszcze raz linka poda/ Pamietam jak wtedy an.chojnacki odpowiedzial na moj post - "a nie mowilem że warto szukać w archiwach"--

[an.chojnacki]

Bardzo interesujący materiał... Ale zawiera trochę błędów - i o Potockim (nie urodził się w 1811, ale w 1817), i nie walczył w powstaniu 1831 r. - bo robił to jego starszy brat. Co do terenu niedoszłego "dworca" autobusowego, to ja umiejscowiłbym go raczej nieco dalej niż dawny plac manewrowy LOK-u, na posesji przylegającej doń (z takim wyższym domem), choć pewnie i pokrywał się w części z terenem dzisiejszego salonu samochodowego.

[aro333]

Jak widac, dworzec PKS powstal jednak na terenie rynku. Niesmialo zapytam bo nie wiem - czy obecny budynek stacyjny jest powojenny? Czy to budowla przedwojenna? A moze przed wojna wogole nie bylo budynku z poczekalnią PKS a to co widzimy obecnie to budowla pierwsza dworca ale powojenna?

[mpppm]

mam zdj. z 1969r. na którym jest taki jak przed wojną (też mam zdj. ale trudno znaleźć od ręki). Pięterko dobudowano w czasie któregoś z remontów. Daj adres to wyślę zdjęcie.

[aro333]

[e-mail]

[krzycho01252]

W Siedlcach w wieku 95 lat żyje ostatni żołnierz,partyzant zgrupowania AK " Ponury" w lasach świętokrzyskich. Ochotnik w wojnie 1939 roku i po wojnie żołnierz wyklęty. Zobaczyłem fragment programy w Kurierze mazowieckim TVP, o promocji książki "Za każdy kamień i za każde drzewo"
zrobiony w Wąchocku i skojarzyłem.

[kerac32]

Wspominasz o tym tylko dla przypomnienia, czy też może również został doceniony w sposób jak powstaniec z linku poniżej?

wiadomosci.onet.pl/kraj/ma-95-lat-i-walczyl-w-powstaniu-warszawskim-objela-go-tzw-ustawa-dezubekizacyjna/sd2qqzk

[aro333]

Dzisiaj znowu ciut porowerkowalem. Co prawda przy samym pomniku Rawicza juz jest porzadek jednak podobne fundamenty z czerwonej cegly/ może kawalek muru, widac w wykopie na wysokosci rogu sali gimnastycznej. Na łukasinskiego dalej niwelują wykop karieru.

[kerac32]

>> jednak podobne fundamenty z czerwonej cegly/ może kawalek muru, widac w wykopie na wysokosci rogu sali
>> gimnastycznej.


To najprawdopodobniej są pozostałości po fundamentach starych magazynów CEZAS-u (Centrala Zaopatrzenia Szkół), które stały w tym miejscu. Rozebrano je chyba dopiero w latach 90. Sklep tej firm znajdował się na 3-go Maja, przez ścianę ze sklepem Składnicy Harcerskiej. Kierownikiem był nieżyjący już Pan Izdebski, były nauczyciel WF właśnie w Sz.P. 5.

[mpppm]

magazn "cezas"-u rozebrano pod koniec czerwca 2017r. Sala gimnastyczna i ten magazyn były od siebie trochę oddalone.
Jednak obaj możecie mieć rację. (odległość)

[aro333]

Projekt pomnika bitwy igaskiej
szukajwarchiwach.pl/35/403/0/5.5/2251?q=iganie+XTYPEro:zesp+jedn+obie+XSKANro:t&wynik=1&rpp=15&page=1#tabSkany

[aro333]

Tą mapę już widzialem ale ciekawie zrobiona stronka z przenikaniem na maps google. Prawy górny róg - suwak do przenikalności map
stareplanymiast.pl/PM/SIEDLCE/GSGS1943/
Przy sporym zoomie ciut widac przesuniecie ale projekt fajny

Utajniona historia

[mpppm]

tajnearchiwumwatykanskie.wordpress.com/2016/04/22/poczet-krolow-lechii-kosciol-w-polsce-od-1050-lat-ukrywa-przed-polakami-ze-jestesmy-starozytnym-antycznym-wielkim-imperium/
Dlaczego Rzymianie nie przekraczali Renu i Dunaju?
Bo tu zawsze dostawali straszne w........ i byli wycinani do zera.
Aryjskie pochodzenie, to podobno równa się Lechickie.
Dlaczego Nie uczy się o tym w szkołach, a wkłada się dzieciom do głowy historię Egiptu, Rzymu czy Grecji?

[kerac32]

Rozumiem, że to z Twojej strony sarkazm.
Ten "odkrywca" starożytnej Lechii, to musi jakiś super prawdziwy Polak. Równie bystry i wiarygodny co ten Amerykanin udowadniający za pomocą poziomicy w samolocie, że Ziemia jest płaska :>>

deser.gazeta.pl/deser/7,111858,22395458,chcial-udowodnic-ze-ziemia-jest-plaska-wzial-do-samolotu-poziomice.html

[mpppm]

Sarkazm czy nie ale zawsze nie wierzyłem w to, że przed chrztem na tych terenach żył tylko ciemny naród lub całkowicie nic nie było. Dlaczego w Watykanie są dokumenty na ten temat?

[kerac32]

Z pewnością w jakimś stopniu tereny obecnej Polski, na kilkaset, może nawet kilka tysięcy lat przed przyjęciem chrztu były w jakimś stopniu zaludnione, a ówcześni mieszkańcy prezentowali jakąś kulturę społeczną. Nic nie pojawiło się nagle w 966 r. Moim zdaniem jednak ten poziom rozwoju społecznego był dużo, dużo niższy niż na terenach położonych na południe i zachód. Z przekazów historycznych można się dowiedzieć, że obszary obecnej Polski jeszcze 700-1000 lat temu to były głównie niemal zwarte puszcze. Nie było warunków by wykształciła się kultura na na poziomie, już nie mówię podobnym, ale choćby minimalnie zbliżonym poziomu kultur starożytnych, tych najbliższych nam geograficznie jak helleńska czy rzymska. O tej z Bliskiego czy Dalekiego Wschodu nie będę nawet wspominał.
To co wypisuje ten fantasta J. Bieszk to pewnie nawet się o prawdę nie ociera, nie wspominając by nią było. Gdzie dowody w postaci choćby ruin dawnych budowli? W Grecji, we Włoszech na Bliskim Wschodzie, Indiach, Chinach, Meksyku, Peru ich nie brakuje. Gdzie podziały się słowiańskie?
Dokumenty watykańskie, kto je widział? Stolica Piotrowa znana jest z zazdrosnego strzeżenia swoich tajemnic, prawie nikt z zewnątrz nie ma dostępu do ich archiwów.

[krzycho01252]

Na stronie "Siedlce zwiedzanie" reklama książek alternatywnie historycznych. Nie wiem czy autor strony je czytał ale chyba tak skoro napisał ..."Wszyscy wiemy czego nas uczono w szkole? Komu zależało i kto nasze dzieje wymazywał z historii Europy?..."
Skarby znalezione w okolicach Siedlec wskazują, że nie kupcy je gubili czy zakopywali ale nasi przodkowie zdobywali je na Rzymie albo Rzym płacił dawnym siedlczanom kontrybucję. O podboju Celtów nie wspomnę. Z tym lodowcem to też nieprawda. Nic tak nie pomogło zamazać śladów wielkiej kultury i siły jak wymyślenie zlodowacenia. Konflikt biskupa Stanisława i Bolesławem Śmiałym nie wyjaśniony. Prochy Stanisława Augusta Poniatowskiego sprowadzili do Polski a tego nie. Nie jest źle. Mamy kilka historii.

[kerac32]

Z tym lodowcem to też niepraw
> da. Nic tak nie pomogło zamazać śladów wielkiej kultury i siły jak wymyślenie z
> lodowacenia.

Ironia, ironią... Mówimy o czasach kilkaset-, kilka tysięcy lat przed chrztem Polski. To ostatnie określenie to też jest mocno nacechowane przesadą, że nie powiem fantazją. Wówczas ochrzcił się tylko władca krainy wraz ze swoim dworem, podległymi dowódcami wojskowymi i zarządcami prowincji administracyjnych. Choć też pewnie nie wszystkimi. Kraj jako zbiór ludności pozostawał jeszcze przez kilkaset lat w większości pogański. Reakcja pogańska z 1038 r. jest najlepszym tego dowodem. Ostatnie zlodowacenie, wg nauki, zakończyło się ok 11,3 tys. lat temu i obejmowało swym zasięgiem tylko tylko północną część obecnej Polski. Ten wredny lodowiec chyba raczej nie miał co "zamazywać ze śladów wielkiej kultury", która prędzej była wymyślona niż realna.

[mpppm]

Nie sposób o tym pisać tu na forum (co nam dał chrzest), przeczytaj te książki.
" Konflikt biskupa Stanisława i Bolesławem Śmiałym nie wyjaśniony." też o tym znajdziesz. Dlaczego został .........
Ostatnio kupiłem "Rodowód Słowian" Tomasza Kosinskiego. (ul. Katedralna5)

[krzycho01252]

Znalazłem takie coś:
www.szukajwarchiwach.pl/62/220/0/1/120/skan/full/Z07NAc7jDOnLVA2p_xcNCQ
Wstawiam ale nie chcę nikogo urazić.

[krzycho01252]

Zaślubionych.

[krzycho01252]

Fundamenty przy stacji kolejowej, fundamenty przy szkole Żółkiewskiego i cisza bo nie ma pieniędzy na badania, bo nie ma czasu ( inwestycja goni). Bieda.

[aro333]

Bieda czy zaniechanie? Jakieś zdjęcia?

[mpppm]

www.siedlce-zwiedzanie.pl/inffoto.htm 14.04.2018

[an.chojnacki]

Fundamenty przy stacji kolejowej - natychmiast do badań. Przy Żółkiewskim to z ogromnym prawdopodobieństwem przyziemie austriackich stajni wojskowych albo magazynów wojskowych. Wszak to teren pierwszej siedleckiej jednostki wojskowej.
Ale po co komu historia Siedlec (vide pomnik z książkami na sieleckim cmentarzu), niech sobie badają starożytne Antiochie, czy inne tam Persje. Wstajemy przecież z kolan i prowadzimy nareszcie politykę historyczną.

[aro333]

A w którym miejscu koło żóltka są te fundamenty? Jakos ich nie zauważyłem. Od Teatralnej jakoś, pod byłym boiskiem?

[mj.z]

Na badania archeologiczne kasy brak, ale na nagrody dla swojaków się znajdzie.

[krzycho01252]

Gdyby konserwator zabytków działał jak powinien to pieniądze musiały by być, bo wstrzymałby inwestycję

[krzycho01252]

Czy konserwator to jeszcze jest? Nic nie słychać?
Przy pomniku Rawicza też była cisza. Będą coś stawiać na Świrskiego i konserwatora nie widać a powinien zareagować bo to teren chroniony. Zabytkowe (150 letnie a może i starsze dęby) na cmentarzu w Pruszynie (chronionym) wycieli i cisza.
Groby na cmentarzu centralnym znikają i cisza. Konserwator, jak w oblężonej twierdzy kopie gdzieś pod Korczewem i nad Toczną w tajemnicy. Wielki ma teren i wielką łaskę dla inwestorów.

[mpppm]

Ktoś jednak zezwolił odkopanie fundamentów koparką (siedlecka metoda).

[aro333]

A jednak, prace częściowo wstrzymane, będą badać. Podobno wstępne datowanie to 18 wiek . Info z netu

[mpppm]

To co powiedział kier. budowy tubie to można włożyć między .......
Prawdą jest tylko, że terminów nie dotrzymają.

[krzycho01252]

"Prawdopodobnie są to podwaliny dwóch obiektów budowlanych. Trudno jest określić co to były za budynki, natomiast istnieją podejrzenia, że ujawnione fragmenty pochodzą z XVIII wieku i są pozostałością po istniejącej w tym miejscu zabudowy tkanki miejskiej."
Wg.mnie najwcześniej z drugiej połowy XIX gdy wytyczono Alejową i mnie więcej w tym samym czasie budowano kolej. Ciekawe.

[an.chojnacki]

Jeśli mówił o budynkach przy kolei, że to XVIII wiek - to nie wiedział co mówi. Tam było szczere pole aż do budowy linii kolejowej. Co innego budynki pod Żółkiewskim. Dla zobrazowania problemu proponuję obejrzeć mapę Siedlec Edwarda Vattera... Austriaka ofkors.

[mpppm]

Bardzo zgadzam się. Budowa koleji i dworca była w szczerym polu. Na dowód zdjęcie dworca na stronie www.siedlce-zwiedzanie.pl/inffoto.htm pod datą 14.04.2018.
Tego co mówił kierownik budowy (gość nie z Siedlec) nie ma co brać pod uwagę.
Co niby wykopano koło LO4 bo nie wiem?
Odkrycie fundamentów na przy Dworcu jest na rękę budowlańcom i miastu bo mają powód by umowę która miała być do 11.05.2018r. (oddanie tunelu) można przedłużać w nieskończoność bez kar.

[an.chojnacki]

No myślę, że nie do końca na rękę - ta kara może przyjść na jesieni roku bieżącego... dla władz. Rozgrzebane miasto na wybory? - pamiętam, jak w połowie lat 90tych miasto nie zdążyło z końcem remontu wiaduktu kolejowego "warszawskiego".

[krzycho01252]

Zmierzą, policzą i zasypią. Zbadają inne pokolenia gdy będzie czas i pieniądze. Przy Żółkiewskim to inna bajka.
Autor strony "zwiedzamy Siedlce' pokazywał wcześniej fundamenty na rogu parku, spaloną ziemię po budynkiem odnowionego centrum języków czy coś tam. Przypominam tylko, że stare centrum miasta, okolice pałacu maja być chronione. Nie wiem czy w przetargu było zaznaczone, że to teren obserwacji archeologicznej i kto będzie płacił za pracę archeologów. Przy szpitalu miejskim załatwili szybko, prochy przenieśli na cmentarz janowski. Dam sobie rękę uciąć, że powinni odkryć i zbadać więcej. To samo było przy pałacu (jedna mogiła). Do dzisiaj, w literaturze powołują się na badania Gerlacha ( przepraszam, jak źle napisałem nazwisko) z lat 60 i 70 ubiegłego wieku. To samo było przy Niedziałka (nikt nie wiedział, że był cmentarz przy cmentarzu) i przy budowie pomnika Prezydenta Kaczyńskiego. Gdyby nie ofiarność i bezkompromisowość mpppm, to i tego by nikt nie zbadał. Niemiecka fundacja kopała przy cmentarzu wojennym a nasi konserwatorzy czasami obserwowali...

[mj.z]

Ktoś tego, byle jak pracującego, konserwatora jednak zatrudnił? Raczej wstrętna Unia nam go nie narzuciła.

[krzycho01252]

Chyba przed unijny jest nasz konserwator zabytków.

[krzycho01252]

Już o tym pisaliśmy. Jakby się uparł to Niemcy nam wszystko uratowali i rozwinęli.

[krzycho01252]

Strona zwiedzanie Siedlec pusta. Starsze zdjęcia są. Czy redakcja się wstrzymała, czy redakcja oniemiała, czy jakieś wampiry ogłuszyły?

[krzycho01252]

Poważnie- co się stało?

[xaveri]

W Firefoxie nie ładuje zdjęć (nie bardzo wiadomo dlaczego), zaś w Chrome wszystko jest OK.

[mpppm]

"W Firefoxie nie ładuje zdjęć"
Wiem o tym.
Tęgie głowy opracowują pewnie też numer na inne przeglądarki.

[krzycho01252]

Znalazłem takie coś:
www.navaja.pl/polskie-noze/149-fabryka-nozy-kazimierza-boguckiego.html

[krzycho01252]

Remontują charakterystyczny budynek na rogu Asłanowicza i Sokołowskiej ( chyba Niedziałki).

[Gość: krzycho01252]

Nowe ulice od Piaskowej do Żytniej, już chyba dwie. Na razie płyty betonowe ale wszystko wskazuje na to, że Nowy Świat się rozrośnie. W okolicach ul. Biskupa Mazura robi się bogato nad podziw. Piaski Starowiejskie jakby się kurczyły. Cmentarz janowski coraz mniej miejsca a o nowym cisza. Dwa "prężne" ośrodki nauki mamy a wydawnictw historycznych o mieście cieniutko.
" Szkice podlaskie" przepadły. Tu kopią tam kopią a archeologów nie widać. Gdzieś indziej czasami coś znajdą ( ślady po wieży w Łosicach) a u nas nie ma pieniędzy na archeologów, wydawnictwa i badania. Czasami obecny na forum major i historyk coś opublikuje ale jakby daleko od miasta.

[mpppm]

www.siedlce-zwiedzanie.pl/ksiazki.htm
Tu masz 2 książki o Siedlcach. Pierwsza i trzecia pozycja.

[kerac32]

Nowy Świt rozrasta się się cały czas bez żadnej przerwy. Ciągle powstają nowe bloki. W tej części, o której wspominasz, w ciągu ostatnich 2 lat wybudowano ich już kilka. Niektóre są niemal całkowicie wykończone. To jest II etap rozbudowy tego osiedla. Nowa ulica od Piaskowej do nowych bloków będzie wkrótce skończona. Wykonana jest już jej podbudowa, a nawierzchnia to pewnie kwestia paru tygodni. Na tej stanowiącej dojazd od Żytniej nie nie byłem przynajmniej rok, więc nie potrafię powiedzieć w jakim jest obecnie stanie.
Co do celowości prac archeologicznych w tym rejonie, to chyba nie ma przesłanek, by do nich przystępować. Te tereny chyba od zawsze był otwartą, niezamieszkaną przestrzenią. Najstarsze domy przy Piaskowej i Żytniej mają ok.100 lat. Mogę się jednak co do tego mylić i też ciekawy jestem, czy ktoś ma jakieś informacje z wiązane z tą okolicą, a dotyczące czasów sprzed XIX w.

[kerac32]

Jak przewidywałem, na drodze dojazdowej od Piaskowej do II etapu Nowego Światu, rozpoczęli dziś układanie asfaltu.

[kerac32]

Dziś położyli drugą warstwę asfaltu, droga gotowa.

[kelaclg]

po co odswierzasz stary wątek tej dziury zabitej dechami? tu smierdzi i kazdy wyjezdza z tego syfu ello

[westwind2]

Nie koniecznie. Niektórzy przyjeżdżają, a nawet wracają.
Może jest źle, ale nie beznadziejne.
Idź do Ratuszowej, wypij espresso i zjedz małe owsiane.
Zwykła rzecz, a ucieszy.

[Gość: krzycho1252]

gazeta mnie skreśla więc z żalem się pożegnam ze wszystkimi co kochają Siedlce.

[aro333]

co to znaczy skreśla? W jakim znaczeniu?

[an.chojnacki]

Siedleckie drogi do Niepodległości to tytuł filmu stworzonego przez Bibliotekę w Siedlcach. Tu link www.facebook.com/biblioteka.siedlecka/videos/2496828380534042/
Praca, choć dwa lata po rocznicy, zrobiona nie najgorzej i godna polecenia (brawa za lektorat). Oczywiście jest kilka wątków pominiętych, lub nad którymi Autorzy się tylko prześliznęli, ale mieli do tego prawo - litentia poetica ma swoje prawa.
Ze swojej strony dodałbym szerzej o okresie austriackim, Księstwa i Królestwa oraz o miejscu Siedlec w planach rosyjskich 1914 r. (jedynie zasygnalizowano problem). Ale za inicjatywę brawa.

[aro333]

Bardzo fajny film faktycznie. An.Chojnacki mam do kolegi pytanie bo wiem że jestes w tym temacie obeznany. W tym filmiku pokazane sa przez moment listy tych którzy zostali ewakuowani . Tak sie sklada ze mój pradziadek, Polak zeby nie bylo, byl urzędnikiem w Siedlcach (dokladnie nie wiem gdzie i jaki urząd) i najprawdopodobniej zostal ewakuowany razem z cala rodzina do Petersburga. Tak mi wychodzi z rodzinnych opowiadan .Dziadek miał wtedy 11 lat i sporo pamietal, ciut opowiadal mi o Petersburgu wlasnie ale to byly lata komuny dlatego bylo to po cichu a ja wtedy bylem w siodmej klasie wiec nie za bardzo to kumałem. Mam w domu taki jakby paszport mojego pradziadka (znaczy jego skan) na ktorym widnieje ze obywatel polski Aleksander XXX wraz z rodzina powraca do Polski i żeby każda władza ułatwiła mu powrót do ojczyzny. Widziałeś kiedyś takowy glejt? Potem był w dwudziestoleciu miedzywojennym takze urzednikiem ale juz w wolnej Polsce. Ok zmierzajac do brzegu - czy takowe listy sa gdzies dostępne do wglądu? To by potwierdzilo moje rodzinne historie jak i to co robił pradziadek po wojnie już w wolnej Polsce (cyrylica jest mi nie grozna jestem z pokolenia gdzie Rosyjski był w szkole). Z tego co wiem był również potem urzędnikiem kasy skarbowej ale nie wiem dokładnie w jakim mieście. Zmarł podczas II wojny juz jako emeryt chyba, pochowany w Siedlcach

[an.chojnacki]

Najprawdopodobniej Twój dziadek należał do rodziny tzw. "Bieżeńców", ludzi potrzebnych Imperium Rosyjskiemu do funkcjonowania państwa. Bieżeństwo na naszych terenach rozpoczęło się jeszcze w 1914 r. (jest o tym fragment w filmiku) i lista tych osób (nie wiem czy pełna) znajduje się w Archiwum Państwowym w Siedlcach. Rosjanie faktycznie zastosowali swą ulubioną taktykę "spalonej ziemi" i wywieźli, uprowadzili albo zwyczajnie ukradli to wszystko co uznali za niezbędne. Z tego co kojarzę np. Antoni Winter też był Bieżeńcem. Potem, po Traktacie Ryskim pozwolono im wracać z Rosji (już czerwonej) - patrz mąż i syn "Siedlczanki" Seweryn i Cezary Barykowie.
Jeśli chodzi o opracowania tematu, to przychodzą mi do głowy publikacje Anety Oniszk i Michała Mincewicza (jak nie przekręciłem imion i nazwisk).

[aro333]

A widzisz dziekuję za trop z tym "Bieżeństwem". Ciekawe tylko , że oni na pewno od 1795 roku (bo dotąd dotarłem z aktów urodzin śmierci i małżeństw) zawsze byli katolikami . Odnajdę ten dokument/paszport , sprawdzę datę kiedy został wystawiony. Ale na pewno był to 1918 rok

[an.chojnacki]

Ale tu wyznawana religia nie miała znaczenia. Wszyscy Polacy, Żydzi, Rusini itd. byli poddanymi cara. W myśleniu państwa rosyjskiego - jego własnością. Nakazali się spakować potrzebnym im urzędnikom, robotnikom kolejowym, nauczycielom a nawet niektórym rzemieślnikom i wysłali ich w głąb Rosji.
W filmie jest fraza, jak to przenieśli gimnazja Żółkiewskiego i Królowej Jadwigi oraz Szkołę Rzemieślniczą do Charkowa. Jak się weźmie siedlecką listę bieżeńców to gros z nich ma polskie nazwiska, imiona i otczestwa. To byli Polacy, którzy przed wojną pracowali dla administracji carskiej. Potem ich wiedzę i umiejętności wykorzystała wolna Polska (podobnie było z żołnierzami). Nie było żadnych "dekajzeryzacji", "dercaracji" czy "dehabsburgizacji" - Polska to był normalny kraj.

[aro333]

OK mam ten dokument przed oczyma. Dokument nazywa sie :
SWIADECTWO LEGITYMACYJNE WYDANE PRZEZ CENTRALNY KOMITET OBYWATELSKI KROLESTWA POLSKIEGO W PIOTROGRODZIE
wydane 15 maja 1918 roku a wiec dosc wczesnie. W dokumencie tym wymieniona jest żona oraz wszystkie dzieci. Stąd też wiem jak wygladał muj pradziadek bo dokument ten jest ze zdjeciem, gdzie pradziadek jest chyba w urzędniczym mundurze

[aro333]

mój mój mój mój i jeszcze 100 razy

[an.chojnacki]

aro333
organizujemy wystawę w Muz. Reg. "Pokojowe drogi do Niepodległości" - czy możemy porozmawiać o wypożyczeniu takiego skanu paszportu na wystawę.
W razie czego proszę o kontakt do Muzeum, albo na mail: [e-mail]