moze Sosnowiec i Katowice razem?

[Gość: ares]

dlaczego nie bierze się pod uwage połączenia Sosnowca z Katowicami i jeszcze
kilkoma miastami.większy zawsze może więcej! wznieśmy sie ponad podziałami.
bylbyśmy największym miastem w Polsce. wtedy by warszawka ani krakówek nam
nie podskakiwał?

[tfabia]

chyba cie gosciu zdrowo popiescilo??? no comments

[bobi15]

jest to całkowicie awykonalne HANYSY z GOROLAMI RAZEM!!SZOK

[Gość: sandwich]

Brynica jest nie do przeskoczenia!

[Gość: Cover]

taaaaaaaaa, no..... dobre, dobre.... jakis sposób na to masz ??? taki, żeby sie
bez rozlewu krwi obyło ?

[arnold7]

Hehhe, przy tym bledna wszystkie inne kretynizmy, jakie ostatnio czytalem.

[Gość: X.X.]

Prędzej Kraków z Kielcami pogodisz niż stworzysz tu jedno miasto z Katowic,
Sosnowca... . Jedyna, jak sądze, możliwość stowrzenia jednego miasta to
połączenie całego Zagłębia w jednym organiźmie miejskim. W miarę płynnie
przechodzi jedno miasto w drugie (np. Sosnowiec-Czelaź...). Poza tym zobacz
na "granicę" śląsko-zagłębiowską. Po zagłębiowskiej stronie Brynicy widać
osiedla mieszkaniowe, a po śląskiej las, las, las... i dłuuuuugo żadnych osiedli

[arnold7]

Gość portalu: X.X. napisał(a):

> Prędzej Kraków z Kielcami pogodisz niż stworzysz tu jedno miasto z Katowic,
> Sosnowca... . Jedyna, jak sądze, możliwość stowrzenia jednego miasta to
> połączenie całego Zagłębia w jednym organiźmie miejskim. W miarę płynnie
> przechodzi jedno miasto w drugie (np. Sosnowiec-Czelaź...). Poza tym zobacz
> na "granicę" śląsko-zagłębiowską. Po zagłębiowskiej stronie Brynicy widać
> osiedla mieszkaniowe, a po śląskiej las, las, las... i dłuuuuugo żadnych
osiedl
> i

To ni ma dziwne. Fto by chciou tak blisko uod Gorolyji miyszkac`?

[Gość: zlywilk]

No jasne. Trzeba aż 2 przystanki 15 przejechac i już masz osiedle
po "śląskiej" stronie. Bardzo duży las :-P

[Gość: Krawiec]

...a dlaczego nie ;-) ? Przecież w miejscu lasów za Milowicami i na granicy z
Szopienicami mozna zrobić wspólne centrum ;-). Oczywiście żartuje !!!

Zgadzam się z XX , a właściwie jestem goracym zwolennikiem łączenia Zagłębia w
jeden organizm miejski ze częściowymi wspólnymi strukturami administracyjnymi
(np Zagłębiowski Związek Komunikacyjny , Zagłębiowski Sejmik Samorządowyczy czy
połaczenie wydziałów promocji miast by w przyszłości nie zaprzepascić takiej
sprawy jak Toyota). Poruszałem już ten temat kilka razy na naszych forach ale
niestety bez odzewu.
W kontekści odradzania się zagłębiowskiego ruchu regionalnego warto ten temat
powtarzać bo to świetny pomysł.

Jak dla mnie wizją przyszłości mocno wiążcą Zagłębie Dąbrowskie byłoby
wybudowanie wspólnego centrum biznesowo - kulturalno - edukacyjnego, a
najlepszym miejscem ku temu byłaby niezabudowana przestrzeń na granicy
Sosnowca , DG i Będzina . Patrząc na mapę jest to niezabudowany obszar
wielkosci centrum Katowic.

W planach zagospodarowania tej przestrzeni w czesci sosnowieckiej jest
zbudowanie nowoczesnego campusu akademickiego. Fantastyczna sprawą byłoby gdyby
nasi samorządowcy doszli do porozumienia i wspólnie opracowali plan
zagospodarowania tego terenu. Obok tego campusu powstałoby (zamaist w centrum
Sosnowca) nowoczesne centrum rozrywkowo - kulturalne Plaza z poszerzona o sale
operowo -teatralną , którą zawiadowałby Sławomir Pietras gwarantujący
odpowiedni poziom.
Z racji na strukturę własności różniaca się zdecydowanie od tejże w centach
miast ( mienie pożydowskie, własnosć prywatna, istniejąca infrastruktura trudna
do modyfikacji) byłby ten teren atrakcyjny dla inwestorów, więc moze udałoby
sie nakłonić deweloperów, którzy zbudowaliby cos takiego jak uni centrum ,
gdzie swoją siedzibę mogłaby mieć giełda surowców i energii (Zagłębie i
Jaworzno stalą i energią stoją). Natomiast całość otaczałyby budynki mieszkalne
o podwyzszonym standarcie by cała ta kapitalistyczno - naukowa nowa
zagłębiowska klasa mogła mieszkać.
Takie zagłębiowskie city generowałoby srodki np na odnowienie zabytków w
Zagłębiu i inne ważniejsze cele społeczne.

Czyż to nie piękne ? :-) Wiem jakie są ralia ale pomarzyć chyba wolno , chociaż
z drugiej strony najśmielsze projekty zaczynały sie banalnie od wizji i
projektów - więc może kiedyś...

Wyzwanie na dzień dzisiejszy to integracja środowisk zagłębiowskich być może
akceleratorem tego procesu bedzie organizowany 17 i 18, w DG i Sosnowcu Kongres
Kultury Zagłębia. Ja się wybieram i polecam wszystkim uczestniczenie w
uroczystości.

Program Kongresu

17 października 2003 r. - piątek

- godz. 17.00 - Zamek Sielecki, Sosnowiec

Otwarcie wystawy grafiki Świderskiego

- godz. 19.00 - Teatr Zagłębia, Sosnowiec

Spektakl "Prywatna klinika", Teatr Zagłębia
impreza towarzysząca - Wystawa prac Grupy Zagłębie - foyer Teatru Zagłębie

18 października - sobota, PKZ Dąbrowa Górnicza

- godz. 9.00 - inauguracja Kongresu

· Referaty:
- Pejzaż zewnętrzny - dr Jacek Owczarek
- Pejzaż wewnętrzny - prof. Krzysztof Kłosiński

- godz. 10.00

* Pokaz filmu " Wołanie codzienności", reż. Mikołaj Grabowski,
· dyskusja panelowa, moderator prof. Piotr Fast
udział biorą:, A. Kowalska, Jan Bijak, Jacek Cygan, Sławomir Pietras

- godz. 12.00

- występ Zespołu Pieśni i Tańca "Gołowianie"
Wernisaż wystawy prac Młodych Twórców Akademii Sztuk Pięknych w Katowicach,
przyg. prof. Jacek Rykała

- godz. 13.30-15.30 referaty, dyskusja - prowadzenie prof. Jacek Wódz

· prof. Jacek Rykała
· dr Jerzy Kopel - Rektor Wyższej Szkoły Zarządzania i Marketingu w Sosnowcu
· mgr inż. Zbigniew Pikiewicz - Założyciel Wyższej Szkoły Biznesu w Dąbrowie
Górniczej
· mgr Witold Pustułka - dziennikarz "Dziennik Zachodni"

- godz. 16.00

Koncert w wykonaniu Orkiestry Kameralnej Zagłębia Dąbrowskiego
Zakończenie kongresu


17 października 2003r., godz. 15.00
Muzeum w Sosnowcu
Kurator wystawy: Bożena Kostrzejowska

Andy Warhol - Sosnowiec 2003. Percepcja życia i twórczości.

Na wystawę składa się 91 unikatowych dzieł i pamiątek osobistych po artyście
pochodzących ze zbiorów Muzeum Sztuki Współczesnej im. Andy Warhola oraz
Fundacji jego imienia w Medzilaborach na Słowacji. W dobie kultury masowej
twórczość niekwestionowanego króla pop-artu nabiera cech rzeczywistych. Bo
przecież zwykłe, codzienne przedmioty "wyrwane" z kontekstu życia codziennego
podniesione przez artystę do rangi dzieł sztuki stanowią dzisiaj otoczenie
każdego współczesnego człowieka. Warhol był doskonałym obserwatorem wszelkich
przejawów rzeczywistości, również tej drastycznej, wywołującej u odbiorcy silne
emocje np. wypadki samochodowe, niepowodzenia znanych osób.
Przez "powtarzalność" obrazu oswajał odbiorcę z jego silną wymową, czyniąc z
niego dzieło artystyczne. Na wystawie będą prezentowane dzieła m.in. Lilian
Carter, praca wykonana techniką serigrafii, portrety Jackie, Jamesa Deana,
seria ludzkich czaszek oraz pamiątki po artyście takie jakie dziecięca
koszulka, w której chrzczono Warhola, skórzana kurtka okulary, aparat
fotograficzny, z którym nie rozstawał się w czasie swoich obserwacji życia oraz
walkman.



17 października 2003r., godz 17
Sosnowieckie Centrum Sztuki - Zamek Sielecki
Wystawa prac Jana Świderskiego i Katarzyny Krej
Kurator wystawy: Agnieszka Janosz


Wystawa malarstwa Jana Świderskiego

Wystawa prac Jana Świderskiego jest zaplanowana jako ekspozycja o charakterze
retrospektywnym. To pierwsza indywidualna wystawa prac tego Artysty w Sosnowcu.
Ideą wystawy jest prezentacja niezwykle bogatego dorobku Jana Świderskiego -
urodzonego w Grodźcu koło Będzina, który choć większość swojego życia spędził w
Krakowie, jest jednak głęboko zaangażowany w tworzenie i promowanie kultury
Zagłębia. Jan Świderski to artysta- malarz ale i teoretyk sztuki. Jego prace
prezentowane były na licznych wystawach indywidualnych i zbiorowych w kraju jak
i za granicą. Twórczość Jana Świderskiego wyrastająca z malarstwa i myśli
teoretycznej postimpresjonizmu rozwija się jako wartość odrębna; na gruncie
wrażliwości - głównie kolorystycznej, indywidualnych przeżyć oraz myśli
teoretycznej Artysty.

Jan Świderski ur. w Grodźcu k/ Będzina. Studia artystyczne: Akademia Sztuk
Pięknych w Krakowie i Państwowa Sztuk Zdobniczych i Przemysłu Artystycznego w
Poznaniu / 1930 - 1939/. Twórczość w zakresie malarstwa, rysunku i grafiki.
Profesor Wyższej Szkoły Sztuk Plastycznych w Krakowie /1947 - 1949/. Po
połączeniu tej uczelni z Akademią Sztuk Pięknych, kontynuuje pracę pedagogiczną
na Wydziale Malarstwa do 1968, następnie jest Kierownikiem Katedry Malarstwa i
Rysunku na Wydziale Grafiki ASP do 1984, kiedy przechodzi na emeryturę.
Prorektor Akademii Sztuk Pięknych /1951 - 1954/.

Ważniejsze Wystawy Indywidualne:
1938 - Dąbrowa Górnicza
1950 -. Kraków
1951 - Sofia, 1964, 1969, 1980, 1991, 1995, 1996, 1998, 2001 - Kraków
1966 - 1974 - Nowa Huta
2000 - Będzin.
Udział w około 180 wystawach ogólnopolskich i okręgowych oraz 20 - tu
reprezentacjach sztuki polskiej zagranicą i kilku międzynarodowych wystawach
poplenerowych.

Nagrody i Wyróżnienia:
Nagroda I - go stopnia Ministra Kultury i Sztuki - 1980, Złota Odznaka ZNP -
1981, Krzyż Kawalerski Orderu Odrodzenia Polski - 1975, Obywatel Honorowy
Miasta Będzina - 2000, Honorowy Członek Towarzystwa Przyjaciół Sztuk Pięknych w
Krakowie - 2002.

Prace w zbiorach muzeów Warszawy, Krakowa, Wrocławia, Torunia, Katowic,
Będzina, Sosnowca, Gliwic, Chorzowa, Chojnic, Białymstoku oraz wielu kolekcjach
prywatnych w kraju i zagranicą.




Wystawa szkła i ceramiki Katarzyny Krej

Ideą wystawy twórczości Katarzyny Krej, jest prezentacja bardzo zdolnej
artystki młodego pokolenia z Sosnowca. Wystawa obejmuje ciekawe - wśród nich
wyróżni

[Gość: zlywilk]

A co by bylo zlego w dalszej integracji Sosnowca, Katowic itd. w
jeden "organizm miejski", którym w rzeczywistosci i tak są? Nie mam na myśli
stworzenia jednego miasta ale integrację transportu, sluzb ratowniczych i
bezpieczeństwa, uslug komunalnych. Odcinanie się od Śląska za wszelką cenę
jest moim skromnym zdaniem troszkę śmieszne i ciężko znaleźć inne niż
ambicjonalne powody.

[arnold7]

Gość portalu: zlywilk napisał(a):

> A co by bylo zlego w dalszej integracji Sosnowca, Katowic itd. w
> jeden "organizm miejski", którym w rzeczywistosci i tak są? Nie mam na myśli
> stworzenia jednego miasta ale integrację transportu, sluzb ratowniczych i
> bezpieczeństwa, uslug komunalnych. Odcinanie się od Śląska za wszelką cenę
> jest moim skromnym zdaniem troszkę śmieszne i ciężko znaleźć inne niż
> ambicjonalne powody.

W piatek odbyla sie w Katowicach konferencja naukowa:
republika.pl/silesia3/konferyncja.html
na ktorej zdecydowana wiekszosc zgromadzonych KRYTYKOWALA obecny podzial
administracyjny. Miejsce Zaglebia jest tam, gdzie bylo przed wojna! W
kieleckim!

[rsagan]

Hura! Jestem 3 X na tak.
Wreszcie jakiś głos za integracją a nie wieczne podkreślanie różnic.
Mam nadzieje, że nie tylko ja mam dość już haseł typu: "Śląsk dla Ślązaków"
albo opowieści o treści "ZachodnioMałopolskie Zagłębie". Ludzie, pamiętajcie
że antagonizmy między Sląskiem i nowopowstałym Zagłębiem zaczęły się dopiero
pod koniec XIX wieku!

[arnold7]

U nas na Slasku te roznice sie coraz bardziej podkresla. Woj. tzw. slaskie jest
bezsensownym, sztucznym wymyslem, przy ktorego tworzeniu nie wzieto pod uwage
uwarunkowan historycznych, etnicznych i kulturowych.

[Gość: zlywilk]

I bardzo slusznie. Podpisuje sie obiema rekami (a moze nawet i nogą?) pod
haslami: Śląsk dla ślazaków, Kuba dla Kubusia, Ziemia dla ziemniaków, Księża
na księżyc. Pamiętaj że Bytom przez stulecia zaliczano do ziemii...
krakowskiej. Ot, takie uwarunkowanie historyczne, etniczne i kulturowe.

[arnold7]

Jakie to konkretnie byly stulecia?

[Gość: zlywilk]

To na temata geografii, o historii będzie później:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=8445358&a=8447991

[arnold7]

Bytom lezy po wlasciwej stronie Brynicy:

republika.pl/silesia1/oig.html

[Gość: zlywilk]

Pewnie i tak ale nie zawsze zaliczal się do Śląska.

[Gość: X.X.]

rsagan napisał:
> Ludzie, pamiętajcie
> że antagonizmy między Sląskiem i nowopowstałym Zagłębiem zaczęły się dopiero
> pod koniec XIX wieku!

Podobnie jak antagonizmy między Kielcami i Krakowem, a w XX w. pojawił się
antagonizm myszkowsko-zawierciański. We francji nie lubią Algierczyków (też
chyba od XIX w.)
Masz teraz pole do popisu. Czas na likwidację antagonizmów!!! (ale ja do tej
akcji się nie piszę.
--
forum OWzSZDiZM
strona internetowa OWzSZDiZM

[Gość: zlywilk]

Z czym tu walczyć? Przecież anatagonizm śląsko - zaglębiowski tal naprawdę nie
istnieje. Piszemy sobie tutaj jakaż to przepaść dzieli te dwa regiony ale poza
forum i innymi miejscami publicznej dyskusji nikt jej nie zauważa. A
integracja miast Zaglębia i Śląska musi postępować bo inaczej zostaną tym czym
są teraz- NICZYM....

[Gość: sandwich]

Tyś chyba nie jest Zagłębialiem. Przyznaj się kiedy i skąd do Zagłębia
przyjechałeś, że takie pierdoły gadasz?

[Gość: zlywilk]

No dobrze, zakladając że nie jestem zaglębiakiem ;-) czym to niby sie te
antagonizmy objawiają? Dowcipy się nie liczą.

[Gość: X.X.]

Widzę, że jesteś ze Szczecina bądź okolic i korzystasz z sieci Pomorskiej
Akademii Medycznej. Racja?

A czym się mogą objawiać antagonizmy?
Najlepiej widać to murach, na których spay'em wymalowane są różne ciekawe
zdania. Mogłem się przekonać całkiem niedawno, że w Zawierciu (co prawda
nieśląskim mieście) w przejściu na perony wymalowane były napisy typu "J...ć
Sosnowiec", "J...ć przyjezdnych z Sosnowca".
Po drugie, nigdy nie słyszałem w Sosnowcu Ślązaka mówiącego gwarą.
No i zawsze możesz poczytać to, co pisze arnold. Jak by mógł to by zlikwidował
wszystko co nieśląskie.

[arnold7]

Gość portalu: X.X. napisał(a):

> No i zawsze możesz poczytać to, co pisze arnold. Jak by mógł to by
zlikwidował
> wszystko co nieśląskie.

Zadowoli mnie likwidacja woj. tzw. slaskiego, utworzenie regionu Gorny Slask w
historycznych granicach i decentralizacja panstwa.

[Gość: zlywilk]

Korzystam z sieci PAM i jestem ze Szczecina ale dopiero od kilku lat. Nadal
twierdzę że większość życia spędziłem na Zagłębiu. W Zabrzu czy Katowicach też
nie słyszałem ludzi mówiących gwarą a spędziłem w tych miastach dużo czasu.
Napisy na murach... Ja spotkałem również takie: "Mydlice city kto wejdzie
zabity". Chwała bogu piszący na murach nie są opiniotwórczą częścią
społeczeństwa.
Żeby nie było wątpliwości, podkreślam odrębność Zagłębia i usiłuję wytłumaczyć
znajomym (z miernym zresztą skutkiem) że jeżeli jakieś misto leży koło Katowic
to nie koniecznie musi to być Śląsk! Ale koncentrowanie sie na wątpliwych
zaszłościach historycznych i reformach administracyjnych prowadzi do nikąd.

rozumiem że to kiepski żart?

[m234]

ignorant do potęgi jesteś skoro piszesz takie bzdury!! A może połączyć Łódź z
Gdańskiem? No idiota, nic więcej.

[Gość: Darek]

Skoro Zagłębie uważa, że ze Śląskiem nic go nie łączy, to dlaczego w Sosnowcu
znajdują się tak wiele wydziałów i filii śląskich wyższych uczelni (PŚ, UŚ,
ŚAM)? Skoro zagłębiacy aż tak brzydzą się Śląskiem, to dlaczego ich potencjał
naukowy budowany jest przez śląskie szkoły? Ja wiem dlaczego - bo Śląsk i
Zagłebie już dawno zrosły się ze sobą, a tylko niektóre środowiska i głupcy
którzy im przyklaskują ciągną w nieskończoność stare waśnie i zasłaniają się
historią, której w większości nawet nie pamiętają. A przecież łączenie się
Śląska z Zagłębiem stale postepuje: czy gdyby nie to, że Sosnowiec leży tak
blisko Katowic i całej konurbacji górnośląskiej (moim zdaniem jest nawet jej
częścią), Mercedes inwestowałby akurat tam? Dla inwestorów spoza regionu i tak
postrzegani jesteśmy jako całość - nie zniechęcajmy ich dodatkowo. Jak czytam
posty o połączeniu się Zagłębia w jeden organizm miejski (bez Śląska) z
zagłębiowską komunikacją miejską to robi mi się żal tych, co mają takie
pomysły. Pewnie nagle mieszkańcy Sosnowca, czy Dąbrowy przestana dojeżdżać do
pracy do Katowic, albo przyjeżdżając będą kasować inne bilety autobusowe, bo
tak jest przecież "łatwiej"... Szkoda, że nie przeniesiono muru berlińskiego.
gdy był rozbierany i nie postawiono go wzdłuż Brynicy :-(((
Ludzie (mam tu na myśli oszołomów po obu stronach Brynicy) - dajcie sobie "po
razie" i zacznijcie w końcu myśleć - to nie boli - jesteśmy jednym organizmem,
czy Wam się to podoba, czy nie.

[arnold7]

Dojezdzanie do pracy na Slask to jedno ( bo w druga strone raczej sie nie
jezdzi), a roznice etnicze, historyczne i w mentalnosci mieszkancow Slaska i
zachodniej czesci Kongresowki, jaka jest Zaglebie, to drugie.

republika.pl/silesia3/koks.html
Polecam fragment o Manheim i Ludwigshaven.

Tak bylo przed wojna, co nie przeszkadzalo w tym, zeby tramwaj z Katowic
jezdzil do woj. kieleckiego.
Gorny Slask predzej czy pozniej odzyska autonomie. W historycznych granicach,
bo w takich mieszkaja Slazacy. Dla Zaglebia nie bedzie tam miejsca. Skupcie sie
na tym, co was laczy z Czestochowa czy Kielcami. To wlasciwa droga, a czas leci.

Pyrsk!

[arnold7]

Sami widzicie - Zaglebie jest poza Gornym Slaskiem:

republika.pl/silesia1/gornyslask.html
republika.pl/silesia1/oig.html

[Gość: X.X.]

Człowieku. Zastanów się co ty piszesz. Twoje ujęcie tego problemu wyklucza
możliwość zamieszkiwania przez Ciebie tego terenu.
> Skoro Zagłębie uważa, że ze Śląskiem nic go nie łączy, to dlaczego w Sosnowcu
> znajdują się tak wiele wydziałów i filii śląskich wyższych uczelni (PŚ, UŚ,
> ŚAM)? Skoro zagłębiacy aż tak brzydzą się Śląskiem, to dlaczego ich potencjał
> naukowy budowany jest przez śląskie szkoły?

To ja także zadam głupie pytanie. Dlaczego filia Wyższej Szkoły Bankowości w
Poznaniu mieści się w Chorzowie? Bo Chorzów to Wielkopolska? Poza tym po
powstaniach śląskich i włączeniu części Śląska do Polski to zagłębiacy
pojechali edukować ślązaków.

> Ja wiem dlaczego - bo Śląsk i
> Zagłebie już dawno zrosły się ze sobą, a tylko niektóre środowiska i głupcy
> którzy im przyklaskują ciągną w nieskończoność stare waśnie i zasłaniają się
> historią, której w większości nawet nie pamiętają.
Zależy w jakim sensie. Jeśli w gospodarczym to nie można ukryć tego faktu.
Jeśli zaś w mentalnościowym to ja także zauważam, że pewni młodzi ludzie (ja
też do takowych się zaliczam) ulegają silezianizacji. Dlatego trzeba rozwijać
ich świadomość regionalną - świadomość zagłębiowską

> czy gdyby nie to, że Sosnowiec leży tak
> blisko Katowic i całej konurbacji górnośląskiej (moim zdaniem jest nawet jej
> częścią), Mercedes inwestowałby akurat tam?

Wielkie firmy lubią lokować wielkie inwestycje tam, gdzie jest wielki potencjał
ludnościowy. A Sosnowiec jest częścią konurbacji katowickiej nie tylko w Twoim
rozumieniu tematu (tak piszą we wszystkich podręcznikach geografii). Niektórzy
nawet mówią, że sięga ona od Kędzierzyna-Koźla do Krakowa, a więc przecinają ją
dwie granice województw. To dopiero będzie integracja.

> Jak czytam
> posty o połączeniu się Zagłębia w jeden organizm miejski (bez Śląska) z
> zagłębiowską komunikacją miejską to robi mi się żal tych, co mają takie
> pomysły.

Czyli widzisz Dąbrową Górniczą i oddalone o ponad 60 km Gliwice jako dzielnice
Katowic? Ciekawe. To może i Częstochowę by włączyć, i Kraków. Przecież to tylko
60 km od Katowic. A co do planów połączenia Zagłębia to było bardzo blisko
realizacji, ale nic z tego nie wyszło. A byłoby miasto większe od Katowic.

> Pewnie nagle mieszkańcy Sosnowca, czy Dąbrowy przestana dojeżdżać do
> pracy do Katowic, albo przyjeżdżając będą kasować inne bilety autobusowe, bo
> tak jest przecież "łatwiej"...

A co mają zrobić łodzianie? Bardzo wielu z nich dojeżdża do pracy do Warszawy,
bo tam ona po prostu jest. A co do biletów to niedługo nie będzie już nawet
prowizorycznego KZK GOP. Gliwice chcą z niego wystąpić (a nawet przyjęły
uchwałę o wystąpieniu), Bytom, Zabrze...

> Szkoda, że nie przeniesiono muru berlińskiego.
> gdy był rozbierany i nie postawiono go wzdłuż Brynicy :-(((

"Mury" były na tym obszarze jeszcze 90 lat temu. Bo były granice. A jak
kształtują się granice regionów? Dostosowują się do granic państw.

[Gość: Darek]

Gość portalu: X.X. napisał(a):

> Człowieku. Zastanów się co ty piszesz. Twoje ujęcie tego problemu wyklucza
> możliwość zamieszkiwania przez Ciebie tego terenu.

Zamieszkuje "ten teren", ale w moim rozumieniu jego granic

> To ja także zadam głupie pytanie. Dlaczego filia Wyższej Szkoły Bankowości w
> Poznaniu mieści się w Chorzowie? Bo Chorzów to Wielkopolska?

W tym przypadku jest to oddział zamiejscowy, co jest też ujęte w nazwie.

> Zależy w jakim sensie. Jeśli w gospodarczym to nie można ukryć tego faktu.
> Jeśli zaś w mentalnościowym to ja także zauważam, że pewni młodzi ludzie (ja
> też do takowych się zaliczam) ulegają silezianizacji. Dlatego trzeba rozwijać
> ich świadomość regionalną - świadomość zagłębiowską

Nie mam nic przeciwko rozwijaniu świadomości regionalnej - to się nawet chwali.
Ale nie można udawać, że nie zauważa się tego co wokół zachodzi od wielu już
lat. Czy to, że ja nie mówię gwarą należy traktować w kategoriach tragedii? A
czym objawia się ta Twoja silezianizacja?

> Wielkie firmy lubią lokować wielkie inwestycje tam, gdzie jest wielki
> potencjał
> ludnościowy. A Sosnowiec jest częścią konurbacji katowickiej nie tylko w
> Twoim rozumieniu tematu (tak piszą we wszystkich podręcznikach geografii).

Moje rozumienie słowa "konurbacja" nie różni się od Twojego - jest na to ścisła
definicja, więc rozumienie i interpretacja nie wchodzi tutaj w grę.

> Niektórzy
> nawet mówią, że sięga ona od Kędzierzyna-Koźla do Krakowa, a więc przecinają
> ją dwie granice województw. To dopiero będzie integracja.

To już chyba troche przesadna interpretacja :-))).

> Czyli widzisz Dąbrową Górniczą i oddalone o ponad 60 km Gliwice jako
> dzielnice
> Katowic? Ciekawe. To może i Częstochowę by włączyć, i Kraków. Przecież to
> tylko 60 km od Katowic.

Ani w jednym miejscu nie wspomniałem o łączeniu miast i tworzeniu dzielnic.
Chodzi mi tylko o zacieśnianie współpracy pomiędzy nimi. Czy uważasz, że gdy w
Katowicach powstaje np.: kilkaset miejsc pracy, to dla mieszkańców Sosnowca nie
ma to znaczenia? Ten sam mechanizm działa też w druga stronę.

> A co do planów połączenia Zagłębia to było bardzo blisko
> realizacji, ale nic z tego nie wyszło. A byłoby miasto większe od Katowic.

Czy myślisz, że gdyby obszar kilku miast skupić pod jedną nazwą, to nagle by
sie tam poprawiło? Jesteś skrajnym optymistą :-))) A po drugie: i co z tego, że
byłoby to miasto wieksze od Katowic?

> > Pewnie nagle mieszkańcy Sosnowca, czy Dąbrowy przestana dojeżdżać do
> > pracy do Katowic, albo przyjeżdżając będą kasować inne bilety autobusowe,
> > bo tak jest przecież "łatwiej"...
> A co mają zrobić łodzianie? Bardzo wielu z nich dojeżdża do pracy do
> Warszawy, bo tam ona po prostu jest.

Porównywanie dojazdu z Sosnowca do Katowic z dojazdem z Łodzi do Warszawy jest
chyba w tym miejscu "lekkim" nieporozumieniem - z Łodzi do Warszawy nie
dojeżdża się w kwadrans autobusem miejskim. Pójdę nawet krok dalej: z Centrum
Sosnowca jest lepszy i szybszy dojazd do Centrum Katowic niż z kilku
katowickich dzielnic (Podlesie, Panewniki, czy Kostuchna) - zdaje się, że nawet
odległość jest mniejsza.

> A co do biletów to niedługo nie będzie już nawet
> prowizorycznego KZK GOP. Gliwice chcą z niego wystąpić (a nawet przyjęły
> uchwałę o wystąpieniu), Bytom, Zabrze...

To akurat nie wynika z dążenia do uniezależnienia się, tylko z nieudolności KZK
GOP. A szkoda, że tak jest. Spytaj tych, którzy muszą jeździć komunikacją
miejską pomiedzy Katowicami a Tychami: strasznie się "cieszą", że muszą kupować
droższy bilet miesięczny.

A chciałem tylko napisać o tym, że w dużych skupiskach miejskich należy
wykorzystywać wszelkie sposoby integracji i myśleć globalnie, a nie tylko o
własnym podwórku. Ale widzę, że trafiłem na opór po obu sronach legendarnej
rzeki. No cóż, z taką mentalnością i otwartością mieszkańców region może się
tylko cofać... A szkoda :-(((

[Gość: Darek]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> A chciałem tylko napisać o tym, że w dużych skupiskach miejskich należy
> wykorzystywać wszelkie sposoby integracji i myśleć globalnie, a nie tylko o
> własnym podwórku. Ale widzę, że trafiłem na opór po obu sronach legendarnej
> rzeki. No cóż, z taką mentalnością i otwartością mieszkańców region może się
> tylko cofać... A szkoda :-(((

aha, aby nie wywoływać nieporozumień :-))), pisząc powyżej "region" miałem na
myśli Górny Śląsk oraz Zagłębie.

[arnold7]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Gość portalu: Darek napisał(a):
>
> > A chciałem tylko napisać o tym, że w dużych skupiskach miejskich należy
> > wykorzystywać wszelkie sposoby integracji i myśleć globalnie, a nie tylko
> o
> > własnym podwórku. Ale widzę, że trafiłem na opór po obu sronach legendarne
> j
> > rzeki. No cóż, z taką mentalnością i otwartością mieszkańców region może s
> ię
> > tylko cofać... A szkoda :-(((
>
> aha, aby nie wywoływać nieporozumień :-))), pisząc powyżej "region" miałem na
> myśli Górny Śląsk oraz Zagłębie.

Nie ma takiego regionu. Jest sztuczne woj. tzw. slaskie, skladajace sie z
obcych sobie terenow.
Jak juz pisalem, predzej czy pozniej powstanie autonomiczny region Gorny Slask
w historycznych granicach, w ktorym czesc kompetencji stolicy regionu przejmie
zapewne jego historyczna stolica - Opole.
Zamiast czekac na nowy podzial administracyjny, radze juz przygotowywac sie na
wspolprace z Kielcami i Czestochowa w ramach nowego wojewodztwa.
To nie jest zadne mydlenie oczu - bylem w tym roku na kilku konferencjach
naukowych poswieconych regionalizmom, Gornemu Slaskowi, narodowosci slaskiej,
slawnym Slazakow mieszkajacym w Niemczech itp. Na konferencjach tych Zaglebire
czy Czestochowa nie istnialy! Byli naukowcy i goscie z Opola, Raciborza,
Cieszyna i innych SLASKICH miast, a podejmowane tematy obejmowaly tylko obszar
prawdziwego Gornego Slaska.
Oczywiscie w kuluarach przedstawiciele roznych opcji, mam na mysli tych, z
ktorymi dyskutowalem, nie przedstawiajac sie jako forumowy Arnold, jednoglosnie
opowiadali sie za odlaczeniem Zaglebia i zastanawiali sie jak do tego jak
najszybciej doprowadzic.

Oczywiscie to nie ma nic wspolnego z rynkiem pracy. Mieszkaniec Zaglebia moze
przeciez pracowac w sasiednim regionie, a praca na Slasku jest z tego co wiem
szczegolnie ceniona po rosyjskiej stronie Brynicy.

Pyrsk!

[Gość: X.X.]

Gość portalu: Darek napisał(a):
> Zamieszkuje "ten teren", ale w moim rozumieniu jego granic
Czyli mogę przypiszczać, że chodzi o obszar GOP-u

> > To ja także zadam głupie pytanie. Dlaczego filia Wyższej Szkoły Bankowości
> w
> > Poznaniu mieści się w Chorzowie? Bo Chorzów to Wielkopolska?
>
> W tym przypadku jest to oddział zamiejscowy, co jest też ujęte w nazwie.

No dobra. Skoro ten argument uznałeś za słaby to może przekona Cię to, że UŚ
wykładają także Zagłębiacy. A to, że nazywa się on Uniwersytet Śląski nie
znaczy wcale, że jest tylko śląski (podobnie rzecz ma się z województwem).

> Ale nie można udawać, że nie zauważa się tego co wokół zachodzi od wielu już
> lat. Czy to, że ja nie mówię gwarą należy traktować w kategoriach tragedii? A
> czym objawia się ta Twoja silezianizacja?

Ja nie mówię gwarą i raczej mówić nią nie będę. A jeśli chcesz się dowiedzieć
czegoś więcej o silezianizacji to zapraszam na forum OWzSZDiZM oraz
na strona internetowa OWzSZDiZM


> Moje rozumienie słowa "konurbacja" nie różni się od Twojego - jest na to
ścisła
>
> definicja, więc rozumienie i interpretacja nie wchodzi tutaj w grę.

Konurbacja - odmiana aglomeracji; zespół sąsiadujących za sobą miast bez
wyraźnego centralnego ośrodka
A co to jest ten centralny ośrodek? Miasto, które jest centrum gospodarczym,
kulturalnym... A w czym objawia się brak na obszarze konurbacji katowickiej
takiego miasta? Większość ośrodków ma własne muzea miejskie, teatry, przemysł i
inwestycje nie są skoncentrowane w jednym ośrodku.

> > Niektórzy
> > nawet mówią, że sięga ona od Kędzierzyna-Koźla do Krakowa, a więc przecina
> ją
> > ją dwie granice województw. To dopiero będzie integracja.
>
> To już chyba troche przesadna interpretacja :-))).

Nie sądzę. Taką opinię słyszałem kiedyś przypadkiem podczas debaty sejmowej.
Chodziło tam o konieczność doinwestowania w region częstochowsko-kielecki, aby
stał się on alternatywą dla dwu wielkich obszarów zurbanizowanych: Łódź-
Warszawa i aglomeracji katowickiej, "która w paktyce sięga od Kędzierzyna-Koźla
do Krakowa". Poza tym pewne źródło podaje, że konurbacja katowicka składa się z
47 miast.

> Czy uważasz, że gdy w
> Katowicach powstaje np.: kilkaset miejsc pracy, to dla mieszkańców Sosnowca
nie
>
> ma to znaczenia? Ten sam mechanizm działa też w druga stronę.

> Porównywanie dojazdu z Sosnowca do Katowic z dojazdem z Łodzi do Warszawy
jest
> chyba w tym miejscu "lekkim" nieporozumieniem - z Łodzi do Warszawy nie
> dojeżdża się w kwadrans autobusem miejskim. Pójdę nawet krok dalej: z Centrum
> Sosnowca jest lepszy i szybszy dojazd do Centrum Katowic niż z kilku
> katowickich dzielnic (Podlesie, Panewniki, czy Kostuchna) - zdaje się, że
nawet
>
> odległość jest mniejsza.

Ludzie zawsze pracują tam, gdzie praca jest. A łodzinie pracują w Warszawie
dokłądnie z tej samej przyczyny, dla której sosnowiczanie dojeżdżają do
Katowic. W tym miejscu dodam tylko, że mimo iż łodzianie mają do Warszawy dalej
niż sosnowiczanie do Katowic, to jazda pociągiem jest chyba przyjemniejsza od
jazdy autobusami 8xx z Zagórza i Sosnowca.

> > A co do biletów to niedługo nie będzie już nawet
> > prowizorycznego KZK GOP. Gliwice chcą z niego wystąpić (a nawet przyjęły
> > uchwałę o wystąpieniu), Bytom, Zabrze...
>
> To akurat nie wynika z dążenia do uniezależnienia się, tylko z nieudolności
KZK

A kto sprawuje władzę nad KZK GOP? To nie jest autonomiczna instytucja.
Przecież w zarządzie KZK zasiadają prezydenci miast GOP-u (nie wszyscy, ale
reprezentujący poszczególne jego części)

Na koniec, przeciw porozumieniom nic nie mam, ale śląskich miast jest więcej i
obawiam się, czy one nie będą wyzyskiwać tych nieśląskich.

---
forum OWzSZDiZM
strona internetowa OWzSZDiZM

[krawiecdg]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Skoro Zagłębie uważa, że ze Śląskiem nic go nie łączy, to dlaczego w Sosnowcu
> znajdują się tak wiele wydziałów i filii śląskich wyższych uczelni (PŚ, UŚ,
> ŚAM)? Skoro zagłębiacy aż tak brzydzą się Śląskiem, to dlaczego ich potencjał
> naukowy budowany jest przez śląskie szkoły? Ja wiem dlaczego - bo Śląsk i
> Zagłebie już dawno zrosły się ze sobą, a tylko niektóre środowiska i głupcy
> którzy im przyklaskują ciągną w nieskończoność stare waśnie i zasłaniają się
> historią, której w większości nawet nie pamiętają. A przecież łączenie się
> Śląska z Zagłębiem stale postepuje: czy gdyby nie to, że Sosnowiec leży tak
> blisko Katowic i całej konurbacji górnośląskiej (moim zdaniem jest nawet jej
> częścią), Mercedes inwestowałby akurat tam? Dla inwestorów spoza regionu i
tak
> postrzegani jesteśmy jako całość - nie zniechęcajmy ich dodatkowo. Jak czytam
> posty o połączeniu się Zagłębia w jeden organizm miejski (bez Śląska) z
> zagłębiowską komunikacją miejską to robi mi się żal tych, co mają takie
> pomysły. Pewnie nagle mieszkańcy Sosnowca, czy Dąbrowy przestana dojeżdżać do
> pracy do Katowic, albo przyjeżdżając będą kasować inne bilety autobusowe, bo
> tak jest przecież "łatwiej"... Szkoda, że nie przeniesiono muru berlińskiego.
> gdy był rozbierany i nie postawiono go wzdłuż Brynicy :-(((
> Ludzie (mam tu na myśli oszołomów po obu stronach Brynicy) - dajcie sobie "po
> razie" i zacznijcie w końcu myśleć - to nie boli - jesteśmy jednym
organizmem,
> czy Wam się to podoba, czy nie.

Człowieku czy ty nie masz za grosz wyobraźni i wiedzy?

Przecież łączenie Zagłębia w jeden organizm miejski wcale nie przeczy
współpracy ze Ślaskiem. Wobec tego co piszesz jaka jest przyszłość dla
Zagłębia ?
Sypialnia usługowio-rozrywkowa-naukowa dla Katowic ? Przecież np wspomniane
przeze mnie zwiazki komunikacyjne autonomiczne istnieją w Tychach , Jaworznie,
Bytomiu czy Rybniku . Chodzi w tym konkretnym przypadku o podkreślenie
tozsamosci naszego regionu ( dla ciebie pewnie segmentu lokalnego bo pewnie
Zagłebie to dla ciebie puste pojęcie ) i lepsze zarządzanie - akurat wspólna
komunikacja nie jest najistotniejsze w zagłębiowskiej integracji, choć biorąc
pod uwagę stosunek KZK GOP do naszych oddziałów przydałaby sie separacja . Inna
bzdura, którą wyczytałem w twoim poście, rzekome parcie Zagłebia w kierunku
Slaska określone przez ciebie na podstawie nazw państwowych uczelni wyższych.
Czy ty nie wiesz jaka był polityka władz w okresie PRL-u wobec tożsdamości
zagłębiowskiej ? W ogóle nie orientujesz się a chcesz dyskutować i w dodatku te
frajerskie teksty typu ludzie myślcie ... Ty pomysl czy skasowanie np innego
biletu jest problemem większym niż 25 % bezrobocie w naszych miastach. Jeśli
sami o siebie nie zadbamy to nikt nam nie pomoże. I nie ma sie co oglądac na
Katowice , najpierw sami stańmy na nogi określmy wspólną politykę ( co juz się
zaczyna zawiązywać np. w sprawie suchego portu w Sławkowie), a później
bedziemy partnerem dla Katowic.
Mnie szczerze mówiąc konflikt ze Ślązakami powiewa i nie mówię o integracji
Zagłębia w kontekście antagonizmu tylko integracji ale postępowy w swoim
miemaniu kolega też nie raczył tego zauważyć . Ech...

[Gość: Darek]

krawiecdg napisał:

> Człowieku czy ty nie masz za grosz wyobraźni i wiedzy?
>
> Przecież łączenie Zagłębia w jeden organizm miejski wcale nie przeczy
> współpracy ze Ślaskiem. Wobec tego co piszesz jaka jest przyszłość dla
> Zagłębia ?
> Sypialnia usługowio-rozrywkowa-naukowa dla Katowic?
> Przecież np wspomniane
> przeze mnie zwiazki komunikacyjne autonomiczne istnieją w Tychach ,
> Jaworznie,
> Bytomiu czy Rybniku.

No własnie - mieszkam w Tychach i wcale nie jestem dumny z tego, że moje miasto
posiada autonomiczny związek komunikacyjny - uważam to za wielką pomyłkę.

> Chodzi w tym konkretnym przypadku o podkreślenie
> tozsamosci naszego regionu ( dla ciebie pewnie segmentu lokalnego bo pewnie
> Zagłebie to dla ciebie puste pojęcie ) i lepsze zarządzanie - akurat wspólna
> komunikacja nie jest najistotniejsze w zagłębiowskiej integracji, choć biorąc
> pod uwagę stosunek KZK GOP do naszych oddziałów przydałaby sie separacja.

Co jak co, ale PKM Sosnowiec nie powinien narzekać na złe traktowanie ze strony
KZK GOP - PKM Sosnowiec obsługuje bardzo wiele linii (o wiele wiecej niż np.
PKM Gliwice), a jakość taboru sosnowieckiego PKM-u pozostawia wiele do
życzenia...

> Ty pomysl czy skasowanie np innego
> biletu jest problemem większym niż 25 % bezrobocie w naszych miastach. Jeśli
> sami o siebie nie zadbamy to nikt nam nie pomoże. I nie ma sie co oglądac na
> Katowice , najpierw sami stańmy na nogi określmy wspólną politykę

oczywiście, że skasowanie osobnego biletu nie jest większym problemem niż 25%
bezrobocie - i zgadzam się, że jeśli sami o siebie nie zadbamy to nikt nam nie
pomoże. Ja też uważam, że najpierw trzeba wstać na nogi i określić wspólną
politykę - ale dlaczego słowo "wspólny" chcesz ograniczyć tylko do Zagłebia?
Czy tak trudno zapomnieć o antagonizmach? GOP to przecież nie tylko Katowice,
ale też inne miasta, które podobnie jak miasta Zagłębia nie są wcale
uprzywilejowane. Jedziemy wiec na tym samym wózku - dlaczego więc nie możemy
się integrować tylko dlatego, że historycznie należeliśmy do innych regionów?

> Mnie szczerze mówiąc konflikt ze Ślązakami powiewa i nie mówię o integracji
> Zagłębia w kontekście antagonizmu tylko integracji ale postępowy w swoim
> miemaniu kolega też nie raczył tego zauważyć . Ech...

A mnie konflikt ten nie powiewa - ja po prostu nie rozumiem go - jak można w
nieskończoność żyć historią?

[Gość: Krawiec]

Cześć
Ująłes mnie swoim spokojem (bez ironii). Fajnie ,że ujawniłes, ze mieszkasz w
Tychach bo to zmienia mój punkt widzenia twojej wypowiedzi. Odpowiem , krótko.
Ja wychodze z założenia ,ze nie tylko naród ale grupa regionalna bez historii
ginie. Nie o historie jednak mi gównie mi chodzi ale o to by, o niej nie
zapominac i z pozytywnych przykładów historycznych czerpać wiarę w to ,ze moze
sie na naszym terenie coś zmienić. Jeśli chodzi o konflikt śląsko-zagłębiowski
(pomijam juz te grupy , które określiłeś jako głupie : kibice itd), to myśle,
ze naszym elitom nie mozna nic zarzucic. Uczestniczyłem ostatnio w Kongresie
Kultury Zagłębia ( od dawna równiez śledzę działalność zagłębiowskich
organizacji regionalnych ) i powiem ci ,że kreatorzy naszej tozsamości
przyjmuja ,że zagłębiakiem moze być równiez Slązak . Jest to podejście oparte
ze wszechmiar na idei społeczeństw (a raczej społeczności) otwartego.
Cóż widzimy po drugiej stronie Brynicy ( i nie jest to historia ale
terażniejszość)? Widzimy i czytamy wypowiedzi Kutza i nie tylko 9 nazwiska moge
wymienić w następnym poście jesli Cie to interesuje) : o naszym o genetycznie
wrodzonym pijaństwie, nieróbstwie , azjatyckim , barbarzynskim i sowieckim
pochodzeniu, oraz kawały o gorolach z Sosnowca podczas biesiad śląskich np
sobota w Bytkowie. Nasi od dawna wyciągają rekę ale nic lepiej nie pobudza
ślaskiej tożsamości jak poczucie wroga za Brynicą. Zatem działania ekumeniczne
radziłbym skupić na forum Katowic i innych sląskich.
Wracając do idei integracji Zagłębia , to tak jak powiedziałem bez niej będzie
trudniej osiągnąc takie cele jak np. suchy port logistyczny w Sławkowie czy
przyciągnięcie do Dabrowy Górniczej koncernu motoryzacyjnego ( toyota zbudował
fabryke w czechach min przez brak decyzji w sprawie Sławkowa). Takich spraw nie
załatwią za nas rajcy miasta Tychy czy Bytom . A jeśli już mowa o Śląsku to
fajnym przykłedem intefracji tzw segmentu lokalnego jest Rybnik i okolice
(dawny ROW). Przeciez silne, zintegrowane Zagłębie nie będzie oponowało jeśli
chodzi o takie cele wojewódzkie jak rozbudowa lotniska, korzystanie ze środków
unijnych, czy poprawa warunków ekologicznych - a wręcz przeciwnie.
Rezygnacja z naszej lokalnosci na poziomie segmentu lokalnego byłoby
pominięciem ważnego szczebla demokracji . Równie dobrze moglibyśmy powiedziec a
dlaczego mamy w ogóle myslec regionalnie na poziomie województwa , przecież
powinnismu skubiec się głównie na tym zeby Polska rosła w siłę. Takie myślenie
już przerabialiśmy i w duzej mierze przerabiamy . W efekcie Warszawa wysysa z
reszty kraju wszystko co najlepsze i generuje większość kapitału .
Niechciałbym równiez żeby Katowice stawały sie taka Warszawą naszego
województwa . Jak widzisz chodzi mi o równomierny rozwója ekonomiczny ,a nie
antagonizm kulturowy.
Pozdrawiam

[bobi15]

Czytając wasze wypowiedzi jestem już na TAK a właściwie dlaczego nie DUŻY może
więcej stare waśnie niech odejdą żyjmy jak ludzie cywilizowani w końcu mamy
XXI wiek.

nie

[Gość: khalid]

chciałbym odrębnego państwa z grnicą na Brynicy lub chociaż taką elektroniczną
by nie czytać już postów tego pierdolonego arnolda. Mam olbrzymią
wyrozumiałość dla ułomnych ale w tym przypadku już się wyczerpała. Chłop ma
cholerne kompleksy i leczy je w sieci. Ja mógłbym go wyleczyć bejzbolem tylko
jniech napisze kiedy i gdzie - jeśli starczy mu odwagi by ponosić konsekwencje
swych wypowiedzi.

[arnold7]

Gość portalu: khalid napisał(a):

> chciałbym odrębnego państwa z grnicą na Brynicy lub chociaż taką
elektroniczną
> by nie czytać już postów tego pierdolonego arnolda. Mam olbrzymią
> wyrozumiałość dla ułomnych ale w tym przypadku już się wyczerpała. Chłop ma
> cholerne kompleksy i leczy je w sieci. Ja mógłbym go wyleczyć bejzbolem tylko
> jniech napisze kiedy i gdzie - jeśli starczy mu odwagi by ponosić
konsekwencje
> swych wypowiedzi.

Hehhe, lepszych argumentow po dresiarzu trodno oczekiwac.

Polecam troche lektury:
republika.pl/silesia3/koks.html

[Gość: AG]

Człowieku trochę się zastanów zanim zaczniesz cokolwiek wypisywać na tym
forum. Nie widzę powodów ani jakiegoś logicznego wytłumaczenia dlaczego
połączyć moje miasto z jakimiś tam Katowicami. Jest jak jest i jest dobrze. A
poza tym człowieku z jakiegoś tam jędrzejowa po co się wtrącasz w sprawy które
ciebie nie dotyczą. A jak masz kompleks WARSZAWY to twoja prywatna sprawa i
raczej żal się w domu niż na forum. Polecam wizytę u psychologa może pomóc ci
w zwalczeniu kompleksów.

[Gość: Krawiecdg]

To piękna idea ale zastanówmy się jaki wpływ mają np Rybniczanie na inwestycje
w Zagłębiu ? Równie dobrze moglibyśmy powiedziec po co się dzielić na
regiony ,zyjmy razem jako Polacy, Europejczycy , homo sapiens - ale co to daje ?
podział na regiony nie musi wcale oznaczac konfliktu ,chodzi o to zeby ludzie
mieszkający np w Sosnowcu i związani z tym miastem rozwiązywali problemy
własnego miasta a przy tym starali się byc w tym rozwiązywaniu lepsi od
Katowiczan . Taka zdrowa konkurencj jest warunkiem rozwoju . Oczywiscie w
sprawach ponadlokalnych należy się łączyć np lotnisko czy suchy port
logistyczny w Sławkowie. Ale jak wskazuje doswiadczenie panom zza Brynicy na
lotnisku jeszce zależy ale juz Sławków olali i kilkanascie tysięcy miejsc
pracy poszło sie paść do Czech.
Najpierw integracja zagłębiowska , później wojewódzka !

[Gość: Cover]

za integracja zagłębiowska też jestem ! pomiędzy Sosnowcem, Dąbrową i Bedzinem
kompletnie brak współpracy, no i jeszcze Czeladź :)