Chorzów odpada, Poznań się broni - Euro 2012 w ...

[dlv_liberales]

Chorzów niet? trzeba wziąć chłopaków spod familoku i walczyć o Śląsk i Euro na
Śląskim!

[pwj77]

Oczywiście!
nie wiem co za kretyn wybrał kraków.
mają najmniejszy stadion ze wszystkich, a Chorzów nie dość, że jest stadionem
narodowym jak na razie to jeszcze jest o wiele lepiej rozwinięta infrastruktura
w tym rejonie.

[cthulhu78]

Jeszcze raz powtarzam, że nie wielkość stadionu decyduje. W Euro 2008 6 (SZEŚĆ)
z 8 (OŚMIU) stadionów było mniejszych niż ten w Krakowie a na Euro 2004 7
(SIEDEM) z 10 (DZIESIĘCIU). Decydują lotnisko, hotele, restauracje, knajpy i
potencjał turystyczny. Dlatego "kretyni z UEFA" wolą sobie posiedzieć w Krakowie
niż gdzie indziej.

wpkiw czy okolice stadionu wisły?

[mukroko]

jakiś kretyn chyba porównuje te okolice kraków ma sporo hoteli ale w Katowice
też mają tego w brud, lotnisko mamy lepsze, drogi też a to co przeczytałeś
krakusku to tylko dywagacje dziennikarzy, poczekaj na ostanią decyzję, byłem na
euro 2008 i w Wiedniu na meczu Polska Austria byłem na ich wiedeńskim stadionem
śląskim i oglądało się całkiem przyjemnie (pomijając fakt naszej porażki)

[yamat]

"Katowice też mają tego w brud"
Jasne, tylko że brud to nie jest zaleta :-PPP

Natomiast Kraków ma tę przewagę, że ma w bród hoteli, zabytków, restauracji,
knajp itp. rzeczy, na które UEFA zwraca szczególną uwagę.
A lotnisko nie musi być "lepsze". Ma spełniać wymogi. Tyle.

[ulther]

Twoj komentarz jest wyjatkowo prostacki. Zakladasz, ze udal Ci sie
zart?

DOszlo raczej do jakies nieczystej gry. Nie widze tej gigantycznej
przewagi miedzy Krakowem a Gornym Slaski, no moze jedynie ludzi na
Slasku sa mniej aroganccy i stapaja twardo po ziemi i nie upajaja
sie swoimi zabytkami, dorozkami i plantami. Knajp i restauracji jak
i dobrych hoteli jest na Slasku mnostwo!

Ta legendarna infrastruktura

[martin.slenderlink]

Generalnie to ja jestem za Euro w Chorzowie. I czemu ktoś miałby być przeciw? Tyle, że te bajki o infrastrukturze to zapodajcie obcuchowi z UEFA, który wpada obadać tę skądinąd świetnie zapowiadającą się i pozytywną aglomerację. A stan jest taki, że obcuch wpadając do Waszych miast dostaje totalnej dezorienty i nie widzi tej aglomeracji, nie ma informacji, ma za to KZK GOP, który wozi ludzi tylko według klucza zakładowego z PRL. Nie będzie się umiał obcuch po Waszej aglomerze poruszać sprawnie i bezpiecznie. Wywalcie przedpotopowych piewców potęgi lub hodowców spiskowych urazów odwiecznych i postawcie na ludzi sprawnie myślących w skali makro, którzy nie tracą czasu na modlitwy do szyldu Silesia i sprawnie tworzą wygodną przestrzeń. Na razie to jest region sporych dysproporcji, enklaw biedy i wyludnionych centrów bez poczucia przestrzeni publicznej za to z dumnym poczuciem wyniosłej atomizacji. Popieram zarówno mistrzostwa jak i autonomię, tylko na razie nie imponujecie obcuchom i tyle - biletów nie rozdaje żaden lobbying tylko ten, co przyjeżdza i ocenia.

[ulther]

TO faktycznie kretyni, bo Katowice maja lotnisko, ktore ostatnio
radzi sobie lepiej niz krakowskie Balice, Katowice maja przepiekne
centrum zabudowane w przemyslanym planie XIX metropolii i wspaniale
zabytki techniki.

[burakpl4]

Zabytki techniki to przede wszystkim Zabrze ma.

[ulther]

Oj i dobrze, ze ma. Wazne, ze UEFA zdecydowala sie na Krakow a nie
Slask, uwazam, ze to zla decyzja - przede wszystkim sportowa.

[wak]

hehehe, Katowice, rzeczywiscie piekne miasto... hehee

[swoboda_t]

Katowice mają praktycznie nietkniętą zabytkową zabudowę śródmieścia,
jedno z największych skupisk przedwojennej architektury w Polsce i
największą w PL reprezentację modernizmu z XX-lecia międzywojennego.
Słabością jest to, że brak jednego skupiska wyremontowanych
budynków, jak to jest w każdym innym mieście (odpicowany rynek i
okolice, a dalej to nikt nie zagląda :P) - w Kato pod tym wzgledem
jest totalny miszung i nawet na głównych ulicach piękne kamienice
sąsiadują z brudnymi. Tutaj rzeczywiście Kraków czy Wrocław
wygrywają, bo tam żeby zobaczyć syf trzeba się trochę
przespacerować. Poza tym Gisz, Nikisz, świetne przykłady
architektury sakralnej (na czele z największą katedrą w Polsce)
itp. - zresztą można samemu zobaczyć:
Tekst
linka

A to przecież tylko młodziutkie Katowice. Pozostałe ca. dwa tuziny
miast aglomeracji oferują dużo, dużo więcej (Bytom i Gliwice są
starsze od Krakowa).

[alberto]

swoboda_t napisał:

> (Bytom i Gliwice są starsze od Krakowa)

Zanim cokolwiek napiszesz, to proponuję najpierw sprawdzić, czy nie mijasz się z prawdą.

[swoboda_t]

Prawa miejskie:
Gliwice - 1250
Bytom - 1254
Kraków - 1257

[alberto]

Świetnie, tylko od kiedy to świadczy o starszeństwie i w ogóle o miejskim charakterze danej miejscowości? 1257 r. to data lokacji Krakowa na prawie magdeburskim, natomiast już wcześniej miasto działało na prawie niemieckim. Poza tym nadanie praw miejskich nie oznaczało, że dane miasto nagle się pojawiło. Kraków od 1039 roku pełnił funkcję miasta stołecznego.
Przy okazji, mogę prosić o źródło mówiące o dacie nadania praw miejskich Gliwicom, bo z tego co wiem taki dokument nie istnieje, a historycy datują to wydarzenie w okresie pomiędzy 1246 a 1276 rokiem.

[tommy_bx]

jeden wielki syf, Katowice.

[jacgg]

Przede wszystkim w miastach górnośląskich jest tyle klubów piłkarskich, piłkarzy
i kibiców, że mogliby czapkami nakryć w pięciu warstwach wszystkich mieszkańców
każdego z pozostałych miast aspirujących do organizacji meczów - łącznie z tymi,
którzy nawet nie wiedzą, że piłka jest okrągła. To już się nie liczy? (poza
jedynym do niedawna stadionem w Polsce posiadającym akredytację UEFA, dotąd
jakoś przez wszystkich uważanym za polskie Wembley, miejscem legendarnym dla
polskiej piłki, położonym w ogromnym parku z wesołym miasteczkiem, drugim
stadionem, kompleksem basenów, zoo, planetarium, setkami knajp, zatrzęsieniem
centrów handlowych, multipleksów itd. itp. w okolicy, najlepszą infrastrukturą -
m.in. drugie lotnisko w Polsce, autostrada i sieć czteropasmówek obok - Czesi i
Austriacy mają najlepszy dojazd właśnie tutaj, wszystko w środku największej
aglomeracji w Polsce)

To są jednocześnie wyborcy, panowie decydenci... (15% ludności Polski mieszka na
Górnym Śląsku...)

[jacgg]

Górny Śląsk wśród innych regionów Polski jest jak niedźwiedź wśród zajęcy.
Wkurzcie nas w końcu, to dostaniecie po uszach.

Być może wystarczy, jeżeli teraz zostaniemy zmuszeni do wyłożenia kasy na budowę
stadionu warszawskiego (dlaczego najbogatsze miasto w Polsce - Warszawka - jako
jedyne samo tego nie buduje???), a jednocześnie zostaniemy bezczelnie wysiudani
z tych mistrzostw, będąc największym ZAGŁĘBIEM PIŁKARSKIM w tym kraju.

[jacgg]

Ślązacy (jedyni prawdziwi Ślązacy, jakich Polska ma - na Dolnym Śląsku są same
"krojcoki" bez historii i tradycji) - obudźcie się!!! Koniec robienia Ślązakom
koło dupy!!!

[westbrompton]

Opanuj sie chłopie.Rozumiem twoją frustracje ale bluzgasz na prawo i
lewo.Czy mieszkańcy innych miast są winni,ze macie dupków a nie
samorządowców.Wasze władze od "metropolii silezja" z Uszokiem na
czele to szczyt nieudolności.Reklamujesz swoją "górnosląskość"
obrażając innych, na tym daleko nie ujedziesz.Jako Dolnoślązak mam
wiele szacunku i sympatii dla Górnego Śląska i na szczęście wiem ,ze
nie wszyscy Gornoślązacy są tacy zajadli jak ty.Pyrsk.

[jacgg]

"Krojcok bez własnej tradycji" mógł cię zaboleć, przepraszam za nieeleganckie
stwierdzenie faktu... Radzicie sobie coraz lepiej, zwłaszcza we Wrocławiu,
tożsamość regionalną też stopniowo zaczynacie budować, przeszczep zaczyna się
przyjmować na obcym pniu, który oswajacie (przeszłość Wrocławia i regionu, przez
pół tysiąca lat niemieckiego zaczynacie zaakceptować, zamiast zakłamywać i
przemilczać).

Mamy rozbicie dzielnicowe miast górnośląskich i to też nam szkodzi, jak cholera
- to również fakt.

[westbrompton]

Dzieki za miłe slowa.Powiem szczerze, mało mnie interesują opinie
mieszkańców innych miast, za to zależy mi na zdaniu
Gornoślązaków,których traktuję jak "starszych braci";) i życzę wam
chłopy jak najlepiej.

[kuba_cz]

ulther napisał:

> TO faktycznie kretyni, bo Katowice maja lotnisko, ktore ostatnio
> radzi sobie lepiej niz krakowskie Balice, Katowice maja przepiekne
> centrum zabudowane w przemyslanym planie XIX metropolii i wspaniale
> zabytki techniki.

Nie martw się z Katowic jest stosunkowo blisko do Krakowa, Wasze lotnisko też
się przyda :-)

A Dziennik POLSKA pisał o 3 miastach, muahaha!!!

[stasio_paluch]

Tylko ze POLSKA pisze to, co wymyślą w redakcji. Kolejny szmatławiec, który
informacje ssie z brudnego palucha. Ile razy napiszą jeszcze nieprawdę?

[dfgfdg]

Infrastruktura raczej slabowata (z hotelami to srednio na slasku)
Stadion tez do dupy (co to za stadion na ktorym sa sektory z ktorych nic nie widac).

[burakpl4]

nie ma takich sektorów, z których nic nie widać, zresztą ma być
rozebrana jedna trybuna i zbudowana na nowo.
Z hotelami jest faktycznie kiepsko, kiepsko jest z centrum K-c,
gdzie nie ma co robić po zmroku, a i przed zmrokiem jest tam nie
ciekawie, no, ale przecież jest blisko ... Kraków - po remoncie
torów to godzina jazdy pociągiem...
Ostatecznie można byłoby pomyśleć o całym województwie śląskim,
znalazłyby się i hotele i miłe miasta, ale niestety marszałek
województwa postanowił nie tylko nie poprawiać najodpowiedniejszego
i najwydolniejszego podczas imprez masowych transportu szynowego,
ale wręcz to likwiduje.

taa, i 50000 kibiców będzie jechać te godzinkę...

[jwojcie]

Doceniam Śląsk ale wszyscy niestety powinni sobie uświadomić, że o tym gdzie
będą mecze a gdzie nie zdecyduje "rodzina UEFA" czyli ileś tam set/tysięcy
vipów, którzy po meczu chcą sobie usiąść na piwku w zadbanym centrum z mnóstwem
knajpek i przespać się w wypasionym hotelu i nie będą w tym celu jechać
"godzinkę" do Krakowa z Chorzowa. Wielką słabością Śląska jest to co jest jego
siłą czyli brak porządnego centrum... Paradoks, ale taki stan rzecz ułatwia
komunikację i jej rozwój za to "zabija" życie knajpiano/kulturalno/hotelowe...

[burakpl4]

nie ma centrum aglomeracji, bo każdem miasto ma swoje, lepsze lub
gorsze. Tak juz raczej pozostanie. Posiedzieć i pobawić się mogliby
w parku, ci co chcą, większość i tak pewnie od razu poleci samolotem
do domu.

Ko-mu-ni-ka-cja!! To jest klucz.

[tw.zenek]

Co ma Śląsk? Ile nowych linii wybudowano? Chyba raczej zlikwidowano. Zniesiono
jakieś ograniczenia prędkości? Naprawiono szkody górnicze? Pociąg
Katowice-Kraków jedzie 1.5 godziny! Jak w takiej sytuacji przewieżc ludzi na
Ukrainę? Albo chocby do Warszawy.

Nie wszyscy polecą samolotami.

Było takie hasło wyborcze (nie pamiętam którego prezydenta USA): "gospodarka,
głupku!"

No więc ja mówię: "komunikacja, głupku!" (do nikogo osobiście).

[burakpl4]

akurat do Warszawy linia jest w dobrym stanie. Pozostałe w takim
samym jak inne w całej Polsce, czyli w kiepskim.

[kuba_cz]

burakpl4 napisał:

> akurat do Warszawy linia jest w dobrym stanie. Pozostałe w takim
> samym jak inne w całej Polsce, czyli w kiepskim.

Nie powiedziałbym...
Dla porównania: Katowice - Kraków czas podróży 1h 49 minut - 78km
Poznań - Wrocław czas podróży 2h 25 minut - 165 km!!!

[macko7]

Kraków był pewniakiem od początku. Mają najlepszą infrastrukturę,
najlepszą bazę hotelową i dobry dojazd do lotniska, na co przed
wszystkim patrzy UEFA. Chorzów pod względem hoteli i lotnisk stoi
najgorzej. Poza tym Kraków jest pieknym miastem, a trzeba pamietać
że na EURO meczy jest tylko kilka i trwają 90 minut, a kibice muszą
coś robić - najczęściej zwiedzać. W Krakowie jest wiele do
zwiedzania, Wawel, Rynek itd. A w Chorzowie? Co tam jest do
zwiedzania? Kominy fabryk? Poza tym Kraków jako jedyny ma już
stadion w trakcie budowy i została do zrobienia jedna trybuna.

[szmecierecie]

hola hola, chyba nie słyszałeś o czymś takim jak stadion miejski w poznaniu, a
szkoda, bo ciemnotę szerzysz

[swoboda_t]

Po pierwsze nie ma możliwości, by Chorżów stał pod względem lotnisk
najgorzej. Pyrzowice są bardziej wydolne i nowocześniejsze od Balic,
o kurnikach w Pozku, Wrocku czy Gdańsku nie mówiąc. Poza tym Balice
też są niedaleko, a kawałek dalej, a też "w zasięgu" lotnisko
Ostrava-Mosnov. Chorzów ma więc trzy spore lotniska w promieniu 100
kilometrów. Co do zwiedzania, to polecam linki z mojej sygnaturki
przedstawiające miasta aglomeracji (pierwszy) oraz atrakcje
turystyczne woj. śląskiego. Ba, sam park chorzowski, na terenie
którego stoi SŚ, na powierchni 155 razy więskzej niż krakowski Rynek
Główny zapewnia wystarczająco atrakcji na dwa dni pobytu, nie
brakuje też na jego terenie lokali gastronomicnzych i rozrywkowych.

Z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że jeśli ktoś mówi, iż w
aglomeracji katowickiej nie ma ciekawych miejsc do zwiedzania i
spędzania czasu po prostu nie ma wystarczajacej wiedzy, by
wypowiadać się w temacie atrakcyjności miast/regionów. Pół biedy,
jeśli chce ten pogląd zweryfikować. Jeśli jednak uparcie w nim trwa,
to jest hmm, no powiedzmy ignorantem ;)


P.S.: Taki żart i drobna złośliwość - podczas turnieju w Krakowie
warto zadbać o wydanie kibicom masek p.gaz., bo to najbardziej
zanieczyszczone miasto w Polsce :/

[kuba_cz]

> Z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że jeśli ktoś mówi, iż w
> aglomeracji katowickiej nie ma ciekawych miejsc do zwiedzania i
> spędzania czasu po prostu nie ma wystarczajacej wiedzy, by
> wypowiadać się w temacie atrakcyjności miast/regionów. Pół biedy,
> jeśli chce ten pogląd zweryfikować. Jeśli jednak uparcie w nim trwa,
> to jest hmm, no powiedzmy ignorantem ;)

To teraz z całą odpowiedzialnością powiedz co ma Chorzów lepszego od innych
miast w Polsce które walczą o Euro. Weź też pod uwagę, że głównym kryterium
przyznania Euro jest nie to ile bramek puścił na Śląskim Tomaszewski, a ile
strzelił Lato, ale stadion - który macie zdecydowanie najsłabszy i komunikacja
miejska.

[jacgg]

Mamy zdecydowanie najsłabszy stadion i komunikację? Skąd czerpiesz te bzdury?
Mamy jedyny prawie gotowy, duży stadion z akredytacją UEFA od kilku lat (jest
taki drugi w Polsce?) i dojazdem czteropasmówkami prosto z lotniska!

Np. Warszawka ma na razie wielką dziurę, w którą wrzuca pieniądze ściągnięte z
całego kraju (co najmniej 15% od nas!!!), Kraków jest w fazie doklejania
lilipucich trybunek po jednej do lilipuciego stadioniku, do którego połowa
chętnych nie przebije się przez korki, Gdańsk (miasto bez dobrego klubu i
większych tradycji piłkarskich) ma stadion na papierze!

[kuba_cz]

jacgg napisał:

> Mamy zdecydowanie najsłabszy stadion i komunikację? Skąd czerpiesz te bzdury?
> Mamy jedyny prawie gotowy, duży stadion z akredytacją UEFA od kilku lat (jest
> taki drugi w Polsce?) i dojazdem czteropasmówkami prosto z lotniska!

Bzdury czerpię z własnych obserwacji. Może zaprzeczysz że od trybun do boiska
jest mniej niż 10-20 metrów? Ten stadion jest archaiczny, z płaskimi trybunami i
żużlem dookoła. TO NIE JEST STADION STRICTE PIŁKARSKI, chociażby dlatego może
uchodzić za gorszy od wszystkich innych. Byłem nie raz na śląskim i widziałem
jak świetna tam jest komunikacja; jak wyjeżdżałem godzinę z dróżki na tą
czteropasmówkę - która notabene jest dwupasmówką...
Być może połączenia komunikacyjne macie niezłe, ale nie na aż tak duży stadion.
Być może 30-40 tys ludzi stamtąd wyjechało by sprawnie, ale to co jest teraz - a
stadion ma być większy to totalna porażka.

Nie bronie ani nie wspieram żadnego miasta, sam jestem z Poznania, ale szczerze
mówiąc jak dla mnie to w Poznaniu tego euro mogłoby nie być. Dlatego patrzę na
to obiektywnie. My już na tym zyskaliśmy, będziemy mieli stadion, drogi
dojazdowe, przebudowaną trasę (już duży odcinek budują) na lotnisko, 40 nowych
tramwajów... nową linię tramwajową (w Katowicach podobno zamykają linie...
gratulacje) a te dwa czy jeden mecz z okazji euro...

>Kraków jest w fazie doklejania
> lilipucich trybunek po jednej do lilipuciego stadioniku, do którego połowa
> chętnych nie przebije się przez korki,
Nie wiem czy uwierzysz, jak jechałem na koncert Metallici w zeszłym roku też
przebijałem się przez korki i to dobrą godzinę, zanim dojechałem do pięknego
stadionu w Chorzowie.
BTW Stadion w Krakowie też będzie miał akredytacje UEFA, więc w czym rzecz?
Sprawdź sobie jaką pojemność miał stadion w Klagenfurcie... w ogóle posprawdzaj
sobie np areny MISTRZOSTW ŚWIATA we Francji w 1998, nie wszystkie stadiony miały
tam 80tys miejsc...

Aha, jedno pytanie; kluczowe, do reszty nie musisz się odnosić. CO MAJĄ DO
RZECZY TRADYCJE PIŁKARSKIE DO ORGANIZACJI EURO?

[jacgg]

Stadion Śląski po zakończeniu modernizacji ma pomieścić nie tylko jeszcze więcej
kibiców, niż przed - ale budowane są także dodatkowe parkingi (uważasz
projektantów przebudowy za idiotów?):

www.stadionslaski.pl/?mod=modernizacja_historia
Na waszym poznańskim obiekcie jest 900 miejsc parkingowych, u nas już jest 3500
tylko dla samochodów osobowych (w budowie dalsze 4500 tylko dla samochodów
osobowych!), dla samych autokarów będziemy mieć prawie tyle miejsc, co wy
obecnie wszystkich!!!

O tym, że stadion jest modernizowany, a nie budowany od nowa po zburzeniu
starego (podobnie jak stadiony w Krakowie - tenże ma rozmiary lilipucie,
powtarzam - raptem 15 tys. kibiców docelowo, a i tak po jednej trybunce stawiają
bo ich nie stać na więcej, czy właśnie Poznaniu!!! - do lat 90-tych na waszym
obiekcie z lat 60-tych nie robiono nic, niedawno dobudowaliście dopiero
brakującą trybunę, robicie to samo co my, tylko na mniejszą skalę - i efekt
ogólny jest słabiutki z tymi daszkami - nawet wam nie spasowały i trzeba było
przerabiać) - zadecydowały pieniądze, na Stadion Śląski nie ściąga się kasy z
całej Polski - tak, jak na warszawski były Stadion X-lecia Manifestu Lipcowego
(oprócz krzepiącej nazwy mający tradycje największego targowiska tandety w
Europie, gdzie mogłeś kupić nawet kałacha od ruskiego, paserstwo kwitło tu jak
nigdzie chyba na świecie... - do czasu, kiedy cwaniaczki wymyśliły hasło: cała
Polska buduje stadion narodowy!!!).

Stadion Śląski docelowo pomieści 55 tys. widzów. Zapytaj 40 tys. z nich, czy
wolą obejrzeć mecz z nieco gorszą widocznością - czy nie wejść wcale, bo na
krakowskim lilipuciku się nie zmieszczą (a pozostali będą sterczeć w korkach).
Gdzie będzie 12 zawodnik (kibice) głośniejszy iks-razy? Tam, gdzie jest 55 tys.
gardeł, czy tak gdzie 15 tys.? Konstrukcja Stadionu Śląskiego potęguje jeszcze
ten RYK "kotła czarownic", efekt akustyczny jest porażający! W telewizji co się
lepiej zaprezentuje? Wielkie trybuny, bębny, grzmot aplauzu lub niezadowolenia i
meksykańska fala dziesiątków tysięcy kibiców - czy podoklejane trybunki
stadioniku miejskiego w Krakowie? Spójrz, jak ten stadion wypadnie w mediach
filmowany z góry wśród ogromnego parku z wieżowcami w tle. Najazd z odległego
planu prosto na ryczące trybuny!

Co mają do rzeczy tradycje piłkarskie do organizacji Euro? To jakiś żart?
Rozmawiamy chyba o mistrzostwach w piłce nożnej, czy mi się coś pomyliło? Może
zacznijmy organizować mistrzostwa w piłce np. w Mongolii - a w Polsce np.
mistrzostwa świata w krykieta!

Poza tym chodzi o tradycje sięgające do współczesnej rzeczywistości: na Górnym
Śląsku jest więcej klubów piłkarskich i kibiców piłkarskich, niż gdziekolwiek
indziej w tym kraju!

To jest czysto czarny PR - co się wyrabia wobec naszego stadionu w ostatnich
latach - tak samo jak wobec Ukraińców.

[swoboda_t]

Nie chodzi o to, że jest lepszy, a o to, że nie jest gorszy. No może
za wyjątkiem infrastruktury drogowej, bo po polskiej stronie jeszcze
nie bardzo sobie z tym radzą. Dodałbym również kwestię lotnisk -
Kraków i Chorzów mają pod tym względem najlepsze zaplecze (wzajemnie
się uzupełniamy, a w odwodzie jest Ostrava), reszta dopiero
przymierza się do zrobienia z kurników brojlerowni ;P (nie mówię o
Wawie)

Post był o atrakcjach turtystycznych związanych z kandydaturą
Chorzowa - jeśli ktoś uważa, że takowych nie ma (a jest całe mnóstwo
i np. Poznań w ogóle nie ma startu) to sugeruję przestudiowanie
podanych materiałów. Jeśli ktoś mimo to upiera się w swoim
ignoranctwie, to już trudno.

[kuba_cz]

swoboda_t napisał:

> Nie chodzi o to, że jest lepszy, a o to, że nie jest gorszy. No może
> za wyjątkiem infrastruktury drogowej, bo po polskiej stronie jeszcze
> nie bardzo sobie z tym radzą. Dodałbym również kwestię lotnisk -
> Kraków i Chorzów mają pod tym względem najlepsze zaplecze (wzajemnie
> się uzupełniamy, a w odwodzie jest Ostrava), reszta dopiero
> przymierza się do zrobienia z kurników brojlerowni ;P (nie mówię o
> Wawie)

Lotnisko w Poznaniu JUŻ spełnia wymogi jakie narzuca Uefa. Macie jakąś manię
wielkości na tym Śląsku?

> Post był o atrakcjach turtystycznych związanych z kandydaturą
> Chorzowa - jeśli ktoś uważa, że takowych nie ma (a jest całe mnóstwo
> i np. Poznań w ogóle nie ma startu) to sugeruję przestudiowanie
> podanych materiałów. Jeśli ktoś mimo to upiera się w swoim
> ignoranctwie, to już trudno.

Byłeś kiedyś w Poznaniu?

[jacgg]

Kraków ma gó...any dojazd do własnego lotniska i jeszcze gorszy do swojego
lilipuciego stadioniku z doklejanymi po jednej metodą chałupniczą lilipucimi
trybunikami, chyba w Krakowie nigdy nie byłeś.

Spróbuj przejechać z lotniska do stadionu w godzinach szczytu krakowskimi
uliczkami! Spróbuj znaleźć miejsce do parkowania w promieniu 5 kilometrów od
tego stadioniku! Może na Błoniach krakowskich urządzą parking?... Plus namioty i
kiełbasy z rożna...

Będą jeszcze drewniane szopki na rynku z wełnianymi skarpetami i drewnianymi
łyżkami oraz wycieczki po uliczkach rozpadających się od dziesięcioleci kamienic
Kazimierza... Uwaga na psie kupy gęsto zalegające krzywe chodniki z kiwającymi
się płytkami!

Kraków czy Warszawka potrafią się promować i dobrze wkręcają się w układy, to
fakt... Są jednak tacy, którzy wiedzą jak jest naprawdę.

[cthulhu78]

No ty na pewno do tych wiedzących nie należysz. Od lotniska do centrum Krakowa
istnieje bezpośrednie połączenie kolejowe, dojazd ok. 25. min. Do samego centrum
Krakowa. Lotnisko w Pyrzowicach ma coś takiego? Wszystkich busami dowieziecie?
Przecież to jakieś 30 km. Nasza komunikacja miejska, zdecydowanie na wyrost ale
jednak, sklasyfikowana jako 9 na świecie
www.forbes.com/2008/10/28/commute-cities-world-forbeslife-cx_mw_1028realestate_slide_3.html?thisSpeed=30000.
Miejsce do parkowania, właśnie został rozpisany przetarg na budowę parkingów
wokół stadionu, na dniach oddadzą pierwszy podziemny parking w centrum.
O Rynku Głównym to po porostu nie wypowiadaj się bo się kompromitujesz. Pewnie
nie wiesz ale został wybrany najlepszym rysnkiem świata.
www.pps.org/info/newsletter/december2005/international_squares
Stadion w Krakowie budowany metodą chałupniczą? HAHAHA, to co powiedzieć o
waszym zabytku, przecież wy go już chyba kilkanaście lat przebudowujecie a za
chwilę będzie coś burzyć żeby coś dobudować, nie bądź śmieszny. Później sobie
dach dobudujecie jeszcze, to jest nawet nie chałupnictwo to niemalże robótki
ręczne. Fakt, w Krakowie będzie mniejszy ale 13-tu poprzednim miastom
gospodarzom nawet mniejsze stadiony nie przeszkodziły organizować Euro.
O rozpadających się budynkach, płytkach chodnikowych i psich kupach z
mieszkańcem Śląska rozmawiał nie będę.

[jacgg]

cthulhu: twój post jest właśnie przykładem jak potraficie się promować i jak
Górny Śląsk to wszystko przesypia. Wasza komunikacja miejska 9 na świecie
(kupiliście sobie nowe autobusy, tylko wszędzie stoją w korkach...), najlepszy
rynek na świecie? Znasz bardziej niewymierne, ocenne kryteria? Poza tym
napisałem: macie rynek z przyległościami. Poza tym - nic.

Psie kupy to specjalność krakowska - wiem bo często bywam i długo w Krakowie
mieszkałem. Nigdzie w Polsce ani za granicą z czymś takim się nie spotkałem. A
co większe pieski zostawiają pamiątki łudząco podobne do ludzkich...

Podobnie kamienice stojące w trwałej runie przez dziesiątki lat, z nielicznymi
odnowionymi lepiej lub gorzej "rodzynkami", czasem poklajstrowane na poziomie
parteru jaskrawymi kolorkami (bardzo popularny róż... wściekła żółć...)...

Jakim cudem nasz "zabytek" jako pierwszy i jedyny w Polsce dostał akredytację
UEFA, a Wisła Kraków zapuszczała sondy, czy mogliby grać ewentualne mecze
międzynarodowe u nas, bo sami nie mają gdzie?

[jerzymoneta]

zgadzam się w stu procentach. Zresztą z całym szacunkiem, nie chcę tu nikogo
obrażać, ale ja jako Polak wolałbym pokazać obcokrajowcom Kraków niż Chorzów.
Kraków jest piękny. Ma zabytki i historię i ja jako Polak - mieszkający do tego
również w ładnym mieście (wrocław) jestem dumny z Krakowa. Nie ma wątpliwości,
że to tam powinny byc mecze euro. Chwalmy się czymś czym możemy się pochawlić,
czymś dzięki czemu zostaniemy zapamiętani i przybysze będą chcieli do nas
wracać. Kraków jest takim miejscem, Chorzów - nie.

[grzespelc]

A w Chorzowie? Co tam jest do
> zwiedzania? Kominy fabryk?

Znacznie więcej.

[tommy_bx]

nie wielkosc decyzuje. Chorzow to antyczny stadion, z trybunach
oddalonym o hektary od boiska. Brawo Krakow! słuszny wybor
absolutnie.

Pol-ska! Pol-ska! Bez Śląska!

[rojberek]

Pięknie, znowu będzie więcej zwolenników autonomii dla Śląska!
Wolny Tybet to i Wolny Śląsk!
Walczmy z okupantem!

[mukroko]

zgadza się! najpierw rabowali przez 50 lat, a teraz udają głupków!

[hajfest]

Wy hanysy macie narąbane albo jesteście niedotlenieni od przebywania w tych
waszych nikomu niepotrzebnych kopalniach, na które idą NASZE podatki

[jacgg]

Wypieprzajcie więc z naszych kopalni i oddajcie nam autonomię!
Nie chcemy waszej cennej opieki i dalszego finansowanie nędzy górnośląskiej
przez miodem i mlekiem płynącą Polskę, z jej bogactwem na ścianie wschodniej,
galicyjskim dobrobytem, kielecką innowacyjnością i mazowieckim zmysłem do
sprawnego zarządzania! Polnische Wirtschaft na Górnym Sląsku to jak zarządzanie
małpą przez zegarek...

[swoboda_t]

Oni* Nas w Polsce nie chcą. Ale nasze pieniądze tak... Dlatego
autonomia skasowana przez Bieruta pozostaje płonnym marzeniem.


* Oni, czyli grupka krzykaczy, bo większosć ludzi w tym kraju
mimo wszystko jest normalna :P

najpierw wy oddajcie "za przywileje gornicze":)

[langston]

najpierw wy oddajcie "za przywileje
gornicze", "barborki", "13tki", "14tki", specjalne gornicze sklepy i
wczasy...pojdziecie bez gaci:)

[skrz-atu]

A wy najpierw oddajcie 92 miliony złotych zaciągnięte przez państwo z Banku
Śląskiego. I oddajcie to, co Śląskowi ukradliście, czytaj 90% zysków z
gospodarki państwa w latach powojennych. Wszystkie jak to nazwałeś, przywileje
górnicze to ledwie 1-2 % tego co zagrabiliście. Gdyby nie Śląsk dalej byście
srali do dziury w ziemi w wychodkach i się z widłami po polach ganiali, a w pług
zaprzęgali konie. Nie wspomnę już o krwi przelanej przez naszych przodków z
rozkazu łakomego na pieniądze Korfantego, który z Polakami w zmowie był długo
przed plebiscytem, który bądź co bądź także był ustawiony. Tego nie da się
wykupić pieniędzmi I proszę, nie próbujcie mi wyrzutów robić z racji tego jakie
mam zdanie o Korfantym, bo najpierw należało by zapoznać się ze źródłami
historycznymi, później oceniać, a nie poddawać się polskiej propagandzie. I o co
walczyli? O to, żeby rozkradziono im majątki, żeby Śląsk był maszyną do
zarabiania pieniędzy i żeby się cieszył z tego jak wszystkie fundusze z niego
płynące zasilają konto poluchów, którzy je trwonią na bezsensowne i nie
dochodzące do skutku inwestycje. Nie wspomne już, że żadnemu z poluchów podczas
powstania nie chciało się d*py ruszyć, żeby wesprzeć oddziały które przelewały
krew za ich przyszły dobrobyt. Pluje wam w twarz złodzieje tak jak na cały,
podkreślam wasz cały, kraj. A i jeżeli już o tym mowa, to oddajcie nam podatki,
jakie wpłynęły na wasze brudne konta w zeszłym roku. Przypominam, że jest to 1/4
pieniędzy jakie wpłynęły do skarbu państwa z podatków z całego kraju. A Śląsk
przecież taki mały i brudny...

[vonslavek]

Wy, my, ktoś ukradł ktoś kogoś ograbił? Radzę wybrać się do pierwszego lepszego
psychiatry bo trąci paranoją, ewentualnie ukończyć to gimnazjum, chociaż zanim
się zacznie publicznie krzyczeć jakieś brednie?
Bardzo ładnie że jest w tobie lokalny patriotyzm ale ciemnotę o jakiś
autonomiach można wciskać debilom które historii dobrze nie znają.
Wiadome jest że większość mieszkańców dzisiejszego Śląska to ludność napływowa z
terenów Kielecczyzny, Suwalszczyzny Rzeszowszczyzny i kto tam wie skąd jeszcze
nie mająca wiele wspólnego z uczestnikami trzech powstań...

Nie będę ci chłopcze tez wyliczał ile i jakiego uzbrojenie zostało wysłanych na
Śląsk w czasie III chociażby powstania, nie będę ci mówił kto przeją dowództwo
na tym powstaniem bo widzę i tak tego nie zrozumiesz.
Jak dla mnie to o autonomii pieprzą jak narazie; grupa fantastów bardzo
nieliczna, oraz bardzo wile dzieciaków w przedziale wiekowym od 15 do 17 lat
którym pomysł się ten podoba ale wiele z tego nie rozumieją. Naprawdę skończ
majaczyć dziecko, w dzisiejszych czasach autonomia na dobrą sprawę należy się
zarówno Śląskowi jak i dajmy na to Małopolsce

[wwi]

Dlatego chcemy Was od nas uwolnić. Wasze podatki będą w końcu
zostawały dla Was.

Chorzów odpada, Poznań się broni - Euro 2012 w ..

[maz-46]

Nie wiem, czy takie publikacje na tydzień przed oficjalnym ogłoszeniem mają
jakikolwiek sens.
Tyle już tego było, od euforii po sranie w gacie ze strachu. Od wychwalania się,
jacy to my jesteśmy zaawansowani, a Ukraińcy zacofani, do narzekania i wiecznych
spekulacji. Dobrze, że nie skończyło się na zerwaniu stosunków dyplomatycznych z
Ukrainą...

Chorzów odpada, Poznań się broni - Euro 2012 w ..

[diego3591]

A niby przed czym Poznań ma się bronić.Przed
makietami,które "popaprańcy"wystawili i się chwalą.Panowie politycy
robią "krecią"robotę i tyle.

[burakpl4]

miało nie być czarnego PR, a tu proszę - wyborcza smaruje znowuż
artykuł antyśląski na pierwszej stronie. Wyborcza jest powiązana z
PO, więc wtyki w rządzie ma, ale to ponoć UEFA miała decydować?

Który to już raz odpada w tych samych wyścigach?

[road_66]

Skoro nie został skreślony oficjalnie wcześniej to nie odpadł. Buraki z
wyborczej miały nie robić czarnego PR a tu proszę, znowu.

[swoboda_t]

UEFA decyduje, ale rekomenduje pl.2012, czyli strona polska (de
facto rządowa). Nie wdając się w szczegóły: od "strasznie ważnego
ktosia" usłyszałem to samo - Chorzów aus.

[kolejorz_nie_ma_szans]

"OVB Allfinanz - Jutro nadejdzie napewno" NA PEWNO PISZEMY ODDZIELNIE!

Chorzów odpada, Poznań się broni - Euro 2012 w ..

[gosc_aaa]

A Śląskowi gratulujemy ...
samorządowców !!!
www.esil.pl/Slascy_poslowie_i_senatorowie,wiadomosci,e,5382.html
GLIWICE (OKRĘG WYBORCZY NR 29)

Prawo i Sprawiedliwość
Wojciech Piotr Szarama, 7 645
Aleksander Antoni Chłopek, 5 762

Platforma Obywatelska
Andrzej Józef Gałażewski, 33 766
Krystyna Maria Szumilas, 27 100
Mirosław Sekuła, 22 261
Tomasz Marian Głogowski, 20 744
Jacek Piotr Brzezinka, 9 127
Jan Piotr Kaźmierczak, 7 641

Lewica i Demokraci
Wacław Andrzej Martyniuk, 16 125


KATOWICE (okręg wyborczy nr 31)

Prawo i Sprawiedliwość
Jerzy Jan Polaczek, 56 018
Andrzej Stanisław Sośnierz, 27 758
Grzegorz Józef Tobiszowski, 13 984
Maria Teresa Nowak, 9 718

Platforma Obywatelska
Kazimierz Julian Kutz, 113 280
Danuta Róża Pietraszewska, 22 790
Jerzy Ziętek, 11 886
Marek Mirosław Plura, 10 528
Jan Antoni Rzymełka, 8 958
Marek Krzysztof Wójcik, 8 870
Elżbieta Apolonia Pierzchała, 8 553

Lewica i Demokraci
Andrzej Bohdan Celiński, 20 338


SOSNOWIEC (okręg wyborczy nr 32)

Prawo i Sprawiedliwość
Ewa Malik, 32 231
Waldemar Franciszek Andzel, 10 121

Platforma Obywatelska
Grzegorz Maciej Dolniak, 38 444
Piotr Artur Van der Coghen, 28 657
Wojciech Paweł Saługa, 22 275
Beata Maria Małecka-Libera, 20 877
Jarosław Pięta, 8 238

Lewica i Demokraci
Witold Janusz Klepacz, 24 589
Grzegorz Ottokar Pisalski, 7 342

Senatorowie VII kadencji

Gliwice
Maria Pańczyk-Pozdziej (PO), 147 115 głosów (44 proc.)
Andrzej Misiołek (PO), 129 826 (39 proc.)

Katowice
Krystyna Bochenek (PO), 255 792 głosy (54 proc.)
Antoni Piechniczek (PO), 207 243 (44 proc.)
Bronisław Korfanty (PiS), 129 984 (27 proc.)

Sosnowiec
Zbigniew Meres (PO), 99 411 głosów (30 proc.)
Zbigniew Szaleniec (PO), 98 733 (30 proc.)

Skandaliczna decyzja! Euro dla Slaska

[ulther]

Slask ma wielki stadion, Gdansk, Wroclaw maja zniwelowane pola po
ogrodkach dzialkowych, Krakow stary stadion Wisly. Slask ma
najgestsza siec drog i kolei w Polsce - Krakow? Jedna autostrade.
Coz jest takiego w Krakowie, ze wygral? Dobry lobbing? Zabytki?
Wawel -a co to ma wspolnego z pilka nozna? Ta decyzja to jakis
szwindel. Nie dziwie sie niektorym Slazakom, ze czuja sie
lekcewazeni przez reszte Polski.

Aglomeracja Slaska to bogate tradycje pilkarskie, to dziesiatki
klubow, go Gornik Zabrze, GKS Katowice, Ruch Chorzow, Polonia Bytom
itd. Dzieki Slaskowi polska pilka zagoscila na salonach - teraz
region jest ignorowany - to blad, duzy blad!

[maz-46]

Obojętnie kto by nie wygrał, czy też nie odpadł, to zawsze różni idioci na tym
forum będą pisać o wielkiej krzywdzie, spisku, zdradzie i wbijaniu noża w plecy
przez innych.
Jakoś nie chce nam przejść przez myśl, że UEFA wybierze tylko te miasta, które
spełnią ostre kryteria i warunki narzucone przez UEFA. Zawsze znajdzie się ktoś,
kto wygranych oskarży o układy, czy inne świństwa. Własnej porażki i przyznania
się, że nie daliśmy rady, jakoś nikt nie chce zaakceptować...

[swoboda_t]

Miałbyś rację, gdyby nie fakt, że UEFA dezyduje w ograniczonym
zakresie - w oparciu o rekomendacje strony polskiej. Polityka i
koterie miały duży udział w decyzjach dotyczących turnieju - gdyby
decydowały względy czysto merytoryczne, to Kraków, Chorzów i Poznań
od początku byłyby pewniakami.

[strusi_ogon]

W Krakowie jest sieć hotelowa. Dużo lepsza, niż na Górnym Śląsku. A zabytki i
ładne otoczenie są ważne. Gdzie goście pójdą po meczu w Chorzowie? Do
Wojewódzkiego Parku Kultury obalić browara na ławeczce? Czy do rynku w Bytomiu
dostać po ryju od miejscowych obszczymurów i oglądając po drodze grożące
zawaleniem się kamienice?

Jak facet się przyklei do posadzki na dworcu PKP w Katowicach, to będziesz mu
tłumaczył "wybraliśmy to miasto, bo tu są bogate tradycje piłkarskie"?

Argumentacja jest prosta: Chorzów będzie miał najgorszy stadion z całej szóstki,
kiepską bazę hotelową, a jego jedynym atutem jest niezła sieć drogowa.

[ulther]

Baza hotelowa na Slasku jest rozbudowana i oferuje obiekty roznego
standardu. Wygrana Krakowa jest konsekwencja banalnego sterotypu, ze
Krakow to perla, ktorej sie wszystko nalezy. Katowice maja ciekawe
Srodmiescie, ktore oferuje nie mniej atrakcji niz krakowski rynek,
bracka i zastepy recytujacych pozje konikow i kwiaciarek.

Chorzow bedzie mial najgorszy stadion? Twierdzisz, ze stadion Wisly
po liftngu bedzie w czolowce europejskich stadionow? Watpie.

[strusi_ogon]

Co mają? Ciekawe śródmieście? Ty gdzieś poza Górnym Śląskiem w życiu w ogóle
byłeś? Ja katowickie śródmieście widziałem - akurat oferta
rozrywkowo/turystyczna Górnego Śląska w porównaniu do którejkolwiek z
pozostałych pięciu kandydatur ma się żałośnie. Tu nawert nie ma czego porównywać.

Na stadionie Wisły nie potrzeba lornetki - jego podstawowy atut względem Chorzowa.

[burakpl4]

no bo stadion Wisły to kurnik na 30 000.

[ulther]

Mieszkam w Warszawie, wychowywalem sie w Lodzi, przyszlo mi zyc w
epoce w ktorej szczytem marzen nie jest paszport na kraje
socjalistyczne - wiec tak, bylem w roznych miejscach i wiem, ze
Gorny Slask i Katowice ze swoim Srodmiesciem to szalenie ciekawy
region, miasto i dzielnica.

[swoboda_t]

> Ja katowickie śródmieście widziałem - akurat oferta
> rozrywkowo/turystyczna Górnego Śląska w porównaniu do
którejkolwiek z
> pozostałych pięciu kandydatur ma się żałośnie. Tu nawert nie ma
czego porównywa
> ć.

To są takie pierdoły, że aż szkoda komentować.
Więc kliknę tylko po to, by pod tymi pierdołami znalazły się
poniższe linki.

[jacgg]

Strusi ogon: Kraków ma rynek z przyległościami i NIC poza tym. Wyjdź poza Planty
- przyjrzyj: zrujnowanym bieda-kamienicom Kazimierza i Podgórza oraz
gigantycznym korkom na ulicach wokół. Nowe budownictwo dalej, zwłaszcza Nowa
Huta - to zwykłe blokowiska. Układ komunikacyjny (wąskie uliczki, nieliczne
czteropasmówki całkowicie poblokowane, wąskie mosty) jest już teraz całkowicie
zatkany.

Katowice nie mają rynku i WSZYSTKO poza tym. Są zadbane rynki (Pszczyna!
Gliwice, Rybnik, Mikołów, Żory...) w okolicznych miastach, jak ktoś uważa, że
posiadanie rynku jest warunkiem organizacji meczu. Mecze się na stadionach
rozgrywa czy na rynkach? Co ma katowickie ścisłe centrum, które już się zresztą
zmienia (vide ul. Mariacka ze wspaniałym neogotyckim, świeżo odrestaurowanym
kościołem u wylotu, i okoliczne kwartały kamienic), do rzeczy? Co ma piernik do
wiatraka?

W samym śródmieściu Katowic jest już zresztą masa nowych inwestycji: widziałeś
Katowice od strony autostradowej Alei Górnośląskiej albo wielopasmowej ul.
Chorzowskiej z nowiutkimi biurowcami (m.in. siedzibą Banku Sląskiego) przed
tunelem pod wyremontowanym rondem? Nowe budynki Uniwersytetu i Biblioteki, plus
do zwiedzania: neoklasyczną Katedrę, secesję i modernizm katowicki, imponujące
rozmachem neogotyckie i neoromańskie budynki publiczne i kościoły, niezliczone
zabytki przemysłowe, browar tyski, pałac pszczyński z żubrami w parku, wielkie
centra handlowe - w liczbie kilkudziesięciu (niektóre z własnymi ulicami i
placami na skrzyżowaniach, wszystko pod dachem)?

Przede wszystkim zaś ISTNIEJĄCY JUŻ stadion leży w środku ogromnego parku
miejskiego z licznymi atrakcjami! Baza hotelowa na Górnym Śląsku jest
wielokrotnie większa, infrastruktura komunikacyjno-handlowa nieporównywalna!
Jedna Warszawka może z nami konkurować tym ostatnim.

Przede wszystkim zaś KIBICE PIŁKARSCY i KLUBY PIŁKARSKIE tu na miejscu są
liczniejsi/sze, niż gdziekolwiek indziej.

[swoboda_t]

Dodać można jeszcze wiele, za to na pewno zdjąłbym z listy centra
handlowe - ani to atrakcja, ani obiekty miastotwórcze, a trzy centra
otaczające śródmieście Kato są wręcz wybitnie antymiejskie, bo
wysysają z centrum ludzi i handel. Co do hoteli, to dominują
budżetowe, a 5* są tylko trzy, więc to akurat należy poczytywać za
słabość kandydatury. Co do reszty zgoda, ale kwestie merytoryczne
nie są w takich przypadkach jedynymi rozpatrywanymi, często nawet
nie są decydujące. Chorzów nie ma odpowiedniego poparcia, nie ma
marki i Imho 13 maja będzie tylko formalnością przyklepującą
dywagacje pismaków.

"Zniwelowane pola..." :)))

[cree-is-me]

Na tych "zniwelowanych polach" za rok będą stały piękne i NOWOCZESNE
stadiony. Zresztą we Wrocku już na jesieni konstrukcja stadionu
będzie widoczna w całej okazałości. Chciałbym ci delikatnie
przypomnieć, że warunkiem ubiegania się o organizację rozgrywek nie
było POSIADANIE odpowiedniego stadionu, lecz przedstawienie
realistycznego planu przygotowania niezbędnych obiektów i
infrastruktury w z góry narzuconym terminie. Trzeba było w
odpowiednim czasie wysilić się i wystartować w ubieganiu się o
organizację rozgrywek u siebie, a nie jęczeć teraz i biadolić że wam
się "należy" jak nie przymierzając górnikom. Wrocek z własnej kasy
wyda na przygotowania do Euro 2012 grubo ponad 2 mld złotych. Jeśli
chodzi o sieć dróg, to proponowałbym je lepiej oznakować i
ponaprawiać, bo nigdzie w kraju nie jeździ się tak fatalnie jak na
Górnym Śląsku właśnie, zwłaszcza po Katowicach
i "przyległościach" ;P
I tyle w temacie.

[ulther]

I oto pojawil sie miarodajny glos z Wroclawia - miasta wielu
zmarnowanych szans, wystaw EXPO, podniebnych kolejek i klimatu
tysiaca mostow - czy oby wszystkie nadaja sie do eskploatacji, a
moze trzeba do Was jechac i liczyc dziury w drogach? Nigdzie nie
jezdzi sie gorzej niz na Slasku? A z mojego stanu wiedzy nigdzie nie
buduje sie szybciej niz na Slasku - a la skrzyzowanie autostrad w
Katowicach. Och Wroclaw, Wroclaw, moze starajcie sie o organiazacje
jakies olimpiady albo przeniesienie siedziby ONZ-u?

[petroo81]

Wychowałem się na śląsku i od czasu do czasu tam zaglądam i mam
porównanie z tym co dzieje się we Wrocławiu...
Kolego Chorzów wypada blado... Wrocek wyda full siana na
infrastrukture i przebił by nawet warszawke gdyby nie budowana tam
nowa lina metra... wiec o czym my tu mowimy.
Drogi sa tu w lepszym stanie ... nie mowiac o obwodnicy która jak
powstanie to w pozostalych miastach trudno bedzie obwodnice nazwac
obwodnicom...
tyle...

[swoboda_t]

Tak, jakość dróg we Wrocławiu jest legendarna ;) Każdy, kto był tam
samochodem potwierdzi. I bez dwóch zdań dziesięciopasmowa autostrada
czy sześcio-ośmiopasmowa DTŚ-ka w Chorzowie bledną przy imponującej
AOW, która... ojej, której jeszcze nie ma :P

Stary (po nicku wnioskuję, że jesteś w moim wieku), co Ty palisz??

[westbrompton]

No widzisz bracie Górnoślązaku....boli cię gdy ignoranci spoza,
stereotypowo postrzegają Górny Śląsk.Masz rację, gdy się wkurzasz
gdy wkółko słyszysz o kopalniach,familokach i brudzie.Jednak sam to
robisz gdy opisujesz Wrocław, trzeba mieć wyjątkowo złą wolę aby nie
dostrzegać róznicy między tym co we Wro było, a co jest i co jest
budowane.W roku 2012 stracicie swój ostateczny argument "a we
Wrocławiu są kiepskie drogi".Pyrsk.

[swoboda_t]

Sęk w tym, że ja doceniam rewolucję, jaka stała się udziałem
Wrocławia w mijającej dekadzie - wskoczył do pierwszej ligi miast w
Polsce i to się chwali. Ale katastrofalny stan dróg we Wrocławiu to
fakt (no, chyba, że od grudnia, kiedy byłem ostatni raz to się
zmieniło) - koszmarne dziury, kostka brukowa pozalewana nieudolnie
asfaltem, krzywe torowiska, gigantyczne korki i brak dojazdu z
innych aglomeracji (jedyna sensowna droga prowadzi z... Górnego
Śląka). Zresztą przy różnych okazjach trafiam na wrocławian
pomstujących na drogi i ulice. To dobrze, że w perspektywie kilku
lat Wrocław zbliży się do Krakowa, Warszawy czy nawet GOP, ale
stwierdzenie, że "Wrocław przebije wszystkich" w kontekście infry
jest trochę zabawne. Przebije nakładami, ale to nie dziwi biorąc pod
uwagę ogrom zapóźnień, które musi nadrobić.

[westbrompton]

swoboda_t napisał:
> koszmarne dziury, kostka brukowa pozalewana nieudolnie
> asfaltem, krzywe torowiska, gigantyczne korki i brak dojazdu z
> innych aglomeracji
Nie twierdzę,że jest idealnie,ale teksty o krzywych torowiskach i
koszmarnych dziurach to mit i jedyny "argument".Korki? Są w każdym
mieście.Brak dojazdu z innych aglomeracji? Nie bądź zabawny
proszę.Czyżby polskie autostrady kończyły się na granicach Dolnego
Śląska?:)To nie miasto Breslau jest odpowiedzialne za ich budowę.A
propos "krzywych torowisk" i "koszmarnych dziur" z których wyłącznie
składa się ponoć Wrocław i o których każdy gada, to polecam ten wątek
(założony przez nie wrocławianina)
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=828782
Enjoy it and God Bless;)

[swoboda_t]

Takie korki jak we Wrocku są tylko w Warszawie (w sumie nawet
większe). Dojazdu z innych aglomeracji niestety nie ma - no chyba,
że przespałem budowę A/S-8 i S-5 :)

Wątek znam i śledzę, bo jestem regularnym użytkownikiem SSC :)
POkazuje jezdną z wielu twarzy Wrocławia. I dopóki ktoś mówi
otwarcie, że miasto x czy y ma wiele twarzy to wszystko ok. Gorzej,
gdy mitomania lub stereotypy przesłaniają rzeczywistość. A teraz
wybaczcie, idę się karnąć na kole po najbardziej zielonym mieście w
Polsce (nie, nie jest to Wrocław :P).

[westbrompton]

Dopiero teraz zwróciłem uwagę na twój link:)Super wątek.Zawsze go
wklejam gdy chcę zamknąć dziób tym ,którzy twierdzą że Górny Śląsk
to syf,brud itd....
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=703860

[kuba_cz]

Ślązacy żyją w przekonaniu, że skoro w Chorzowie jest stadion narodowy (póki
co), że Lubański i Lato 400 lat temu strzelali tam gole to jest już to pewniak i
najlepszy argument dla Euro w Chorzowie.
Jakiś czas temu wrocławska gazeta wyborcza napisała, że stadion w Poznaniu ma
zbyt płaskie trybuny... Jeśli w Poznaniu jest zbyt płasko to w Chorzowie w takim
układzie w ogóle nie ma trybun.
Zapamiętajcie sobie że decyduje infrastruktura - przynajmniej dobrze by było
gdyby decydowała - a nie układy i gierki polityków.

[swoboda_t]

Jest dokłądnie odwrotnie. Decydują ukłądy i gierki, a nie
infrastruktura. Kraków i Chorzów z czysto merytorycznych względów
miałyby organizację w kieszeni (nawet pomijając bierną z początku
postawę samorządowców). Ale tu chodzi o coś więcej. Dla niektórych
polityków i samorządowców przyznanie turnieju to być a nie być, więc
nie łudź się, że to czysta gra. Z drugiej storny liczę, że przegrana
Chorzowa wymusi zmiany na stanowiskach - Chorzów, a zwłaszcza
Katowice tego potrzebują, bo obecni "od zawsze prezydenci" już się
wypalili.

To skandal!! Chorzów jest najlepiej przygotowany

[karbonskiwidlak]

To jakiś totalny absurd, chamstwo Polski względem Śląska jest
codziennością. Dyskryminacja regionu który dał polakom wiecej niż
którykolwiek inny region.
Wstyd mi że mieszkam w Polsce. Bo jestem i zawsze będę Ślązakiem.
Te dane nie sa wiarygodne, ale wydać nagonka na Stadion Narodowy czyli
Chorzowski Stadion ciągle trwa.

[ulther]

Zakldam, ze to jakas nieczysta gra Krakowian, ktorzy jak zwykle beda
sie podpierali swoja niebotycznie wysoka kultura i perlami
architektury sredniowiecznej - gdzie tu mowa o stadionie? TO mecze
beda sie rozgrywac na rynku? Sedziowac bedzie Wanda, a na liniach
beda stali Niemiec i Lajkonik?

"ulther" - to tylko rzeczywistośc - pogódź się.

[tw.zenek]

Kraków ma:

Linie kolejowe bez ograniczeń prędkości do 20-30km/h, spowodowanych szkodami
górniczymi.

Lepsze połączenie z Warszawą i Ukrainą (z powodów jak wyżej).

Bezpośrednie połączenie kolejowe z lotniskiem.

Komunikację miejską, która się rozwija, a nie zwija. Patrz - likwidowanie linii
na Śląsku.

Hotele na miejscu - nikogo nie trzeba wozic z Chorzowa do Katowic i okolic.

Stadion - owszem - mniejszy, ale budowany według współczesnych zasad, a nie
postgierkowski relikt.

To są realia, a nie zabytki, ani "Wanda z Lajkonikiem"

[burakpl4]

ale głupoty gadasz. CKM z Warszawy do K-c jest najlepszą linią w
Polsce, dużo lepszą niż Warszawa-Gdańsk. magistrala Wrocław - K-ce -
Kraków ma być remontowana, więc nie ma tu problemów. Kolej leży w
całej Polsce, ale te parę linii to raczej wyremontują.

[burakpl4]

> Stadion - owszem - mniejszy, ale budowany według współczesnych
zasad, a nie
> postgierkowski relikt

jakich tam współczesnych zasad... Przecież ten stadion projektuje od
lat lokalny architekt, który jeszcze nigdy stadionu nie projektował
i co chwilę zmieniał projekt łącznie z dokładaniem podpór za
trybuną, zeby się nie zawaliła (bo źle coś tam wyliczył).
A po drugie - co ma stadion Śląski z Gierkiem wspólnego?????

niby

[pieprz.kajenski]

tw.zenek napisał:

> Kraków ma:
> Linie kolejowe bez ograniczeń prędkości do 20-30km/h, spowodowanych szkodami
> górniczymi.
jedyny w tym momencie kierunek z takimi ograniczeniami, to kierunek: Kraków

>
> Lepsze połączenie z Warszawą i Ukrainą (z powodów jak wyżej).
do Warszawy samochodem z Krakowa jedzie się przez GOP, a co do połączenia
kolejowego proponuje sprawdzić w rozkładzie PKP Intercity.

> Bezpośrednie połączenie kolejowe z lotniskiem.
tu plus dla Krakowa.

>
> Komunikację miejską, która się rozwija, a nie zwija. Patrz - likwidowanie linii
> na Śląsku.
kolejny DUŻY plus Krakowa i DUŻY minus dla Silesi.

>
> Hotele na miejscu - nikogo nie trzeba wozic z Chorzowa do Katowic i okolic.
Hotele owszem plus dla KRakowa, ale wożenie kogoś z centrum Chorzowa do centrum
Katowic, to 15 minut jazdy tramwajem, który jedzie co kilka minut, a sam stadion
stoi na tej lini, na granicy Chorzowa i Katowic, gdzie bez tablic nie poznasz
gdzie kończy się jedno miasto a zaczyna drugie.

> Stadion - owszem - mniejszy, ale budowany według współczesnych zasad, a nie
> postgierkowski relikt.
stadion Śląski będzie nowoczesnym i okazałym obiektem
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=318206&page=108
a park chorzowski w którym się znajduje, to miejsce, gdzie co dzień i co weekend
spędza czas tysiące ludzi nie tylko z okolic, którzy nie tylko spacerują, bo
jest tam również gastronomia, która się z roku na rok rozwija(m.in. restauracje)
i cała infrastruktura, która z powodzeniem zapewnia tym ludziom możliwość
przyjemnego spędzenia czasu, a cały park po przejęciu przez marszałka
województwa, zauważalnie zaczął się rozwijać.
www.wpkiw.com.pl/plan_parku/plan_big.html
>
> To są realia, a nie zabytki, ani "Wanda z Lajkonikiem"
największy problem Katowic i całej Silesi, to świta rządząca tym regionem z
Uszokiem, Frankiewiczem i Koplem na czele. Są to ludzi, którzy degradują miasta
likwidując np. infrastrukturę (np. tramwaje).

[kuba_cz]

> stadion Śląski będzie nowoczesnym i okazałym obiektem
> www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=318206&page=108

Będzie tak nowoczesnym piłkarskim obiektem że trybuny od boiska będzie dzielić
jakieś 20 metrów...

[ulther]

Ten gierkowski relikt jest ciagle najelszpym obiektem w Polsce,
ktory przechodzi regularne renowacje, ktore utrzymuje wysoki poziom
urzadzen stadionu jak i jego samego.

Polaczenie kolejowe Balic z Krakowem jest obslugiwane na jednym
torze przez szynobus z ograniczeniem predkosci po starej linii - nie
rozsmieszaj mnie, moze jeszcze kursuje tam TGV do Paryza?

Granica miedzy Katowicami a Chorzowem jest taka jak mieszy
dzielnicami w Lodzi, Krakowie czy Warszawie - aglomeracja to de
facto jedna tkanka miejska. Zatem czy hotel jest w Katowicach czy w
Chorzowie to zaden problem.

Aglomeracja mimo problemow z jedna czy dwoma liniami tramwajowymi
ciagle ma sie dobrze;).

[kuba_cz]

> Ten gierkowski relikt jest ciagle najelszpym obiektem w Polsce,
> ktory przechodzi regularne renowacje, ktore utrzymuje wysoki poziom
> urzadzen stadionu jak i jego samego.

Jest największym obiektem i to wszystko. Bo jeśli chodzi o stadiony - nie tylko
piłkarskie - to już dawno lepsze są w Bydgoszczy, Kielcach i Toruniu (od
zeszłego tygodnia)

z calym szacunkiem dla Chorzowa ale jestescie gors

[langston]

z calym szacunkiem dla Chorzowa ale jestescie gorsi...
Stadion ok ale czy kibice wolebliby ogladac Krakow, Wroclaw, Poznan,
Gdansk czy Chorzow? Odpowiedzcie sobie sami

[swoboda_t]

Po pierwsze - kibice będą się chcieli przede wszystkim napier...ić.
I do tego najlepsze warunki mają w WPKiW - zresztą od maja do
września niemal co tydzień przerabiamy (mieszkam tuż obok, ale już w
Katowicach) imprezy na kilka, kilkanaście tysięcy ludzi, co jakiś
czas na kilkadziesiąt tysięcy więc taki mecz to dla nas małe miki.

Po drugie szczerzę radzę zajrzeć do watku z pierwszego linka mojej
sygnaturki - już niejednej osobie pomógł zmienić optykę, bo póki co
postrzeganie aglomeracji katowickiej bazuje na stereotypach lub
bardzo ograniczonych doświadczeniach. Powiem wprost: Wy tam w Polsce
o GOP prawie nic nie wiecie, za to dużo Wam się wydaje. Kolejne dwa
linki też są warte uwagi, bo GOP to nie tylko lokalne atrakcje, ale
mnóstwo ciekawych i pięknych miejsc w jego okolicach.

jakos turysci glosuja i wybieraja Krakow

[langston]

.

Chorzów odpada, Poznań się broni - Euro 2012 w ...

[olias]

nieważne ile miast. ważne - by oba kraje były potraktowane jako równo cenne.
A zresztą ... A4 jak nie ma tak nie będzie. wstyd na całą wieś, premierze
Tusk! chcę ci powiedzieć że twoi ludzie są do d ...

Jaki Surkis?

[bronimir]

Nie oglądaliście ostatniego spotu wyborczego PiS? To Kaczyńscy kupili nam Euro
2012. Wydali oszczędności życia by narod mogł się zabawić.

[ulther]

Przeciez Kaczynski nie ma konta? Trzymal w skarpecie? W wypchanym
ALiku?

jakich kurna doniesień????

[tsuranni]

chyba zabugoli z Wrocławia albo folksdojczów z Gdańska
Zasrane świnie przy korycie chcą robić euro w miastach całkowicie wypranych z
piłki noznej....

"miasta wyprane z piłki" - dobre

[tw.zenek]

A jakie to ma znaczenie dla organizacji Mistrzostw? Znaczenie ma komunikacja i
infrastruktura. A nie "wypranie" czy nie.

Ślązacy to wieśniaki

[polak_kr]

wystarczy ich posłuchać, mówią z takim chamskim ciężkim akcentem.

[rojberek]

a poloki to guptoki ;-P

[ulther]

Hmmm to chyba w Krakowie mowi sie wychodzac z domu, ze idzie sie na
POLE:P

[swoboda_t]

Dokładnie to samo chciałem napisać :D Gdy Ślązacy wychodzą na plac,
krakusy idą na pole ;P

[vonslavek]

Bo szlachta wychodziła na pole a chłopi na dwór...

Chorzów odpada, Poznań się broni - Euro 2012 w ..

[pandzik]

W jednym programie stwierdzono, że Chorzów ma najmniejsze poparcie polityczne.
Tyle. O czym tu jeszcze pisać?

Chorzów odpada, Poznań się broni - Euro 2012 w ..

[pan102]

Czym się kierują decydenci,że "utrącają" Chorzów!Za Chorzowem
przemawia wiele: dobry stadion, dojazdy /sierdnicówka i a-4 / oraz
największy argument - klilka milionow ludzi zamieszkujących tą
aglomerację!

[swoboda_t]

Brak poparcia politycznego. To raz. Stereotypy, których zalew zawsze
widać w takich wątkach - ludzie nie mają pojęcia o aglomeracji
katowickiej, którą błędnie zwią "Śląskiem" i tyczy to nie tylko
przeciętnego Polaka, ale również decydentów. To dwa. A trzy: błędna
postawa samorządowców i władz województwa, które do walki o turniej
przystąpiły zbyt późno i chyba bez przekonania. Z kwestii
merytorycznych ważna jest niewystarczająca na dziś dzień liczba
hoteli 5* (tylko trzy) i kwestie formalne - Chorzów jako jedyny ma
nierozstrzygnięty dotąd przetarg (ogłoszenie wyników będzie bodajże
22 maja). I mimo, że dotyczy "tylko" przebudowy trybuny zachodniej i
zadaszenia, to jednak w papierach źle wygląda. Chorzów jest dobry
technicznie, słabszy formalnie i zupełnie bez walorów politycznych.

[tommy_bx]

fatalny stadion ma Chorzów. Trybuny jak z 19 wieku, nikt na takim
stadionie meczy juz w Europie nie ogląda. Zamiast zbudowac nowy,
nowoczesny stadion, hanysi reanimowali sobie za nasze polskie
pieniadze budzetowe starego trupa. Z tych trybun NIC nie widac.

[jumapa]

Z tych kilku milionów ludzi mieszkających na Śląsku bilety może kupić najwyżej
kilka tysięcy. UEFA organizuje Mistrzostwa nie dla miejscowych kibiców tylko
przyjezdnych...niestety.

Oficjalnej decyzji nie ma!

[vonslavek]

Ludzie opanujcie się. Takie notki można sobie w dup.. wsadzić. Będzie oficjalna
decyzja które miasta będą organizować euro, którą ogłosi UEFA będzie
można dyskutować. To co się tu prezentuje to na mój gust pobożne życzenia i
raczej jakaś ugoda polskiego PZPN z Ukraińcami o której UEFA nic nie wie...

Euro 2010 też dostaliśmy ?!

[turtlezzz]

Ten Surkis to rzeczywiście ma wpływy...

Chorzów odpada, Poznań się broni - Euro 2012 w ..

[k43m]

POWIEM JEDNO: BEZ GÓRNEGO ŚLĄSKA POLSKA BY NIE ISTNIAŁA.

[westbrompton]

O tak! Uszok na prezydenta RP!

[swoboda_t]

Przesadzasz. Nie istniałaby Gdynia, nie byłoby COP-u i kilku innych
drobiazgów. Ale Polska by istniała. Mołdawia Śląska nie ma, a jakoś
istnieje - takie państwa też są widać potrzebne ;P

[westbrompton]

Mołdawia istnieje bo nie ma uszoka:)

[swoboda_t]

Fakt, z tym ciu.em nawet Mołdawia zaczęłaby się zwijać, chociaż nie
bardzo ma jak :-/

...

[bambambama]

Jestem dobrej myśli dla Chorzowa-Katowic-SILESII, myślę że ostatecznie
odbędzie się tam mecz. Buzek jest z nami!

Kraków miasto Karków

[petroo81]

Uważam, że Euro powinno byc we Wrocławiu, Poznaniu, Gdańsku i w
Warszawie... jesli chodzi o Kraków miasto Karków to jakaś pomyłka...
Jadą wiecznie na tej swojej kulturze i niby tym niesamowitym
klimacie... ludzie skończcie w końcu z tymi zabobonami... to zwykłe
miasto, które nic specjalnego sobą nie reprezentuje.Kraków po prostu
nie może się pogodzić z tym, że inne miasta jak Wrocław, Poznań
Gdańsk czy nawet Aglomeracja Slaska mają dużo do zaoferowania, a
nawet wiecej.
Ciężko będzie z Chorzowem, ale 3mam za was kciuki bo wiem, że macie
dużo do zaoferowania... infrastrukturalnie, kulturowo... nie
wspominajac o tradycjach piłkarskich...

Kraków ma infrastrukturę kolejową, rozbudowuje

[guru133]

stadiony i infrastrukturę komunikacyjną a Wrocław i Gdańsk na razie
o tym tylko marzą. Poznań jest conajmniej o rok przed nimi.

[westbrompton]

Bądź poważny.Wrocław o niczym nie marzy, Wrocław buduje.

[petroo81]

hehe dokładnie... buduje, a nie marzy... a inni niech sobie marzą :)

Chorzów odpada, Poznań się broni - Euro 2012 w ...

[gmatys]

Wcale, Śląsk nie traci szans na organizację meczy mistrzostw. Przecież wyraźnie jest napisane, że jednym z miast gospodarzy ma być Wrocław. Tak więc bojownicy o wolność Śląska, najpierw odróbcie lekcje z geografii i historii, a później w kapciach przed komputerem będziecie nawoływać do autonomii. Która historycznie też nie ma racji bytu. Autonomia Śląska trwała teoretycznie 25 lat. W praktyce zakończyła się wraz z wybuchem wojny. To już dłużej trwał podział Polski na 49 województw. Więc mamy się domagać powrotu do niego? A może powrotu do monarchii lub Rzeczpospolitej Szlacheckiej, odtworzenia związku z Litwą? Przecież to historycznie uzasadnione. Wspomniał bym jeszcze o PRL-u, ale dostało by mi się za 13 artykuł konstytucji.

Do bojowników o wolność Śląśka

[gmatys]

Wcale, Śląsk nie traci szans na organizację meczy mistrzostw. Przecież wyraźnie jest napisane, że jednym z miast gospodarzy ma być Wrocław. Tak więc bojownicy o wolność Śląska, najpierw odróbcie lekcje z geografii i historii, a później w kapciach przed komputerem będziecie nawoływać do autonomii. Która historycznie też nie ma racji bytu. Autonomia Śląska trwała teoretycznie 25 lat. W praktyce zakończyła się wraz z wybuchem wojny. To już dłużej trwał podział Polski na 49 województw. Więc mamy się domagać powrotu do niego? A może powrotu do monarchii lub Rzeczpospolitej Szlacheckiej, odtworzenia związku z Litwą? Przecież to historycznie uzasadnione. Wspomniał bym jeszcze o PRL-u, ale dostało by mi się za 13 artykuł konstytucji.

[tommy_bx]

tak jest, stolicą Sląska jest Wrocław.

[bossc11]

dolny Śląsk a górny Śląsk to dwa różne regiony i ty lepiej odrób lekcje z
historii na dolnym śląsku mieszkają przesiedleńcy z całej polski a śląski jest
tylko nazwy nie mówiąc o różnicach kulturowych więc myśląc że dolny i górny
Śląsk to, to samo jesteś w błędzie prześledź historie a potem wypowiadaj się na
tematy o których nie masz pojęcia

[westbrompton]

Śląsk przez wieki tworzyli ludzie z zewnątrz,którzy następnie
stawali się Ślązakami.Śląsk jest jeden od Krosna Odrzańskiego po
Brynicę!Poczytaj zanim zaczniesz wypowiadać się na tematy o których
nie masz pojęcia;)Tako rzecze Górnoślązak, Katowiczanin:
portal.katowice.pl/index3.php?id=felieton/stolicaslaska_niekatowice

śląsk odpadł już dawno od europy

[rachimek]

śląskie tłuki chcą mistrzostw?
kiedy mieli ostatnio mistrza?
za komuny bo pijaczki sami pracą to nic nie zbudowali a jedynie kraść w mafii
związkowej potrafią.

To że śląsk to chory region Polski to fakt, ale że aż tak zryty to nie wiedziałem.

a inni niby lepsi?

[grzespelc]

> kiedy mieli ostatnio mistrza?

A Gdańsk kiedy miał? O, nigdy? No coś takiego!

A kiedy Wrocław? 30 lat temu? Kto by pomyslał?

Chorzów odpada, Poznań się broni - Euro 2012 w ...

[norton2]

A mówiłam, zbudować stadion we wsi Kostychna u sołtysa uszoka i
siejnej-beznadziejnej.A uszoki,siejne nie chciały słuchać - to mają
EURO 2012.Pogratulować nierobom z magi-sra-tu z Młyńskiej!!!!!!!