Poligon: Historia tabelą się toczy

[Gość: Hyży]

A gdzie w tych tabelkach uwzgledniona jest skala korupcji, tak powiedzmy od śmierci Stalina do teraz? Gdzie jest wspomniane wsparcie resortów siłowych? Partyjnego Śląska? O kant ..rozbić te wyliczenia ( Choć wielki SZACUN dla 90min.) Gdzie jest uwzględnione faworyzowanie jednych klubów kosztem drugich, w tym samym miescie ( Kraków, Warszawa).

[Gość: Waldek]

He he he, co za goscie. Jakos od poczatku artykulu wiedzialem ze Legia bedzie na czele tejze tabeli. ehhh, warszafka ...

[sverir]

@Hyży, taka tabela to czysta statystyka. Nie tylko nie uwzględnia skali korupcji, wsparcia resortów siłowych, etc., ale też autentycznych pomyłek sędziowskich, strzałów w poprzeczkę, nierównych boisk czy grypy najlepszego strzelca. O kant? Może, ale tak wynika ze zsumowania.
@1908, reagujesz w sposób bardzo dziecinny. ŁKS jest klubem zasłużonym, o wieloletniej tradycji, ale sam przyznaj: ile w latach swojego istnienia zdobył tytułów? Dwa. W ciągu 91 lat swojej historii zdobył o dwa tytuły więcej niż jakikolwiek klub osiedlowy istniejący sezonowo. Nie piszę tego by zdeprecjonować osiągnięcia ŁKS, a jedynie by wskazać, że TAK WYSOKA pozycja ŁKS może jednak zaskakiwać. Głównie właśnie dlatego, że tych wymiernych sukcesów zbyt wielu nie miał.

[Gość: chudy w oklurarkac]

Ja bym poszczególne tabele "normalizował". Znaczy to tyle, że kiedy liga miała 18 zespołów, to do zdobycia było 102 punkty, zaś kiedy ma 16, to do zdobycia jest tylko 90 punktów.

Tak więc dobrze by było wszystkie sezony podciągnąć do tego ze 102 punktami. I tak, w obecnym sezonie liczby punktów pomnożyć przez 102/90.

ps. svevir, mylisz się po mistrzostwie z 1959 roku łks jako jedyny w historii zespół przegrał z mistrzem luksemburga - jeunesse esch 5:0 ;-)

[turtlezzz]

Który najbardziej utytułowany ? Biorąc pod uwagę, że polskie kluby należą historycznie do najsłabszych w Europie, trzeba przede wszystkim oprzeć statystykę na "sukcesach" międzynarodowych. Tu dominuje Legia, która aż sześciokrotnie docierała do wiosennej fazy rozgrywek europejskich pucharów. Górnik dokonał tego trzykrotnie, Ruch i Wisła po dwa razy, raz Stal, Śląsk, Widzew (ale za to była to 1/2 PE!), Lech (dopiero w ostatnim sezonie - wbrew twierdzeniu kibiców Kolejorza, że "dumą Polski jesteśmy od lat"). Jeśli zaś chodzi o dorobek punktowy w pucharach, to początek tabeli wygląda tak: 1. Legia, 2. Wisła, 3. Górnik, 4. Ruch.

Inna sprawa, że punkty punktom nierówne. Zespołem polskim, który najlepiej wypadał w starciach ze światowymi gigantami był Widzew (zwycięstwa m.in. nad Juventusem, ManUtd). Górnik jako jedyny dotarł do finału, ale czy finał PZP jest więcej wart od półfinału PE (Legia 1970 i Widzew 1983) ? Wreszcie - w ostatnich latach wiosenna faza pucharów zaczyna się z większą liczbą klubów. W 2002/03 Wisła grała na wiosnę w 1/8, a w ubiegłym sezonie Lech - już w 1/16. Niemniej puchary stały się trudniejsze dla klubów ze słabszych lig, odkąd te silniejsze mogą być reprezentowane przez większą liczbę drużyn. Teraz nie wystarczą dwie wygrane, w tym conajmniej jedna z silnym zespołem, by awansować do 1/4 PE lub PZP, jak to było w latach 60-tych.

Warto jeszcze byłoby dodatkowo premiować "wiecznotrwałość" rywalizujących marek. Bo jeśli najlepszy klub w historii Polski, to jak wygląda tu klub, który do lat pięćdziesiątych nic nie znaczył ? Zatem plus dla Ruchu i Wisły.

Jeśli zestawić to wszystko z dorobkiem krajowym, to wychodzi, że najsilniejszym klubem w historii Polski była Legia. Ale wszyscy wiemy, jak działał ten klub w czasach PRL. Był to raczej Golem budowany na chwałę komunistycznej władzy. Zaraz po wojnie znacznie lepszy futbol grał krakowski WKS Wawel - również klub wojskowy, ale niestety politycznie nie tak poprawny. Przegrał nie z CWKS Legia, a z PPR. Z kolei w późniejszych latach piłkę polską trawiła korupcja, więc nigdy nie dowiemy się ile tytułów tak naprawdę wywalczył zabrzański Górnik czy inne drużyny.

Dlatego tak trudno w Polsce o wybór najlepszej drużyny wszechczasów. I dlatego jest tak ciekawie ;)

[white.halfoat]

* Ja lobbuję?! Przywowałem tylko ciekawą statystykę. Wygrywa co piąty mecz na wyjeździe a liczba kibiców waha się w zależności od tego czy wpuszczą gości z kebabem i chłopców do podawania piłek (Doktor ma z nimi same problemy).

Chociaż jakby stworzyli dać jako I trenera Majewskiego a jako drugiego np. Janusza Białka, byłoby wesoło. Szkoda tylko Obraniaka... ale nie będzie się męczył - Majewski od razu go wyrzuci.

* A co do Polonii Lwów: czy miłość Polaków do Ukraińców nie jest toksyczna? Bo bardzo ich lubimy, byleby im się ani trochę nie narazić. Nikt normalny nie żąda Lwowa. A gdyby tak mocno ich nasi sentymentalni politycy podpompowali (narazie stadion budują) i gdyby klub awansował za 30 lat do Ukraińskiej I ligi, wreszcie byłoby komu kibicować.


A kontynuując wątek "Co z tą Stalą Mielec?" - Właśnie się naciąłem na na nią na wiki czytając hasło Janusz "Boa" Białek. Ssssssssss..... :)

[jiddu]

Prawda jest taka, że klub klubem, ale to ludzie tworzą drużyny i tak drużynę Legii z 1955 nic nie łączy z drużyną z 1985 czy 2005. Wniosek z tego taki, że możemy zrobić tabelę wedle której dominują drużyny w których było najwięcej graczy np. na literę Z. A potem będziemy dowodzić, że klub graczy Z jest najlepszy. Albo wedle horoskopów! Też będą najlepsze i najgorsze horoskopy. To po prostu nie ma sensu, klubu pod tytułem Legia z czasów komuny nic nie łączy z klubem Legia dzisiaj czy przed wojną, kompletnie nic, podobnie z innymi klubami.

[Gość: fc krosno LEGIA]

W Polskiej tabeli wszechczasów (L)egia najlepsza jest,(L)egię trzeba szanować,
Łazienkowską e(L)kę, o(L)e

LEGIA-ruch 2-0