Chów wsobny

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Dla Rudej i nie tylko.
Można ustawić automatyczne tłumaczenie na polski; ale w razie czego krótkie wprowadzenie: uboga rodzina na zadupiu USA, od pokoleń rozmnażająca się we własnej jakże małej populacji. Efekty widać i bez tłumaczenia.
Cóż, kochają się jak mogą.
a no tak, forum nie odtworzy, trzeba kliknąć w link "Obejrzyj w YouTube"

• Inbred Family-The Whittakers

[ruda.replay]

To sobie zostawię na wieczór....
do mleczka ;))

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Nie polecam. Do relaksu. Przykro patrzeć niestety.

[ruda.replay]

żeby dokładnie wiedzieć o co kaman, to trzeba obejrzeć....

[ruda.replay]

Obejrzałam. Na początku szok....ludzie, jak z horroru o złej rodzinie...
ale.....oni się wspierają, kochają, mimo przeciwności losu....
gdyby Ray miał mówić.....pewnie opowiedziałby całą historię rodziny...
warunki trochę fatalne, brud niesamowity...czy tę rodzinę wspiera jakaś organizacja?
poszłam poszukać wiad w necie na temat tej rodziny....jakieś pieniadze zostały zebrane....

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Momentami Ray wygląda na bystrzejszego od pytającego...

[ruda.replay]

Lawiruje słowem, bo cięzko się dogadać. Jedyną osobą bardziej ogarniętą jest kobieta siedząca w fotelu, obok drzwi wejściowych....najbardziej dysfunkcyjnym wydaje się być mężczyzna siedzący na kanapie....to chyba Timmy, urodzony z gwałtu...
Takie życie z dnia na dzień, na zadupiu, ale przy drodze ;)

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Bo ona chyba jest najstarsza, a on to już kolejne pokolenie wsobne.

[ruda.replay]

Czyli wychodzi na to, że to jest Lorene, a Timmy jest jej synem....
mam nadzieję, że już się nie będą rozmnażać...

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Na pewnym etapie to sama natura może wkroczyć i już albo nie ma płodności, albo uszkodzenia genetyczne są jak to ładnie określają - letalne.
Ale jak u nich to nie wiem.

[ruda.replay]

Aż dziw bierze, że oni tak pozostawieni sami sobie....
czy było by to możliwe w Polsce...

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Wątpię, za to pewnie za młodu dzieciaki by zostały odebrane.
Ale tam to jest kraj wolności - tylko lepiej nie być biednym.

[ruda.replay]

W pewnym momencie padło pytanie o Freddiego, Ray prowadzi na drugą stronę ulicy i pokazuje na ziemię....w pierwszej chwili sądziłam, że go tam zakopali, ale doszłam do wniosku, że...zmarł i pochowany, niekoniecznie przed chałupą....
cięzko mi było ogarnąć myśli, gdy ujrzałam tę rodzinę...

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Też mnie to zastanawia, czemu prowadził go w konkretne miejsce, zamiast pokazać palcem w niebo...
Sama pisałaś, że tacy pozostawieni przez państwo.
A w opresyjnej społecznie Austrii to jakoś długo nikt nie zauważał co się dzieje u Fritzla.

[ruda.replay]

Szokująca historia....nie do pomyslenia, co zrobił własnej córce...
i że pozwoliła na to matka...

[ruda.replay]

Przez cały czas przetrzymywania Elisabeth w domu przy Ybstrasse wynajmowano pokoje. Przez te lata w domu mieszkało około stu lokatorów. Żadnego z nich nigdy nic nie zaniepokoiło. Służby pomocy społecznej odwiedziły dom Fritzlów dwadzieścia jeden razy i także nie doszukały się żadnych nieprawidłowości. z netu


Nikt nie widział, nikt nie słyszał.....

[asdzxcvfsrggxdfsd]

ruda.replay napisała:


> Nikt nie widział, nikt nie słyszał.....

Bo to chyba nie była taka sobie zwyczajna piwnica, on tam się ostro wrył w ziemię; ale nie pamiętam.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

On chyba zgłosił zaginięcie tej córki, przyjęli, ja ja, wir będziemy szukać...
A tamci to pewnie niczego nie zgłaszali, skoro nikt się nimi nie interesował.
Ale oczywiście to może być też przykładowo urojenie Raya.

[ruda.replay]

W tej piwnicy żyła z dziećmi...ile tych dzieci - nie wiem..
ale silna była psychicznie, mimo wszystko....

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Wiki wszystko opisuje, ale chyba nie chce mi się czytać znów o tym...
A o Jeffrey Dahmer słyszałaś?

[ruda.replay]

Nie...raczej nie

[asdzxcvfsrggxdfsd]

netfliksa masz?

• DAHMER Trailer (2022)

[ruda.replay]

ni masz...
kabel uciełam :>

[asdzxcvfsrggxdfsd]

No to czytaj po polsku gdzie chcesz - to prawdziwy przypadek.
PS - do netflixa nie trza kabla antelowego :)

[ruda.replay]

Od razu poszukałam, kto zacz...
seryjny morderca...
opis morderstw poraża....

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Domyślasz się więc jakie mięso było w tej kanapce którą kazał jeść sąsiadce?

[ruda.replay]

Jesssu....a taką dobrą kanapkę sobie przyniosłam...;p

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Przepraszam...

[ruda.replay]

Nimazaco :)
a z której części ciała?

[asdzxcvfsrggxdfsd]

A nawet nie pamiętam czy w serialu było dopowiedziane, że faktycznie. Ale sąsiadka jak najbardziej mogła tak myśleć.

[ruda.replay]

Kurna...człek się nad zwierzątkiem pochyli, a taki świr bezlitosny....

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Tam w serialu - bo w sumie do tego chciałem nawiązać w kontekście rodziny pozostawionej bez kontroli - jest pokazane, jak w różnych miejscach różni sąsiedzi wzywali policję. Ogólnie facet był cwany, bo biały w raczej czarnej okolicy - to biała policja jemu uwierzy. No - tak to przedstawiał netflix a wiadomo jakie on ma skrzywienie poprawne politycznie.
I jak zwykle niestety nie znalazła się grupa sąsiedzka, która by gnojowi wbiła na chatę i to jego rozpuściła bez śladów.

[ruda.replay]

Wytłkukł tych ludzi trochę, ale nie on jeden....
tych seryjnych, to było dużo...za dużo...
ale przedtem była czapa, to wyplenili trochę....

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Oj mam cały kanał subnięty o takich sprawach. Ten to nawet relatywnie mało podziałał - bo w zwartej zabudowie/społeczności.
Co się dzieje na pustkowich przy drogach międzystanowych... Podjeżdża nieznajomy do paru, proponuje podwózkę - i szukaj ciała na setkach kilometrów...

[ruda.replay]

A gdzie tam znajdzie...chyba, że gdzieś na powierzchni i sępy zaczną krążyć....
tyle lat mija i dalej nie wiadomo, co z tą Iwoną W.....

[asdzxcvfsrggxdfsd]

No, może i nie ma zbrodni doskonałych, ale są dostatecznie "dobre"...
Ps - akurat w tej sprawie myślę, że ona nad ranem postanowiła otrzeźwić się w Bałtyku. Alkohol, długi marsz + zimna woda - nawet tak młode serce mogło oddać na plecy.
Ale przecież nie wiem...

[ruda.replay]

to nie znajdą nigdy....gdzieś zaniosło...
i już nawet śladu nie ma....
popatrz, ile lat temu spadł samolot i do dzisiaj go nie ma....
może kiedyś...przez przypadek znajdą....to był chyba 2014....

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Jeśli tak się stało to raczej gdzieś kiedyś "coś" wypłynie. Może ktoś zauważy?

Mówisz o tym malezyjskim? To chyba wszelkie poszlaki wskazują, że runął gdzieś do oceanu. Słowo klucz: GDZIEŚ. No znana jest przybliżona lokalizacja - ale szukaj wiatru w polu.

[ruda.replay]

Tak, o tym malezyjskim...
Teraz, to już może być całkiem inna lokalizacja, bo go prądy zniosły....
i koszt poszukiwać...
w milionach trzeba liczyć....

[asdzxcvfsrggxdfsd]

A ile było teorii spiskowych...

[ruda.replay]

nie ma czarnej skrzynki, to po balu...
a teraz po latach, czy ona się nadaje do czegokolwiek, to nie znam się....
pozostaje gdybanie...

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Teraz się nie nadaje. One mają jakąś odporność nawet na słoną wodę - ale bez przesady.
Za to jak po balu? Od razu coś tam było o tym, że na pokładzie była połowa zarządu IBM czy coś w ten deseń.

[ruda.replay]

Minęło 9 lat....ciał nie ma, skrzynka złom
pozostanie tajemnicą...

[asdzxcvfsrggxdfsd]

No bo skrzynki to nawet maja nadajnik co działa pod wodą.
No ale nie na dnie oceanu.
I tak skala dochodzeń w sprawach lotniczych jest nieporównywalna do wypadków samochodowych. Stąd też jest to najbezpieczniejszy środek transportu.

[ruda.replay]

ale telepiacy silnik w czasie lotu powodował u mnie ogromny niepokój ;)
jak nic spadnie :D
a jest przecież ogromny! :)

[asdzxcvfsrggxdfsd]

A znam przypadek z discovery, że wysiadły wszystkie silniki a pilot mistrz lądował Boeingiem jak szybowcem na jakimś zamkniętym lotnisku wojskowym. A że akurat przypadkiem był tam piknik, to się uczestnicy w popłochu rozbiegli :)

[ruda.replay]

Aaa, chyba ogladałam..."Katastrofy w przestworzach " ;)

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Tak, są też bardziej zbiorcze pod innym tytułem; ale nieważne.

[ruda.replay]

ważne, wazne...
ja lubię wiedzieć ;p

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Jakieś "katastrofy lotnicze"? Grupują kilka przypadków o podobnych przyczynach - ale dawno tego nie widziałem.
Były też "sekundy przed tragedią" - ale to o różnych wypadkach, na przykład też budowlanych.

[ruda.replay]

i chyba jakiś pożar w tunelu...
cos tam kiedyś oglądałam...

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Pewnie tunel Gotharda.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Trudny temat.

[borsuczyca.klusek]

Po polsku jest o tej sprawie na kanale Dama Kier

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Link?

[borsuczyca.klusek]

youtu.be/nbFn125xSOU?si=lXzMHQt-oDEm-w15

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Pierwsza uwaga do materiału pani:

Soft white underbelly to nie tylko miękkie podbrzusze - bo chodzi o WHITE - owszem gość pokazuje różne kolory skóry - ale przede wszystkim białych - bo nie ma tak, że to kolorowi są śmieciami, a biali to hoho.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Uwaga druga - pani wkleja sceny z oryginalnego materiału, po czym pada dramatyczne stwierdzenie: brak podstawowych urządzeń elektrycznych, które dla nas są normalne.
No nie... ten szczekający - o ile pamiętam Roy - uwielbia patrzeć w telewizor. Czynny.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Dobra, dalej nie oglądam, bo padło takie stwierdzenie: wszyscy mają to samo schorzenie tylko w różnym nasileniu. No nie, jeden brat jest pół-debilem a ten szczekający po prostu ma problemy z aparatem mowy ale jest całkiem inteligentny. Mam nawet wrażenie, że autor oryginalnego materiału też nie zrozumiał, co Roy (czy jak tam) mu chciał przekazać po pytaniu o jeszcze innego "znikniętego" członka rodziny.

To jest przekleństwo "lokalnych" wersji - z pewnością nie tylko polskich. Ktoś sobie bierze za darmo cudzą pracę (na zasadzie dozwolonego cytatu) a potem gada cokolwiek dla nabicia odsłon. Właśnie dlatego wolę podawać linki do oryginału, nawet jak kto nie bangla w danym języku to automatyczne tłumaczenie i tak jest lepsze...

[borsuczyca.klusek]

W takim razie popatrzę na oryginał, ale to już wieczorem.

Chociaż temat bardzo przykry i taki, który ciężko wyrzucić z głowy.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Mnie się wydaje, że właśnie wręcz przeciwnie - nie wolno wyrzucać z głowy a tłuc wszystkim od podstawówki. Tam to jeszcze można wytłumaczyć wielkimi odległościami między miejscami zamieszkania, więc jak kogoś zekz weźmie - to nie myśli o konsekwencjach. Natomiast są wspólnoty i to nawet spore, które PROGRAMOWO kiszą się we własnym sosie. Bo nasze wartości najmojsze są i nie będą nam tu obcy do rodzin wchodzili.

[borsuczyca.klusek]

Nie znam statystyk, ale jednak wydaję mi się, że współcześnie chów wsobny jest najczęściej efektem przemocy seksualnej w rodzinie

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Pooglądaj o Indiach i innych krajach... Oczywiście - też można powiedzieć, że wybieranie męża/żony przez rodzinę jest przemocą seksualną.

[borsuczyca.klusek]

asdzxcvfsrggxdfsd napisał:

>Oczywiście - też można powiedzieć, że w
> ybieranie męża/żony przez rodzinę jest przemocą seksualną.


Oczywiście, że jest. Zwłaszcza jak starego dziada wciska się nastolatce.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

borsuczyca.klusek napisała:

> asdzxcvfsrggxdfsd napisał:
>
> >Oczywiście - też można powiedzieć, że w
> > ybieranie męża/żony przez rodzinę jest przemocą seksualną.
>
>
> Oczywiście, że jest. Zwłaszcza jak starego dziada wciska się nastolatce.
>

W pierwszym odruchu myślałem o gwałtach na córkach itp gównach.

[fornitta007]

A to zalezy, co rozumiemy jako chow wsobny. W Polsce mozna legalnie poslubic kuzyna pierwszego stopnia- dla mnie chore, to przeciez bliskie pokrewienstwo. Sa cale spolecznosci (tak- Podhale!) gdzie przez cale wieki sie kisza we wlasnym sosie i hajtaja z blizsza i dalsza rodzina. Dlugofalowo to ma fatalne skutki, ale nikt ci nie zrobi badan na ten temat.

[borsuczyca.klusek]

Pierwszego stopnia to chyba tak nie bardzo, ewentualnie dyspense trzeba mieć

[fornitta007]

No wlasnie nie. Tez bylam w szoku. Synow brata mojego taty bym mogla poslubic, nikogo o zdanie nie pytajac. Wedlug polskiego prawa.

[fornitta007]

fornitta007 napisała:

> Synow brata mojego taty bym mogla poslubic,
> nikogo o zdanie nie pytajac. Wedlug polskiego prawa.
* znaczy: nie obu rownoczesnie :D
Bo bigamia jest u nas nielegalna, ale juz kazirodztwo to tak jakby troche dozwolone... :/

[borsuczyca.klusek]

Czyli pewnie ta dyspensa dotyczy pewnie ślubu kościelnego.

[fornitta007]

Doczytalam- dotyczy koscielnego. Czyli raz, w drodze wyjatku, koscielne wymysly sie okazuja bardziej sensowne od swieckiego prawa ;) No bywa i tak, nawet wrogowi racje przyznam, kiedy ja ma ;)

[asdzxcvfsrggxdfsd]

fornitta007 napisała:

> Doczytalam- dotyczy koscielnego. Czyli raz, w drodze wyjatku, koscielne wymysly
> sie okazuja bardziej sensowne od swieckiego prawa ;) No bywa i tak, nawet wrog
> owi racje przyznam, kiedy ja ma ;)

I co z tego, jak państwo jeszcze póki co NIE wymaga zgody KK?

[fornitta007]

Jeszcze? Pesymista :D

[asdzxcvfsrggxdfsd]

fornitta007 napisała:

> Jeszcze? Pesymista :D

Chwilowo nie - ale kto wie, co przyniosą kolejne wybory?

[borsuczyca.klusek]

Kurczę a ja to nawet kuzyna nie mam 🙄

[asdzxcvfsrggxdfsd]

borsuczyca.klusek napisała:

> Kurczę a ja to nawet kuzyna nie mam 🙄
>

Za to ja sumując od matki i ojca mam 4 kuzynki i 4 kuzynów.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

fornitta007 napisała:

> A to zalezy, co rozumiemy jako chow wsobny. W Polsce mozna legalnie poslubic ku
> zyna pierwszego stopnia- dla mnie chore, to przeciez bliskie pokrewienstwo.

Ah te definicje. 1 stopień - czyli mógłbym poślubić córkę siostry mojej matki na przykład?
No to ewentualnie wspólne geny byśmy mieli od dziadków, zmieszane z genami małżonków naszych matek?
Tu chyba ciągle w Polsce jest takie tabu nieformalne. Z kuzynami to się najczęściej znamy od młodości...
No chyba, że ktoś w ogóle o tym nie wiedział, bo jakaś "zagubiona rodzina".
Najlepiej to mają rozwiązane na Islandii jak czytałem - tak mała populacja, że jest państwowa baza danych i tam to się sprawdza formalnie ponoć przed zgodą na ślub.
Ale i tak co z tego, jak ktoś się z kimś bzyknie pokątnie?

[borsuczyca.klusek]

Tu macie całe drzewo rozpisane:

• THE WHITTAKERS: A West Virginia Inbred Family Tree Explained- Mortal Faces

[asdzxcvfsrggxdfsd]

borsuczyca.klusek napisała:

> Tu macie całe drzewo rozpisane:

Ano właśnie - bo tu nie chodzi o jakieś jednostkowe pary nawet blisko spokrewnione - tylko wielopokoleniowe krążenie w puli tych samych uszkodzonych genów. Prędzej czy później muszą się spotkać.

[fornitta007]

To ja o chowie wsobnym od innej strony. Wzgledy zdrowotne- wiadomo. Ale jest tez inny powod, bardziej socjologiczny- wsobne spolecznosci sie degeneruja moralnie. Roznorodnosc jest nam potrzebna- nie tylko ta genetyczna, ale rowniez kulturowa. Wiele na ten temat zostalo napisane i nakrecone. Jesli nie znacie, polecam ksiazke "Jutro przyplynie krolowa"

[borsuczyca.klusek]

fornitta007 napisała:

> To ja o chowie wsobnym od innej strony. Wzgledy zdrowotne- wiadomo. Ale jest te
> z inny powod, bardziej socjologiczny- wsobne spolecznosci sie degeneruja moraln
> ie.

Możesz napisać o tym więcej albo najlepiej podać jakieś przykłady?

[fornitta007]

Chetnie bardzo, ale pewnie pod wieczor ;) Teraz sie musze odkleic od telefonu, zeby juz nie zglaszac kolejnych aktorow w konkursie :D

[fornitta007]

natemat.pl/134045,pitcairn-rajska-wyspa-na-ktorej-nikt-nie-chce-mieszkac
Oczywiscie, przypadek bardzo skrajny, bo spolecznosc nie tylko mala, ale i odizolowana od reszty swiata. W takim przypadku latwo, by silniejsi mieli cala wladze i krzywdzili slabszych.
Poza tym, roznorodnosc to scieranie sie wielu racji, ktore najczesciej prowadzi do "zgnilych kompromisow"- nikt nie jest zadowolony, ale i nikomu nie dzieje sie powazna krzywda. I im wieksza roznorodnosc, tym wieksza, sila rzeczy, tolerancja dla innosci. To tak z grubsza ;)

[borsuczyca.klusek]

Dzięki nie znałam tej historii

[asdzxcvfsrggxdfsd]

fornitta007 napisała:


> Poza tym, roznorodnosc to scieranie sie wielu racji, ktore najczesciej prowadzi
> do "zgnilych kompromisow"- nikt nie jest zadowolony, ale i nikomu nie dzieje s
> ie powazna krzywda. I im wieksza roznorodnosc, tym wieksza, sila rzeczy, tolera
> ncja dla innosci. To tak z grubsza ;)

Rosja - 145 milionów ludzi z najróżniejszych nacji. Może brutalne gwałty są karane, ale ogólnie przemoc wobec kobiet jest tolerowana. O tolerancji wobec obcych to już szkoda mówić. Oczywiście to wszystko w sensie państwa - bo są różni "zwykli" ludzie.

Do kompromisów potrzebna jest demokracja która zasadza się na względnej równowadze różnych sił.

[borsuczyca.klusek]

No ci to się w tańcu zupełnie nie pie... To znaczy, że przejmowali się kazirodztwem...

• King Tut's Inbred Family Tree: How He looked in Real Life- Mortal Faces

*Uwaga drastyczne obrazy (mumie jak ktoś nie lubi)

[asdzxcvfsrggxdfsd]

I to wiemy tylko o niewielkiej zapewne części - tych co w ogóle przeżyli poród.