Czytam ten artykul, no i pekam ze smiechu

[Gość: Polak z USA]

info.onet.pl/9,15,11,850666,0,forum.html
Czytam ten artykul, no i pekam ze smiechu. Polacy w Polsce
maja zupelnie inna mentalnosc niz amerykanie a nawet inna niz Polacy w USA.
Mentalnosc ta prowadzi do niesamowiteko niezrozumienia amerykanow, ktorzy
kazde dzialanie opisane wyzej odbieraja zupelnie odwrotnie niz wladzom
polskim sie wydaje.
To jest tylko kompromitacja dla Polakow i polskiego rzadu aby zadac pracy na
czarno. Zaden kraj sobie na to nie pozwoli z Polska wlacznie. Zaden kraj nie
robi wyjatkow dla jednego kraju na swiecie aby pozwolic lamac prawo.

Wiem ze rzad polski wyslal wojsko do Iraku z mysla ze tym sposobem sie zbrata
z USA i ci w nagrode pozwola sobie wlazic na glowe. Co za durnota az nie moge
uwierzyc w to co czytam.

Wezcie sie za ostra robote w kraju bo tracicie tylko czas na morzonki.

link http://info.onet.pl/852212,11,item.html

[Gość: Polak z USA]

info.onet.pl/852212,11,item.html

[Gość: sdgfdb]

No a ja zastanawiam sie o co tobie chodzi???

Bo mnie absolutnie wypowiedz Siwca pasuje.
Facet wyraznie wypowiedzial to co Polakow denerwuje.

Uwazam osobiscie, ze Polska MUSI wprowadzic te wizy. Po prostu za duzo sie o
tym pisze. Za duzo jest awantur na granicach. Tak dalej nie moze byc!

[jastrzebiec]

<"Amerykanie muszą nam odpowiedzieć na pytanie, czy praca «na czarno», którą
<podejmują Polacy, jest zagrożeniem dla ich bezpieczeństwa narodowego, a to
<jest główny argument, który powoduje, że Polacy są poddawani tym wszystkim
<niedogodnościom" - powiedział Siwiec.

Nie jest zagrozeniem dla bezpieczenstwa narodowego, niestety to jest powod dla
ktorego utrzymanie wiz pozostaje uzasadnione. Panu Siwcowi w kontekscie wiz
doradzalbym nie zadawac takiego pytania. Ale zniesienia wiz byc sie domagal. Bo
tak nam wygodniej i to jest w interesie Polski. Albo wprowadzic wizy dla
obywateli USA. Powod: zwrot kosztow wiz do USA.

[maksimum]

jastrzebiec napisał:

> <"Amerykanie muszą nam odpowiedzieć na pytanie, czy praca «na czarno&r
> aquo;, którą
> <podejmują Polacy, jest zagrożeniem dla ich bezpieczeństwa narodowego, a to
> <jest główny argument, który powoduje, że Polacy są poddawani tym wszystkim
> <niedogodnościom" - powiedział Siwiec.
>
> Nie jest zagrozeniem dla bezpieczenstwa narodowego, niestety to jest powod
dla ktorego utrzymanie wiz pozostaje uzasadnione. Panu Siwcowi w kontekscie wiz
> doradzalbym nie zadawac takiego pytania. Ale zniesienia wiz byc sie domagal.
Bo tak nam wygodniej i to jest w interesie Polski. Albo wprowadzic wizy dla
> obywateli USA. Powod: zwrot kosztow wiz do USA.

O jakim ty zwrocie kosztow mowisz?
Ze panstwo polskie sobie odbije po stowce na kazdej wizie?
Mnie juz teraz bezwizowo nie chce sie jezdzic do Polski.
Ty czlowieku absolutnie nie znasz amerykanskiego prawa imigracyjnego.
Prawo MUSI byc takie samo dla wszystkich,a polskie zabiegi o zniesienie wiz sa
wrecz smieszne i dziecinne.

[panidalloway]

Dla mnie wypowiedź Siwca nie brzmi śmiesznie, raczej żałośnie. Może to i nie
jest ładnie ze strony USA, że zabiegi mające na celu ograniczenie nielegalnej
emigracji zarobkowej uzasadniają zagrożeniem terrorystycznym, ale to nie jest
nasze najważniejsze zmartwienie. Nasza pozycja w świecie i szacunek dla
naszych obywateli zależą wyłącznie od wewnętrznej sytuacji w Polsce. Pracę
mogącą polepszyć wizerunek Polski i jej obywateli musimy wykonać tu, w
granicach naszego kraju. Nie chcemy o tym pamiętać i wolimy raz po raz popadać
w nastrój „nie będzie Niemiec, Francuz, Żyd, Amerykanin itd. pluł nam w twarz”.
Szkoda na to tracić energii i opłacać przywódców, którzy próbują nas do końca
ogłupić mamiąc, że no może ciągle większe bezrobocie, totalny bałagan w
lecznictwie, dziurawe prawo, skorumpowane i niewydolne sądownictwo , takaż
policja i prokuratura, zakłamana oświata, ale polityka zagraniczna palce
lizać. Nie ma polityki zagranicznej bez sukcesów wewnętrznych. Nie ma
znaczenia kogo wybierzemy do władz unijnych jeśli nie przygotujemy się
wewnętrznie. Ci dżentelmeni, pragnący za duże pieniądze przechadzać się
po „europejskich salonach urzędniczych”, będą reprezentować Polskę taką jaka
ona będzie. Marka krawata będzie mieć mniejsze znaczenie niż dostosowanie
polskich firm do wymogów higienicznych.

[panidalloway]

Pan Normalny pyta, czy Siwiec jest Zydem. Ten Normalny jest niestety dość
typowy.

obrońcy polskiej suwerenności

[Gość: wartburg]

panidalloway napisała:

> Dla mnie wypowiedź Siwca nie brzmi śmiesznie, raczej żałośnie. Może to i nie
> jest ładnie ze strony USA, że zabiegi mające na celu ograniczenie
nielegalnej
> emigracji zarobkowej uzasadniają zagrożeniem terrorystycznym, ale to nie
jest
> nasze najważniejsze zmartwienie. Nasza pozycja w świecie i szacunek dla
> naszych obywateli zależą wyłącznie od wewnętrznej sytuacji w Polsce. Pracę
> mogącą polepszyć wizerunek Polski i jej obywateli musimy wykonać tu, w
> granicach naszego kraju. Nie chcemy o tym pamiętać i wolimy raz po raz
popadać
>
> w nastrój „nie będzie Niemiec, Francuz, Żyd, Amerykanin itd. pluł nam w t
> warz”.
> Szkoda na to tracić energii i opłacać przywódców, którzy próbują nas do
końca
> ogłupić mamiąc, że no może ciągle większe bezrobocie, totalny bałagan w
> lecznictwie, dziurawe prawo, skorumpowane i niewydolne sądownictwo , takaż
> policja i prokuratura, zakłamana oświata, ale polityka zagraniczna palce
> lizać. Nie ma polityki zagranicznej bez sukcesów wewnętrznych. Nie ma
> znaczenia kogo wybierzemy do władz unijnych jeśli nie przygotujemy się
> wewnętrznie. Ci dżentelmeni, pragnący za duże pieniądze przechadzać się
> po „europejskich salonach urzędniczych”, będą reprezentować Polskę
> taką jaka
> ona będzie. Marka krawata będzie mieć mniejsze znaczenie niż dostosowanie
> polskich firm do wymogów higienicznych.

Całkowicie się zgadzam. Oparte na logice rzeczowe argumenty rządu USA w
Polsce pozostają niemal niezauważane. Debata jest jakby z góry obliczona na
nieporozumienie. Nie ma bowiem porozumienia tam, gdzie do gry wprowadza sie
emocje - i to jeszcze narodowe. Wszystko staje się wówczas niejasne i
niejednoznaczne. Ton urażonej dumy sprawia, że spór o wizy stał się
groteskowy, żeby nie powiedzieć jarmarczny. Z gatunku - komu ukradli zegarek?

Ale zdaje się o to chodzi naszym dzielnym specom od polityki zagranicznej spod
znaku Millera. Liczą, że w ten sposób poprawią sobie notowania jako obrońcy
polskiej suwerenności. To jest bardzo brudna rozgrywka w stylu dawnego PRL-u,
który jak to wciąż odkrywam - trwa i nadal sie rozwija.

[panidalloway]

Czasami miło jest się zgadzać, a czsem jest to smutne.
Ekipa rządząca obecnie czuje się obecnym
obrotem spraw dotknięta z powodów oczywistych. Dla pana prezydenta jest to
prawie osobisty afront Ale wiara w siłę dyplomacji jest u nas dość
powszechna, także w innych środowiskach. Nie twierdzę, że nie ma żadnego
znaczenia, kto prowadzi takie lub inne negocjacje, ale możliwości negocjatorów
są ograniczone poprzez gospodarczą i społeczną rzeczywistość, która skrzeczy
wystarczająco donośnie, żeby zagłuszyć najwykwintniejsze nawet zabiegi
dyplomatyczne. Zamiast jednoczyć się przeciw pogardzie obcych, musimy
zjednoczyć się w działaniu dla naszego wspólnego domu. To co napisałam jest
tak okropnie pompatyczne, pozbawione krzty humoru, że obraża mój gust w tym
względzie. Trudno, w tej sprawie tak właśnie myślę. Ponuro. Pozostaje tylko
nadzieja, że prezydent Tusk nie będzie grać na polskich frustracjach.
Pozdrowienia

wytrawni politycy

[Gość: wartburg]

panidalloway napisała:

> Czasami miło jest się zgadzać, a czsem jest to smutne.
> Ekipa rządząca obecnie czuje się obecnym
> obrotem spraw dotknięta z powodów oczywistych. Dla pana prezydenta jest to
> prawie osobisty afront Ale wiara w siłę dyplomacji jest u nas dość
> powszechna, także w innych środowiskach. Nie twierdzę, że nie ma żadnego
> znaczenia, kto prowadzi takie lub inne negocjacje, ale możliwości
negocjatorów
> są ograniczone poprzez gospodarczą i społeczną rzeczywistość, która skrzeczy
> wystarczająco donośnie, żeby zagłuszyć najwykwintniejsze nawet zabiegi
> dyplomatyczne. Zamiast jednoczyć się przeciw pogardzie obcych, musimy
> zjednoczyć się w działaniu dla naszego wspólnego domu. To co napisałam jest
> tak okropnie pompatyczne, pozbawione krzty humoru, że obraża mój gust w tym
> względzie. Trudno, w tej sprawie tak właśnie myślę. Ponuro. Pozostaje tylko
> nadzieja, że prezydent Tusk nie będzie grać na polskich frustracjach.
> Pozdrowienia

Ta potrzeba zjednoczenia się, żeby działać na rzecy wspólnego domu, wcale nie
musi wiązac się z patosem. Chodzi przecież tylko o zdrowy rozsądek. O to
żeby nie bujać w obłokach i nie karmić się górnolotną poezją patriotyczną
jedynie, tylko stąpać nogami po ziemi. Przecież to właśnie Polska korzysta ze
zwolnienia Amerykanów z obowiązku wizowego, bo to oni u nas zostawiają dolary,
a nie my u nich.

Powinniśmy też zdawać sobie sprawę, że przemilczanie drażliwych aspektów w
dyskusji na temat bezpłatnych wiz dla Polaków (praca na czarno) oraz
odwoływanie się do narodowych ambicji jest tylko i wyłącznie ordynarna
manipulacją. O nic innego nie chodzi.

Co do Kwaśniewskiego, to nie sądzę, aby wierzył, że jego żądania mogą być
spełnione. Na to jest zbyt wytrawnym politykiem. Po prostu prowadzi swoją
grę i jest w gruncie rzeczy cyniczny.

Jak wszyscy "wytrawni politycy" zresztą.

[panidalloway]

Masz rację, chodzi o zdrowy rozsądek. Określenie nasz wspólny dom wydawało mi
się takie trochę jakby z poezji wyjęte, ale oddaje ono najlepiej to co sobie
najbardziej zdroworozsądkowo myślę. Ponurość zakrada się, kiedy przymierzyć
ilość roboty jaka jest przed nami do rysujących się obecnie możliwości
politycznych i nastrojów społecznych.

[flipflap]

Dlaczego Polacy mysla ze dla nich stworzy sie inne prawa. Wybiorczo,
specjalnie dla polskich obywateli, dlatego ze USA jest przyjacielem. Cos za
cos.
Pare miesiecy temu rzad polski wyslal do Iraku swoich zolnierzy (za co
ma placone), a teraz jeszcze wymaga wybiorczego traktowania. Jak USA nie
zrobi tego, to sie Polacy obraza i nie beda juz przyjacielami. Bez tej
przyjazni USA sie napewno rozleci.
Mam pytanie dlaczego takiej stanowczosci narod nie przedstawia w stosunku do
swojego wlasnego rzadu, oczekujac koniecznych zmian?
Czyzby oczekiwane zmiany wizowe w stosunku do obywateli polskich mialy
wieksze szanse powodzenia niz zmienienie czegokolwieg w Polsce na lepsze?
Moze Polacy juz podswiadomie licza na to, ze zniesienie obowiazku wizowego
jest jedyna realna szansa na poprawe swojego standartu zycia?

[Gość: debil]

poczekajcie jeszcze pare dni do wizyty magistra golenia i siwca calujacego
amerykanska ziemie u ich idola bushmena.zakladam sie ze wroca spuchnieci i
niczego nie zalatwia. wtedy zobaczymy czy kwach bedzie dalej tak sie slinil i
mial mokro w majtach jak do tej pory. bo do tej pory kazdy telefon od bushmena
podawany jest w polskiej tv jako wydarzenie historyczne.
juz niedlugo naiwni polacy przekonaja sie o co w tym wszystkim chodzilo i czy
francja+niemcy nie mialy przypdkiem racji.
a pl wyjdzie na idiotke - podziekujcie za to goleniowi i beznadziejnej
polskiej dyplomacji. juz nie moge sie doczekac tego wspanialego dnia kiedy
zobacze w polskiej tv spuchnietego golenia wracajacego z NICZYM z usa. ciekawe
jak wtedy bedzie pieprzyl o sojuszach i przyjazniach dozgonnych z jankesami.

[panidalloway]

Jeśli polska delegacja dostanie po buzi nie będzie to dla mnie źródłem
satysfakcji. Wolałabym już, żeby coś tam uzyskali, jakąś obietnicę lub inne
pocieszenie. Z jednej strony jakikolwiek sukces lub i ćwierć sukcesu będą
chcieli drogo sprzedać w kraju, z drugiej strony całkowita porażka pogorszy już
i tak kiepskie samopoczucie Polaków. A do tego żeby się pozbierać potrzebna
jest wiara we własne możliwości. Mówiąc inaczej policzek wymierzony
Kwaśniewskiemu zaboli także i nas, niezależnie od tego jak bardzo nie jest on
prezydentem wszystkich Polaków.

[Gość: debil]

jesli bedzie mial troche honoru to sie przyzna do tego ze sie pomylil i ze
przecenil swoja role w tym wszystkim. ale na to bym nie liczyl, podobnie jak
na dobra wole jankesow ktorym chodzi wylacznie o ich wlasne interesy. niechby
polacy zrozumieli wreszcie kto ich robi w konia.

[panidalloway]

Niechby Polacy zrozumieli, że przede wszystkim sami siebie robią w nie to, czym
chcą być. Polecam artykuł profesora Kuźniara w ostatnim Tygodniku Powszechnym.

[Gość: debil]

ok,zaraz sciagam z netu

[Gość: debil]

w ostatnim? tam niczego nie ma. o jakim artykule mowisz ,tytul,nr Tygodnika?
sprawdz na stronie Tygodnika.

[Gość: dalloway]

tygodnik.onet.pl/1547,1145871,dzial.html

[Gość: Marian]

Gość portalu: dalloway napisał(a):

> tygodnik.onet.pl/1547,1145871,dzial.html


Odpowiadam tak: (:D
www.tygodnik.com.pl/numer/274507/kuzniar.html

[homosovieticus]

panidalloway napisała:

> Niechby Polacy zrozumieli, że przede wszystkim sami siebie robią w nie to,
czym
>
> chcą być. Polecam artykuł profesora Kuźniara w ostatnim Tygodniku
Powszechnym.
>

Złotko moim zdaniem za wychowanie dzieci odpowiedzialność ponoszą Rodziće a za
wychowanie Narodu jego elity.
Polecam prof.Jacka Woronieckiego.

[panidalloway]

Uważasz, że ciąży na mnie taki obowiązek? Jak tak, to trudno, spróbuję
podołać.
Homosovieticusie, nie spoufalaj się z osobami, które Cię do tego nie
zapraszają. Użycie słowa „złotko” w kontekście tego wątku musiałoby być
usprawiedliwione jakimś błyskotliwym konceptem, żartem wnoszącym coś do
dyskusji. Pozwalam sobie wypowiedzieć mój pogląd, że nie było, choć zazwyczaj
unikam recenzowania wypowiedzi na forum. Robię to wyjątkowo, dla Ciebie.

[Gość: Marian-zle wychowa]

panidalloway napisała:

> Uważasz, że ciąży na mnie taki obowiązek? Jak tak, to trudno, spróbuję
> podołać.
> Homosovieticusie, nie spoufalaj się z osobami, które Cię do tego nie
> zapraszają. Użycie słowa „złotko” w kontekście tego wątku musiałoby
> być
> usprawiedliwione jakimś błyskotliwym konceptem, żartem wnoszącym coś do
> dyskusji. Pozwalam sobie wypowiedzieć mój pogląd, że nie było, choć
zazwyczaj
> unikam recenzowania wypowiedzi na forum. Robię to wyjątkowo, dla Ciebie.

Mówienie "per ty" na forum jest powszechnie przyjętą forma.
To moje zlotko bez "" symbolizowac miało powszechna "miłośc do złota" i do mej
pustej głowy, przez nawet chwilkę nic nie wpadło co mogłaś odczytac jako
barbarzynską chęć spoufalenia sie z nieznajoma damą.A jednak
odczytałaś.Kobieca intuicja, czy tuwimowskie strasznomieszczanskie zasady były
tego powodem okaże sie niebawem.
(:D

[panidalloway]

„Złotko” brzmi protekcjonalnie. Może jednak być usprawiedliwione tym, co po nim
nastąpi. Moim zdaniem nie było. Ale jest to oczywiście kwestia gustu.

[Gość: Marian]

panidalloway napisała:

> „Złotko” brzmi protekcjonalnie. Może jednak być usprawiedliwione ty
> m, co po nim
> nastąpi. Moim zdaniem nie było.
>Ale jest to oczywiście kwestia gustu.

Za daleko mieszkasz miła, za daleko !
:((

[Gość: Obywatel]

Rząd polski (nieważne jaki jest) dba w głównej mierze o Polaków w Polsce (w
mniejszym stopniu o tych w USA) i z ich zdaniem musi (powinien) się liczyć.

A już na pewno w znacznie mniejszym stopniu powinien przejmować się
mentalnością Amerykanów.