entefuhrer Oglądam konferencję prasową szefów CBA. 06.10.09, 14:41 I przekonują mnie argumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
alner Re: Oglądam konferencję prasową szefów CBA. 06.10.09, 14:48 Przekonaja juz przekonanych. Nieznajacych sie na rzeczy skonfunduja. Nielegalne zakladanie podsluchow w demokratycznym panstwie to oczywiscie "mialki argument". Nie brzmi to tak efektownie jak "korupcja" ale jest tak samo grozne. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Oglądam konferencję prasową szefów CBA. 06.10.09, 15:08 alner napisał: > /.../ > Nielegalne zakladanie podsluchow w demokratycznym panstwie to oczywiscie "mialki argument". Kamiński twierdzi, że za każdym razem miał zgodę prokuratury i sądu. Masz inną wiedzę w tym temacie? Odpowiedz Link Zgłoś
notozobaczymy Re: Oglądam konferencję prasową szefów CBA. 06.10.09, 18:53 Prokurator i sąd oceniają wniosek raczej pod względem formalnym (czasem sąd dopiero post factum). Sam fakt udzielenia zgody przez te organy nie oznacza, że podsłuch jest całkowicie legalny. Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Np. że Czuma kłamał... i nie tylko... 06.10.09, 14:51 boblebowsky napisał: które? Odpowiedz Link Zgłoś
boblebowsky [...] 06.10.09, 14:53 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
entefuhrer Re: to tylko słowo oskarżonego 06.10.09, 14:58 Którego ? Bo jeśli to prawda, że Czuma beztrosko "zasypał" większe śledztwo, na które zresztą sam wcześniej - jako prokurator generalny - wyraził zgodę (!), to będzie grozić mu nie tylko dymisja... Odpowiedz Link Zgłoś
boblebowsky Re: to tylko słowo oskarżonego 06.10.09, 15:19 > Bo jeśli to prawda, O! tu się zgadzam. Odpowiedz Link Zgłoś
entefuhrer Re: które? 06.10.09, 14:54 Sekwencja zdarzeń - przede wszystkim długi czas bezczynności premiera po otrzymaniu informacji; brak działań w oparciu o oficjalne dokumenty (i poufną wiedzę). Odpowiedz Link Zgłoś
boblebowsky Re: które? 06.10.09, 15:00 entefuhrer napisał: > > Sekwencja zdarzeń - przede wszystkim długi czas bezczynności > premiera po otrzymaniu informacji; brak działań w oparciu o > oficjalne dokumenty (i poufną wiedzę). A wszystko to ust człowieka któremu grozi 8 lat, bardzo wiarygodne:)) Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: które? 06.10.09, 15:10 Postawienie zarzutów to nie jest jeszcze dowód winy;) Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: które? 06.10.09, 15:17 humbak napisał: > Postawienie zarzutów to nie jest jeszcze dowód winy;) Nie w oczach ludzi, dla których PO jest poza podejrzeniem... Odpowiedz Link Zgłoś
boblebowsky Re: które? 06.10.09, 15:31 humbak napisał: > Postawienie zarzutów to nie jest jeszcze dowód winy;) A gdzie ja napisałem że jest winny?? Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: które? 06.10.09, 15:33 boblebowsky napisał: > humbak napisał: > > > Postawienie zarzutów to nie jest jeszcze dowód winy;) > > A gdzie ja napisałem że jest winny?? Insynuowałeś, że jest niewiarygodny... Odpowiedz Link Zgłoś
entefuhrer Re: ust człowieka któremu grozi 8 lat 06.10.09, 15:44 No, skoro tak, to zapytam: Ile lat groziło (jeszcze niedawno) Szeremietiewowi ? A ile grozi mu dziś ?... Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Tusk odda walkowerem! Tak więc będzie 0:3! 06.10.09, 14:50 entefuhrer napisał: Tusk: Kamiński - do przerwy 0:1 Odpowiedz Link Zgłoś
tadzap Przerwana transmisja konferencji!!!! 06.10.09, 15:01 Tefałenownia przerwała POłączenie internetowe konferencji Kamińskiego.Skandal. Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Na TVP Info trwa bez problemów! 06.10.09, 15:07 tadzap napisał: Przerwana transmisja konferencji!!!! Tefałenownia przerwała POłączenie internetowe konferencji Kamińskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Tusk: Kamiński - do przerwy 0:1 06.10.09, 15:04 Nie wiem dlaczego tak sądzisz... Po przeczytaniu newsa na ten temat, nie zauważyłem żadnego argumentu, wysuniętego przez Kamińskiego... raczej tchórzliwą butę... Z jednej strony wiara, że mocodawcy go wyciągną a z drugiej... no, no, no, ja sam na ławie oskarżonych nie posiedzę... Do czasu utraty władzy przez pisięta, Kamiński i całe biuro mogli robić co chcieli... hulaj dusza, piekła nie ma... Być może, rozzuchwaleni, nie spostrzegli zmiany... a może to tylko zadufanie w bezkarności?? Polecam gorąco (bo wiewióry Urbana mają doskonały węch i koneksje), artykuł z 39 numeru NIE, zatytułowany "CBA się zbroi" - ukazał się 24 września... :) Odpowiedz Link Zgłoś
alner Re: Tusk: Kamiński - do przerwy 0:1 06.10.09, 15:12 masz link do tego artykulu? Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Tusk: Kamiński - do przerwy 0:1 06.10.09, 15:20 :) wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7115602,Szef_CBA__zarzuty_postawione_przez_sledczych_sa_bezprawne.html Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Sorry... 06.10.09, 15:23 Nie zajrzałem do siebie i strzeliłem nie tym artykułem... : Niestety - do NIE linka nie mam... mam Agorę nr 40, z 4/10, w której jest przedruk tego... Odpowiedz Link Zgłoś
entefuhrer Re: Po przeczytaniu newsa na ten temat 06.10.09, 16:19 Czasem jednak lepiej obejrzeć na żywo. Odpowiedz Link Zgłoś
elena4 Re: Tusk: Kamiński - do przerwy 0:1 06.10.09, 15:05 Hehehe. Facet się broni wyśmienicie. Tusk chciał go pozbawić funkcji i zachować dla siebie wiedzę o pzrzekrętach swojej ekipy. Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus [...] 06.10.09, 15:25 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
elena4 Re: Tusk: Kamiński - do przerwy 0:1 06.10.09, 15:27 Nic nie pieprzę. U nas już po obiedzie. Już go chcieli we wrześniu do prokuratury wzywać. Chcieli go wyeliminować po cichu. No pięknie! Odpowiedz Link Zgłoś
elena4 Re: Tusk: Kamiński - do przerwy 0:1 06.10.09, 15:09 A to, że Czuma ujawnił informacje, których miał obowiązek nie ujawniać, porażające. Kto nami rządzi? Odpowiedz Link Zgłoś
l.o.r.t.e.a Za dużo emocji, jak na taką aferę. 06.10.09, 15:15 Nie mają racji ci, którzy oczekują jakiejś wielkiej porażki Tuska i PO. Nie mają tym bardziej racji, ci, co już z widłami, benzyną i zapałkami chca lecieć pod siedzibę CBA. Kilka dymisji w rzadzie i wszystko zostanie po staremu. Odpowiedz Link Zgłoś
cloclo80 Re: Tusk: Kamiński - do przerwy 0:1 06.10.09, 15:18 Nie sądzę. Kaczyński nie jest żadnym przeciwnikiem. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Tusk: Kamiński - do przerwy 0:1 06.10.09, 15:27 cloclo80 napisał: > Nie sądzę. Kaczyński nie jest żadnym przeciwnikiem. Kamiński z pewnością jest. Tusk zdaje się popełnił poważny błąd zadzierając z tym człowiekiem. Odpowiedz Link Zgłoś
entefuhrer Re: Kamiński z pewnością jest 06.10.09, 15:40 A propos ;) "Cios był celny, prosto między oczy. Nie byłbym optymistą; sądzę, że Platforma może się po nim nie podnieść. Tak, cała sprawa z daleka pachnie prowokacją, ma pieczątkę „PiS”; to prezent, który Kamiński zrobił Kaczyńskiemu. Chociaż na opakowaniu było napisane „jestem cwańszy od ciebie i to ja powinienem być szefem PiS-u”, Kaczyński prezent przyjął i postanowił zrobić natychmiastowy pożytek z jego zawartości. Pułapkę na chochonie Tusk wyczuwał od początku, ale nie mógł jej uniknąć. Nie miał ruchu, cokolwiek by zrobił z informacjami od Kamińskiego byłoby źle. Był wybuch i podmuch jak na razie przewrócił Chlebowskiego. Osobiście jestem pełen podziwu, przemieszanego z zazdrością dla przedsiębiorców; są solą, ostoją, osią gospodarki i pomyślności państwa i społeczeństwa. Ale nie przyjaźniłbym się z gościem, który zarabia na grach hazardowych. A Chlebowski, szef klubu parlamentarnego Platformy (a stanowisko to powinno być zarezerwowane dla świętych) – owszem. I ukrywa to przed swoim przewodniczącym, przed swoim premierem i swoją partią. A może nie ukrywa? Może partia wiedziała, premier wiedział? Kto zabroni stawiać takie pytania? Fala podmuchu idzie dalej; następny padnie Drzewiecki, po nim Schetyna i nie trzeba być prorokiem, żeby domyślić się, że, nieosłoniętego, przewróci również i Tuska. I co wtedy? Nic: PiS. Bo chyba nikt nie wierzy w tandem Piskorski-Olechowski, nawet w aliansie z Napieralskim. Gdyby Tusk wyszedł i powiedział: „zawieszam Chlebowskiego, Drzewieckiego i Schetynę, na niedzielę zwołuję nadzwyczajny kongres Platformy” – zrobiłby to, czego się spodziewał prowokator, ale może ocaliłby partię i samego siebie. A tak, godzinę po godzinie, dzień po dniu, będzie się od dziennikarzy dowiadywał, w czym mieli ręce jego najbliżsi współpracownicy i jakie wyroki mają współpracowników przyjaciele, wpłacający datki na kampanię wyborczą Platformy. Rożen jest gotowy, żar umiejętnie podsycany przez media. Podejrzenie, że to premier uprzedził Chlebowskiego i Drzewieckiego, że CBA coś na nich ma – nigdy nie zostanie udowodnione, ale pozostanie na Tusku, jak plama z malin na rękach Balladyny. „Władza wyniszcza” – mówił Talleyrand. No właśnie: po zetchaenach, awuesach, esdeerpach przyszła kolej na Platformę." (Jacek Pałasiński, Studioopinii.pl) Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Właśnie leci kabarecik... 06.10.09, 15:50 entefuhrer napisał: > A propos ;) > "Cios był celny, prosto między oczy..." Bez komisji sejmowej się nie obejdzie, zapewne, bo Kamińskiemu chyba się udało podważyć wiarygodność prokuratury pod kierownictwem Czumy. Oj będzie się działo. :) Odpowiedz Link Zgłoś
entefuhrer Re: się udało podważyć wiarygodność Czumy 06.10.09, 16:10 Ja (melancholijnie): To tu jeszcze jest co podważać ?... Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: się udało podważyć wiarygodność Czumy 06.10.09, 16:28 entefuhrer napisał: > > Ja (melancholijnie): To tu jeszcze jest co podważać ?... W naszych oczach nie, ale premier cosik wcześniej przebąkiwał, że prokuratura wyjaśni. No więc już wiemy, że nic nie wyjaśni... Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Kamiński z pewnością jest 06.10.09, 17:43 Wiesz? To jest prawie tak, jak u Gałczyńskiego...: ... ona była ruda, ale nie całkiem. jakiś połysk we włosach grasował... Dlatego, z opinią, którą przytoczyłeś, zgadzam się, ale nie całkiem... Jakiś promyk tam grasuje... Pozwólmy zatem, na rozwój sytuacji - Kamiński, zdaje się, wypłukał się z atutów a Tusk, może na spokojnie wyjaśniać, co, kto, jak, po co i dlaczego w jego otoczeniu robił... Kamiński zaś nie tylko wypłukał się z atutów... - nie ma nic na obronę istnienia CBA... żadnego efektu nie mówiąc o spektakularnym... jedynie cała masa forsy utopiona w paranoicznych chęciach udowodnienia, że istnieje jakiś układ Tak sobie myślę, że Kamińskiemu postawione zostaną jeszcze inne zarzuty przekroczenia uprawnień i(!) ... może prokuratorzy wrócą do tego o czym pisał Urban.... Odpowiedz Link Zgłoś
entefuhrer To tylko opinia Pałasińskiego - przytoczyłem ją... 06.10.09, 18:41 ...bo wydała mi się oryginalna; na Kamińskiego wylewa się kubły pomyj albo wychwala pod niebiosa, ale to jest jedyny przypadek, gdy ktoś pomyślał, że facet może mieć jakieś ambicje większe niż CBA... Kamiński na konferencji zrobił IMHO dobre wrażenie; jak człowiek, który wierzy w to, co mówi, logicznie i konkretnie argumentuje - jak rzeczywiście apolityczny państwowiec. Nie wiem czy wypłukał się już ze wszystkich atutów - wygląda na dobrego szachistę - ale na razie wystarczy tego co powiedział; poprzeczka dla Tuska została zawieszona wysoko. > nie ma nic na > obronę istnienia CBA... żadnego efektu Zrobiłeś uczciwy bilans - czy tylko powtarzasz obiegową opinię ? Nawet tych 500 mln przecież nie wymyśliło CBA, tylko MinFin (budżet służby to podobno ok. 100 mln). Zresztą samo istnienie takiego "młota na łapówkarzy" na pewno krajowi przynosi więcej (niestety niepoliczalnych) korzyści... > nie mówiąc o spektakularnym... Porażkach ? A co o tym naprawdę wiemy ? > jedynie cała masa forsy utopiona w paranoicznych > chęciach udowodnienia, że istnieje jakiś układ O "układzie" słyszałem wielokrotnie od Kaczyńskiego; Kamiński jeśli już mówi to o konkretnych śledztwach, przestępstwach...itd. > Tak sobie myślę, że Kamińskiemu postawione zostaną jeszcze inne > zarzuty przekroczenia uprawnień i(!) ... może prokuratorzy wrócą > do tego o czym pisał Urban... Nie wiem "o czym pisał Urban". "Nie" wydaje mi się niezłym źródłem najwyżej na pierwszy trop w danej sprawie - wystrzegałbym się postrzegania swiata przez okulary jego redaktora. A prokuratorskimi zarzutami wobec różnych osób już dawno przestałem się ekscytować; teraz czekam na twarde wyroki sądów (i to obronione we wszystkich instancjach) Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: To tylko opinia Pałasińskiego - przytoczyłem 06.10.09, 19:21 Odniosę się do tego: Nawet tych 500 mln przecież nie wymyśliło CBA, tylko MinFin (budżet służby to podobno ok. 100 mln). Przestępstwa korupcyjnego nie było (jeszcze?)... Ustawa nie uchwalona, zapisy pierwotne nie zmienione, nikt nikomu w kieszeń nie dał... Jeśli Kamiński wiedział co robi, to dlaczego spalił aferę w przedbiegach - po tym, skłonny jestem przyznać rację tym, którzy mówią o pułapce na Tuska... dodaję od siebie: ucieczka do przodu :) I jeszcze do tego: O "układzie" słyszałem wielokrotnie od Kaczyńskiego; Kamiński jeśli już mówi to o konkretnych śledztwach, przestępstwach...itd. O jakich? Jestem dość wiernym czytaczem... od Wyborczej, przez Dziennik po Rzeczpospolitą... i na żadne sukcesy CBA nie trafiłem oprócz... sukcesu z Lepperem, sukcesu z Sawicką, sukcesu z Pazurą i niewypałem z Kwaśniewską... i tak sobie myślę, że jeśli takie sukcesy mają kosztować państwo 100 milionów rocznie, to już lepiej, żeby tacy przestępcy nie byli ścigani... Przecież państwo nie może płacić za tworzenie przestępców po to, żeby jakieś Biuro, czy Agencja odnotowywało sukces :) O rozwaleniu jakiejś autentycznej siatki skorumpowanych, jakoś nie słyszałem... No i jeszcze to: Nie wiem "o czym pisał Urban". "Nie" wydaje mi się niezłym źródłem najwyżej na pierwszy trop w danej sprawie - wystrzegałbym się postrzegania swiata przez okulary jego redaktora. Z tego co widać, wiewióry Urbana są bardzo dobrze poinformowane i mają niesamowity układ na wejścia... czy to tylko na pierwszy trop się nadaje? - Nie mnie oceniać... Widać tylko, że Urban solą w oku prokuratorów i policji jest bo o dziwo! to co pisze prawdą jest aczkolwiek, przez długi czas négligé i często bardzo, już pod dywanem... Konkludując, nie wierzę w żadną aferę... PiS potrzebował sukcesu z PO w tle... Kamińskiemu zaczęło się koło doopy dymić, skoczył do przodu i ... wyszło jak wyszło... przy czym uważam, że słuszna jest dymisja Chlebowskiego i Drzewieckiego a przydała by się jeszcze Czumy :) PeeS - jak myślisz, jak się wywinie CBA z transakcji kupna domu? Co dalej z facetem, który sprzedał dom i któremu ukradziono pieniądze ze sprzedaży? CBA ukradło!! Odpowiedz Link Zgłoś
mao111 Re: Tusk: Kamiński - do przerwy 0:1 06.10.09, 18:49 Hehe, właśnie Cichocki powiedział, że K. kłamał, bo nic nie mówił o zarzutach kryminalnych dla Chleba i Drzewieckiego u premiera, a na konferencji się zarzekał, że tak. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran zaraz się znajdzie... 06.10.09, 18:57 ... jakiś "internauta", który widział Cichockiego z rodziną w hotelu Sobiesiaka w Zieleńcu. Odpowiedz Link Zgłoś
kon.by.sie.usmial Re: Tusk: Kamiński - do przerwy 0:1 06.10.09, 18:59 i teraz kluczowe pytanie: kto kłamie? I jak to sprawdzić? Odpowiedz Link Zgłoś
entefuhrer Re: Cichocki powiedział, że K. kłamał 06.10.09, 19:00 Cieszę się, że skoro sam "Cichocki powiedział" to sprawa ta jest już dla Ciebie jasna i zbędne wątpliwości nie będą więcej spędzać Ci snu z powiek... ;-> Odpowiedz Link Zgłoś
mao111 Re: Cichocki powiedział, że K. kłamał 06.10.09, 19:34 No w końcu Ty uwierzyłeś Kaminskiemu... Tylko że jak Tusk mianowała Cichockiego to nawet PiS gadał jaki to porządny fachowiec. Odpowiedz Link Zgłoś
entefuhrer Re: No w końcu Ty uwierzyłeś Kaminskiemu... 06.10.09, 19:42 Ale dałem Tuskowi jeszcze szansę - napisałem "do przerwy..." ;) Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Skłamał,ale Cichocki... i ty również! 06.10.09, 19:16 mao111 napisał: Hehe, właśnie Cichocki powiedział, że K. kłamał, bo nic nie mówił o zarzutachkryminalnych dla Chleba i Drzewieckiego u premiera, a na konferencji się zarzekał, że tak. ---> Dzisiaj na konferencji Kamiński opowiedział, że na sierpniowym spotkaniu u premiera prosił o zainteresowanie się sprawą i wzięcie pod szczególną opiekę procesu legislacyjnego ustawy hazardowej, bo są konkretne zagrożenia prawidłowego przebiegu tego procesu - wtedy nic nie mówił "o zarzutachkryminalnych dla Chleba i Drzewieckiego", bo uważał, że na razie są tylko nieprawidłowości a co z nich wyniknie mogą wykazać tylko dalsze czynności operacyjne! Tak więc i ty i Cichocki łżecie, że na konferencji Kamiński podał fałszywą wersję wydarzeń!!! Odpowiedz Link Zgłoś
0kiko Re: Tusk: Kamiński - do przerwy 0:1 06.10.09, 19:23 entefuhrer napisał: > > Prezydentura odpływa. > >Stylem bardzo niepięknym.... Odpowiedz Link Zgłoś
sas125 Re: Tusk: Kamiński - do przerwy 0:3 11.10.09, 01:32 tusk sfauluje... bo nic innego nie potrafi Odpowiedz Link Zgłoś