Dodaj do ulubionych

"Rzepa" i ABW - kilka watpliwosci

17.10.09, 15:41
1) Tytuly tekstu na stronie glownej serwisu internetowego "Rzepy" i na czolowce wersji papierowej:
"(...)Dziennikarze podsłuchiwani przez ABW(...)"
"(...)Dziennikarze nagrani przez ABW(...)"

Pierwszy wniosek dla czytelnika? Oczywisty: ABW nielegalnie podsluchuje dziennikarzy. Co z tego, ze podsluchuje (podsluchiwala) zgodnie z prawem? Ano nic, nie pasuje.

2) W tekscie wiele razy padaja sformulowania "zlamanie prawa", "zlamanie zasad". Wypowiadajace sie osoby sa "zbulwersowane", "w szoku", widza "niebywaly skandal". Ale ani razu nie mam mowy o stanowisku ABW. Dlaczego nie warto bylo zweryfikowac stanu faktycznego? Bo nie pasowal do tezy.

3) Dziennikarz Cezary Gmyz komentuje pojawienie sie stanowiska ABW:
"(...)Jestem zdumiony tymi oświadczeniami. Publikacja "Rzeczpospolitej" na stronach internetowych pojawiła się po północy w sobotę. Oświadczenie ABW - o 7 rano. To nie jest pora, o której pracują rzecznicy prasowi, zwłaszcza w dzień wolny od pracy. Należy postawić zatem pytanie: czy ABW wiedziała o treści przygotowywanej publikacji? Czy w dalszym ciągu jestem podsłuchiwany?(...)"

Dziennikarz Gmyz nie zapytal ABW, bo chcial agencji zrobic niespodzianke. Nie udalo sie. Przyczyna? Oczywiscie spisek, skandal, podsluchy. Bo jak inaczej wytlumaczyc, ze ktos mogl zobaczyc publikacje tuz po polnocy? W koncu ABW niewiele sie rozni od urzedu pocztowego, ktory pracuje od/do, a poza tym czasem nikogo w nim nie ma i nic sie nie dzieje. Trudno przyjac za prawdziwe zalozenie, ze agencja odpowiedzialna za bezpieczenstwo panstwa jest na nogach 24 godziny na dobe. A w dodatku na biezaco monitoruje internet, w tym najnowsze publikacje na stronach internetowych najwazniejszych gazet. W koncu to co ABW pisze na swoich stronach to pic na wode:

"(...)Naszym podstawowym zadaniem jest wiedzieć - możliwie wcześnie i możliwie dużo(...)"

Pogratulowac wypada intenaucie "gw1990" z salonu24.pl, ktory napisal o sprawie o godzinie 01:48. Zdazyl nawet rzecz skomentowac.


4) Dziennikarz Roku Rymanowski:
"(...)Po udowodnieniu, że każdy z dziennikarzy jest podsłuchiwany żaden informator nie zadzwoni do żadnego dziennikarza, bo będzie miał świadomość, że minutę czy dwie minuty po tym telefonie jest już namierzony. Tak więc źródło, czyli podstawa naszej pracy, będzie się bał przekazywać te informacje, dlatego że nie będzie miał żadnej pewności, że w sprawie nie wypłynie(...)"

Ja rozumiem pana Rymanowskiego, ale dlaczego "Rzepa" napisala artykul utrudniajacy prace panu Rymanowskiemu? Kto - gdyby nie tekst w "Rzepie" - by sie dowiedzial, ze jest jakas sprawa w sadzie, w ktorej sa jakies stenogramy? Kto by zagladal do stenogramow, gdyby nie wiedzial o ich istnieniu? Gdyby pan Maka z ABW chcial, to dziennikarze juz dawno dowiedzieliby sie, ze Rymanowski i Gmyz rozmawiali z Sumlinskim, i o czym rozmawiali.
Komu bylo potrzebne zdetonowanie tematu?


new-arch.rp.pl/okladki/b_7_8450.jpg
www.rp.pl/artykul/2,378815_Dziennikarze_podsluchiwani_przez_ABW.html
www.abw.gov.pl/index@option=com_content&task=view&id=29&Itemid=128.html
www.tvn24.pl/-1,1624387,0,1,rymanowski-kazdy-dziennikarz-moze-sie-znalezc-na-drutach,wiadomosc.html
wszolek.salon24.pl/132231,bezprawie-w-abw-bondaryka
Obserwuj wątek
    • republika.republika Czy Gmyz kłamał? 17.10.09, 15:51

      Chciałabym poznać jasną odpowiedź na to pytanie, bo wygląda na to że Mąka użył
      tych materiałów żeby podważyć to co mówił w sądzie Gmyz
      • taziuta Tak zdaje się uważać ppłk Mąka 17.10.09, 16:47
        republika.republika napisała:
        Re: Czy Gmyz kłamał?

        > Chciałabym poznać jasną odpowiedź na to pytanie, bo wygląda na to
        że Mąka użył tych materiałów żeby podważyć to co mówił w sądzie Gmyz


        Mąka użył takich materiałów, na użycie jakich zgodę wydał mu sąd.
        Jak pretensje to do sądu lub do obowiązującego w Polsce prawa,
        a nie do osoby, która poczuła się zniesławiona.
        • cyd3 [...] 19.10.09, 07:24
          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
          • cyd3 [...] 19.10.09, 15:04
            Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • bryt.bryt Re: Czy Gmyz kłamał? 17.10.09, 19:28
        republika.republika napisała:

        > Chciałabym poznać jasną odpowiedź na to pytanie, bo wygląda na to
        > że Mąka użył tych materiałów żeby podważyć to co mówił w sądzie
        > Gmyz

        Zeby odpowiedziec na to pytanie potrzebne by byly stenogramy. A nimi dysponuje Gmyz.
        • republika.republika Re: Czy Gmyz kłamał? 18.10.09, 13:28
          bryt.bryt napisał:


          > Zeby odpowiedziec na to pytanie potrzebne by byly stenogramy. A nimi dysponuje
          > Gmyz.
          >

          ano właśnie, pełna ocena sprawy jest trudna bez informacji o zawartości
          stenogramów. Nie rozumiem dlaczego Rzepa i Gmyz, tak szybki w ujawnianiu
          prywatnych rozmów Sobiesiaka i Koska, teraz taki oporny?.

          Jeśli np. Gmyz kłamał przed sądem, to powinien zniknąć z Rzepy - natychmiast.
          • bryt.bryt Re: Czy Gmyz kłamał? 18.10.09, 13:34
            republika.republika napisała:

            > bryt.bryt napisał:
            >
            > > Zeby odpowiedziec na to pytanie potrzebne by byly stenogramy. A
            > > nimi dysponuje Gmyz.
            >
            > ano właśnie, pełna ocena sprawy jest trudna bez informacji o
            > zawartości stenogramów. Nie rozumiem dlaczego Rzepa i Gmyz, tak
            > szybki w ujawnianiu prywatnych rozmów Sobiesiaka i Koska, teraz
            > taki oporny?.
            > Jeśli np. Gmyz kłamał przed sądem, to powinien zniknąć z Rzepy -
            > natychmiast.

            Na pewno sprawa jest niejasna. Gmyz postawil w trudnej sytuacji Make, ktory teraz moze sie bronic, ze w stenogramach jest cos, co jest wazne dla jego sprawy, ale nie moze nic ujawnic. Jednoczesnie jest oskarzany o wykorzystywanie materialow z nadzorowanej przez siebie sluzby do celow prywatnych. A niewykluczone, ze pomimo ewentualnej prawdziwosci tego zarzutu warto bylo tak postapic. Pozostaje tylko czekac na dzialania Gmyza.
            • republika.republika Re: Czy Gmyz kłamał? 18.10.09, 13:45
              bryt.bryt napisał:


              >
              > Jednoczesnie jest oskarzany o wykorzystywanie materia
              > low z nadzorowanej przez siebie sluzby do celow prywatnych.

              trochę ratuje go to, ze w artykule o który sądzi się z Gmyzem, ten raczył był
              oskarżyć Makę ot to, ze na skutek jego działań Sumliński chciał popełnić
              samobójstwo. Takie oskarżenie jest wystarczającym powodem do tego, że adwokat
              Mąki chciał z materiałami sprawy Sumlińskiego się zapoznać. Nie musiał wiedzieć
              o podsłuchach.

              Natomiast zapewne prokuratura potraktowała prośbę adwokata Mąki inaczej niż
              prośby szarego obywatela, świadczy o tym choćby to, ze nie musiał on długo na
              odpowiedź czekać.

              Z drugiej strony Gmyz akceptuje bezprawne działania służb, gdy te dostarczają mu
              "papierów" (co jest przestępstwem), a w swojej sprawie robi się taki
              pryncypialny (chociaż wszystkie procedury zostały zachowane).

              • cyd3 [...] 19.10.09, 14:42
                Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                • republika.republika Re: Czy Gmyz kłamał? 19.10.09, 15:06
                  cyd3 napisał:

                  > w przygotowywanej sprawie , żadna ze stron nie ma wglądu w akta.

                  ma, było o tym na sobotniej konferencji prasowej prokuratorów
                  • cyd3 [...] 20.10.09, 07:19
                    Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
    • volupte Re: "Rzepa" i ABW - kilka watpliwosci 17.10.09, 15:51
      Kaczki stale w płetwę sobie strzelaja ,a pissiackie pismaki nie lepsze.Dla
      wierszówki potrafia sobie zrypać przyszłe dochody.:-)Biznesmeni.:-)))
      • republika.republika Re: "Rzepa" i ABW - kilka watpliwosci 17.10.09, 15:56
        volupte napisał:

        > ,a pissiackie pismaki nie lepsze.

        to idioci, rozmawiali przez telefon Sulmińskiego, chociaż było oczywiste że był
        w tamtym gorącym dla sprawy czasie na podsłuchu
        • volupte Re: "Rzepa" i ABW - kilka watpliwosci 17.10.09, 16:06
          Bo ,nawet mozna założyć, że celowo rozmawiali dezinformując.:-)
    • masuma Re: "Rzepa" i ABW - kilka watpliwosci -ad 3 17.10.09, 15:57
      śmieszny jest ten Gmyz;
      w mediach telewizyjnych, w ramach przeglądów prasy na jutro,
      ten news się pojawił już ok. 23.00, z tzw. szczotki.
      • bodo.2 Re: "Rzepa" i ABW - kilka watpliwosci -ad 3 17.10.09, 16:01
        śmiesznie to rudy za służby będzie się tłumaczył,dochodzi jeszcze podsłuchiwanie
        mecenasów,a to już poważniejsza sprawa,trzeba było słuchać konferencji
        • dupetek Diagnoza! 17.10.09, 16:09
          Nie chlaj tyle,
          bo cię zjedzą motyle,
          a kaczka PiSdziaczka
          straci swojego kwaczka:)

          bodo.2 napisał:
          • boblebowsky :))))) n/t 17.10.09, 16:15

          • bodo.2 [...] 17.10.09, 16:26
            Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
        • ponte_aronte chodzi ci o sprawę B. Blidy? 17.10.09, 16:27
          bo tam adwokaci byli podsłuchiwani na pewno
          • bodo.2 Re: chodzi ci o sprawę B. Blidy? 17.10.09, 16:39
            mam nadzieje,że jeśli to prawda,winni zostaną ukarani,choć by byli z PIS-u,ale
            trzeba mierzyć równa miarą rządzących,obojętnie z której są opcji{przy okazji
            przypomniałeś mi tego mecenasa,co głosił ze w związku z sprawa Blidy został
            napadnięty i pobity,tylko że kamery pokazały,jak nawalony z knajpy wychodził i
            wyrżnął łbem w latarnię,to wiarygodny pan mecenas i jego przekonania}
            • taziuta Re: chodzi ci o sprawę B. Blidy? 17.10.09, 16:50
              bodo.2 napisał:

              > przypomniałeś mi tego mecenasa,co głosił ze w związku z sprawa
              Blidy został napadnięty i pobity,tylko że kamery pokazały,jak
              nawalony z knajpy wychodził i wyrżnął łbem w latarnię,to wiarygodny
              pan mecenas i jego przekonania}


              A co ma stan upojenia alkoholowego do przekonań?
              Pije tylko lewactwo? :)
              • bodo.2 Re: chodzi ci o sprawę B. Blidy? 17.10.09, 19:07
                ano to,że wyrżnął po pijaku łbem,a chciał z tego zrobić napad na własną
                personę,wtedy był by noszony na rękach salonu jako żywy męczennik w walce z
                PIS-em,ale nie przewidział,że zostanie nagrany,co nawet gadzinowe media nie
                podchwytywały z jawnego blamażu
                • x2468 Re: chodzi ci o sprawę B. Blidy? 20.10.09, 08:04
                  Uwazaj.Piszesz o wiceministrze rzadu PC.
      • bryt.bryt Re: "Rzepa" i ABW - kilka watpliwosci -ad 3 17.10.09, 19:31
        masuma napisał:

        > śmieszny jest ten Gmyz;
        > w mediach telewizyjnych, w ramach przeglądów prasy na jutro,
        > ten news się pojawił już ok. 23.00, z tzw. szczotki.

        Zapomnialem o przegladach prasy. Nie ogladalem wczoraj zadnego, ale mozna zalozyc, ze taki news z pierwszej strony "Rzepy" byl przynajmniej zasygnalizowany. Chociaz "rozumujac Gmyzem" mozna trzymac sie tezy, ze juz dlugo przed godzina 23 nikogo nie powinno byc w ABW.
        • cyd3 [...] 20.10.09, 11:56
          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
    • bryt.bryt "Rzepa" nadal nie wie ... 17.10.09, 19:47
      "(...)Pierwsze [oswiadczenie ABW], w którym ABW próbuje przekonywać, że działania operacyjne wobec dziennikarzy prowadzone były zgodnie z prawem ABW skierowało do redakcji kilkunastu mediów mailem o godzinie 5.35 rano. To jeszcze zanim papierowe wydanie gazety trafiło do sprzedaży w punktach kolportażu. Większość z nich otwierana jest bowiem o godzinie 6-tej.
      Z kolei w wydaniu internetowym „Rzeczpospolitej” publikacja o bezprawnym nagrywaniu prywatnych rozmów dziennikarzy ukazała się w piątek kilka minut przed północą, a więc w czasie, gdy biuro prasowe ABW już nie pracuje. Skąd dygnitarze ABW wiedzieli o treści naszej publikacji?(...)"

      Chyba dobrze by bylo zapytac, czy "Rzepa" rznie glupa ...

      Poza tym ciekawe jest to, ze wedlug "Rzepy" w ABW jest panika. Podaja to w leadzie nowego tekstu, ale w jego dalszej czesci nie znalazlem nic na ten temat. Moze slabo szukalem.

      Wato tez odnotowac, ze glownym ekspertem w tej sprawie okazuje sie byc Macierewicz ...



      www.rp.pl/artykul/2,379102_Dziennikarze_nadal_podsluchiwani_przez_ABW_.html
      • dupetek Re: "Rzepa" nadal nie wie ... 17.10.09, 19:54
        Bardzo dobrze rokuje fakt, że Macierewicz tam się pęta!
        Znowu będzie plama i dużo śmiechu:)))

        bryt.bryt napisał:
        > Wato tez odnotowac, ze glownym ekspertem w tej sprawie okazuje sie byc Macierew
        > icz ...<
      • basia.basia Re: "Rzepa" nadal nie wie ... 17.10.09, 20:06
        bryt.bryt napisał:

        > Chyba dobrze by bylo zapytac, czy "Rzepa" rznie glupa ...

        Nie ma co pytać, bo rżnie:)
        Tydzień temu wypłynęła afera stoczniowa i Tusk zawiadomił prokuraturę (w piątek)
        o domniemaniu nieprawidłowościach.
        CBA zareagowało po paru godzinach i zapowiedziało, że w sobotę i niedzielę
        przyszykuje dokumentację i też zawiadomi prokuraturę:)
        Gmyz nie pisał wtedy głupot, że przecież o pracy po godzinach:)

        • bryt.bryt Re: "Rzepa" nadal nie wie ... 17.10.09, 20:13
          basia.basia napisała:

          (...)
          > Gmyz nie pisał wtedy głupot, że przecież o pracy po godzinach:)

          Byc moze biuro prasowe CBA to cos zupelnie innego niz takie biuro w ABW?
          Wszystko jest mozliwe.
      • ponte_aronte cóż, naprawdę szkoda "Rzepy" 17.10.09, 20:11
        zostało z niej tylko widmo
      • bryt.bryt Lisicki ... 18.10.09, 13:14
        Szef "Rzepy" w "Lozy prasowej" rozpowszechnil teze o niemozliwosci zwyklej
        reakcji ABW na ich publikacje. Niezwykle jest to, jak bardzo ci ludzie nie
        dopuszczaja do siebie informacji podwazajacych ich punkt widzenia ...
    • bryt.bryt Kalisz vs Kruszynski (prawnicy) 17.10.09, 20:38
      Kruszynski:
      "(...)Po dokonaniu podsłuchów, jak już funkcjonariusze wiedzieli, że są to rozmowy prywatne między dziennikarzami i objęte tajemnicą dziennikarską, natychmiast szef ABW powinien zarządzić ich zniszczenie(...)"

      Kalisz:
      "(...)o zniszczeniu materiałów decyduje sąd na zakończenie postępowania(...)"


      Oczywiscie Kalisz jest politykiem i z tego powodu trzeba go traktowac z wieksza rezerwa, ale na gruncie prawa da sie wykazac, czy ma racje. Dwoch prawnikow i dwie skrajnie rozne opinie. A nie chodzi tu o interpretacje niejasnego zapisu konstytucji.


      wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,ABW-niechcacy-podsluchalo-dziennikarzy-TVN-i-Rz,wid,11604213,wiadomosc.html
      www.tvn24.pl/0,1624444,0,1,uklad-wrecz-patologiczny,wiadomosc.html
      • cyd3 [...] 19.10.09, 07:38
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
        • cyd3 [...] 19.10.09, 07:53
          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
          • ponte_aronte kłamiesz 19.10.09, 08:06
            ABW nie podała żadnych nazwisk, to Gmyz rozpoznał siebie i Rymanowskiego w tych stenogramach i narobił rabanu
            • cyd3 [...] 19.10.09, 09:07
              Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
              • ponte_aronte wszyscy dowiedzieli się o tym w środę 19.10.09, 09:09
                w trakcie rozprawy
                od Gmyza
                • cyd3 [...] 19.10.09, 09:12
                  Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                  • ponte_aronte dowód dotyczył sprawy Sumlińskiego 19.10.09, 09:14
                    rozmówcy nie muszą być znani z nazwiska
                    • cyd3 [...] 19.10.09, 09:50
                      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                      • ponte_aronte tak, to właśnie chcę powiedzieć 19.10.09, 10:17
                        jeśli nic nie wskazywało na to, że te osoby popełniły jakies przestępstwo, ich tożsamość wcale nie musi być znana, za to ich słowa mogą mieć wartośc dowodową
                        • cyd3 [...] 19.10.09, 10:39
                          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                          • republika.republika Gmyz twierdzi co innego 19.10.09, 10:45
                            sprawa dotyczy kłamliwych oskarżeń pod adresem Maki, które znajdowały sie w
                            liscie Sumlińskiego, list opublikowała Rzepa (Gmyz) bez sprawdzenia prawdziwości
                            oskarżeń
                            • cyd3 [...] 19.10.09, 10:50
                              Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                              • republika.republika Re: Gmyz twierdzi co innego 19.10.09, 11:01
                                cyd3 napisał:

                                > a co nie mogła opublikować listu podpisanego imieniem i nazwiskiem ?

                                mogła, ale ponosi prawną odpowiedzialność za treści tam zamieszczone
                                • cyd3 [...] 19.10.09, 11:03
                                  Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                                  • republika.republika Re: Gmyz twierdzi co innego 19.10.09, 11:07
                                    cyd3 napisał:

                                    > a kto mówi ,że nie odpowiada za treść ? chyba ci na główkę upadło
                                    > albo i brzytwa.

                                    wybacz ale jesteś wulgarny i nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, dalsza
                                    dyskusja z Tobą nie jest ani przyjemna ani celowa. EOT
                                    • cyd3 [...] 19.10.09, 11:27
                                      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                      • wos9 Re: dowód dotyczył sprawy Sumlińskiego 19.10.09, 10:18
                        cyd3 napisał:

                        > ponte_aronte , dlaczego dalej brniesz , chcesz powiedzieć,ze sąd w
                        > postępowaniu cywilnym czytał protokoły z podsłuchów osób o
                        > nieustalonej toźsamości ? kto ci tak wyprał ?

                        catku, a ciebie dziś wyjątkowo musi uciskać rydzolowy berecik,
                        a mgła ślapka zasłania.
                        • cyd3 [...] 20.10.09, 11:12
                          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
        • republika.republika materiały operacyjne? 19.10.09, 09:34
          cyd3 napisał:

          >
          >
          > że protokoły z materiałow
          > operacyjnych są na tyle nie istotne w sprawie ,ze dokonała ich
          > odtajnienia ( nie mogłaby tego zrobić, gdyby były to materiały
          > dowodowe w prowadzonej sprawie, a zatem w w chwili podjęcia decyzji
          > przez prokuratora o odtajnieniu materiałów operacyjnych rozmowy G z
          > R winny być przez ABW skasowane).


          W polskim systemie prawnym obowiązują dwie kategorie podsłuchów:

          1. Operacyjny – realizowany przez uprawnione służby, np. ABW, Policję, CBA, za
          zgodą prokuratora i sądu. W takim przypadku służby selekcjonują materiał z
          podsłuchu i niszczą to, co nie jest związane z przestępstwem.

          2. Procesowy - realizowany na podstawie art. 237 kpk przez prokuratora, za zgodą
          sądu. Wtedy prokurator selekcjonuje materiał pod kątem dowodowym. Inne,
          niezwiązane ze sprawą materiały, sąd nakazuje zniszczyć.

          Nie jest prawdą, że cytowany materiał został odtajniony bezprawnie na żądanie
          funkcjonariuszy ABW. Odtajniony on został, zgodnie z prawem, z urzędu przez
          prokuratora. Cytowane rozmowy zaliczone zostały przez prokuratora w poczet
          dowodów sprawy karnej nr ApVDs17/09, prowadzonej przez Prokuraturę Apelacyjną w
          Warszawie.

          www.tvn24.pl/-1,1624399,0,1,rymanowski-kazdy-dziennikarz-moze-sie-znalezc-na-drutach,wiadomosc.html
          • cyd3 [...] 20.10.09, 07:53
            Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
    • bryt.bryt teraz Giertych ... 17.10.09, 22:02
      "(...)Roman Giertych, który wcześniej był pełnomocnikiem Wojciecha Sumlińskiego i jak twierdzi, ma zająć się sprawą, kiedy ona ponownie odżyje, twierdzi, że ABW podsłuchując jego rozmowy z klientem złamała prawo. Jak tłumaczy, w czasie z którego pochodzą stenogramy, on kilkadziesiąt razy kontaktował się ze swoim klientem. - Adwokacka tajemnica jest rzeczą świętą - podkreśla Giertych.(...)"

      Czyli w ABW powinien byc ktos, kto slucha wszystkich materialow na zywo, siedzi w sluchawkach non-stop, blyskawicznie identyfikuje numer, na ktory dzwoni podsluchiwany i wylacza nagrywanie, jesli akurat ma sie odbyc rozmowa z adwokatem podsluchiwanego.



      www.tvn24.pl/-1,1624466,0,1,giertych-doniesie-na-abw,wiadomosc.html
    • bryt.bryt Wildstein ... 18.10.09, 19:11
      Wildstein ("Rzepa" oczywiscie) juz wie, ze sprawa nie bedzie taka afera, jakiej by chcieli, wiec stara sie na wstepie skompromitowac ewentualne "problemy". Robi to z wdziekiem, na przyklad takim:

      "(...)Wiceprzewodniczący klubu PO, Janusz Palikot, odziany w różową prezerwatywę: — W tym przebraniu udało się mi przeniknąć do pałacu prezydenckiego, gdzie Kaczyński z bratem w orgii nienawiści montują kolejną prowokację wykorzystując swoich sługusów dziennikarskich, aby zemścić się za klęskę prowokacji poprzednich.(...)"


      http://www.rp.pl/artykul/379222_Wildstein__Traktacik_o_metodzie.html
      • republika.republika Re: Wildstein ... 18.10.09, 19:43

        A nie mógłby napisać czy jego kolega Gmyz kłamał czy też nie?
        Czy pomimo posiadanych informacji fałszywie oskarżał Makę?
        • cyd3 [...] 19.10.09, 07:46
          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
          • republika.republika Re: Wildstein ... 19.10.09, 09:27
            cyd3 napisał:

            > artykuł prasowy Gmyza jest
            > jego opinią , do której każdy ma prawo .

            a czytałeś te artykuły?
            • cyd3 [...] 19.10.09, 09:36
              Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
              • republika.republika Re: Wildstein ... 19.10.09, 09:46
                cyd3 napisał:

                > czytałem , a co to ma do złamania prawa przez ABW i prokuraturę ?

                twierdziłeś że artykuły zawierają opinie, a one zawierają fakty szkalujące Makę
                • cyd3 [...] 19.10.09, 09:51
                  Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                  • ponte_aronte a gdyby o tobie w Rzepie napisali, że ukradłeś 19.10.09, 10:07
                    milion złotych, to by była opinia?
                    • cyd3 [...] 19.10.09, 10:33
                      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                      • ponte_aronte no proszę, czym się różni opinia od sądu? 19.10.09, 10:39
                        wytłumacz
                        • cyd3 [...] 19.10.09, 10:47
                          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                          • ponte_aronte a, chodziło ci o WYROK sądu;) 19.10.09, 11:07
                            czyli uważasz, że gazetom wolno napisać każde kłamstwo i to będą tylko opinie? bo liczy się tylko wyrok sądu?
                            trudno za tobą trafić, mimo moich dobrych chęci
                            • cyd3 [...] 19.10.09, 11:21
                              Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
          • ayran Re: Wildstein ... 19.10.09, 09:37
            To nie były, drogi paja-cyd-ku żadne opinie.
            To były dwie lub trzy relacje Gmyza, opisują "dramatyczną decyzję"
            Sumli nskiego, który podobno targnął się na swoje życie pod wpływem
            działan służb, inspirowanych rzekomo przez Mąkę, który się na
            Sumlińskim mścił.
            Tymczasem z zapisów podsłuchów w sposób bliski oczywistości wynika,
            że Gmyz doskonale wiedział, że "próba samobójcza" Sumlińskiego nie
            była żadną próbą samobójczą, tylko pozorowaniem samobójstwa w celu
            uniknięcia aresztu. Ba - jest bardzo prawdopododobne, że w innych
            fragmentach (tych nieujawnionych przez rzepę - bez udziału
            Rymanowskiego) nagrań są wręcz dowody na to, że Gmyz ustalał z
            Sumlińskim jak najlepiej (najbardziej wiarygodnie) tę próbę
            samobójczą zainscenizować.
            • cyd3 [...] 19.10.09, 09:44
              Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
              • republika.republika nie wumluj na daremno 19.10.09, 09:48
                W polskim systemie prawnym obowiązują dwie kategorie podsłuchów:

                1. Operacyjny – realizowany przez uprawnione służby, np. ABW, Policję, CBA, za
                zgodą prokuratora i sądu. W takim przypadku służby selekcjonują materiał z
                podsłuchu i niszczą to, co nie jest związane z przestępstwem.

                2. Procesowy - realizowany na podstawie art. 237 kpk przez prokuratora, za zgodą
                sądu. Wtedy prokurator selekcjonuje materiał pod kątem dowodowym. Inne,
                niezwiązane ze sprawą materiały, sąd nakazuje zniszczyć.

                Nie jest prawdą, że cytowany materiał został odtajniony bezprawnie na żądanie
                funkcjonariuszy ABW. Odtajniony on został, zgodnie z prawem, z urzędu przez
                prokuratora. Cytowane rozmowy zaliczone zostały przez prokuratora w poczet
                dowodów sprawy karnej nr ApVDs17/09, prowadzonej przez Prokuraturę Apelacyjną w
                Warszawie.

                www.tvn24.pl/-1,1624399,0,1,rymanowski-kazdy-dziennikarz-moze-sie-znalezc-na-drutach,wiadomosc.html
                • cyd3 [...] 19.10.09, 11:13
                  Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                  • republika.republika Re: nie wumluj na daremno 19.10.09, 11:29
                    cyd3 napisał:

                    >
                    > odtajnił bo nie był dowodem
                    > w rzeczonej sprawie, której
                    > jeszcze nawet oskarżenia nie postawiono

                    Cytowane rozmowy zaliczone zostały przez prokuratora w poczet
                    dowodów sprawy karnej nr ApVDs17/09, prowadzonej przez Prokuraturę Apelacyjną w
                    Warszawie.
                    • cyd3 [...] 19.10.09, 11:59
                      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                      • ayran Re: nie wumluj na daremno 19.10.09, 12:05
                        cyd3 napisał:

                        > dotyczyło podsłuchu telefonu Sumlińskiego , dlatego do tej sprawy
                        > załączono podsłuch z rozmowy Gmyza z R.
                        > Czy to za trudne do zrozumienia ? a czy już akt oskarżenia
                        > skierowano do sądu ?


                        Dołączono zapis rozmowy Gmyza z Rymanowskim, przeprowadzonej z
                        objętym na wniosek sądu podsłuchem telefonu Sumlińskiego. Zapis
                        rozmowy, bez podania tożsamości rozmówców. Którą to rozmowę Gmyz
                        rozpoznał podczas rozprawy jako własną i narobił hałasu, że on i
                        Rymanowski są podsłuchiwaniu. Czy to za trudne do zrozumienia?
                        • cyd3 [...] 19.10.09, 12:16
                          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                          • ayran Re: nie wumluj na daremno 19.10.09, 12:21
                            cyd3 napisał:

                            > facet, zgoda na podsłuch dotyczy osoby, a nie telefonu , dotarło ?.

                            Ależ skąd. We wniosku o podsłuch są zarówno osoby, jak i numery
                            telefonów. Bez tego nie można wystąpić do operatorów. Dotarło?

                            > Skoro z telefonu Sumlińskiego Gmyz rozmawiał z Romanowskim ,
                            > podsłuch tych osób winien być wykasowany , dotarło ?

                            Na jakiej podstawie, skoro w zapisie nie ma informacji o tym, że
                            rozmawiali Gmyz z Rymanowskim (a nie Romanowskim, który w tej
                            sprawie pojawił się przypadkowo), a podsłuchem objęty jest telefon,
                            z którego była prowadzona rozmowa?
                            • cyd3 [...] 19.10.09, 12:28
                              Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
              • ayran nie nadymaj się 19.10.09, 09:59
                ... może nie potrafisz się tego dowiedzieć, ale przed sądem toczyła
                się sprawa w związku z odwołaniem Sumlińskiego od decyzji o jego
                aresztowaniu. Do tej sprawy idealnie wręcz pasuje nagranie z
                udziałem Rymanowskiego - jako wzorcowy wręcz przykład próby
                wymigania się od aresztu. I żadne bluzgi czy też posługiwanie się
                typowymi pisiorskimi inwektywami w rodzaju wumli itp. tego nie
                zmienią.
                • cyd3 [...] 19.10.09, 11:05
                  Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                  • ayran Re: nie nadymaj się 19.10.09, 11:09
                    cyd3 napisał:

                    > i tam tych podsłuchów nie odczytano w tym sądowym postępowaniu ?

                    A ty wiesz, co odczytano a co nie? Podziel się tą wiedzą.

                    > Ale z ciebie geniusz.

                    Być może. Z ciebie natomiast z pewnością nie geniusz.
                    • cyd3 [...] 19.10.09, 11:30
                      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                      • ayran Re: nie nadymaj się 19.10.09, 11:34
                        cyd3 napisał:

                        > no chyba w postępowaniu sądowym swoje argumenty prokuratura
                        > przedstawiła ! jak dotąd sąd nie zastosował aresztu wobec
                        > Sumlińskiego.

                        W rzeczy samej. W oparciu o pinię biegłych psychiatrów, którzy
                        stwierdzili, że jego stan psychiczny nie pozwala na stosowanie
                        aresztu.
                        • cyd3 [...] 19.10.09, 12:02
                          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
            • cyd3 [...] 19.10.09, 09:48
              Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
              • ayran Re: Wildstein ... 19.10.09, 10:01
                cyd3 napisał:

                > widzisz , aryan jesteś takim sobie wumlowiczem , bo zgodnie z
                twoimi
                > bredniami w takim przypadku Gmyzm miałby już postawiony zarzut
                > utrudniania w sprawie dochodzenia przeciwko Sumlińskiemu , czyż
                nie
                > tak wioskowy uczony ?


                Na jakiej podstawie, laleczko?
                Na podstawie nagrań Sumlin ckiego, na które zgoda dotyczy innej
                sprawy?

                > Kto wam wystawiał świadectwa ukończenia tego wumlu ? chciałbym
                znać
                > nazwisko tego "wielkiego radzieckiego uczonego" !

                Jarosław Kaczyński.
                • cyd3 [...] 19.10.09, 10:44
                  Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                  • ayran Re: Wildstein ... 19.10.09, 11:08
                    cyd3 napisał:

                    > przecie Sumliński też jest dziennikarzem ! Zarzut utrudniania
                    > śledztwa dotyczy Sumlińskiego, skoro dotyczy Sumlińskiego, musi
                    > również dotyczyć Gmyza czyż nie ?

                    Ależ skąd, pa-cyd-nko. Nic nie zrozumiałeś, nawet tego, czego
                    dotyczy śledztwo w sprawie Sumlińskiego.


                    > A jakoś Gmyzowi żaden agent z ABW
                    > ani żaden prkuratorzyna zarzutów nie postawił !

                    W twojej szkółce uczyli, że agenci ABW stawiają zarzuty karne? A co
                    to za szkółka.


                    > Dotarło , czy nadal
                    > niskie czółeczko.

                    Nie ma takiego czółeczka, w którym zmieściłyby się takie bzdety.
                    • cyd3 [...] 19.10.09, 11:25
                      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                      • ayran Re: Wildstein ... 19.10.09, 11:31
                        cyd3 napisał:

                        > Aryan (...)

                        Nie oczekuję logiki od gostka, który nie potrafi napisać pięciu
                        liter we właściwej kolejności. Ale tak bardzo skrótowo, dla
                        słabszych z tylnych ławek - to nie agenci ABW, wykonującej zlecenie
                        prokuratury, są od dopatrywania się i dołączania, bądź nie. Nie wiem
                        jaka szkółka uczy, że jest na odwrót, ale nie jest to dobra szkółka.
                        • cyd3 [...] 19.10.09, 12:06
                          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                          • ayran Re: Wildstein ... 19.10.09, 12:08
                            cyd3 napisał:

                            > dyć zarzut był z ABW ,ze utrudnia postępowanie , dziwne bo biegli
                            > psychiatrzy orzekli ,że w "tym stanie" nie mozna go zatrzymywać .
                            A
                            > jakoś nie słyszałem kto go do tego "stanu" doprowadził

                            No i co z tego że nie słyszałeś? Widziałeś kiedyś diagnozę lekarską?
                            Uważasz, że zawsze jest tam określony sprawca zachorowania?

                            ,za to
                            > słyszę,że to podstęp Gmyza i Romanowskiego uknuty w rozmowie
                            > telefonicznej.

                            Gdzie słyszysz? Niczego takiego nie napisałem.



                            > No, ale trudno to ci zrozumieć, bo to gostek a nie tówj geniusz ci
                            > mówi.
                            • cyd3 [...] 19.10.09, 12:18
                              Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                      • republika.republika Re: Wildstein ... 19.10.09, 11:32
                        cyd3 napisał:

                        > no skoro agenci ABW niczego zdrożnego w rozmowie Gmyza z
                        > Rymanowskim się nie dopatrzyli to po co stenogramy z tej rozmowy
                        > dołączyli do tej sprawy ????

                        a co do tego maja agenci, skoro tryb był procesowy?

                        2. Procesowy - realizowany na podstawie art. 237 kpk przez prokuratora, za zgodą
                        sądu. Wtedy prokurator selekcjonuje materiał pod kątem dowodowym. Inne,
                        niezwiązane ze sprawą materiały, sąd nakazuje zniszczyć.
                        • cyd3 [...] 19.10.09, 12:13
                          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
            • wujaszek_joe no no! Dziennikarstwo najwyższych lotów 19.10.09, 11:38
              > Tymczasem z zapisów podsłuchów w sposób bliski oczywistości wynika,
              > że Gmyz doskonale wiedział, że "próba samobójcza" Sumlińskiego nie
              > była żadną próbą samobójczą, tylko pozorowaniem samobójstwa

              Co za banda pajaców
              • ayran Re: no no! Dziennikarstwo najwyższych lotów 19.10.09, 11:54
                wystarczy spojrzeć:

                www.rp.pl/artykul/10,169646_Desperacki_krok.html
                Cezary Gmyz, który spędza mnóstwo czasu w towarzystwie Sumlińskiego
                i - jak wskazują zapisy - jest wprowadzony w tajniki jego
                pozorowanej próby samobójczej, pisze artykul do rzepy, w której
                opisuje znane sobie od zupełnie innej strony zdarzenie
                jako "desperacki krok" i "próbę samobójczą".
                Dla mnie to jest istotą a sprawy, a nie spełnienie wszystkich
                formalności przy przenoszeniu zapisów z podsłuchu z jednej sprawy
                sądowej do drugiej.
                • cyd3 [...] 19.10.09, 12:11
                  Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                  • ayran Biorąc pod uwagę... 19.10.09, 12:18
                    ... liczbę literówek w tak krótkim tekście, musisz być rozdygotany.
                    Nie ma podstaw do postawienia zarzutów Rymanowskiemu (chyba że jest
                    jakiś Romanowski, którego twoim zdaniem należy oskarżyć). Co do
                    Gmyza - to nie czytasz uważnie - na razie występuje w sprawie
                    cywilnej, a podstaw do sprawy karnej póki co nie ma, bo jego
                    (prawdopodobne) przewinienie nie jest ścigane z urzędu. Ale sprawa
                    wydaje się rozwojowa.
                    • cyd3 [...] 19.10.09, 12:24
                      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                      • ayran Re: Biorąc pod uwagę... 19.10.09, 12:31
                        cyd3 napisał:

                        > to winni mieć zarzuty , jak na razie
                        > mamy u ciebie zarzuty rozwojowe ,ktore nie są ścigane z urzędu
                        > ale........... może się zwoje rozwiną.


                        Ja rozumiem, że najłatwiej się dyskutuje poprzez zaczepki
                        personalne, zwłaszcza wtedy, gdy w przedmiocie sporu ma się mało do
                        powiedzenia. Jak się zmitygujesz i napiszesz pytanie we właściwej
                        formie, to z pewnością odpowiem.
                        • cyd3 [...] 20.10.09, 08:19
                          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                  • volupte Re: no no! Dziennikarstwo najwyższych lotów 19.10.09, 12:26
                    Gmyz idzie w dobrym kierunku ....postawienia tych zarzutów.:-)
                    • cyd3 [...] 19.10.09, 12:30
                      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                      • volupte Re: no no! Dziennikarstwo najwyższych lotów 19.10.09, 12:36
                        nie wiemy ,może prowadzi postepowanie w sprawie .Te młyny mielą wolno.
                        • cyd3 [...] 19.10.09, 13:23
                          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
            • cyd3 [...] 20.10.09, 08:12
              Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
    • prawieemeryt Ktoś coś 19.10.09, 07:49
      naGmyzał i będzie bębnienie całymi tygodniami. A jak w ogóle można
      podsłuchiwać Rymanowskiego skoro jego nie da się słuchać w żadnej
      formule. "Dziennikarz roku" - dobre sobie. A dla kogo? I dla ilu?
      • cyd3 [...] 19.10.09, 08:25
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
        • prawieemeryt piś 19.10.09, 09:07
          głu!
          • cyd3 [...] 19.10.09, 09:08
            Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
            • wos9 Re: piś 19.10.09, 10:33
              cyd3 napisał:

              > argumentacja powiem warta wzorowego słuchacza wumlu.

              Dziś powrócił jeden z twoich ukochanych argumentów - WUML.
              Bidoku ty byś nawet podstawowego kursu u tow. Rajmunda nie skończył,
              choć twoja postawa moralno-polityczna (bolszewizm!) jest bez zarzutu.
              • cyd3 [...] 19.10.09, 11:06
                Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                • wujaszek_joe Re: piś 19.10.09, 11:36
                  ojca doktora w to nie mieszaj
    • cyd3 [...] 19.10.09, 09:33
      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka