Zapamiętajmy datę: 02.11.2009

[wariant_b]

Tego dnia zaczął się koniec "etosu".

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7214493,Seweryn_odmowil_przyjecia_nagrody__bo_nie_czuje_ofiara.html

[taziuta]

wariant_b napisał:

> Tego dnia zaczął się koniec "etosu".
>
> ...Seweryn_odmowil_przyjecia_nagrody__bo_nie_czuje_ofiara...

'Etos' go znienalubi...

[wariant_b]

Pewnie, że zanielubi.

Ale wreszcie ktoś powiedział otwarcie:
Walczyłeś/współpracowałeś - twój wybór, twoja sprawa.
Ale co robiłeś, co potrafisz robić POZA TYM.

[grand_bleu]

wariant_b napisał:

> Pewnie, że zanielubi.
>
> Ale wreszcie ktoś powiedział otwarcie:
> Walczyłeś/współpracowałeś - twój wybór, twoja sprawa.

Nie, tego Seweryn nie powiedział.

[elena4]

A Maciejowi Stuhrowi za co tę nagrodę dali?
Też walczył?

To nie jest nagroda za walkę, Eleno.

[woda_woda]

elena4 napisała:

> A Maciejowi Stuhrowi za co tę nagrodę dali?
> Też walczył?

Nagroda im. Zbyszka Cybulskiego - przyznawana od 1969 nagroda
filmowa dla młodych aktorów wyróżniających się wybitną
indywidualnością.
pl.wikipedia.org/wiki/Nagroda_im._Zbyszka_Cybulskiego#Nagrody_2009

[qqazz]

Po prostu uczciwie przyznał, że ta nagroda mu sie nie nalezy, normalna sprawa.
Ktos inny pewnie by sie połasił, łowców nagród wszelakich u nas nie brakuje,
takich którzy dostaja kolejne nagrody za to, że maja wcześniejsze nagrody, bo
skoro je maja to musza być wybitni i na nie zasługują.



pozdrawiam

Ideologii bym sie tutaj nie doszukiwał.

[qqazz]

pozdrawiam

Tak myślisz?

[woda_woda]

qqazz napisał:

> Po prostu uczciwie przyznał, że ta nagroda mu sie nie nalezy,
normalna sprawa.
>

"- Chcecie mnie nagrodzić nie za moją pracę, sztukę, rolę, ale za
to, że wyraziłem kilkakrotnie publicznie mój negatywny stosunek do
ówczesnego systemu politycznego"

[qqazz]

P. Seweryn uznał, że fakt kilkakrotnego wyrażenia negatywnego stosunku do
komunizmu to nie powód do przyznawania nagrody, choć z drugiej strony skoro to
nagroda tylko za to to dośc marna nagroda której przyjmowac nie wypada bo chwały
nie dodaje.
Poza tym chyba jasno powiedział, ze on nie czuł się prześladowanym bojownikiem z
tamtym systemem, a nawet korzystał z pewnych profitów trudnodostepnych dla wielu
innych.
On sam nie uwaza żeby należało go honorować za walkę z komuna czy traktować jako
ofiarę tamtego systemu.
Oczywiscie mozna się doszukiwac innych motywów i podtekstów, ale po co skoro
sytuacja jest dosc jasna i klarowna, moim skromnym zdaniem.
Uczciwy człowiek po prostu nie wysuwa rak po cudze i nie przyjmuje nienależnych
honorów i korzyści, to rzecz zupełnie normalna i oczywista dla mnie i sądzę, ze
p. Seweryn kierował się właśnie takimi pobudkami w swojej decyzji.



pozdrawiam

[wariant_b]

P. Seweryn powiedział, że stosunek do komuny to jego sprawa
i nie życzy sobie by na tej podstawie oceniano go jako aktora.
Są inne kryteria do oceny osiągnięć aktorskich, takie też
były za komuny i takie powinny być obecnie, a nie jakiś "etos".

[woda_woda]

Ale pan Seweryn wyraźnie mówi, czemu odmawia - nie trzeba tu snuć
żadnych domysłów

[qqazz]

woda_woda napisała:
> Ale pan Seweryn wyraźnie mówi, czemu odmawia - nie trzeba tu snuć
> żadnych domysłów

I właśnie o tym piszę i zadnej sensacji w takim zachowaniu p. Seweryna nie
widzę, ani tym bardziej końca tzw. 'etosu'.



pozdrawiam

[woda_woda]

> I właśnie o tym piszę i zadnej sensacji w takim zachowaniu p.
Seweryna nie
> widzę, ani tym bardziej końca tzw. 'etosu'.
>

A inni widzą.

[wariant_b]

qqazz napisał:
> Po prostu uczciwie przyznał, że ta nagroda mu sie nie nalezy...

Po prostu zwyczajnie chciał powiedzieć, że jest aktorem,
a w tym fachu liczy się coś innego niż "etos".

[qqazz]

wariant_b napisał:
> Po prostu zwyczajnie chciał powiedzieć, że jest aktorem,
> a w tym fachu liczy się coś innego niż "etos".

Z tym pierwszym sie zgodzę, a to drugie to juz twoja interpretacja motywów p.
Seweryna, może prawdziwa, moze nie.



pozdrawiam

[wariant_b]

Może jest prawdziwa, może nie, ale wreszcie ktoś powiedział,
że liczą się dokonania, a nie to, czy stało się po właściwej,
niewłaściwej czy po środku.

I dobrze byłoby, gdyby przeszło to również na bieżące oceny
ludzi, bo mamy zalew miernoty, która umie tylko tyle, żeby
ustawiać się tak jak wiatr wieje i pluć z wiatrem.

[grand_bleu]

Oj, jak Ty dobrze wiesz, co Seweryn chciał powiedzieć :)

A nie przyszło Ci do głowy, że Seweryn nie chce być taki jak ci,
którzy swoje życie zbudowali na martyrologii?

że nie chce stanąc obok Michnika?

Zdrowym umysłom

[woda_woda]

takie pomysły nie przychodzą do głowy, a Ave ma zdrowy :)

[...]

[grand_bleu]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[wariant_b]

grand_bleu napisała:
> że nie chce stanąc obok Michnika?

A to niby dlaczego?

Ani Michnik nie musi udowadniać swojej przeszłości, ani Seweryn.
Nie muszą tłumaczyć braku dokonań tym, że byli prześladowani
i nie mogli. Bo MOGLI.

[grand_bleu]

wariant_b napisał:

> grand_bleu napisała:
> > że nie chce stanąc obok Michnika?
>
> A to niby dlaczego?

Jest taka grupa ludzi, kóra wciąż wypina piersi do orderów. Seweryn
wyraźnie od tej grupy się odciął. A dlaczego? może dlatego, że
takimi zachowaniami się brzydzi?

>
> Ani Michnik nie musi udowadniać swojej przeszłości, ani Seweryn.
> Nie muszą tłumaczyć braku dokonań tym, że byli prześladowani
> i nie mogli. Bo MOGLI.

Nie chodzi o brak dokonań, tylko brak nagrody (przeczytaj
uzasadnienie decyzji jury)

Decyzja Seweryna podoba mi się, sprowadził rzecz (działalność
antykomunistyczną) na właściwy poziom ... poziom naturalny
dla każdego przyzwoitego człowieka. Za przyzwoitość nagród się nie
daje.

Zapewne...

[sclavus]

chciałaś powiedzieć, że za przyzwoitość nagród się nie bierze
Tak czy owak, nie w tym problem i Seweryn wyraźnie powiedział,
dlaczego odmawia i była to odpowiedź na uzasadnienie do nagrody...
specjalnej zresztą (dlaczego?)

[vargtimmen]

Witaj, raz jeszcze!


Wydaje mi się, że Seweryn trochę inaczej to wytłumaczył: napisał po prostu, że
nie był prześladowany za PRL: grał w świetnych filmach dobrych reżyserów,
podróżował ze służbowym paszportem po świecie i że inni aktorzy zaangażowani po
stronie opozycji dostawali Nagrodę Cybulskiego. Stąd, jego akceptacja
uzasadnienia nagrody wypaczałaby rzeczywistosć.

Z całym szacunkiem dla Seweryna, Michnik miał jednak ogromne kłopoty z powodu
swojej działalności i tego mu nie sposób odebrać.

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> Wydaje mi się, że Seweryn trochę inaczej to wytłumaczył: napisał
> po prostu, że nie był prześladowany za PRL

Ależ był, nawet siedział czas jakiś. Ale za prywatne poglądy
i prywatne działania do których miał prawo i których konsekwencje
zapewne musiał mieć wkalkulowane. Niewielu aktorów może się tym
pochwalić przed zmianą układów, jaką było powstanie "Solidarności".

Tyle, że nie na gruncie zawodowym, a za to przyznawana jest nagroda.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> vargtimmen napisał:
> > Wydaje mi się, że Seweryn trochę inaczej to wytłumaczył: napisał
> > po prostu, że nie był prześladowany za PRL
>
> Ależ był, nawet siedział czas jakiś. Ale za prywatne poglądy
> i prywatne działania do których miał prawo i których konsekwencje
> zapewne musiał mieć wkalkulowane. Niewielu aktorów może się tym
> pochwalić przed zmianą układów, jaką było powstanie "Solidarności".
>
> Tyle, że nie na gruncie zawodowym, a za to przyznawana jest nagroda.


Oj, to wstyd, że nie wiedziałem. Tym większy szacunek dla niego.

Odnośnie jego reakcji, mam wrażenie, że, jak większość ludzi o wybitnych
osiągnięciach zawodowych, nie znosi sytuacji, w której laury miałby spływać z
powodu innego niż czysto zawodowy właśnie. To piękna postawa, ale mam jeden
problem: jak się odnieść do "zawodowych opozycjonistów", czyli ludzi, których
zawodem była opozycyjna wobec reżimu polityka?

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> jak się odnieść do "zawodowych opozycjonistów", czyli ludzi,
> których zawodem była opozycyjna wobec reżimu polityka?

Gdybyś spróbował wyliczyć nazwiska i sprawdzić życiorysy, szybko
przekonałbyś się, że większość "zawodową opozycyjność" zaczęła
już po dojściu do władzy.

[sclavus]

Pełna racja: wylew zawodowych opozycjonistów nastąpił po
1989... Mało tego! Stał się legitymacją i legitymizacją kariery a
często wręcz jej wyznacznikiem...

[woda_woda]

Tym bardziej, że do roku '89 nie było czegoś takiego, jak "zawodowy
opozycjonista", to jakis potworek językowy :)

[vargtimmen]

"zawodowy opozycjonista" - w cudzysłowie.

Ponieważ wydajesz się nie rozumieć tręsci tego wyrażenia, które wprowadziłem do
tego wątku, to specjalnie Tobie wyjaśnię: chodzi o ludzi, których podstawową
działalnością za PRL (i sposobem na życie) była walka z reżimem: polityczna,
związkowa, publicystyczna. Potem, wielu z nich, zostało zawodowymi politykami.

Ich najważniejsze życiowe dokonania często nie są związane z zawodem wyuczonym,
tylko z tym, co zrobili by osłabić peerelowski reżim, a po zmianach, często
zostali politykami.

[woda_woda]

Mój drogi.
W PRL-u niektórzy ludzie (stosunkowo bardzo niewielu) z własnego,
nieprzymuszonego wyboru postanowili czynnie przeciwstawić się
systemowi swiadomie decydując się na konsekwencje.
Tylko nieliczni spośód nich mieli zakaz legalnego wykonywania zawodu.

Dalej jednak nie rozumiem, co ma z nimi być?

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> Mój drogi.
> W PRL-u niektórzy ludzie (stosunkowo bardzo niewielu) z własnego,
> nieprzymuszonego wyboru postanowili czynnie przeciwstawić się
> systemowi swiadomie decydując się na konsekwencje.

Wiem, i co z tego ma wynikać, że niewielu?

> Tylko nieliczni spośód nich mieli zakaz legalnego wykonywania
> zawodu.

Nie trzeba mieć zakazu, żeby nie pracować zawodowo lub traktować pracę drugoplanowo.

> Dalej jednak nie rozumiem, co ma z nimi być?

W kontekście postu Warianta, postulującego rozsądnie, by oddzielić mocno kwestie
zawodowe od działalności opozycyjnej - zastanowiło mnie, jak traktować
przypadek ludzi, dla których te dwie kwestie są nierozdzielne, np. polityków czy
publicystów, wywodzących się z grona "zawodowych oppozycjonistów".

[woda_woda]

> Nie trzeba mieć zakazu, żeby nie pracować zawodowo lub traktować
pracę drugopla
> nowo.

A to jest wolny wybór kazdego i zawsze.

jak traktować
> przypadek ludzi, dla których te dwie kwestie są nierozdzielne, np.
polityków cz
> y
> publicystów, wywodzących się z grona "zawodowych oppozycjonistów".

Co to znaczy "jak traktować"?
Jak traktować dziś ludzi, którzy w PRL-u nie pracowali w wyuczonym
zawodzie a dziś są politykami lub publicystami?
Słowo honoru, że nie rozumiem :(

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Nie trzeba mieć zakazu, żeby nie pracować zawodowo lub traktować
> pracę drugopla
> > nowo.
>
> A to jest wolny wybór kazdego i zawsze.
>

Mnie nie chodzi o to, czy mieli prawo wybrać, tylko o skutek wyboru.


> jak traktować
> > przypadek ludzi, dla których te dwie kwestie są nierozdzielne, np.
> polityków cz
> > y
> > publicystów, wywodzących się z grona "zawodowych oppozycjonistów".
>
> Co to znaczy "jak traktować"?
>

Jak rozdzielić laury za ważne dokonania zawodowe od laurów za działalnośź
opozycyjną. Jak rozdzielić prestiż, związany z działalnościa opozycyjną, od tego
zawodowego.


> Jak traktować dziś ludzi, którzy w PRL-u nie pracowali w wyuczonym
> zawodzie a dziś są politykami lub publicystami?
> Słowo honoru, że nie rozumiem :(

To napiszę na przykładzie: czy można np. budować autorytet opiniotwórczego
publicysty (tu ważne bywają np. kwestie etyczne, odwaga, nonkonformizm,
niezależność i takie tam) opierając się na swoich dokonaniach w dziedzinie
działalności opozycyjnej?

[woda_woda]

> Mnie nie chodzi o to, czy mieli prawo wybrać, tylko o skutek
wyboru.

Jeśli ktoś nie miał zakazu pracy w zawodzie a w nim nie pracował,
robił to na własną odpowiedzialność.

> To napiszę na przykładzie: czy można np. budować autorytet
opiniotwórczego
> publicysty (tu ważne bywają np. kwestie etyczne, odwaga,
nonkonformizm,
> niezależność i takie tam) opierając się na swoich dokonaniach w
dziedzinie
> działalności opozycyjnej?

Napisz odważnie wprost, że piszesz o Adamie Michniku.
Michnik ma autorytet, ponieważ od książki "Kościół, lewica, dialog"
(1977 po dziś wyznaje te same wartości przy naturalnej z wiekiem
ewolucji pogladów - a wszystko to uwiarygadnia swoja biografią.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Mnie nie chodzi o to, czy mieli prawo wybrać, tylko o skutek
> wyboru.
>
> Jeśli ktoś nie miał zakazu pracy w zawodzie a w nim nie pracował,
> robił to na własną odpowiedzialność.
>

Ale to nie ma nic do rzeczy. Ważny jest rezultat: działalność opozycyjna, jako
pierwszoplanowa.

> > To napiszę na przykładzie: czy można np. budować autorytet
> opiniotwórczego
> > publicysty (tu ważne bywają np. kwestie etyczne, odwaga,
> nonkonformizm,
> > niezależność i takie tam) opierając się na swoich dokonaniach w
> dziedzinie
> > działalności opozycyjnej?
>
> Napisz odważnie wprost, że piszesz o Adamie Michniku.
>

Sądzisz, że tylko jego to dotyczy?


> Michnik ma autorytet, ponieważ od książki "Kościół, lewica, dialog"
> (1977 po dziś wyznaje te same wartości przy naturalnej z wiekiem
> ewolucji pogladów - a wszystko to uwiarygadnia swoja biografią.

Czyli, jeśli o nim i podobnych mu mowa, to nie rozdzielamy działalności
zawodowej i opozcyjnej?

[woda_woda]

> Ale to nie ma nic do rzeczy. Ważny jest rezultat: działalność
opozycyjna, jako
> pierwszoplanowa.

Każdy odpowiada za swoje wybory.

> Sądzisz, że tylko jego to dotyczy?

A kogo jeszcze?

> Czyli, jeśli o nim i podobnych mu mowa, to nie rozdzielamy
działalności
> zawodowej i opozcyjnej?

Przeciez napisałam, że Adam Michnik jest wiarygodny, bo swoją
biografią potwierdza wartości, które głosi.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Ale to nie ma nic do rzeczy. Ważny jest rezultat: działalność
> opozycyjna, jako
> > pierwszoplanowa.
>
> Każdy odpowiada za swoje wybory.
>

Wyraźnie nie dociera do Ciebie co piszę, bo ponownie odpowiadasz nie na temat :).

> > Sądzisz, że tylko jego to dotyczy?
>
> A kogo jeszcze?
>


Np. Kisielewskiego, Korwina-Mikke, Wildsteina i myślę, że wielu innych.



> > Czyli, jeśli o nim i podobnych mu mowa, to nie rozdzielamy
> działalności
> > zawodowej i opozcyjnej?
>
> Przeciez napisałam, że Adam Michnik jest wiarygodny, bo swoją
> biografią potwierdza wartości, które głosi.

A ja zapytałem, czy potwierdzasz, że łączymy w tym przypadku sprawy zawodowe i
działalności opozycyjnej?

[woda_woda]

> Wyraźnie nie dociera do Ciebie co piszę, bo ponownie odpowiadasz
nie na temat :
> ).

Przeciwnie, to do ciebie nie dociera to, że jesli ktoś z własnego
wyboru nie pracował w zawodzie to robił to na własną
odpowiedzialność.

> Np. Kisielewskiego, Korwina-Mikke, Wildsteina i myślę, że wielu
innych.

Przecież i Mikke i Wildstein są publicystami. W czym więc rzecz?

> A ja zapytałem, czy potwierdzasz, że łączymy w tym przypadku
sprawy zawodowe i
> działalności opozycyjnej?

Nie.

[vargtimmen]

Sorry, nie porozumiemy się. Wyjaśniłem Ci chyba, na czym polegał mój problem z
postulatem Warianta, to i tak sporo.

Reszta może zostać otwarta.

[woda_woda]

Wariantowi chodziło o prostą rzecz: to, że w wolnej Polsce ktoś ma
kiepskie sukcesy zawodowe to nie kwestia tego, czy w PRL-u działał w
opozycji, czy nie.

Bo albo ktoś jest mądry, zdolny i utalentowany, albo nie jest :)

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> Wariantowi chodziło o prostą rzecz: to, że w wolnej Polsce ktoś ma
> kiepskie sukcesy zawodowe to nie kwestia tego, czy w PRL-u działał
> w opozycji, czy nie.
>

Wg mnie, to truizm i w najlepszym wypadku trywializacja tez Warianta, a w każdym
wypadku, mnie interesowała właśnie jego opinia, jako, że w tym wątku napisał
sporo oryginalnych, ciekawych postów na temat. Więc, jeśli pozwolisz, że nie
będę dyskutował z Twoimi interpretacjami.


> Bo albo ktoś jest mądry, zdolny i utalentowany, albo nie jest :)

Tja, gdybyż hierarchia mądrości, zdolności i talentu przekładała się tak dobrze
na hierarchię sukcesu w Polsce, to świat byłby dużo piękniejszy.

[woda_woda]

Więc, jeśli pozwolisz, że nie
> będę dyskutował z Twoimi interpretacjami.

Z największą przyjemnością.
Rozmowa z tobą jest strasznie nudna :)

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> > Wyraźnie nie dociera do Ciebie co piszę, bo ponownie odpowiadasz
> nie na temat :
> > ).
>
> Przeciwnie, to do ciebie nie dociera to, że jesli ktoś z własnego
> wyboru nie pracował w zawodzie to robił to na własną
> odpowiedzialność.
>
> > Np. Kisielewskiego, Korwina-Mikke, Wildsteina i myślę, że wielu
> innych.
>
> Przecież i Mikke i Wildstein są publicystami. W czym więc rzecz?
>

a w tym, że oni nie ustawiają sie w kejkach po ordery. I bardzo
dobrze.

[woda_woda]

> a w tym, że oni nie ustawiają sie w kejkach po ordery.

A kto zamierza ich odznaczyć?

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> > a w tym, że oni nie ustawiają sie w kejkach po ordery.
>
> A kto zamierza ich odznaczyć?

Twoje pytanie jest poza tematem.

[woda_woda]

Nie no, żeby mogli ustawić się w kolejce po ordery, najpierw ktoś
musi mieć zamiar im je dać :)

Wildstein dostał cztery nagrody literackie a Mikke to nie wiem, za
co miałby dostać.

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> Nie no, żeby mogli ustawić się w kolejce po ordery, najpierw ktoś
> musi mieć zamiar im je dać :)

Oj, do dziś pamietam oburzenie, jakie wywołał brak kolejnego
orderu z okazji rocznicy Marca'68.

[woda_woda]

Jasne, bo Michnik nie powinien dostać odznaczenia z okazji
Marca '68 - nie miał z tym marcem nic wspólnego.

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> Jasne, bo Michnik nie powinien dostać odznaczenia z okazji
> Marca '68 - nie miał z tym marcem nic wspólnego.

Miał i dostał. Pytanie, ile odznaczeń powinien dostać człowiek za tę
samą działalność?

[woda_woda]

> Miał i dostał.

Kiedy i od kogo?

Tu masz ...

[grand_bleu]

odznaczenia Adama Michnika, większość za działalność opozycyjną,
mało?


Laureat Prix de la Liberte francuskiego PEN-Clubu, nagrody Fundacji
im. A. Jurzykowskiego, nagrody Kościelskich (1986), nagrody Praw
Człowieka im. Roberta F. Kennedy'ego. Europejczyk Roku (1989)
nagrody przyznawanej przez La Vie, nagrody Stowarzyszenia
Dziennikarzy Europejskich (1995), nagrody Pomost (Bruecke-Preis)
(1995) miasta Goerlitz za szczególne zasługi w zbliżeniu między
Europą Środkową a Zachodem, medalu imienia Imrego Nagya (1995),
nagrody Dziennikarstwa i Demokracji Organizacji Bezpieczeństwa i
Współpracy w Europie (OBWE) (maj 1996).

W kwietniu 1998 otrzymał z rąk prezydenta Arpada Goencza Krzyż
Oficerski Orderu Zasługi Republiki Węgierskiej. W lipcu 1999 został
pierwszym, niehiszpańskim, laureatem prestiżowej nagrody
dziennikarskiej im . Francisco Cerecedo, a w listopadzie został
odznaczony jednym z najwyższych odznaczeń chilijskich, orderem
komandorskim Bernardo O'Higginsa. Jako jedyny polski dziennikarz
znalazł się na liście 50 'Bohaterów wolności prasy' ogłoszonej 3
Maja 2000 przez Międzynarodowy Instytut Prasy (IPI). Jest to nagroda
dla dziennikarzy i wydawców szczególnie zasłużonych dla rozwoju
mediów. W czerwcu 2001 r. otrzymał nagrodę od Uniwersytetu Viadrina
we Frankfurcie nad Odrą za wkład w polsko-niemieckie pojednanie.

We wrześniu 2001 r. został uhonorowany Orderem Wielkiego Księcia
Litewskiego Giedymina za wkład w rozwój współpracy miedzy Polską a
Litwą. Również we wrześniu tego samego roku został wyróżniony
Nagrodą Carla Bertelsmanna w uznaniu wybitnych zasług w
przeprowadzaniu transformacji Polski do demokracji i gospodarki
wolnorynkowej, a szczególnie za jego odwagę i wysiłek w staraniach o
społeczeństwo obywatelskie i zaangażowaną prasę.

W październiku 2001 r. otrzymał Wielki Krzyż Zasługi Orderu Zasługi
Niemiec jako redaktor naczelny Gazety Wyborczej, która jest
politycznym, moralnym , ekonomicznym sukcesem i wpisuje Polskę dzień
po dniu do Europy. W listopadzie zaś w Pałacu Królewskim w
Amsterdamie Nagrodę Erazma przyznawaną od 1958 r. przez holenderską
fundację Praemium Erasmianum za wkład w rozwój europejskiej kultury,
społeczeństwa lub nauk społecznych. Adam Michnik dostał ją za
upowszechnianie sztuki dialogu, tolerancję, zrozumienie odmienności
kultur i poglądów, za nonkonformizm. Również w listopadzie otrzymał
w Madrycie nagrodę Fundacji im. Salvadora de Madariagi za
wieloletnią walkę o prawa obywatelskie i obronę demokracji.

W lutym 2002 dostał nagrodę od rumuńskiego tygodnika "Adevarul" za
zdrowy rozsądek, wytrwałość w dążeniu do demokracji jak i w
utrwalaniu jej. W listopadzie 2002 otrzymał nagrodę Gramota za
zasługi dla narodu ukraińskiego.

W czerwcu 2003 został wyróżniony czeskim Orderem Tomasza G. Masaryka
III klasy za wybitne zasługi dla demokracji i praw człowieka. We
wrześniu 2003 roku Adam Michnik został Kawalerem Legii Honorowej. W
październiku 2003 wraz z Vaclavem Havlem został odznaczony Medalem
św. Jerzego honorowej nagrody przyznawanej "za zmagania ze złem i
uparte budowanie dobra w życiu społecznym" przez redakcję "Tygodnika
Powszechnego". We wrześniu 2005 Minister Kultury Waldemar Dąbrowski
odznaczył go medalem "Zasłużony Kulturze - Gloria Artis".

W maju 2006 został laureatem Nagrody Dana Dawida w
kategorii "Teraźniejszość", przeznaczonej dla dziennikarzy, którzy
bronią wolności i niezależności prasy został w roku 2006, w czerwcu
2006 zaś otrzymał tytuł Honorowego Senatora Uniwersytetu w Lublanie,
we wrześniu tego samego roku został Honorowym Profesorem Akademii
Kijowsko - Mohylańskiej. W październiku 2006 prezydent Wiktor
Juszczenko odznaczył go Orderem Jarosława Mądrego najwyższym
odznaczeniem nad Dnieprem. Tego samego roku został również laureatem
Orła Karskiego. We wrześniu 2007 jako "bojownik wolności i pisarz
wolności" otrzymał Interdependence Award. W listopadzie 2007 czeskie
czasopismo "Listy" przyznało mu Nagrodę Pelikana - za kulturę
polityczną i dialog obywatelski. Na przełomie jesieni i zimy 2007 z
ramienia Unii Europejskiej i Polski mediował o wolność mediów w
Gruzji. W roku 2008 został Ambasadorem Międzykulturowego Roku
Dialogu. W kwietniu 2009 otrzymał tytuł doktora honoris causa
Uniwersytetu Witolda Wielkiego w Kownie.

Nie mam.

[woda_woda]

Według ciebie dostał order za Marzec, czyli za 3 lata więzienia i
wilczy bilet - pytam kiedy i od kogo.

[grand_bleu]

Dostał za działalność na rzecz demokracji, wiele razy ... mało?

[woda_woda]

To może wiesz chociaż, jakie odznaczenie za działaność opozycyjną
dostał od państwa polskiego.
Bo, że za Marzec nie dostał, zostało już ustalone.

Nie sugeruj więc kłamliwie, Paczulo,

[woda_woda]

że Adam Michnik wypina piers po medale za swoją opozycyjną
działaność. Bo jak na razie takiego medalu od państwa polskiego nie
otrzymał.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> że Adam Michnik wypina piers po medale za swoją opozycyjną
> działaność. Bo jak na razie takiego medalu od państwa polskiego nie
> otrzymał.

Gwoli ścisłości, nie otrzymał orderu Orła Białego, a nie sądzę, by się
publicznie chwalił mniejszymi.

[woda_woda]

> Gwoli ścisłości, nie otrzymał orderu Orła Białego, a nie sądzę, by
się
> publicznie chwalił mniejszymi.


Gwoli prawdziwej ścisłości - jakim orderem za działalność opozycyjną
odznaczyło Michnika państwo polskie?

Jest doceniony

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Gwoli ścisłości, nie otrzymał orderu Orła Białego, a nie sądzę, by
> się
> > publicznie chwalił mniejszymi.
>
>
> Gwoli prawdziwej ścisłości - jakim orderem za działalność opozycyjną
> odznaczyło Michnika państwo polskie?


Nie wiem, tych danych nie ma, wiem, że cała batalia szła o najwyższe
odznaczenie, czyli o Order Orła Białego dla Adama Michnika. Myślę, że jeśli nie
ma jeszcze innych polskich orderów, to chyba tylko dlatego, że interesuje go
tylko ten najwyższy.

Adam Michnik niewątpliwie zasłużył na wysokie ordery polskie, aczkolwiek, trzeba
przypomnieć, że od marca 1998, kied Order Orła Białego otrzymali Jacek Kuroń i
Karol Modzelewski zasługi Adama Michnika się raczej nie zmieniły. Jestem też
przekonany, że Adam Michnik nie jest człowiekiem niedocenionym. Po 1989 otrzymał
/ zdobył wielkie wpływy, kapitał, szereg prestiżowych odznaczeń.

Jesli nie ma orderów znaczy, że zostały zniszczone

[woda_woda]

Myślę, że jeśli nie
> ma jeszcze innych polskich orderów, to chyba tylko dlatego, że
interesuje go
> tylko ten najwyższy.

Tak, jasne - odmawiał przjęcia wszystkich pomniejszych.

Oczywiście, ża Adam Michnik jest doceniony - ale poza Polską.
Już Ewangelista pisał, że nikt nie jest prorokiem we własnym kraju.

peeeeewnie

[vargtimmen]

Kuroń z Modzelewskim dostali Order Orła Białego, ten sam order chciał Michnikowi
przyznać Kwaśniewski (ale, ponoć, nie zdążył), ale pomniejszych odznaczeń,
akurat Michnikowi, by skąpili.



woda_woda napisała:

> Myślę, że jeśli nie
> > ma jeszcze innych polskich orderów, to chyba tylko dlatego, że
> interesuje go
> > tylko ten najwyższy.
>
> Tak, jasne - odmawiał przjęcia wszystkich pomniejszych.
>

To byłoby zupełnie zrozumiałe, zważając na to, jakie ordery już ma.

>
> Oczywiście, ża Adam Michnik jest doceniony - ale poza Polską.
>

W Polsce miał dużo więcej niż odznaczenia: kształtował opinię publiczną.


> Już Ewangelista pisał, że nikt nie jest prorokiem we własnym kraju.

Najwyraźniej się pomylił.

Sam przyznajesz,

[woda_woda]

że państwo polskie nie przyznało Adamowi Michnikowi żadnego
odznaczenia za jego wieloletnią działalność opozycyjną.

Niech więc oszczercy zamilkną i nie insynuują mu wypinania piersi po
ordery za tę działalność.

Jakość, nie ilość.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> że państwo polskie nie przyznało Adamowi Michnikowi żadnego
> odznaczenia za jego wieloletnią działalność opozycyjną.


Tego nie wiem. Nie mam dowodów, że przyznało, tyle wiem.

Wszystkim jego przyjaciołom przyznało.


>
> Niech więc oszczercy zamilkną i nie insynuują mu wypinania piersi
> po ordery za tę działalność.

No, tak łatwo nie ma. On nie, ale, wg informacji prasowych, jego środowisko
oczekiwało dla niego Orderu Orła Białego rok temu.
A to najbardziej ekskluzywny, najrzadszy order dla Wielkich Polaków.

Ilośc = zero.

[woda_woda]

Państwo polskie nie przyznało Adamowi Michnikowi żadnego
odznaczenia za jego wieloletnią działalność opozycyjną.

> No, tak łatwo nie ma.

Przeciwnie, to bardzo łatwe.
Wielu przyzwoitych ludzi z lewa, środka i prawa rok temu było
oburzonych tym, że Adamowi Michnikowi prezydent nie przyznał
marcowego Orderu Orła Białego. Nie chcesz chyba winić za to Michnika?

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> Państwo polskie nie przyznało Adamowi Michnikowi żadnego
> odznaczenia za jego wieloletnią działalność opozycyjną.
>


Skoro mówisz, to pewnie wiesz.


> > No, tak łatwo nie ma.
>
> Przeciwnie, to bardzo łatwe.
> Wielu przyzwoitych ludzi z lewa, środka i prawa rok temu było
> oburzonych tym, że Adamowi Michnikowi prezydent nie przyznał
> marcowego Orderu Orła Białego. Nie chcesz chyba winić za to Michnika?


Presja tego rodzaju na to, by ktoś przyznał komuś wysoki order, wydaje mi się
mało elegancka.

[woda_woda]

> Skoro mówisz, to pewnie wiesz.

Wiem.

> Presja tego rodzaju na to, by ktoś przyznał komuś wysoki order,
wydaje mi się
> mało elegancka.

Nie, mało eleganckie jest dopominanie się o sprawiedliwość dla
siebie, nie dla kogoś innego.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Skoro mówisz, to pewnie wiesz.
>
> Wiem.
>

No, to oznacza, że gra idzie o najwyższe odznaczenie.

> > Presja tego rodzaju na to, by ktoś przyznał komuś wysoki order,
> wydaje mi się
> > mało elegancka.
>
> Nie, mało eleganckie jest dopominanie się o sprawiedliwość dla
> siebie, nie dla kogoś innego.
>

Domaganie się sprawiedliwości dla siebie jest w porządku, ale orderu - już nie.
Co do reszty - obstaję przy swoim, że o ordery dla wybitnych ludzi należy
prosić, a nie żądać. Zupełnie nie podejmuję się oceniać, komu należy się Order
Orła Białego, a komu nie. Co do postawy środowiska, to też nie wiem, czy to
walka o oczywistą sprawiedliwość, bałwochwalstwo, czy coś pośredniego.

Tja.

[woda_woda]

Szczęśliwie w swoim czasie znaleźli się przyzwoici ludzie, którzy
publicznie dali wyraz swojemu oburzeniu. Nikt normalny bowiem nie
wątpi, że Adamowi Michnikowi należy się Order za Marzec.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> Szczęśliwie w swoim czasie znaleźli się przyzwoici ludzie, którzy
> publicznie dali wyraz swojemu oburzeniu. Nikt normalny bowiem nie
> wątpi, że Adamowi Michnikowi należy się Order za Marzec.

Czy dobrze rozumiem, że masz na myśli Order Orła Białego, za Marzec? Tylko jemu?
I kiedy, Twoim zdaniem, ci przyzwoici ludzie doszli do tego wniosku?

[woda_woda]

> Czy dobrze rozumiem, że masz na myśli Order Orła Białego, za
Marzec?

Adamowi Michnikowi należy się podziękowanie od państwa polskiego w
postaci najwyższego odznaczenia państwowego.
Rocznica Marca była po temu znakomitą okazją.

Brak jakiegokolwiek uhonorowania Michnika przez prezydenta z tej
okazji świadczy o prezydencie, nie Michniku ani ludziach, którzy z
tego pwowodu wyrazili swoje oburzenie.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Czy dobrze rozumiem, że masz na myśli Order Orła Białego, za
> Marzec?
>
> Adamowi Michnikowi należy się podziękowanie od państwa polskiego w
> postaci najwyższego odznaczenia państwowego.
> Rocznica Marca była po temu znakomitą okazją.
>

Bardzo możliwe, ale mnie nurtuje, dlaczego nie otrzymał tego orderu 10 lat temu,
z Jackiem Kuroniem i gdzie byli wtedy ci "wszyscy normalni".

> Brak jakiegokolwiek uhonorowania Michnika przez prezydenta z tej
> okazji świadczy o prezydencie, nie Michniku ani ludziach, którzy z
> tego pwowodu wyrazili swoje oburzenie.

Tak samo było 10 lat wcześniej.

Powtórzę jeszcze raz: uważam, że o ordery się prosi, a nie żąda się ich.

[woda_woda]

> Bardzo możliwe, ale mnie nurtuje, dlaczego nie otrzymał tego
orderu 10 lat temu

To jest właśnie ciekawe.

> Powtórzę jeszcze raz: uważam, że o ordery się prosi, a nie żąda
się ich.

A ja powtórzę, że ludzie wyrażali oburzenie.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Bardzo możliwe, ale mnie nurtuje, dlaczego nie otrzymał tego
> orderu 10 lat temu
>
> To jest właśnie ciekawe.
>

Tak, to jest bardzo ciekawe. To i (nie)jednorodność reakcji na te dwie sytuacje.

>
> > Powtórzę jeszcze raz: uważam, że o ordery się prosi, a nie żąda
> się ich.
>
> A ja powtórzę, że ludzie wyrażali oburzenie.
>

Tak samo, jak 10 lat wcześniej?

Mnie się nie podobało, że Michnika i Schlajfera nie zaproszono. Co do Orderu
Orła Białego, to się nie wypowiadam. Od tego jest prezydent i Kapituła.

[woda_woda]

> Od tego jest prezydent i Kapituła.

Jasne. A ludzie patrzą i oceniają - prezydenta i Kapitułę.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Od tego jest prezydent i Kapituła.
>
> Jasne. A ludzie patrzą i oceniają - prezydenta i Kapitułę.

Ludzie są różne i całe szczęście.

A ten Seweryn, to ma klasę. Należy mu się, a nie bierze. A ludzie go kochają i
nikt oburzenia o nic nie wyraża.

I to byłoby chyba na tyle.

[woda_woda]

> A ten Seweryn, to ma klasę. Należy mu się, a nie bierze.

nie kręć

?

[vargtimmen]

W taką grę, to beze mnie.

I bardzo dobrze.

[woda_woda]

Otóż to!

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

> woda_woda napisała:
>
> > > Od tego jest prezydent i Kapituła.
> >
> > Jasne. A ludzie patrzą i oceniają - prezydenta i Kapitułę.
>
> Ludzie są różne i całe szczęście.
>
> A ten Seweryn, to ma klasę.

Sewryn pokazał swoją niezależność, jest wolnym człowiekiem i ma w
nosie odznaczenia.

Wodo.wodo, nie kłam!

[grand_bleu]

woda_woda napisała:


> Brak jakiegokolwiek uhonorowania Michnika przez prezydenta z tej
> okazji świadczy o prezydencie, nie Michniku ani ludziach, którzy z
> tego pwowodu wyrazili swoje oburzenie.

"Z okazji rocznicy Marca Prezydent był gotów dać Adamowi
Michnikowi Krzyż Wielki Orderu Odrodzenia Polski, ale otoczenie
naczelnego „Gazety Wyborczej” przekazało: to za mało"


"podobna sytuacja miała miejsce podczas obchodów 30. rocznicy
powstania KOR."


Nawiasem mówiąc to mnie zastanawia:
"Jestem pewien, że teraz nie było żadnych negocjacji z samym Adamem
Michnikiem ani żadnym jego otoczeniem w sprawie przyznania mu
orderu – mówi Blumsztajn."

CO TO za negocjacje?
O co tu chodzi?

[grand_bleu]

www.rp.pl/artykul/104441.html

nie rozsiewaj plotek, tylko sięgaj do źródeł.

[woda_woda]

- Nie wiem dlaczego nie zostałem zaproszony do kancelarii. Widocznie
Pan prezydent uznał, że tak będzie słusznie i sprawiedliwie -
powiedział tylko Adam Michnik.

Kancelaria prezydenta nie odpowiedziała na pytanie dlaczego na
uroczystość nie został zaproszony naczelny "Gazety Wyborczej".
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4995749.html

GW jako źródło?

[grand_bleu]

rozbawiłaś mnie :)))

Wszystko jedno.

[woda_woda]

Podaj cytat z Michnika, w którym ten mówi, że czeka na order -
jakikolwiek.

Słonko ...

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> Podaj cytat z Michnika, w którym ten mówi, że czeka na order -
> jakikolwiek.

doceniam Twoje starania, ale mam wysmienity humor, nie musisz mnie
dodatkowo rozbawiać ;)))

Bez poufałości, jeśli łaska.

[woda_woda]

jak nauczysz sie kultury

[grand_bleu]

to zobaczę, co da się zrobić.

BTW, widzę, że piszesz tu od rana, podziwiam :)))

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> Państwo polskie nie przyznało Adamowi Michnikowi żadnego
> odznaczenia za jego wieloletnią działalność opozycyjną.
>

Chciało przyznać, ale uznał, że za małe, za to dostał wiele nagród,
w Polsce i za granicą

np ...
wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34317,1742883.html
media2.pl/media/11608-nagroda-dla-michnika.html
wciąż za to samo.
Ile można ... nagradzać człowieka za jakąś działalność?

Udowodnisz to?

[woda_woda]

> Chciało przyznać, ale uznał, że za małe

udowodnij, ze tak nie było

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> > Chciało przyznać, ale uznał, że za małe

Gdyby to była nieprawda, to znając Michnika, Śpiewak już miałby
sprawę w sądzie.

Żartujesz, oczywiście, to ty udowodnij, co piszesz

[woda_woda]

> > > Chciało przyznać, ale uznał, że za małe

Udowodnij, że Michnik nie przyjął, bo "za małe".

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> że Adam Michnik wypina piers po medale za swoją opozycyjną
> działaność. Bo jak na razie takiego medalu od państwa polskiego
nie
> otrzymał.

Wypina, tylko dają nie taki, jaki by chciał ...
www.rp.pl/artykul/104441.html

Czekam na cytat z AM,

[woda_woda]

> Wypina, tylko dają nie taki, jaki by chciał ...

który pokaże, że tak jest

[vargtimmen]

Takiego cytatu nie ma, ale, jego otoczenie uważa każdą inną możliwość za
śmieszną. Jest to, najpewniej, powód, dla którego AM wciąż nie ma wysokiego
odznaczenia państwowego, innego logicznego powodu nie widzę.

Czy sam AM jest w tej sprawie bierny, czy czynny - nie wiem. Natomiast, postawa
jego przyjaciół jest, dla mnie, nieco roszczeniowa.

Słusznie. Takiego cytatu nie ma,

[woda_woda]

Paczula kłamie.

[vargtimmen]

Paczula domniemuje i interpretuje symptomy. Jaka jest prawda, nie wiemy.
Oczywiście, Paczula może się mylić tak interpretując to, co widać, więc
ryzykuje, że pomawia.

Kłamstwo byłoby wtedy, gdyby Paczula znała prawdę i ją deformowała.

[woda_woda]

> Paczula domniemuje i interpretuje symptomy.

Jasne, szkoda, że nie umie poprzeć swoich domniemań jakimkolwiek
dowodem.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Paczula domniemuje i interpretuje symptomy.
>
> Jasne, szkoda, że nie umie poprzeć swoich domniemań jakimkolwiek
> dowodem.



Są zupełnie przyzwoite poszlaki.

[woda_woda]

> Są zupełnie przyzwoite poszlaki.
>
Jakie?

[vargtimmen]

Pisałem wiele razy w tym wątku.

Ponieważ, to co istotne, powiedziano po parę razy, a wątek się zapętla i robi
nieprzyjemny, to robię przerwę.

[woda_woda]

> Ponieważ, to co istotne, powiedziano po parę razy, a wątek się
zapętla i robi
> nieprzyjemny, to robię przerwę.

:)

Słusznie :)

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> > Paczula domniemuje i interpretuje symptomy.
>
> Jasne, szkoda, że nie umie poprzeć swoich domniemań jakimkolwiek
> dowodem.

"wypinanie piersi po ordery" było metaforą. ale taki wniosek nasuwa
się po medialnej burzy wywołanej oburzeniem, że proponowano nie taki
order jak trzeba ...
www.rp.pl/artykul/104441.html
z tego co powiedział Blumstain można wnioskować, że kiedyś jakieś
negocjacje z Michnikiem w sprawie orderu były.

Czytanie ze zrozumieniem.

[woda_woda]

rand_bleu napisała:

> z tego co powiedział Blumstain można wnioskować, że kiedyś jakieś
> negocjacje z Michnikiem w sprawie orderu były.
>

A co powiedział Blumstain:
"Słowa Śpiewaka skomentował za to Seweryn Blumsztajn, redaktor
naczelny „Gazety Stołecznej” i kolega Michnika z opozycji. – Jestem
pewien, że teraz nie było żadnych negocjacji z samym Adamem
Michnikiem ani żadnym jego otoczeniem w sprawie przyznania mu
orderu – mówi Blumsztajn"

[vargtimmen]

Dobry wieczór!

Jeśli można... z tym Michnikiem wypinającym, to jest chyba nieco po bandzie, bo
nie wiesz, czy to on, czy jego wypinają.

Mnie, jednak, też trochę skręca, jak czytam, że cokolwiek oprócz Orderu Orła
Białego dla niego byłoby śmieszne (co to mówi odznaczonym tymi niższymi
orderami?) i że się naleeeeży.

A teraz zmykam, na razie.

Do miłego! :)

:)

[vargtimmen]

Paczulo, to oczywiście do Ciebie :)

(dodaję, bo w tym gąszczu można się pogubić ;) )

vargtimmen napisał:

>
> Dobry wieczór!
>
> Jeśli można... z tym Michnikiem wypinającym, to jest chyba nieco po bandzie, bo
> nie wiesz, czy to on, czy jego wypinają.
>
> Mnie, jednak, też trochę skręca, jak czytam, że cokolwiek oprócz Orderu Orła
> Białego dla niego byłoby śmieszne (co to mówi odznaczonym tymi niższymi
> orderami?) i że się naleeeeży.
>
> A teraz zmykam, na razie.
>
> Do miłego! :)
>

PS. Obawiam się, że wątek wchodzi w fazę preagonalną ;)

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:


> PS. Obawiam się, że wątek wchodzi w fazę preagonalną ;)

Fakt, więc póki jeszcze żyje ...

buziak;)

i miłego wieczoru! :)))

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

>
> Dobry wieczór!
>
> Jeśli można... z tym Michnikiem wypinającym, to jest chyba nieco
po bandzie, bo
> nie wiesz, czy to on, czy jego wypinają.

Oj, wypinają go, a on się broni rękami i nogami:)


> Mnie, jednak, też trochę skręca, jak czytam, że cokolwiek oprócz
Orderu Orła
> Białego dla niego byłoby śmieszne (co to mówi odznaczonym tymi
niższymi
> orderami?) i że się naleeeeży.

IMHO, jemu się już nic nie należy, wziął i tak za dużo.


> A teraz zmykam, na razie.
>
> Do miłego! :)

Miłego! :)

"Nie ma zgody na honory dla Michnika"

[grand_bleu]

Oto mamy kolejną ciekawą sprawę ...

www.iap.pl/?id=wiadomosci&nrwiad=392799
"Nauczyciele akademiccy Uniwersytetu Pedagogicznego w Krakowie
protestują przeciwko nadaniu redaktorowi naczelnemu "Gazety
Wyborczej" Adamowi Michnikowi doktoratu honorowego tej uczelni.
(...)
W ocenie wykładowców Uniwersytetu Pedagogicznego w Krakowie, decyzja
władz tej uczelni o przyznaniu doktoratu honorowego Adamowi
Michnikowi została podjęta wbrew woli większości osób obecnych na
posiedzeniu Rady Wydziału Humanistycznego
(...)
W ocenie protestujących, wniosek o przyznanie doktoratu
honoris causa Adamowi Michnikowi został zainicjowany "odgórnie
".

Dzielne Krakusy :))

[wariant_b]

Wieszała to Goldzia z rana, więc ubawiłem się serdecznie widząc
na liście mojego byłego asystenta od filozofii marksistowskiej.

W sumie trzy podpisy protestującej większości i ksiądz w tle:
isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2315

Ty kłamiesz

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> Paczula kłamie.

nigdy nie twierdziłam, ze taki cytat jest.
ale czytaj uwaznie ...

"Słowa Śpiewaka skomentował za to Seweryn Blumsztajn, redaktor
naczelny „Gazety Stołecznej” i kolega Michnika z opozycji. – Jestem
pewien, że teraz nie było żadnych negocjacji z samym Adamem
Michnikiem ani żadnym jego otoczeniem w sprawie przyznania mu
orderu – mówi Blumsztajn. Przyznaje jednak, że Michnik zasługuje na
najwyższe odznaczenie państwowe. – Moim zdaniem byłoby to śmieszne,
gdyby Adam dostał coś innego niż ten order – dodaje."

W tym tekście pada słowo teraz, wwuesz, co oznacza słowo
teraz? ano to, ze przedtem były.

dotarło, czy mam powtórzyć?

co ty powiesz?

[woda_woda]

grand_bleu napisała:

> woda_woda napisała:
>
> > Paczula kłamie.
>
> nigdy nie twierdziłam, ze taki cytat jest.

Czyli cos sobie w główce wydumałaś?

Kraj Poleć znajomemu Powiadomienie zostało wysłane
Poleć tę wypowiedź znajomemu Od: (wpisz swój adres e-mail)
[e-mail] zmień Do: (adresy e-mail znajomych oddzielaj
przecinkiem; maks. 10 adresów) Treść wiadomości: (maks. 700
znaków) anuluj

Re: Ilośc = zero.
Autor: grand_bleu☺ 03.11.09, 20:11 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedzwoda_woda napisała:

> Państwo polskie nie przyznało Adamowi Michnikowi żadnego
> odznaczenia za jego wieloletnią działalność opozycyjną.
>

Chciało przyznać, ale uznał, że za małe, za to dostał wiele nagród,
w Polsce i za granicą
forum.gazeta.pl/forum/w,28,102430173,102473564,Re_Ilosc_zero_.html?wv.x=2


Chciało przyznać, ale uznał, że za małe - więc jak - uznał, czy nie
uznał?

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> > woda_woda napisała:
> >
> > > Paczula kłamie.
> >
> > nigdy nie twierdziłam, ze taki cytat jest.
>
> Czyli cos sobie w główce wydumałaś?

nie, to Ty sobie wydumałaś, że napisałam, że istnieje cytat i
uczepiłas się tego słowa jak ostatniej deski ratunku, nudna
kobieto :)

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> > Wypina, tylko dają nie taki, jaki by chciał ...
>
> który pokaże, że tak jest

leżę :))))

[wariant_b]

Fajnie, że przypomniałaś, choć to nie w temacie:

Hanna Gronkiewicz-Waltz i Kazimierz Marcinkiewicz odebrali już
swoje Legie Honorowe, czy jeszcze nie, bo jakoś mi temat umknął.

---
Czy po wyliczeniu tych wszystkich odznaczeń dalej utrzymujesz,
że świat się pomylił, a Ty miałaś rację?

[woda_woda]

Jak rozdzielić prestiż, związany z działalnościa opozycyjną, od teg
> o
> zawodowego.

Macierewiczowi należą się wszelkie laury za działaność opozycyjną,
ale wolnej Polsce laury za pracę zawodową, czyli umiejętności
zawodowe mu się nie należą.

[vargtimmen]

Ale Macierewicz też, konsekwentnie, wyznaje te same wartości od czasów KORu, a
może nawet od czasów wcześniejszych?

Ale w jego przypadku rozdzielamy, czyli inaczej niż w przypadk tego drugiego AM.
Aha. No widzisz, jakie to jednak skomplikowane i skąd moje problemy.

[woda_woda]

> Aha. No widzisz, jakie to jednak skomplikowane i skąd moje
problemy.

Jakie osiągnięcia zawodowe ma Macierewicz w wolnej Polsce?

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> Jak rozdzielić prestiż, związany z działalnościa opozycyjną, od teg
> > o
> > zawodowego.
>
> Macierewiczowi należą się wszelkie laury za działaność opozycyjną,
> ale wolnej Polsce laury za pracę zawodową, czyli umiejętności
> zawodowe mu się nie należą.

To Twoje zdanie, ja twierdzę, że Adam Michnik w chwili obecnej
utożsamia to, z czym walczył przed 89 rokiem. Co w takiej sytuacji?
Odebrać laurów nie wypada, ale IMHO nie wypada również ciągłe
kombatanctwo.

[woda_woda]

> Co w takiej sytuacji?

Nic. Mogę na to tylko uśmiechnąć się pod nosem :)

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> > Co w takiej sytuacji?
>
> Nic. Mogę na to tylko uśmiechnąć się pod nosem :)

I tu się z Tobą zgadzam.

[trzecikot]

vargtimmen napisał:
zastanowiło mnie, jak traktować
> przypadek ludzi, dla których te dwie kwestie są nierozdzielne, np. polityków cz
> y
> publicystów, wywodzących się z grona "zawodowych oppozycjonistów".

Na takie sytuacje w PRL powstała instytucja "emigracji wewnętrznej"

[sclavus]

Daj uprzejmie kilka przykładów takich ludzi...
Jak dla mnie, to jedyni ci, którzy zeszli do podziemia w
okresie stanu wojennego, robili wyłącznie opozycję...
Inni, gdzieś tam pracowali i łączyli protest przeciwko reżymowi z
wykonywanymi obowiązkami... ak to wychodziło...
To zbyt piękne: rzucić wszystko... pracę, żonę, przyjaciół i
walczyć...

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> vargtimmen napisał:
> > jak się odnieść do "zawodowych opozycjonistów", czyli ludzi,
> > których zawodem była opozycyjna wobec reżimu polityka?
>
> Gdybyś spróbował wyliczyć nazwiska i sprawdzić życiorysy, szybko
> przekonałbyś się, że większość "zawodową opozycyjność" zaczęła
> już po dojściu do władzy.

Ale są tacy, którzy zaczęli dużo wcześniej. I ja pytam o tych.

[wariant_b]

> Nie chodzi o brak dokonań, tylko brak nagrody (przeczytaj
> uzasadnienie decyzji jury)

To zrób to co ja - popatrz w regulamin nagrody i sprawdź listę
laureatów z okresu, kiedy Seweryn był młodym aktorem, a potem
powiedz nam, komu trzeba by było tą nagrodę odebrać, aby
można go było nagrodzić.

Notabene, w Kapitule jest pełno osób, które za komuny tą nagrodę
odebrały, a nawet osoby, które ją przyznawały. Ot, ciekawostka.

[grand_bleu]

wariant_b napisał:

> > Nie chodzi o brak dokonań, tylko brak nagrody (przeczytaj
> > uzasadnienie decyzji jury)
>
> To zrób to co ja - popatrz w regulamin nagrody i sprawdź listę
> laureatów z okresu, kiedy Seweryn był młodym aktorem, a potem
> powiedz nam, komu trzeba by było tą nagrodę odebrać, aby
> można go było nagrodzić.
>
> Notabene, w Kapitule jest pełno osób, które za komuny tą nagrodę
> odebrały, a nawet osoby, które ją przyznawały. Ot, ciekawostka.

Tak, to wszystko jest żałosne. Rozumiem Seweryna.

[wariant_b]

Żałosna jest powszechność hipokryzji i to, że Kapituła musi podnosić
rangę nagrody starymi nazwiskami, bo nowych rozpaczliwie brakuje.

PS.
Odnoszę wrażenie, że raczej nie rozumiesz.

[trzecikot]

Taaa, nikt nie wie, co chciał powiedzieć Seweryn. Oczywiście poza grand_bleu,
która wie.

Nie nasz ci on jest!

[dr.krisk]

Ponieważ każdy Prawdziwy Polak (a Wolak to już podwójnie) czuje się
ofiarą, spłakanym misiem o mokrym nosku, skrzywdzonym przez okrutny
i niedobry świat! Każdy walczył co sił, ale los się sprzysiągł a źli
ludzie (inni Polacy) nie pozwolili.
Ten Seweryn to jakiś obcy jest. Nie nasz.
Nie chcemy go!

[elena4]

Nasz, nasz. Nie oportunista jak ta reszta z IIIRP plus przetransformowana
komunistyczna sfora.

[wariant_b]

Przeczytaj jeszcze raz staranniej.

[elena4]

Przeczytałam starannie.
Facet chce byc oceniany za dorobek profesjonalny, a nie za należenie do
towarzystwa wzajemnej adoracji, które opanowalo Polske po uprzednim zapewnieniu
sforze przecieżgnięcia sie w stylu amerykańskim. czyli od pucybuta do milionera.

Tak, Eleno

[grand_bleu]

elena4 napisała:

> Przeczytałam starannie.
> Facet chce byc oceniany za dorobek profesjonalny, a nie za
należenie do
> towarzystwa wzajemnej adoracji, które opanowalo Polske po

Wyraźnie się od tego towarzystwa odciął.

[elena4]

I za to mu pokłon aż do samej ziemi. Tak sobie wyobrażam członka elity.

[sclavus]

Taki prezes na przykład, to aż musiał wykrzykiwać, że on walczył i
nie stał tam gdzie ZOMO i jeszcze na półkę wyższą się wdrapywać,
żeby przekonać...
PeeS - kto wie? Może Seweryna też by postawił po przeciwnej do
swojej, stronie?
PeeS2 - przyjmij tu prezesa za symbol... i wyrazy serdecznego
współczucia... za twoją postawę...

[elena4]

Nie manipuluj.
Trzeba trochę dobrej woli, żeby zrozumiec prezesa. Ale lepiej nie rozumiec, bo
zrozumienie byłoby jednoznaczne z przyznaniem się przed samym sobą do wstydu.
Prezes tym sformułowaniem powiedział, że on i garstka innych stoi tu, gdzie
stała przedtem, natomiast wielu ktorzy stali obok niego, zmieniło strone
barykady i prezeszlo tam, gdzie wczesniej stalo zomo.
I prezes niestety ma rację. To ci "kombatanci" są głowną przeszkodą dla rozwoju
demokracji w Polsce. Zachowują się jak komuchy przed 89 i z komuchami sprzed 89
się brataja, utwardzajac wszystkie patologie w tym kraju. Ale co tam.
Najważniejsze, że oni sami zostali kimś.
Odruch wymiotny, buaaaaa.

[wariant_b]

Hola, hola.

To Prezesowi, który wtedy kręcił Wałęsą zawdzięczamy skłócenie
ugrupowań postsolidarnościowych. To Prezes jako pierwszy
zauważył, że Polska jest łupem wojennym i można brać i rozdawać
innym. To Prezes zniszczył słynny "Tygodnik Solidarność"
- najważniejsze pismo obozu Solidarnościowego zaprzęgając go do
walki z rządem Mazowieckiego i obsadzając ludzi na swoją miarę.
To Prezes przypieczętował upadek rządu Olszewskiego licząc na to,
że uda mu się załapać na nową koalicję kosztem byłych sojuszników.

Więc hola-hola, bo pamięć mamy dobrą. I ta pamięć podpowiada nam,
że wszystko czego się Prezes nie tknie, karleje i zdycha.

[elena4]

Wybacz, ze nie odpowiem, ale obrażasz nawet moją krótką inteligencję

Zaraz, zaraz....

[dr.krisk]

A nie przychodzą ci na myśl nasi "czołowi opozycjoniści", Niezłomne
Bliźniaki: bulgotek i mamrotek? Czyż nie wypinają teraz piersi,
robią marsowe miny: wy tam gdzie Zomo, my tam gdzie wtedy?
A gdzie wtedy oni byli?
Czasem pomyśl trochę.

[elena4]

Już pisałam. Oni się w którymś momencie wyłamali o od tej pory stali się
pozyteczni.

[sclavus]

... jako idioci... bez kozery...!!

Chapeau bas! n/t

[andartis]

[dystans4]

Prawdziwy facet.
Działalność opozycyjna - piękna rzecz. I koniec, nie powód, by wyciągać rękę po cokolwiek.
Być może, już nadchodzi normalność
buldog.

Prawdziwy facet.

[grand_bleu]

dystans4 napisał:

> Prawdziwy facet.
> Działalność opozycyjna - piękna rzecz. I koniec, nie powód, by
wyciągać rękę po
> cokolwiek.

Z tą opinią w pełni się zgadzam.

[zoil44elwer]

Taki dzień dopiero nadejdzie,gdy powymiera pokolenie bohaterów opozycji i ich
katów(?).Oraz ich dzieci....wnuki.

[grand_bleu]

wariant_b napisał:

> Tego dnia zaczął się koniec "etosu".
>

Jakiego etosu i dlaczego koniec? - wyjaśnij proszę.

Musiał współpracować z SB

[obraza.uczuc.religijnych]

nie widzę innego wytłumaczenia. To nie jest patriota.

[grand_bleu]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> nie widzę innego wytłumaczenia. To nie jest patriota.

Po co prowokujesz?

[obraza.uczuc.religijnych]

Bo czuję wzmożenie moralne i dla mnie tylko prawda się liczy.

[ave.duce]

Bezczelny ten Seweryn! Nie da z siebie ofiary reżimu zrobić! ;)

:p

[sclavus]

Bardzo, bardzo - bardzo spodobało mi się stanowisko Andrzeja
Seweryna...
Masz rację: nie tylko koniec etosu, ale i koniec zynajdywania dziur
w całym ;)
Niech żyje Seweryn... Andrzej Seweryn... :)

[wariant_b]

woda_woda napisała:

> Nie trzeba mieć zakazu, żeby nie pracować zawodowo lub
traktować pracę drugoplanowo.

Spodobało mi się to określenie i być może oddaje istotę rzeczy -
chyba nie jestem w stanie traktować poważnie osób, które swoją
pracę traktowały "drugoplanowo" - brak akceptacji dla ustroju
w niczym nie przeszkadza przecież aktorowi w doskonaleniu warsztatu,
naukowca nie zmusza do "załatwiania" sobie tytułów naukowych
zamiast ich zdobywania itd.

Wychodzą cechy charakterologiczne, a poniekąd i różnica między
"zadymiarzem", a opozycjonistą. To "zadymiarz" zwykle wszystko
inne traktuje drugoplanowo, bo taki jego urok i tylko to potrafi.

Bo to jest aktor, a nie ofiara.

[mariner4]

Pamiętam jak niektórzy aktorzy, piosenkarze stroili się w piórka "ofiar komuny",
a byli jej pieszczochami. Teraz w nowych życiorysach mają walkę o niepodległość,
martyrologię i jeszcze coś tam.
Samo uzasadnienie tej nagrody ubliża godności tego aktora.
M.

Prawdziwy antykomunista to Jan Pospieszalski

[obraza.uczuc.religijnych]

a nie jakiś tam Seweryn. Pospieszalski w latach 80. zażarcie walczył
z systemem chlejąc wódę i ćpając.

Od komunisty

[remez2]

gorszy jest jedynie antykomunista. cbdo

[nobodyperfect6]

bene

[zoil44elwer]

Pro publico bono!!