Prezydent wewnętrzny

[woda_woda]

przemawia w Nowym Sączu wspominając czas Solidarności jako najlepszy
okres w swoim życiu...
... a Polacy w Warszawie świętują z całą Europą koniec żelaznej
kurtyny.

Dziwne. Jest dziesięć lat do tyłu.

Odtajnić raport!

[zapijaczony_ryj]

woda_woda napisała:

> przemawia w Nowym Sączu wspominając czas Solidarności jako najlepszy
> okres w swoim życiu...
> ... a Polacy w Warszawie świętują z całą Europą koniec żelaznej
> kurtyny.
>
> Dziwne. Jest dziesięć lat do tyłu.

A ja myśłę, ze mija się z prawdą.
Moim zdaniem to był najszczęśliwszy okres w zyciu panaprezydenta
szukaj.gazeta.pl/aliasy/mod/zoom.jsp?xx=3484322
Na nieszczęście dla niego i szczęście dla nas to se ne wrati

[adams96]

Tusk mowil na spotkaniu w Koscierzynie na temat oderwania KASZUB OD
POLSKI?

[witoldzbazin]

adams96 napisał:

> Tusk mowil na spotkaniu w Koscierzynie na temat oderwania KASZUB OD
> POLSKI?

To jego kredo i jak tak dalej pójdzie to oderwie:-)

[sclavus]

Regionalizacja... - mówi ci to coś???
Idea regionalizacji nie jest nowa i ujrzała światełko na sporo przed
wejściem Polski do Unii...

[scoutek]

woda_woda napisała:

> przemawia w Nowym Sączu wspominając czas Solidarności jako najlepszy
> okres w swoim życiu...
> ... a Polacy w Warszawie świętują z całą Europą koniec żelaznej
> kurtyny.
>
> Dziwne. Jest dziesięć lat do tyłu.

jak tak napisalas to zrobilo mi sie go zal
ale gdy przeczytalam to jeszcze raz to pomyslalam, ze sam sobie winien
to ma

[woda_woda]

Mnie też mi go żal, że nie umie cieszyć się razem z rodakami.

[elena4]

A czym ma się cieszyc?
Że rozbicie muru berlińskiego stało sie symbolem konca komunizmu?

[taziuta]

elena4 napisała:

> A czym ma się cieszyc?
> Że rozbicie muru berlińskiego stało sie symbolem konca komunizmu?

Mówisz, że koniec 'komunizmu' Cię nie cieszy?
No bo rocznica OS też LechKacza nie cieszyła, ani wybory 04.06.1989,
ani nic zdaje się, go nie cieszy...

[elena4]

Czekam i czekam cholercia na ten koniec komunizmu i tak, czekając 20 lat
straciłam. Żyję jak exiliada.

[woda_woda]

Ty tego nie doczekasz nigdy.

[taziuta]

elena4 napisała:

> Czekam i czekam cholercia na ten koniec komunizmu i tak, czekając
20 lat straciłam. Żyję jak exiliada.

No to czekasz całkiem jak ten japoński żołnierz na koniec II W.Ś.,
w dżungli na jakiejś zapomnianej wyspie, którego znaleźli w latach
80-tych ubiegłego roku, czyli ca 35 lat po zakończeniu wojny... :)

[elena4]

No to co mi radzisz. Rewolucję mam wywołac?

[taziuta]

elena4 napisała:

> No to co mi radzisz. Rewolucję mam wywołac?

Rewolucję, by realizować swój program wbrew woli ludu?
No bo jeślibyś jednak chciała tę wolę uszanować, to zauważyłabyś, że
od 20 lat mamy w Polsce wolne wybory, i wyborcy wybierają sobie kogo
chcą. Załóż partię i zdobądź rząd dusz normalną, nie rewolucyjną
drogą, może...

[elena4]

Głosuja nie na kogo chcą, tylko kogo im wskażą.
Radzisz mio, zebym zamiast czekac na gotowe swoja partię załozyła?

[taziuta]

elena4 napisała:

> Głosuja nie na kogo chcą, tylko kogo im wskażą.
> Radzisz mio, zebym zamiast czekac na gotowe swoja partię załozyła?

Dokładnie tak, skoro żadna z istniejących, czy ich kandydaci Ci nie
pasują. To, albo las, wybór należy do Ciebie. :)

[elena4]

To nie tak.
Wystarczyłoby abym miala charyzmę aby zjednoczyc prawicę, wybierając z
istniejących partii te elementy ktore mnie pasuja. Bo po co jeszcze jedna partia
kanapowa?

[taziuta]

elena4 napisała:

/.../
> Wystarczyłoby abym miala charyzmę aby zjednoczyc prawicę,
wybierając z istniejących partii te elementy ktore mnie pasuja...

A jaką prawicę z jaką, chciałabyś jednoczyć? I dlaczego sądzisz, że
chciałaby on wraz z Tobą wybrać te elementy, które Tobie pasują? :)

[elena4]

O co ciebie idzie?
sam mi se kazałeś partię zakladac. Pospekulowac nie można?

[sclavus]

Może dlatego, że nie wiesz co to komunizm?? Szczególnie, ten
polski komunizm...
To już może lepiej poczekaj na Godota...

[woda_woda]

> A czym ma się cieszyc?

Upadkiem żelaznej kutryny.

[scoutek]

woda_woda napisała:

> > A czym ma się cieszyc?
>
> Upadkiem żelaznej kutryny.

i wlasnie MURU
miedzy dwoma swiatami

[scoutek]

woda_woda napisała:

> Mnie też mi go żal, że nie umie cieszyć się razem z rodakami.

nazwalabym go albo "prezydent wewnetrzny" albo "prezydent osobny"
nawet bardziej osobny, bo on nawet w swoim kraju jest obok
obok Narodu, obok swojej funkcji, obok wszystkiego
ale to wszystko na wlasne zyczenie

[woda_woda]

Może nie umieć inaczej.

PrezydentWewnętrzny lepszy od PremieraZewnętrznego

[normalnyczlowiek1]

scoutek napisała: nawet bardziej osobny, bo on nawet w swoim kraju jest obok
obok Narodu, obok swojej funkcji, obok wszystkiego ale to wszystko na wlasne
zyczenie

---> ... który jest nawet bardzo bardzo zewnętrzny, wewnątrz kompletna pustka a
jedyne uczucie to uczucie uwierania... Z pozoru jest w swoim kraju a jednak na
zewnątrz, deklaruje związek z Narodem a przy każdej okazji od niego ucieka,
funkcję premiera traktuje jako zło konieczne, potrzebne chwilowo na drodze ku
prezydenturze...

[sclavus]

Już wiem!
Ty Kononowicz jesteś... :(
Stąd u ciebie takie jednobarwne widzenie rzeczy aczkolwiek,
absolutnie nieprzystające do rzeczywistości...
kompletna pustka wewnątrz napisałeś... - jak cóś takiego
można wymyśleć??? Toż to jedynie kompletna bzdura!

Ustawianie wszystkiego pod kątem dalszej kariery

[normalnyczlowiek1]

sclavus napisał: kompletna pustka wewnątrz napisałeś... - jak cóś
takiego można wymyśleć??? Toż to jedynie kompletna bzdura!

---> ... kosztem spraw państwa, no i pamiętając także o polskości, która go
uwiera - czy to nie świadczy o pustce wewnętrznej takiego osobnika?

[a.adas]

akurat w tej sprawie to też - sami sobie winniśmy.

Obalenie Muru ciężko prześcignąć, bo to Symbol (+Gorbi i Kanclerz)
nieporównywalny z Okrągłym Stołem Michnika i Kiszczaka (celowo napisane), ale
mimo wszystko jest coś symptomatycznego z tym Nowym Sączem i Berlinem... ech...

Schizofrenia:
1 Kraj w którym upadł komunizm
2 Kraj w którym upadł komunizm według planu SB

I co tu świętować?

[woda_woda]

> I co tu świętować?


Jak to co?
Że skończyła się żelazna kutyna.

[a.adas]

w słabej jestem dziś formie - piszę o wojence polsko-polskiej

[woda_woda]

:)))

[sclavus]

panpRezydęt wogóle nie wierzy, że żelazna kurtyna może
upaść... to i nie świętuje bo jak żelazna, to się będzie trzymać a
nie upadać
No i panpRezydęt wie co to jest kurtyna i wie, ze kurtyna nie
upada, tylko się podnosi...
:))

[ave.duce]

A mnie nie żal pRezydenta. Ma, na co zasłużył. Powinien bliźniakowi starszemu "dziękować".

:p

[ave.duce]

10? ;)

:p

[wujaszek_joe]

on jest mentalnie w 1939r.

[ave.duce]

Kanał... mentalny ;)

:p

To jest szok!

[prawieemeryt]

Europa i pół świata świętuje w Berlinie ( w tym momencie nie
istotne, że akurat tam) ale istotne, że coś ważnego dla Europy i
świata a pRezynednt świętuje z Brudzińskim w Nowym Sączu coś tam
mlaskomamrocząc i żując łoscypek.

Moze już na

[prawieemeryt]

sesje rady nie będzie jeździł? Kierunek Gruzja i Mongolia.

Czemu szok?

[vargtimmen]

W Berlinie miał być obecny jeden reprezentant Polski: prezydent lub premier.
Mniejsza o motywy, tak jak jest, formalnie jest w porządku.

[ayran]

Czechy i Finlandię reprezentują po 2 osoby.
Lech tez był na liście gości, z tym że jako "eventuell", bo nie
potwierdził.

www.morgenpost.de/berlin/mauerfall/article1202985/31-Staats-und-Regierungschefs-kommen-nach-Berlin.html

[vargtimmen]

ayran napisał:

> Czechy i Finlandię reprezentują po 2 osoby.
> Lech tez był na liście gości, z tym że jako "eventuell", bo nie
> potwierdził.
>

Czyli dwa kraje są tak reprezentowane, jest to więc raczej wyjątek, niż reguła,
czy tak?

Mnie jedno dziwi - że ta nieobecność najbardziej frustruje najzagorzalszych
zwolenników Tuska i PO, którzy, jako żywo, winni się cieszyć, że błyszczeć może
polityk przez nich lubiany i ceniony, a nie ten nielubiany. Potrafisz jakoś
sensownie wyjaśnić źródła tego niezadowolenia?

[ayran]

vargtimmen napisał:

> Czyli dwa kraje są tak reprezentowane, jest to więc raczej
wyjątek, niż reguła,
> czy tak?

Absolutnie wyjątkowy status ma Lech Kaczyński. Potwierdzona
ewentualna obecność.

>
> Mnie jedno dziwi - że ta nieobecność najbardziej frustruje
najzagorzalszych
> zwolenników Tuska i PO, którzy, jako żywo, winni się cieszyć, że
błyszczeć może
> polityk przez nich lubiany i ceniony, a nie ten nielubiany.
Potrafisz jakoś
> sensownie wyjaśnić źródła tego niezadowolenia?
>

Jakoś chyba inaczej rozumiemy słowo "frustracja". Nie mogę się też
dopatrzeć niezadowolenia.

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Czyli dwa kraje są tak reprezentowane, jest to więc raczej
> > wyjątek, niż reguła, czy tak?
>
> Absolutnie wyjątkowy status ma Lech Kaczyński. Potwierdzona
> ewentualna obecność.
>

Zwróć uwagę, że nie o to Cię pytałem.

> >
> > Mnie jedno dziwi - że ta nieobecność najbardziej frustruje
> najzagorzalszych
> > zwolenników Tuska i PO, którzy, jako żywo, winni się cieszyć, że
> błyszczeć może
> > polityk przez nich lubiany i ceniony, a nie ten nielubiany.
> Potrafisz jakoś
> > sensownie wyjaśnić źródła tego niezadowolenia?
> >
>
> Jakoś chyba inaczej rozumiemy słowo "frustracja". Nie mogę się też
> dopatrzeć niezadowolenia.


Aha. Czy dobrze rozumiem, więc, że najzagorzalsi forumowi zwolennicy PO są
raczej zadowoleni, że Kaczyńskiego nie ma w Berlinie?

[woda_woda]

> Aha. Czy dobrze rozumiem, więc, że najzagorzalsi forumowi
zwolennicy PO są
> raczej zadowoleni, że Kaczyńskiego nie ma w Berlinie?


Zadaj ludziom personalnie takie pytania, jesli jesteś tego ciekaw.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Aha. Czy dobrze rozumiem, więc, że najzagorzalsi forumowi
> zwolennicy PO są
> > raczej zadowoleni, że Kaczyńskiego nie ma w Berlinie?
>
>
> Zadaj ludziom personalnie takie pytania, jesli jesteś tego ciekaw.
>

Przecież już zapytałem, każdy może się dopisać i podać swoją motywację. Byle to
było w zgodzie z tym, co napisał do tej pory, bo ciekaw jestem, jak jest naprawdę.

[woda_woda]

> Przecież już zapytałem, każdy może się dopisać i podać swoją
motywację.

Może, ale nikt chyba spośród najzagorzalszych forumowych
zwolenników PO nie jest zainteresowanych odpowiedzią, jak widzę.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Przecież już zapytałem, każdy może się dopisać i podać swoją
> motywację.
>
> Może, ale nikt chyba spośród najzagorzalszych forumowych
> zwolenników PO nie jest zainteresowanych odpowiedzią, jak widzę.

Się zdarza, zwłaszcza przy bardziej kłopotliwych pytaniach.

[woda_woda]

> Się zdarza, zwłaszcza przy bardziej kłopotliwych pytaniach.

Albo przy głupich.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Się zdarza, zwłaszcza przy bardziej kłopotliwych pytaniach.
>
> Albo przy głupich.
>

Albo albo :).

Choć niekoniecznie. Bywa nierzadko, że głupie wątki na FK cieszą się sporą
popularnością.

Spieszmy się je dostrzec,bo tak szybko"panta rhei"

[normalnyczlowiek1]

vargtimmen napisał: Bywa nierzadko, że głupie wątki na FK cieszą się sporą
popularnością.

[ayran]

vargtimmen napisał:

>
> Zwróć uwagę, że nie o to Cię pytałem.

Zakładam, że twoje pytanie było retoryczne, bo sam sobie jesteś w
stanie ustalić odpowiedź. Chciałem natomiast zwrócić uwagę na
ponadstandardową wyjątkowośc statusu prezydenta RP.


>
> Aha. Czy dobrze rozumiem, więc, że najzagorzalsi forumowi
zwolennicy PO są
> raczej zadowoleni, że Kaczyńskiego nie ma w Berlinie?

Trudno powiedzieć - nie mam pełnej wiedzy o ocenach poszczególnych
formuwiczów, ani też o skali ich zagorzałości w tę czy inną stronę.
Jeśli pytanie adresowałeś do mnie, to niepotrzebniue używasz liczby
mnogiej.

Dlaczego mamy świętować

[witoldzbazin]

Niemieckie święto?
czy Niemcy też świętują 11 listopada?

bo mam wrażenie że PO to V kolumna hehehehe

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Zwróć uwagę, że nie o to Cię pytałem.
>
> Zakładam, że twoje pytanie było retoryczne, bo sam sobie jesteś w
> stanie ustalić odpowiedź.

No jestem, ale jestem też otwarty na oceny innych.

>
> >
> > Aha. Czy dobrze rozumiem, więc, że najzagorzalsi forumowi
> zwolennicy PO są
> > raczej zadowoleni, że Kaczyńskiego nie ma w Berlinie?
>
> Trudno powiedzieć - nie mam pełnej wiedzy o ocenach poszczególnych
> formuwiczów, ani też o skali ich zagorzałości w tę czy inną stronę.
> Jeśli pytanie adresowałeś do mnie, to niepotrzebniue używasz liczby
> mnogiej.


Pełna wiedza jest niepotrzebna, jesteś tego chyba świadom, bo w Twoim poprzednim
poście wyraźnie przekazałeś uformowaną opinię, o tym, czego nie widać w postach
zzagorzałych zwolenników PO.

Czy coś się zmieniło od poprzedniego postu?

[ayran]

vargtimmen napisał:


> No jestem, ale jestem też otwarty na oceny innych.

To wzruszające, ale czego w związku z tym jeszcze ode mnie
oczekujesz? Liczyłeś na jakąś polemikę w tej materii, czy też na
donośne przyznanie ci racji? A może masz jakieś zupełnie inne,
niestandardowe oczekiwania?



> Czy coś się zmieniło od poprzedniego postu?

Nic - w dalszym ciągu nie czuję się upoważniony do udzielania
odpowiedzi za inne osoby, ani też klasyfikowania ich pod względem
zagorzałości. A ty? Pokusisz się o dostarczenie takiej klasyfikacji?

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > No jestem, ale jestem też otwarty na oceny innych.
>
> To wzruszające, ale czego w związku z tym jeszcze ode mnie
> oczekujesz? Liczyłeś na jakąś polemikę w tej materii, czy też na
> donośne przyznanie ci racji? A może masz jakieś zupełnie inne,
> niestandardowe oczekiwania?


Niestandardowe mam. Interesują mnie techniki używane do uniknięcia oczywistej
odpowiedzi na proste pytanie.


>
>
>
> > Czy coś się zmieniło od poprzedniego postu?
>
> Nic - w dalszym ciągu nie czuję się upoważniony do udzielania
> odpowiedzi za inne osoby, ani też klasyfikowania ich pod względem
> zagorzałości.

Hmmm, jednak coś się zmieniło, bo dwa posty temu ani nie miałeś problemu z
"najzagorzalszymi", ani z ich motywacjami,

> A ty? Pokusisz się o dostarczenie takiej klasyfikacji?

Mógłbym, ale nie chcę pisać personalnie. Boję się też, żegdybym ją podał, to by
się okazał, że wymieniłem samych idealnie bezstronnych i obiektywnych. ;)

Rozumiesz więc chyba, że nie chcę wszczynać bicia piany tego rodzaju i wolę się
odwołać do Twojego wyczucia, którego istnienie, zresztą, potwierdziłeś dwa posty
temu.

[ayran]

vargtimmen napisał:

> > To wzruszające, ale czego w związku z tym jeszcze ode mnie
> > oczekujesz? Liczyłeś na jakąś polemikę w tej materii, czy też na
> > donośne przyznanie ci racji? A może masz jakieś zupełnie inne,
> > niestandardowe oczekiwania?




>
> Niestandardowe mam. Interesują mnie techniki używane do uniknięcia oczywistej
> odpowiedzi na proste pytanie.
>

To odpowiedź na trzecie z pytań, które ci postawiłem. A co z pierwszym i drugim?

>
> >
> >
> >
> > > Czy coś się zmieniło od poprzedniego postu?
> >
> > Nic - w dalszym ciągu nie czuję się upoważniony do udzielania
> > odpowiedzi za inne osoby, ani też klasyfikowania ich pod względem
> > zagorzałości.
>
> Hmmm, jednak coś się zmieniło, bo dwa posty temu ani nie miałeś problemu z
> "najzagorzalszymi", ani z ich motywacjami,

Najwyraźniej napisałem coś, co przy "odrobinie" "dobrej" woli dało się tak
zrozumieć, jak piszesz. Mogę prosić o wskazanie, z którego to fragmentu moejej
wypowiedzi dla ciebie wynika?


> > A ty? Pokusisz się o dostarczenie takiej klasyfikacji?
>
> Mógłbym, ale nie chcę pisać personalnie. Boję się też, żegdybym ją podał, to by
> się okazał, że wymieniłem samych idealnie bezstronnych i obiektywnych. ;)
>
> Rozumiesz więc chyba, że nie chcę wszczynać bicia piany tego rodzaju i wolę się
> odwołać do Twojego wyczucia, którego istnienie, zresztą, potwierdziłeś dwa post
> y
> temu.


Poproszę jeszcze raz o wskazanie, gdzie wypowiadam się za innych i wartościuję
siłę ich przekonań?

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > > To wzruszające, ale czego w związku z tym jeszcze ode mnie
> > > oczekujesz? Liczyłeś na jakąś polemikę w tej materii, czy też na
> > > donośne przyznanie ci racji? A może masz jakieś zupełnie inne,
> > > niestandardowe oczekiwania?
>
>
>
>
> >
> > Niestandardowe mam. Interesują mnie techniki używane do uniknięcia oczywi
> stej
> > odpowiedzi na proste pytanie.
> >
>
> To odpowiedź na trzecie z pytań, które ci postawiłem. A co z pierwszym i drugim
> ?
>


Dałem wyczerpującą odpowiedź na ten cały pytający paragraf. Zważ, że Twoje
pytania nie są odrębne, tylko ze sobą powiązane.


> > >
> > > > Czy coś się zmieniło od poprzedniego postu?
> > >
> > > Nic - w dalszym ciągu nie czuję się upoważniony do udzielania
> > > odpowiedzi za inne osoby, ani też klasyfikowania ich pod względem
> > > zagorzałości.
> >
> > Hmmm, jednak coś się zmieniło, bo dwa posty temu ani nie miałeś problemu
> z
> > "najzagorzalszymi", ani z ich motywacjami,
>
> Najwyraźniej napisałem coś, co przy "odrobinie" "dobrej" woli dało się tak
> zrozumieć, jak piszesz. Mogę prosić o wskazanie, z którego to fragmentu moejej
> wypowiedzi dla ciebie wynika?
>
>

>


Była taka sekwencja wyżej:




Ja:

> Mnie jedno dziwi - że ta nieobecność najbardziej frustruje
najzagorzalszych
> zwolenników Tuska i PO, którzy, jako żywo, winni się cieszyć, że
błyszczeć może
> polityk przez nich lubiany i ceniony, a nie ten nielubiany.
Potrafisz jakoś
> sensownie wyjaśnić źródła tego niezadowolenia?
>

Ty:

Jakoś chyba inaczej rozumiemy słowo "frustracja". Nie mogę się też
dopatrzeć niezadowolenia.


Odpowiedziałeś gładko i na temat, nie zdradzając najmniejszej wątpliwości co do
użytej przeze mnie kategorii "najzagorzalszych". Dlatego też, Twoje późniejsze
niezorientowanie mnie tak zaskoczyło.


> > > A ty? Pokusisz się o dostarczenie takiej klasyfikacji?
> >
> > Mógłbym, ale nie chcę pisać personalnie. Boję się też, żegdybym ją podał,
> to by
> > się okazał, że wymieniłem samych idealnie bezstronnych i obiektywnych. ;)
> >
> > Rozumiesz więc chyba, że nie chcę wszczynać bicia piany tego rodzaju i wo
> lę się
> > odwołać do Twojego wyczucia, którego istnienie, zresztą, potwierdziłeś dw
> a post
> > y
> > temu.
>
>
> Poproszę jeszcze raz o wskazanie, gdzie wypowiadam się za innych i
> wartościuję siłę ich przekonań?

Nie napisałem, że się wypowiadasz za innych i wartościujesz siłę ich przekonań,
tylko, że zrozumiałeś dokładnie o czym pisałem. Chyba, że to, że odpowiedziałeś
bardzo na temat i sensownie, było skutkiem jakiegoś nieszczęśliwego przypadku.

najwyraźniej chcesz się pobawić...

[ayran]

vargtimmen napisał:

>
> Dałem wyczerpującą odpowiedź na ten cały pytający paragraf. Zważ, że Twoje
> pytania nie są odrębne, tylko ze sobą powiązane.

Bynajmniej. Nie napisałeś, ze masz jedynie niestandardowe oczekiwanie, nie masz
zaś żadnych innych, związanych z pytaniem 1.) i 2.)

> Jakoś chyba inaczej rozumiemy słowo "frustracja". Nie mogę się też
> dopatrzeć niezadowolenia.
> [/i]



>
> Odpowiedziałeś gładko i na temat, nie zdradzając najmniejszej wątpliwości co do
> użytej przeze mnie kategorii "najzagorzalszych". Dlatego też,

Ale ja w ogóle nie mogę się dopatrzyć frustracji - niezależnie u kogo, i jak bym
oceniał jego zagorzałość.
A ty w których wpisach doszukujesz się frustracji?

Twoje późniejsze
> niezorientowanie mnie tak zaskoczyło.

E tam zaraz zaskoczyło. Szukales zaczepki, to ją znalazłeś - to się zawsze,
zgrabniej bądź mniej zgrabnie, uda.

> Nie napisałem, że się wypowiadasz za innych i wartościujesz siłę ich przekonań,
> tylko, że zrozumiałeś dokładnie o czym pisałem. Chyba, że to, że odpowiedziałeś
> bardzo na temat i sensownie, było skutkiem jakiegoś nieszczęśliwego przypadku.

Zaczynam podejrzewać, że twoja ocena czy piszę na temat i sensownie, ma mniej do
czynienia z tym co piszę, a więcej z jakimś mniej czy bardziej szczęśliwym, bądź
nieszczęśliwym przypadkiem

zabawa była przednia, ale mnie jej starczy...

[vargtimmen]

więc pozwolę sobie otwartym tekstem.

Moim zdaniem, celem tego wątku i udziału w nim zagorzałych zwolenników PO, jest
przyłożenie Kaczyńskiemu, a nie troska o godną reprezentację władz polskich w
obchodach rocznicy zburzenia muru.

Do tego ostatniego nasz gładki premier w zupełności wystarczy.

[woda_woda]

>
> Moim zdaniem, celem tego wątku [...]

No patrz pan, gdyby nie pan nigdy bym na to nie wpadła.

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> ... o godną reprezentację władz polskich w obchodach rocznicy ...

O godną reprezentację Polski w obchodach rocznicy zadbała strona
Niemiecka. I wydaje się, że to wystarczy. I Tusk i Kaczyński są/byliby
tam wypełniaczem, elementem uświetniającym ilościowo, a nie jakościowo.

Pomyśl o tym wspominając 90-rocznicę Niepodległości, rocznicę wyborów,
Marca'68, podpisania Porozumień - parę dni przed kolejnym Świętem.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> vargtimmen napisał:
> > ... o godną reprezentację władz polskich w obchodach rocznicy ...
>
> O godną reprezentację Polski w obchodach rocznicy zadbała strona
> Niemiecka. I wydaje się, że to wystarczy. I Tusk i Kaczyński
> są/byliby tam wypełniaczem, elementem uświetniającym ilościowo,
> a nie jakościowo.
>


Hmmm, to może wręcz dobrze, że Prezydent RP nie jest tym... wypełniaczem?


> Pomyśl o tym wspominając 90-rocznicę Niepodległości, rocznicę wyborów,
> Marca'68, podpisania Porozumień - parę dni przed kolejnym Świętem.

Wiesz, to bardzo miłe.

Czytające Twoje słowo poczułem się trochę jak na kazaniu w kościele, podniośle,
refleksyjnie, wręcz, zaduszkowo ;).

Pomyślę na pewno :)

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> Hmmm, to może wręcz dobrze, że Prezydent RP nie jest tym... wypełniaczem?

Obojętne - czy ktoś analizuje dokładnie wypełniacz?

Ważniejsze jest, że zjechało się dużo ważnych osób i pewnie
trochę ciekawych, a istotnych rozmów w kuluarach będzie.
Ale to jest ten drugi, utylitarny, a nie prestiżowy aspekt
obchodów i chyba nie będziemy go kontynuować. Masz rację, lepiej.

> Pomyślę na pewno :)
Zapraszam do mojego prywatnego hazardu. Jest okazja wykazać się
przenikliwością i wytypować, kto w tym roku dostanie Orła Białego.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> vargtimmen napisał:
> > Hmmm, to może wręcz dobrze, że Prezydent RP nie jest tym... wypełniaczem?
>
>
> Obojętne - czy ktoś analizuje dokładnie wypełniacz?
>
> Ważniejsze jest, że zjechało się dużo ważnych osób i pewnie
> trochę ciekawych, a istotnych rozmów w kuluarach będzie.
> Ale to jest ten drugi, utylitarny, a nie prestiżowy aspekt
> obchodów i chyba nie będziemy go kontynuować. Masz rację, lepiej.
>

Tak myślę, w dodatku, przecież Tusk tam jest. Lepiej w dwójnasób!


> > Pomyślę na pewno :)

> Zapraszam do mojego prywatnego hazardu. Jest okazja wykazać się
> przenikliwością i wytypować, kto w tym roku dostanie Orła Białego.

Zupełnie się nie znam na orderach. Jedyna osoba, która mi na myśl przychodzi, to
Jarek, ale to byłby nieco zbyt śmiały typ. Niemniej, za zaproszenie dziękuję,
pomyślę!

PS. A ile można stracić?

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> Tak myślę, w dodatku, przecież Tusk tam jest. Lepiej w dwójnasób!

No popatrz, konsensus osiągnęliśmy.

> Jarek, ale to byłby nieco zbyt śmiały typ...

Bo ja wiem - w notowaniach prowadzi wraz z o. Rydzykiem. Łeb w łeb.
Najciekawsza wydała się prognoza, że ponownie odznaczy JP2.

[woda_woda]

> No popatrz, konsensus osiągnęliśmy.

Prezydent nie mógł, pomimo zaproszenia, jechać świętować do Berlina,
bo tam pierwszą gwiazdą był Wałęsa. Ja to rozumiem.

Ale mógł chociaż poświętować na miejscu z rodakami...

[wariant_b]

woda_woda napisała:
> Ja to rozumiem.

Psychiką, ale już nie rozumem.

I to jest to, co nas boli u Pana Prezydenta. Nie dorósł.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> vargtimmen napisał:
> > Tak myślę, w dodatku, przecież Tusk tam jest. Lepiej w dwójnasób!
>
> No popatrz, konsensus osiągnęliśmy.
>


Boję się, że to pochopny wniosek, kwestia zasadności zabawy styropianem w
Warszawie jest wciąż kością niezgody.



> > Jarek, ale to byłby nieco zbyt śmiały typ...
>
> Bo ja wiem - w notowaniach prowadzi wraz z o. Rydzykiem. Łeb w łeb.
> Najciekawsza wydała się prognoza, że ponownie odznaczy JP2.


Mnie by się podobało, gdyby dostał Kornel Morawiecki.
Może być jeszcze Wiktor Juszczenko, bo Klaus już ma.
Może też któryś Bush, lub jakiś wybitny angielski konserwatysta, ale ich za
słabo znam. Z duchownych, może Glemp?

[wariant_b]

Proponuję drugi konsensus - do kubła trolla.

[vargtimmen]

Jestem dziś wyjątkowo zgodny, ale nie zdążywszy. Widać konsensus jest szeroki.

Zasiliłem Kapitułę pomysłami, tylko wciąż nie wiem, ile można stracić.

[wariant_b]

> tylko wciąż nie wiem, ile można stracić.

Wiarę w siebie, wiarę w ludzi... w sumie nic konkretnego.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> > tylko wciąż nie wiem, ile można stracić.
>
> Wiarę w siebie, wiarę w ludzi... w sumie nic konkretnego.


Dobra, wolę w ludzi. Po trzy nicki na typ, może być?

[wariant_b]

Najpierw kliknij w konsensus :)


> Dobra, wolę w ludzi. Po trzy nicki na typ, może być?

Propozycja przyjęta.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> Najpierw kliknij w konsensus :)
>
>

Znów nie zdążyłem i jestem pod coraz większym wrażeniem :)

>
> > Dobra, wolę w ludzi. Po trzy nicki na typ, może być?
>
> Propozycja przyjęta.
>

Świetnie! I bez fałszowanie stawek wielonickowcami.

Może być gorąco przy rozliczeniach! :)

To jest tylko dość smutne.

[woda_woda]

Nie umieć świętować z rodakami obalenia muru...

Tusk umie... i dlatego do nich pojechał :)))

[normalnyczlowiek1]

woda_woda napisała: Nie umieć świętować z rodakami obalenia muru...

---> Choć trzeba przyznać, że...
> To jest tylko dość smutne.

[vargtimmen]

Polacy z całą Europą świętują w Warszawie?

Nie zauważyłem, żeby cała Europa świętowała, ale czytałem, że w Berlinie są
huczne obchody. A co się dzieje w Warszawie, oprócz jakiegoś happeningu?

[woda_woda]

> Nie zauważyłem, żeby cała Europa świętowała

Trudno.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Nie zauważyłem, żeby cała Europa świętowała
>
> Trudno.


Aha, skoro cała Europa świętuje, to na pewno są huczne obchody w Londynie,
Paryżu i Rzymie?

A Warszawa, jak się świętuje w Warszawie?

[woda_woda]

> A Warszawa, jak się świętuje w Warszawie?

Radośnie.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > A Warszawa, jak się świętuje w Warszawie?
>
> Radośnie.
>

W to nie wątpię, widzę przecież, że radość aż tryska dziś z forumowych wątków.

Ale mnie chodzi o to, jak wyglądają obchody, tak bardziej konkretnie. i
namacalnie. Takie oficjalne mam na myśli.

[woda_woda]

> Ale mnie chodzi o to, jak wyglądają obchody, tak bardziej
konkretnie. i
> namacalnie. Takie oficjalne mam na myśli.

Gugle ci wysiadły?

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Ale mnie chodzi o to, jak wyglądają obchody, tak bardziej
> konkretnie. i
> > namacalnie. Takie oficjalne mam na myśli.
>
> Gugle ci wysiadły?


Ciebie pytam, bo sądzę, że bajki opowiadasz i chcę to sprawdzić.

[woda_woda]

> Ciebie pytam, bo sądzę, że bajki opowiadasz i chcę to sprawdzić.

A sądź sobie, co ci wygodnie, sorry.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Ciebie pytam, bo sądzę, że bajki opowiadasz i chcę to sprawdzić.
>
> A sądź sobie, co ci wygodnie, sorry.

Do tego niepotrzebne mi przyzwolenie.

O ile wiem, w Warszawie nie ma oficjalnych obchodów upadu muru. Wynika z tego,
że zwyczajnie zmyślasz.

Ale może założyłaś chociaż jakiś radosny, rocznicowy wątek?

[woda_woda]

> Ale może założyłaś chociaż jakiś radosny, rocznicowy wątek?

Pozwolisz, że będę zakładać takie wątki, jakie załozyć zechcę sama.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Ale może założyłaś chociaż jakiś radosny, rocznicowy wątek?
>
> Pozwolisz, że będę zakładać takie wątki, jakie załozyć zechcę sama.

Nie mam w tej kwestii nic do gadania.

No ale, skoro cała Europa, Warszawa i Ty radośnie świętują, to ja bym chciał
zaobserwować jakieś tego przejawy, dlatego się dopytuję. A tu chyba ani dudu.

[woda_woda]

> Nie mam w tej kwestii nic do gadania.

Otóż to. Nie zapędzaj sie więc.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Nie mam w tej kwestii nic do gadania.
>
> Otóż to. Nie zapędzaj sie więc.

Otóż źle mnie zrozumiałaś - jedynie się pytam.

Wybacz, że dopytuję się tak nachalnie, ale jestem ciekaw rzetelności treści
postu założycielskiego tego wątku i natury intencji autorki, czyli Twoich.

Mam już mniej więcej jasny obraz, więc Cię nie będę dłużej męczył.

[xerxys]

vargtimmen napisał:
?
>
>
> Ciebie pytam, bo sądzę, że bajki opowiadasz i chcę to sprawdzić.

Woda nie pierwszy raz konfabuluje. Warszawiacy maja to gdzies, a ci co stoja w
poteznych korkach sla donoscie HGW.
Masz link do stolecznej gazety Zycie
Warszawy
A tak Stoleczna dodatek GW dla
Warszawy

Prezydencik wszystkich Polaczków

[mariner4]

z zadupia zwanego Polaczkowem zalewa robaka w Nowym Sączu.
Polacy i Polska duchem jest teraz w Berlinie, razem z innymi Europejczykami.
M.

[alfa.alfa]

woda_woda napisała:

> przemawia w Nowym Sączu wspominając czas Solidarności jako najlepszy
> okres w swoim życiu...
> ... a Polacy w Warszawie świętują

a dokładnie gdzie świętują? W ambasadzie radzieckiej?

[taziuta]

alfa.alfa napisał:
>
> a dokładnie gdzie świętują? W ambasadzie radzieckiej?

A jest taka?

[alfa.alfa]

taziuta napisał:

> alfa.alfa napisał:
> >
> > a dokładnie gdzie świętują? W ambasadzie radzieckiej?
>
> A jest taka?
>

Ta nic sie nie zmieniło oprócz nazwy

Po prawdzie bowiem

[woda_woda]

oczekiwałabym od prezydenta Polski zorganizowania wielkie narodowej
fety z tej okazji...

To tak dla podreperowania uczuć patriotycznych...

No, ale trudno.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> oczekiwałabym od prezydenta Polski zorganizowania wielkie narodowej
> fety z tej okazji...
>

Kolejna dęta pompa? Co dwa dni feta? Ależ z Ciebie imprezowa osoba :)

>
> To tak dla podreperowania uczuć patriotycznych...
>

Ale to był mur w mieście Berlin, a obalili go Niemcy po tym, jak się dogadali w
gronie mocarstw.

Może chodzi Ci o to, że "Polska Mesjaszem narodów"?
Myślisz, że to wciąż chwytne?


>
> No, ale trudno.

[woda_woda]

Bez komentarza.

[witoldzbazin]

Kogo obchodzi niemieckie święto?

[off_nick]

witoldzbazin napisał:

> Kogo obchodzi niemieckie święto?


Niemców i to też nie wszystkich.

[witoldzbazin]

off_nick napisała:

> witoldzbazin napisał:
>
> > Kogo obchodzi niemieckie święto?
>
>
> Niemców i to też nie wszystkich.

za to PO z racji korzeni owszem heheheheh

[off_nick]

witoldzbazin napisał:
> za to PO z racji korzeni owszem heheheheh

Tak, bo dzisiaj jest też rocznica Kristallnacht, mają co świętować.

[ave.duce]

Poczytaj sobie, Witoldzie Bagienny :)

wyborcza.pl/1,75477,7234777,Co_wydarzy_sie_dzis_w_Berlinie.html
:p

[witoldzbazin]

Typowa gigantomania znana z historii ZSRR i NSDAP a także dzisiejszej
komunistycznej Korei..ot cała UE hehehe

ale faktycznie mają co świętować w Polsce mamy Grubą Kreskę więc nie ma z czego
się cieszyć:-)

[ave.duce]

witoldzbazin napisał:

> Typowa gigantomania znana z historii ZSRR i NSDAP a także dzisiejszej
> komunistycznej Korei..

Zgadzam się z Tobą. 11 listopada się zbliża.

panstwokaczynskich.blox.pl/resource/kaczynski_defilada.jpg
:p

Lechas Kaczynskas

[dudala76]

łach partii.

[adams96]

uroczystosci regionalne oraz narodowe na Podchalu ?

[wariant_b]

woda_woda napisała:

> przemawia w Nowym Sączu wspominając czas Solidarności jako najlepszy
> okres w swoim życiu...

Och, nie... to jest Podhale, a nie Wybrzeże.
Pan Prezydent musiał się przejęzyczyć.
Najlepszy okres w jego życiu to pielgrzymki z Janem Pawłem Drugim.

Co tu świętować?

[zamurowany]

Upadek muru berlińskiego to przede wszystkim symbol zjednoczenia Niemiec. A
niech ktokolwiek rzeczowo odpowie - dlaczego mielibyśmy się właściwie cieszyć ze
zjednoczenia Niemiec? Ja tam bym wolał mieć dwa średnio silne państwa niemieckie
niż jedno potężne.

Jak to ktoś ujął: tak bardzo kocham Niemcy, że najchętniej bym widział dzeisięć
państw niemieckich zamiast jednego.

Niemców rozumiem, ale z czego się cieszy cała reszta?

[scoutek]

zamurowany napisał:

przeciez to jasne
z upadku tego, co bylo po wschodniej stronie muru
a mur jest symboliczny w tym wypadku
mysle sobie, ze nastepna taka radosc nastapi, gdy upadnie rezim w Korei
Polnocnej i kolejny narod sie zjednoczy

[zamurowany]

scoutek napisała:

> przeciez to jasne
> z upadku tego, co bylo po wschodniej stronie muru

Podobno w Polsce komunizm upadł nieco wcześniej. Tak więc upadek tego komunizmu
w kolejnym państwie nie miał dla naszej sytuacji wewnętrznej już żadnego
znaczenia - u nas ten przełom już się przecież dokonał.

Tak więc dlaczego ktokolwiek miałby się cieszyć z upadku czegośtam w innym
państwie? A zwłaszcza, dlaczego radość powoduje zjednoczenie Niemiec? Niepojęte.

[vargtimmen]

zamurowany napisał:



> Tak więc dlaczego ktokolwiek miałby się cieszyć z upadku czegośtam
> w innym państwie? A zwłaszcza, dlaczego radość powoduje
> zjednoczenie Niemiec? Niepojęte.

Jest przynajmniej jeden bardzo dobry powód do radości: już 20 lat i nic z
tych rzeczy się nie stało. A wtedy, gdy mur padał (czego, zresztą, zażądał
Reagan od Gorbaczowa w lipcu 89), poważne obawy, że coś się może stać, wyrażali
Thatcher i Mitterand.

[zamurowany]

vargtimmen napisał:

> Jest przynajmniej jeden bardzo dobry powód do radości: już 20 lat
> i nic z tych rzeczy się nie stało.

Jakich rzeczy? Chodzi o niebezpieczeństwo ze strony Niemiec? Nie było moim
zamiarem straszyć, ale generalnie chyba lepiej jest mieć za sąsiadów dwa średnie
państwa niemieckie niż jedno silne, prawda? Zwłasza gdy to silniejsze z nich
jest od nas oddzielone tym słabszym. To takie ogólne spostrzeżenie. Dlatego nie
potrafię zrozumieć, gdy ktoś się rzeczywiście tak cieszy z tego zjednoczenia.

> A wtedy, gdy mur padał (czego, zresztą, zażądał
> Reagan od Gorbaczowa w lipcu 89), poważne obawy, że coś się może
> stać, wyrażali Thatcher i Mitterand.

I mogli to zablokować. A tymczasem polscy politycy (o ile się nie mylę) z
jakichś powodów lobbowali za zjednoczeniem. Tylko po co?

[vargtimmen]

zamurowany napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Jest przynajmniej jeden bardzo dobry powód do radości: już 20 lat
> > i nic z tych rzeczy się nie stało.
>
> Jakich rzeczy? Chodzi o niebezpieczeństwo ze strony Niemiec?


Tak, były wtedy obawy, że zjednoczone Niemcy mogą zagrozić pokojowi w Europie.

> Nie było moim
> zamiarem straszyć, ale generalnie chyba lepiej jest mieć za
> sąsiadów dwa średnie państwa niemieckie niż jedno silne, prawda?
> Zwłasza gdy to silniejsze z nich jest od nas oddzielone tym
> słabszym.


W zasadzie tak byłoby dla nas lepiej, tyle, że próba narzucania takiego podziału
byłaby, najpewniej, nieskuteczna.


> To takie ogólne spostrzeżenie. Dlatego nie potrafię zrozumieć,
> gdy ktoś się rzeczywiście tak cieszy z tego zjednoczenia.
>


Dla mnie to był kolejny z dowodów słabnięcia ZSRR i rosnących szans na to, że
rozpadu bloku jest trwały. Poza tym, upadek muru zwiększał szansę na
wyprowadzenie Armii Czerwonej z NRD, a to, jak sądzę, umożliwiło wyprowadzenie
AC z Polski.



> > A wtedy, gdy mur padał (czego, zresztą, zażądał
> > Reagan od Gorbaczowa w lipcu 89), poważne obawy, że coś się może
> > stać, wyrażali Thatcher i Mitterand.
>
> I mogli to zablokować.

Ale Kohl przekonał Amerykanów, że to byłoby niemądre, bo rodziłoby w Niemcach
niepotrzebną frustrację.


> A tymczasem polscy politycy (o ile się nie mylę) z
> jakichś powodów lobbowali za zjednoczeniem. Tylko po co?

Pzy upadku muru, chodziło bardziej o obalenie kolejnego reżimu socjalistycznego
i ten, wspomniany, demontaż. Czemu potem lobbowali, tego nie wiem.

Jest kilka możliwych powodów:

-bo Niemcy mieli asa w rękawie - którego dawała im nieuregulowana do końca
kwestia granic;

-bo Polska uzyskała w zamian obietnice rozszerzenia UE;

-bo Amerykanie tak chcieli.

[zamurowany]

vargtimmen napisał:

> > Jakich rzeczy? Chodzi o niebezpieczeństwo ze strony Niemiec?
>
> Tak, były wtedy obawy, że zjednoczone Niemcy mogą zagrozić
> pokojowi w Europie.

Nie wiem, czy mogły zagrozić, nie wiem czy mogą zagrozić w przyszłości. Wiem, że
przez 20 lat nic się w tej materii nie zmieniło. Jeśli wtedy były obawy, to i
teraz mogą być.

> > generalnie chyba lepiej jest mieć za
> > sąsiadów dwa średnie państwa niemieckie niż jedno silne, prawda?
> > Zwłasza gdy to silniejsze z nich jest od nas oddzielone tym
> > słabszym.
>
> W zasadzie tak byłoby dla nas lepiej, tyle, że próba narzucania
> takiego podziału byłaby, najpewniej, nieskuteczna.

Nie chodzi mi o jakiekolwiek narzucanie podziału. Zdaję też sobie sprawę
z tego, że owe zjednoczenie było zapewne nieuchronne. Ja się jedynie dziwię temu
entuzjazmowi wśród wielu forumowiczów, dla których zjednoczenie Niemiec jest
powodem do świętowania. Chciałbym się dowiedzieć, dlaczego ich tak to raduje i
nadal nie wiem. Nikt z entuzjastów nie napisał do tej pory, co właściwie jest tu
radosnego.

Jedynie ty wspomniałeś o związku pomiędzy tym a wyprowadzeniem Armii Czerwonej z
Polski - faktycznie możesz mieć z tym trochę racji.

[sclavus]

Zapewne, na pytanie, czy Polska ma prawo do samostanowienia,
odpowiesz: Ależ oczywiście... i to z wykrzyknikiem... - Niemcom
chcesz odebrać to prawo...
Zjednoczenie Niemiec pozwoliło na ostateczne uregulowanie
nienaruszalności granicy zachodniej... pozwoliło na dalsze
jednoczenie się Europy (przypominam, że to właśnie Niemcy były
najgorętszym zwolennikiem wejścia Polski do Unii, wbrew oporom
Francji i Anglii)...
Jedne silne Niemcy... nawet bardzo silne... w Unii, to doskonały
motor, który może pociągnąć całą Unię... - i co czyniły, te Niemcy,
pomimo trudności wynikających ze zjednoczenia
Radość, że to u nas się zaczęło i podziałało jak domino, w końcu...

[off_nick]

scoutek napisała:

> przeciez to jasne
> z upadku tego, co bylo po wschodniej stronie muru
> a mur jest symboliczny w tym wypadku
> mysle sobie, ze nastepna taka radosc nastapi, gdy upadnie rezim w Korei
> Polnocnej i kolejny narod sie zjednoczy


Scoutku, to nie upadło i nie upadnie za naszego życia, zatem radość przedwczesna.
A reżim w Korei ma się całkiem dobrze.

[prawieemeryt]

Continue!!!!