TVN: "Dziś trudno o jedną wersję historii"

[pokemon4]

Łże-media nie zniknęły - to nie jest tylko Gazeta Wyborcza.

Skandal z POdstępnym umieszczeniem talicy upamiętniajacej
zatopienie w 1945r. na Bałtyku przez Rosjan 3-ech hitlerowskich
statków
z kilkunastoma tysiącami niemieckich uciekinierów z Pomorza -
tablicę ufundowała i za zgodą księży redemptorystów z Kościoła
w Gdyni wmurowała wewnątrz kościoła nieznana dotąd lokalna
organizacja "Związek Ludności Niemieckiej w Gdyni"...

Niemieccy uciekinierzy zabici wskutek ataku radzieckich łodzi
podwodnych na otwartym morzu - z pewnością wielki dramat tamtego
czasu, ale co to ma wspólnego z nami, z Polską?

Może tylko, że wśród ofiar na statku "Gustloff" miała zginąć ciocia
obenego premiera Polski Donalda Tuska? Czy to było pretekstem do
tej perfidnej samowoli?

Sprawa przypomina trochę zuchwałe wybryki nacjonalistów ukraińskich w
Bieszczadach - jakieś samowolnie budowane tablice, pomniki ku czci
banderowców.

Jak to możliwe, że takie rzeczy dzieją się w Polsce A.D.2010?

[elena4]

No ale do kogo własciwie pretensja?
Dlaczego redemptoryści na to pozwolili?

[pokemon4]

elena4 napisała:

> No ale do kogo własciwie pretensja?
> Dlaczego redemptoryści na to pozwolili?


Chciałbym się też tego dowiedzieć. W urywkowych komentarzach padły
takie pobożne uwagi o tym, że "nie tylko przyjaciół naleŻy
miłować"... brzmiące dość manipulancko, niestety.

[witoldzbazin]

tylko za PO moga być takie cyrki hehehehehe

[pokemon4]

witoldzbazin napisał:
> tylko za PO moga być takie cyrki hehehehehe


Przed chwilą w innym kanale, pokazali tego starszego obywatela,
który najwyraźniej w imieniu tego"związku" się wypowiada...

A wypowiedział się dość bezczelnie, muszę powiedzieć - coś w rodzaju,
że nie rozumie o co ten cały szum i że przecież mamy podobno żyć
razem "w jednej Europie". Ten ton, skąd ja to znam?

[witoldzbazin]

pokemon4 napisała: > A wypowiedział się dość bezczelnie, muszę powiedzieć - coś
w rodzaju,
> że nie rozumie o co ten cały szum i że przecież mamy podobno żyć
> razem "w jednej Europie".

POdobno inni mają lepiej a my /oni tylko premierka hehehehe

Adolf Hitler już w 1941 r planował zjednoczenie

[w.i.l]

Europy.
Czyżby już się zaczęło?

Redemptoryści na to pozwolili za kasę, rzecz jasna

[w.i.l]

Małe "co łaska" na kościół święty.

[v.t.s]

to zakamuflowany atak na ojca dyrektora

[elena4]

Zawsze były rózne wersje historii. Tylko niekoniecznie my musieliśmy
przyjmowac cudze wersje jako nasze. Ale co sie dziwisz TVNowi.

[witoldzbazin]

elena4 napisała: Ale co sie dziwisz TVNowi.


Prawda i inne media wykreowały swojego człowieka na premierka RP
kto ma media ten rządzi i stąd ten skowyt PO że Rydzyk też ma:-)

[elena4]

Dzięki bogu, ze ma.
Ale co w tym incydencie robią redemptorysci?

[gucio60]

żydzi zwiezieni do Polski z całej Europy zabici w w Auschwitz, co to ma
wspólnego z obecną Polską ?
Polacy wymordowani w Katyniu, co to ma wspólnego z obecną Rosją ?
jednak jedno telerujemy, drugiego się domagamy,
idąc za tokiem myśli tu piszących, należy właściwie prawie cały naród w
Polsce potępić za wspieranie reżimu komunistycznego bowiem bez
narodowego wsparcia, milczenie także jest wsparciem, nie byłoby to
możliwe,
po wprowadzeniu stanu wojennego przez Jaruzelskiego, pewien zachodni
polityk powiedział, "nie dziwi mnie, że generał Jaruzelski wprowadził
stan wojenny, dziwi mnie skąd wziął ludzi do jego przeprowadzenia"

[elena4]

A po co ten wywód?
Każdy ma własną wersję historii i my też i nie mam zamiaru nadstawiac dupy i
zamieniac sie z nikim miejscem.

[elena4]

Znikaja posty.
Oczywiscie, ze sie domagamy, aby uznano ofiary za ofiary
a katów za katów, przyzwoitych ludzi za przyzwoitych ludzi, a łobuzów za
łobuzów. Na pewno nie pozwolimy sobie na zmiane miejsca i ofiary nie beda robic
za katow a katy za ofiary.

[elena4]

polityk powiedział, "nie dziwi mnie, że generał Jaruzelski wprowadził
stan wojenny, dziwi mnie skąd wziął ludzi do jego przeprowadzenia"

To pewnie zdziwilby sie również dzisiaj, jak dobrze sobie za to zyją

[witoldzbazin]

elena4 napisała:dziwi mnie skąd wziął ludzi do jego przeprowadzenia"

ci ludzie mają się dalej dobrze hehehehe

[v.t.s]

nie dziwię się
ciekawe jest, że redemptorysta w tv trwam jest przeciwny temu co miało miejsce w
kościele redemptorystów

[asso1]

Pokemonie i wy pozostali "mściciele"! Przecież drugi raz ich nie
zabijecie! Jak wam nie wstyd! Czy wy jesteście chrześcijanami?
Jeżeli uważacie, że pragnienie zemsty jest ważniejsze od miłości
bliźniego to zlikwidujcie cmentarze żołnierzy niemieckich. Są takie
w Polsce!

[elena4]

reakcja na prowokacje nie jest pragnieniem zemsty.

[asso1]

elena4 napisała:

> reakcja na prowokacje nie jest pragnieniem zemsty.
Tylko aktem miłosierdzia? A prowokacją jest prawo do pamięci o
zmarłych? Z której religii wyprowadzasz takie zasady?

[elena4]

My o swoich zmarłych pamietamy.
Może mamy i drezno upamietnic w naszym kościele?
To nie jest nasza wersja historii.

Oj, Asso...

[woda_woda]

A prowokacją jest prawo do pamięci o
> zmarłych? Z której religii wyprowadzasz takie zasady?

Przecież widzisz, że to barbarzyńcy, nie chrześcijanie.

[elena4]

A co powinnam zrobic aby nie byc uznana przez ciebie za barbarzyncę?
Patrzec jak mi kradna i zmieniają historię? Jak krok po kroczku wkradaja sie do
swiadomości co większych idiotow? Jak niedługo pewnie zaczna żądac przeprosin za
nie moje winy? Juz zresztą żądają.
O to mnie dzisiaj nie proś. Szczególnie dzisiaj nie.

[woda_woda]

> O to mnie dzisiaj nie proś.

Nie zamierzam o nic cię prosić ani dziś, ani nigdy, możesz być
spokojna.

[elena4]

No i tak jest najlepiej.
I jeszcze jakbyś sie nie porywała do oceniania stopnia czyjegoś
schrześcijanienia, to byloby super.

[woda_woda]

> I jeszcze jakbyś sie nie porywała do oceniania stopnia czyjegoś
> schrześcijanienia, to byloby super.

Nie będzie super, bo będę porywać się na to, na co chcę.

[elena4]

Go on..

[sclavus]

Tu nie ma na co się porywać...
To co piszesz, ma tyle z chrześcijaństwem wspólnego, co śnieg na
równiku... :(
Łatwiej by było pojąć (pojąć - nie zrozumieć!) twoje myśli, gdyby to
polskie okręty podwodne zatopiły te statki acz przecież, kto by tego
nie zrobił, barbarzyńcą będzie tylko i wyłącznie...
PeeS - przy okazji: do jakiej zmiany historii, według ciebie, tu
dochodzi???

[elena4]

To była bezlitosna wojna. Wojna. ktokolwiek by je zatopił, zatapiał okret
wojenny nieprzyjaciela.

[sclavus]

Jakże pięknie bełkoczesz....
Tablica upamiętniająca zatopienie 20000 cywilów niemieckich, to dla
ciebie zmiana historii??
Czymże zatem jest tablica (pomnik) w Katyniu, upamiętniająca
zamordowanie 20000 Polaków???

[wariant_b]

sclavus napisał:
> Tablica upamiętniająca zatopienie 20000 cywilów niemieckich...
> zamordowanie 20000 Polaków???

Ja w każdym razie odetchnąłem z ulgą, kiedy okazało się, że to nie
jakieś oszołomstwo próbuje stworzyć kolejną zbrodnię wojenną Rosji
i że PanPrezydent nie patronuje temu przedsięwzięciu.
20000 tysięcy zamordowanych kobiet i dzieci - to musi brzmieć mocno!

I kolejna głupota mediów, które próbują zrobić temat z niczego,
tworzyć fakty miast je przedstawiać.

[elena4]

Tablica upamiętniająca zatopienie 20000 cywilów niemieckich, to dla
> ciebie zmiana historii??

Zmiana historii polega na tym, ze zrownuje się ofiary i najeźdźców i każe sie
ofiarom honorowac najeźców.
I nikt im w tył głowy nie strzeelił. Po prostu znaleźli sie w srodku działań
wojennych na statku wojennym uciekając.

[elena4]

O ile pamietam, to tamci barbarzyńcy też chrzescijanie.
No i gdzie moj poprzedni post?

[pokemon4]

Znalazłaś sobie odpowiedniego kompana, widzę i nie jestem zaskoczony.
I judzisz jak potrafisz.

Prowokacją jest - podstępne instalowanie w polskim kościele,
prawdopodobnie z pomocą odpowiednio przewrotnej dezinformacji i
odpowiednio dużego czeku [przekupstwa] - tablicy ku czci zabitych na
otwartym morzu przez Armię Czerwoną uciekających z okupowanej Polski
folksdojczów, hitlerowskich żołnierzy, innych okupantów i ich rodzin
-
w sytuacji, gdy wielu z tych godnych współczucia ludzi było winnych
rozmaitych przestępstw wojennych wobec Polaków - m.in. przepędzeniu
ludzi z ich miejsc zamieszkania, zajęciu ich mieszkań i wielu innym
zbrodniom do dziś nigdy i nigdzie nie upamiętniomym, ani nie
rozliczonym. Wspólczujemy oczywiście, ale te tragedie to nie to nasza
sprawa. O tym kogo upamiętniać w Polsce, w jaki sposób i w jakiej
kolejności nie będą nam dyktować. To jest sprawa między Niemcami a
Rosją - te zbrodnie nawet nie zdarzyły się w Polsce, tylko na
otwartym morzu. Czy mamy w Polsce stawiać pomniki, tablice ku pamięci
ofiar Pearl Harbour? A dlaczego Izrael nie zbuduje w Tel-Awiwie
pomnika ofiarom Sabra i Szattilla? Czy w duchu religii tam panującej
nie powinni tego zrobić? A może tak u Was na Czerskiej odsłonicie
tablicę upamiętniającą ofiary rzezi w miejscowości Koniuchy?
Dlaczego nie?

[wariant_b]

pokemon4 napisała:
> Prowokacją jest - podstępne instalowanie w polskim kościele...


I to Redemptorystów. Czy ta nazwa coś Ci mówi?
Bo chyba wszystkim innym owszem.

[...]

[elena4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Sprzedawajcie sie dalej.

Kto się sprzedaje, że zapytam?
My, czy zakon Ojca Rydzyka?
I jeszcze rżną głupa, że to nie ich ręka.

[elena4]

Chcę pokazac, jak subtelnie zmieniają tę historię i zarazem uderzaja w to, co
ma jeszcze jakiś autorytet w Polsce. Wiadomo, redemptorysci, o Rydzyk.
Błoto pójdzie na niego. Za trzydziesci srebrników.
Wróg czuwa i głupi nie jest, hehehehe.

[wariant_b]

No tak, wróg im KAZAŁ, to wzięli. Z obrzydzeniem oczywiście.

Ale cel był szlachetny, na sprzęt dla w RM pójdzie,
żeby Jaworskiego wstawki patriotyczne lepiej było słyszeć.
Oj, sprzedali Cię eleno, za trzydzieści srebrników sprzedali.

[elena4]

No przecież mowię, posiadaja umiejętności zabijania packą kilku much na raz. I
to subtelniutko, prawie niepostrzeżenie. A przy okazji trochę popularnosci
redemptorystom spadnie, hehehe. To przecież wskazane ze względu na siłę Rydzyka.
Za pieniądze ksiadz sie modli za pieniadze lud sie podli.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Za pieniądze ksiadz sie modli za pieniadze lud sie podli.

Ksiądz za pieniądze podli się jak wszyscy.
Tylko modlić się może nie chcieć.

[elena4]

No właśnie. Konsekwencją tego, co sie stało będą takie komentarze jak twój i
duuuuuuuuużo gorsze. I żeby tylko na takich konsekwencjach się skończyło.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> I żeby tylko na takich konsekwencjach się skończyło.


Chyba się niestety nie skończy, bo podobno Ojciec Rydzyk
ma deficyt w kasie i może inne wartości też będą wyprzedawać.

Ale nie moje barany, nie mój problem.
A dla Ciebie mała lekcja pokory, myślę, że jeszcze nieskuteczna.
Bo to dopiero początek erozji. Widzi się ją, jak już gmach runie.

[elena4]

O mnie sie nie martw. Ja sobie rade dam, hehehe. I lekcja pokory nieskuteczna i
twoja radośc przedwczesna.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> O mnie sie nie martw. Ja sobie rade dam...

Z tą Karin Stanek to jakaś aluzja do Ojca Rydzyka?
Że niby też dorobił się w Niemczech? A bo on jeden?

> twoja radośc przedwczesna.

Nie ma się z czego cieszyć.
Moja radość przedwczesna jest z tego, że to nie jacyś nawiedzeni
patrioci chcieli dokopać Ruskim i wydawało im się, że ten pomysł
jest dobry, tylko autentycznie rodziny ofiar wojny. Ich prawo.
Brudnych łapsk polityków bym nie zniósł.

[...]

[elena4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wariant_b]

Na razie Redemptoryści kopią się sami ze sobą.
Ruscy i Niemcy wykazują znaczną powściągliwość.
Bo i po co się wtrącać w rozgrywki wśród zakonników?

[elena4]

No i niech sie kopią. trzeba oddzielac ziarno od plew.

Dwie wycinki? I to najciekawsze!

[elena4]

Niezbyt poprawnie politycznie, czy za ostro?
całą prawde napisałam.

[sclavus]

A skąd wiesz, że za pozwolenie na tablicę, ojciec-doktor-dyrektor
nie wziął okrągłej sumki eurociszów???
Przecież to biznesman

[sclavus]

Prowokacją, to było zawieszenie krzyża w sejmie... pod osłoną
nocy... i później - gdzie popadło!

Upamiętnijmy wszystkich hitlerowców zabitych

[w.i.l]

w czasie wojny na ziemiach polskich.
Np. SS-Brigadeführera i Generalmajora Policji Franza Kutscherę.
Mała tabliczka w Alejach Ujazdowskich.
To przecież byłoby prawdziwie po chrześcijańsku.

Wy, antypolscy propagandziści z PO, nie wycierajcie sobie gąb
chrześcijaństwem.

[elena4]

Zobacz sobie komentarze na wiadomosciach. Ci ludzie są juz straceni.
Tam już nie ma mózgu.

O durniów i łajdaków nie trudno

[indris]

Poseł Andrzej Jaworski, który domaga się od prowincjała redemptorystów
usunięcia tablicy z kościoła, co sam słyszałem wczoraj w Radiu Maryja,
jest albo durniem, jeżeli wierzył w to co mówił, albo łajdakiem, jeżeli nie
wierzył, a urządza rozróbę dla zyskania popularności na podsycaniu nacjonalizmu.

Mentalność posła Jaworskiego tak się różni od mentalności normalnego Polaka z
roku 2010, jak upodobania kulinarne zwykłego Polaka od upodobań kulinarnych
ludożercy.

Teraz lepiej widać, dlaczego trzeba bronić Polski przed recydywą władzy PiS.

Durniem i łajdakiem jest ten kto

[w.i.l]

zajmuje się przede wszystkim dwoma nieciekawaymi posłami PiS,
zamiast zatroszczyć się o to czy krok po kroku nie gloryfikuje sie u
nas nazizmu i hitleryzmu wmurowując tablice honorujące
funcjonariuszy administracji okupacyjnej III Rzeszy na ziemiach
polskich.
Członków SS, SA, treuhanderów, rabusiów polskiego mienia i
morderców.

jedna mała uwaga i prośba

[pokemon4]

Zgadzam się z Tobą prawie całkowicie.

Jedna tylko uwaga: ci dwaj posłowie Prawa i Sprawiedliwości z
Trójmiasta zachowali się fantastycznie - doceńmy to! Nie znam ich
osobiście, ale wykazali kapitalny refleks i tzw. judgement czyli
szybką przenikliwą ocenę i przy tym mieli odwagę podnieść natychmiast
alarm! Tak właśnie należało zrobić wobec tego draństwa.

Brawo Pis i brawo posłowie PiS p.Kozak i p.Jaworski!

Re: Durniem i łajdakiem jest ten kto

Jestem z zasady przeciw PiS ale ani PO ani SLD

[w.i.l]

w obronie polskiego interesu tu nie wystąpiło.
To wstyd.

[sclavus]

A gdzie tu interes? I to polski...

rozmyślnie zaśmiecasz wątek

[pokemon4]

6 bezsensownych głupawych wpisów pod rząd, płacą ci za ilość?

[sclavus]

Ładnie pieprzysz....
Bardzo ładnie!

Upamiętnianie i oddawanie czci funkcjonariuszom

[w.i.l]

administracji okupacyjnej III Rzeszy na ziemiach polskich to
haniebna zdrada.
A to właśnie ma miejsce w Gdyni.
Bo taki był ludzki ładunek Gustloffa - funkcjonariusze administracji
okupacyjnej III Rzeszy na ziemiach polskich plus marynarze
UbootWaffe.
Teraz tych morderców stawia się na piedestał jako "ofiary".
A proboszcz koscioła w Gdyni pomógł w tym, dostawszy obfite "co
łaska" za zezwolenie na wmurowanie antypolskiej tablicy.

[piotr7777]

> administracji okupacyjnej III Rzeszy na ziemiach polskich to
> haniebna zdrada.
> A to właśnie ma miejsce w Gdyni.
> Bo taki był ludzki ładunek Gustloffa - funkcjonariusze
administracji
> okupacyjnej III Rzeszy na ziemiach polskich plus marynarze
> UbootWaffe.

Oraz kobiety i dzieci, w większości nieświadome.

II wojna nie ograniczała się do GG - wielu Ślązaków i Kaszubów
straciło bliskich, którzy nosili mundury niemieckie. Czy mają się
wyrzec korzeni?

[elena4]

Czy mają się
> wyrzec korzeni?

A my doswiadczeń GG?

[wariant_b]

elena4 napisała:
> A my doswiadczeń GG?

A co ma jedno do drugiego?
My mamy swoich, oni swoich. Nie musimy mieć wspólnych.

--
Na każdym polu bitwy jest miejsce na dwa pomniki.

[elena4]

Na każdym polu bitwy jest miejsce na dwa pomniki.

Nie w podstępny sposób. Nie patrząc z gory i z pogardą i nie licząc sie z
uczuciami. Bo przypominam ci, ze my Polaczki tez mamy uczucia.
Już myślą, ze nas kupili?

[wariant_b]

elena4 napisała:
Bo przypominam ci, ze my Polaczki tez mamy uczucia.

Tak, stawiamy sobie krzyże w Oświęcimiu. Przez tą wrażliwość pewnie.

---
Tylko pech chce, że też mamy groby po całym świecie
i nie chcemy znać uczuć tych, co uczynili, że je tam mamy.

[elena4]

No toś strzelił.
Klasztor musiał się przeniesc z bliskiego sąsiedztwa obozu bo to raniło uczucia
Żydów!
Nas ma nie ranic honorowanie niemieckiego zatopionego okrętu wojennego,
okrętu wroga i najeźdźcy!
Czy my jeszcze jesteśmy na swojej ziemi?

[woda_woda]

> Czy my jeszcze jesteśmy na swojej ziemi?

My jesteśmy, ale ty, jak wiadomo, nie jesteś.

[elena4]

Ale to dalej jest moja ziemia.

[woda_woda]

To miło. Niemniej mów za siebie, nie za innych.

Zamiast "nas ma nie ranić", pisz " mnie ma nie ranić".

[elena4]

Kwestia postawy. Już zdążylam zauważyc, ze postaw w Polsce jak mrowków.
Ja niestety reprezentuję taka niedochodową, ze tak powiem.

[woda_woda]

elena4 napisała:

> Kwestia postawy.

Twoja postawa - twoja sprawa, tym bardziej mów za siebie, nie za
innych.

Mnie może tylko być przykro, że komuś przeszkadza tablica
upamietniająca śmierć dzieci i kobiet uciekających przed sowieckim
gwałtem.

[elena4]

Na cmentarzu. Nie w polskim kosciele.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Na cmentarzu. Nie w polskim kosciele.

Ależ Ty niechlujnie czytasz teksty:

Dlatego ZLN próbował już kilka lat temu doprowadzić do
odsłonięcia pomnika upamiętniającego tragedię na cmentarzu
Witomińskim, gdzie pochowano 123 ofiary. Inicjatywa napotkała na
trudności...

Oczywiście, że chcieli na cmentarzu. Woleliby na cmentarzu.
Ale patrioci czuwali.


PS
I oczywiście nie mamy Polskiego Kościoła. Jest Kościół Powszechny.

[pokemon4]

OK. Teraz już widzę kim jesteś, więc powiem ci krótko:

Przede wszystkim ci powiem: jeśli nie podobają ci się w Polsce
patrioci, to spie...j tam, gdzie patriotów nie ma. Droga wolna.

Co do sprawy, w której chcesz być adwokatem - bądź nim,
ale nie zaczynaj od kłamstwa. Na cmentarzu w Gdyni jest 123 grobów
uciekinierów z "Gustloffa" i to nikomu nie przeszkadza - ale jakim
prawem żądasz, żeby pozwolono wam zdominować główny cmentarz dużego
dość miasta przez pomnik niemieckich ofiar katastrofy hitlerowskiego
okrętu wojennego z czasu II wojny światowej? Jakim prawem?
Gdybyś był Żydem - pozwoliłbyś im zbudować taki pomnik na swoim
kirkucie, hm?

Powołujesz sie na religię, pozujesz na humanistę i próbujesz grać
na uczuciach, ale widzę, że faktycznie jesteś tylko cynicznym
podżegaczem i prowokatorem, który przede wszystkim myśli o swoim
honorarium i prawdopodobnie karierze?

Poza tym jesteś chamem zwykłym sądząc z twego stylu rozmowy z
paniami. My, Hiszpanie jesteśmy na to wrażliwi... Get lost!

[wariant_b]

pokemon4 napisała:
> OK. Teraz już widzę kim jesteś, więc powiem ci krótko:

- niedowidzisz.

ty też mów za siebie - Kto ci pozwolił mówić "my"?

[pokemon4]

Za dużo sobie pozwalasz, ta twoja odzywka sprzed chwili do Eleny
przekracza granicę, powiedzmy - dobrego smaku.

Za kogo ty się masz, żeby o Polce mieszkającej choćby i zagranicą
- orzekać czy ma prawo do Polski - kim TY jesteś?

[wariant_b]

A jeżeli nie podzielamy takiego wyboru, uważamy go za w pewnym
sensie dyskredytujący, a co więcej, sądzimy, że każdy popełniony
błąd pomniejsza naszą wiarygodność - to co?

[elena4]

Alez ja ci daje wolna drogę do tego, abyś za swoje błędy odpowiadał sam.Ba.
Możesz nawet przepraszac. Ja nie popełniłam zadnego, ktory by pomniejszałby moją
wiarygodnośc.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Ja nie popełniłam zadnego, ktory by pomniejszałby moją wiarygodnośc.

Myślę, że to właśnie oddaje całą różnicę w poglądach.

[elena4]

Ty nie masz pogladów. Ty dostajesz dyrektywy.

Nie do ciebie był mój post i niewiem o czym mówisz

[pokemon4]

Nie do ciebie był mój post i nie wiem o czym mówisz...

Ale mniejsza z tym.

Dlaczego jesteś taki nachalny z tymi swoimi mądrościami?
Taki styl nie pomaga w przekonywaniu, ani w niczym innym;)

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Klasztor musiał się przeniesc z bliskiego sąsiedztwa obozu bo to
> raniło uczucia Żydów!

Klasztor nie musiał tam powstać w 1984 roku, bo wtedy też raniło
to uczucia Żydów. W końcu wymordowano ich w imię wartości
chrześcijańskich.

[elena4]

Nie. Wymordowali ich tacy, którzy zapomnieli o Bogu.
To nie moja wina, ze Żydzi są szowinistami. Ja religię żydowską jestem w stanie
znieśc obok siebie. Ale w razie czego, niech pamięc nie zawiedzie i przypomni
ci, kto zaczął.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Nie. Wymordowali ich tacy, którzy zapomnieli o Bogu.

Nie mogli zapomnieć. Na sprzączkach pasów mieli wypisane.
Żeby przypominało im, że to Żydzi zabili Jezusa. A Bóg jest z Nami.

[elena4]

Nie. zabiła ich rasa panów, która przez chwilę zachłysnęła się ukradziona
boskością. Wielu jak widzę nie nauczyło sie niczego na tym przykladzie. Coraz to
wyłania sie dookoła nas jakas rasa panów w aureoli boskości.

To niemieccy rodzice służąc w SS, SA narazili swo-

[w.i.l]

je dzieci na cierpienia.
A służyli tam bo liczyli na rabunek mienia na wschodzie, kosztem
mordowanych rosyjskich i polskich dzieci.
Zrzucanie tej winy na Rosjan czy Polaków to niemieckie łajdactwo.

Mam coraz większy szacunek dla Eleny

[hrabia.mileyski]

To mądra kobieta i porządny człowiek.

[man_sapiens]

> z kilkunastoma tysiącami niemieckich uciekinierów z Pomorza -
> podwodnych na otwartym morzu - z pewnością wielki dramat tamtego
> czasu, ale co to ma wspólnego z nami, z Polską?

Zginęło kilka (nie kilkanaście) tysięcy ludzi.
Jak ktoś jest bydlakiem, to faktycznie nie ma z tym nic wspólnego.

Jak ktoś jest człowiekiem - to ma z tym wiele wspólnego. Zabito mu kilka tysięcy
bliźnich.

>Zabito mi kilka tysięcy bliźnich.

[pokemon4]

man_sapiens:
>Zabito mi kilka tysięcy bliźnich.

A ilu zabito w Hiroshimie?
Ilu w Pearl Harbour?
Ilu w Piaśnicy?
A ilu w Koniuchach?

Ufundowałeś już te tablice?

[zoil44elwer]

J Giedroyć w 1990:W Polsce rządzą trumny nieboszczyków!

[wariant_b]

pokemon4 napisała:
> man_sapiens:
>>Zabito mi kilka tysięcy bliźnich.

Zabito MU kilka tysięcy bliźnich.
Człowiekowi.

---
Masz satysfakcję, że udało Ci się przekręcić cytat?

[pokemon4]

Ja nie 'przekręciłem cytatu', przyjacielu.
Przytoczyłem tylko główny fragment jego credo - tak, jak on musi
brzmieć w pierwszej osobie - a on pisał o sobie. Chyba nie wątpisz,
że ten dupek ['man_sapiens'] za 'człowieka' się uważa?

[wariant_b]

pokemon4 napisała:
> Ja nie 'przekręciłem cytatu', przyjacielu.

Twoja znajomość niuansów języka polskiego pozostawia moim
zdaniem dużo do życzenia. Chamsko przekręciłeś.
Wypaczając całkowicie wymowę cytatu. Widać tak ci pasowało,
albo nie potrafiłeś rozebrać tej konstrukcji językowej.

Jak chyba nieraz wspominałem - pogarda dla języka pozwala
bezbłędnie rozpoznać generycznych patriotów.

Ja unikam tych, którzy hitlerowców mają za

[w.i.l]

bliźnich.
Sieg!

[wariant_b]

man_sapiens napisał:
> Zginęło kilka (nie kilkanaście) tysięcy ludzi.

Zginęło kilkanaście tysięcy osób:
MS Gustloff - zginęło ok. 9600 osób
MS Goya – zginęło ok. 6800 osób
MS Steuben – zginęło ok. 4900 osób
Dokładne liczby nie są znane.

Tablica dotyczy tych trzech statków.

Te osoby były w większości funkcjonariuszami

[w.i.l]

państwa hitlerowskiego uciekającymi przed odpowiedzialnościa za swe
czyny.
Tacy właśnie funkcjonariusze mieli pierszeństwo w ewakuacji.
Jak również marynarze UbootWaffe.

[zoil44elwer]

Inna opcja polityczna będzie inaczej pisać polską historię!/J Pił(?)sudski:W
Polsce wszyscy(?) mówią że mają większość!Aktualne 90 latach!?

[hrabia.mileyski]

Tutaj też należałoby postawić pytanie, dlaczego tego rodzaju tablica została
umieszczona na terenie Trójmiasta. Może to być ciekawy wątek, być może wręcz
polityczny.
O ile mnie pamięć nie myli, tragedia (bo w aspekcie ludzkim to niewątpliwie
tragedia) wydarzyła się na otwartym morzu, gdzieś na wysokości Ustki bodajże.
Dlaczego właśnie tam nie starano się o odsłonięcie tablicy pamiątkowej, o ile
taki napór na jej powstanie był?
Co wspólnego z nią ma Trójmiasto? Czy chodzi o zasięg i moc propagandową, czy o
coś jeszcze?

[elena4]

Bo teraz jesli zdołamy ich zmusic aby przeniesli płytę na cmentarz, wywołają
międzynarodowy skandal.

[hrabia.mileyski]

Kwestia cmentarza też jest ciekawa.
Gdzie pochowano ofiary? Tym akurat się nie interesowałem, ale może ktoś zna miejsce pochówku i czy jest to aby na terenie Trójmiasta?

Czy to nie jest coś takiego, jak hipotetyczna (na szczęście) możliwość postawienia pomnika ofiar Drezna obok muzeum Powstania Warszawskiego?
Bo przecież ludność Niemiec tez przeżyła hekatombę - tak dziś stara się społeczności międzynarodowej tłumaczyć "sprawiedliwość ofiar". Kwestia winy i odpowiedzialności sprawców jakby przesuwa się na plan dalszy.
Stąd też nasza i "ich" historia. "Oni" nie mogą dopuścić, aby w świadomości ludzkiej utkwiło, że najbardziej cywilizowany (według niektórych) naród w Europie był jednocześnie narodem najbardziej barbarzyńskim.
Niektórzy być może w ten kontekst wplotą państwo Lenina i Stalina, ale to już inna nieco bajka.

[elena4]

I na takie postawienie sprawy my nie możemy pozwolic.
Ale zło już się stało dzięki jakiemus łasemu na pieniądze sprzedawczykowi. Teraz
każda próba odkręcenia tego, będzie skandalem i to rozprzestrzenianym po swiecie
jako wiadomośc miesiąca za pomocą niemieckich mediów.

Nie wiem, gdzie są pochowani ci ludzie.
Ale tu wcale nie chodzi o ofiary a o to, co już wyjasniłes.

[wariant_b]

hrabia.mileyski napisał:
> Kwestia cmentarza też jest ciekawa.

A tu okazuje się, wystarczy trafić na rzetelniejszego dziennikarza:

Po latach starań przedstawicielom Związku Ludności Niemieckiej w Gdyni udało się doprowadzić do odsłonięcia tablicy pamiątkowej ku czci ofiar zatopionych podczas II wojny światowej statków Wilhelm Gustloff, Goya i Steuben. Stało się to 30 stycznia, w 65 rocznicę zatonięcia Gustloffa.

Odsłonięcie tablicy pamiątkowej w kościele Matki Bożej Nieustającej Pomocy i św. Piotra Rybaka przy ul. Portowej poprzedziło nabożeństwo ekumeniczne. Po nim zapalono znicze i złożono kwiaty na Skwerze Kościuszki, niedaleko wyjścia z gdyńskiego portu, z którego Wilhelm Gustloff rozpoczynał swój ostatni rejs.

Na pokładzie Gustloffa, Goi i Steubena u schyłku II wojny światowej ewakuowano przed radziecką armią niemieckich uchodźców z Wolnego Miasta Gdańska, Prus Wschodnich i Zachodnich. Wszystkie trzy statki, wiozące w przeważającej mierze cywilów, zostały storpedowane przez sowieckie okręty podwodne. Według niemieckich badań na pokładzie Gustloffa zginęło ok. 10 tys. osób, głównie kobiet i dzieci. Uratowano 838 rozbitków, część z nich żyje do dziś.

Benedykt Reszke, przewodniczący Związku Ludności Niemieckiej w Gdyni, podkreśla, iż liczba ofiar Gustloffa jest trzykrotnie większa niż w przypadku zatonięcia Titanica. Dlatego ZLN próbował już kilka lat temu doprowadzić do odsłonięcia pomnika upamiętniającego tragedię na cmentarzu Witomińskim, gdzie pochowano 123 ofiary. Inicjatywa napotkała na trudności, protestowali m.in. członkowie Stowarzyszenia Gdynian Wysiedlonych.

www.dziennikbaltycki.pl/fakty24/216217,gdynia-pami-ta-o-ofiarach-gustloffa,id,t.html
---
Przypuszczalnie większość pochowano w okolicach Łeby, gdzie morze
wyrzucało zwłoki. Oczywiście, w tajemnicy, by nie siać defetyzmu.
www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100203/USTKA/466126004

[hrabia.mileyski]

Czyli nadal będziemy świadkami prób zrównywania martyrologii przy jednoczesnym rozmywaniu odpowiedzialności sprawców.
To już nie tylko sprawa interpretacji historycznej, gdyż historia potrafi bronić się faktami, ale polityczne zmagania z historią.
A polityka, to jak wiadomo, związek interesów z głoszoną ideologią. Pomijamy ideologię, bo niekiedy jej właściwa postać sprawia trudności identyfikacyjne.

Prawda historyczna sama się nie obroni

[w.i.l]

Aby ją obronić potrzebni są ludzie, którzy zmuszą aroganckich
Niemców do usunięcia prowokacyjnej tablicy z polskiej ziemi.
Co Niemcy robia na swojej ziemi - to rzecz inna.

[hrabia.mileyski]

Tutaj masz rację o tyle, o ile prawda, a głównie prawda historyczna, jest
podawana do szerokiej wiadomości, a więc jest publikowana i nauczana. A włos
musi się jeżyć, jeśli tę sprawę, głównie nauczania, weźmie się pod lupę.

Bo sama prawda, jako taka, niezmiennie istnieje. Tylko trzeba ją odkrywać i
pokazywać. Rozumni ludzie mają z tym mniej trudności.
Gorzej z tłumem.

Na m/sGustloff uciekali nie tylko Bogu ducha winni

[pokemon4]

Na m/sGustloff uciekali z Polski nie tylko Bogu ducha winni cywile
tacy jak [podobno] ciocia obecnego premiera Polski Tuska [słyszałem
o tym i czytałem wielokrotnie już wiele lat temu, a pochodzę z
Wybrzeża] - ale również w komplecie cała załoga Konzentrations Lager
Stutthof, także cała ekipa tych, którzy dla Rzeszy wykonywali wielką
mokrą robotę w Lasach Piaśnickich. Śmietanka szkopskiej szumowiny.
Możnaby powiedzieć, że te ruskie torpedy wymierzyły im w jakiś sposób
sprawiedliwość? Ale nie to jest dziś istotne.

Chodzi raczej o niegodny i podstępny sposób upamiętniania różnych
ofiar dawnych zbrodni.
Oczywiście, że i jakiś śmierdzący za życia folksdojcz ma prawo do
swojej tablicy pamiątkowej - może był kochającym tatusiem, albo
dziadkiem?
Tylko dlaczego w moim kościele, w którym nie ma żadnej tablicy
upamiętniającej mojego dziadka, który przeciw nim walczył?
Dlaczego nie gdzieś na niemieckim cmentarzu?
Czy tylko dlatego, że umieli sprytnie podejść proboszcza tej parafii
i obłaskawić go grubym portfelem? Czy takie tablice - w obcym języku
- można w ogóle umieszczać w kościele bez wiedzy i zgody parafian?

Oczywiście, że to było dawno. Ale żyją ciągle jeszcze ci, którzy tych
nieszczęśników z m/s Gustloff poznali za ich życia. Czy ich wolno
obrażać?

Niech w takich sprawach nie spieszą się z nieproszonymi radami ludzie
postronni.

Re: Prawda historyczna sama się nie obroni

[woda_woda]

> Tylko dlaczego w moim kościele, w którym nie ma żadnej tablicy
> upamiętniającej mojego dziadka, który przeciw nim walczył?

bo jej nie ufundowałeś

Woda, ty już przestań....

[hrabia.mileyski]

Jako, że jedyna ze składu rozmówców jesteś z elit, pokaż, że ten status nie jest
nadany ci przypadkowo.
Chodzisz i tylko zaczepiasz. Jak nie elita. A fe.

[barnacle.bill.the.sailor]

hrabia.mileyski napisał:

> Jako, że jedyna ze składu rozmówców jesteś z elit

Hrabio, jestem świeżo po sutym obiedzie, proszę mnie nie rozśmieszać bo skutki
mogą być tragiczne dla mej klawiatury i monitora... :)

[hrabia.mileyski]

Ja już po kawie, stąd sobie pozwalam.
Za poobiedni dyskomfort przepraszam:)

[pokemon4]

GazoWnia to 'elita'?

Dobry żart. Kierownicy GW to są uzurpatorzy. Elitą być chcieliby i
lubią za taką sie podawać, ale są tylko pseudo-elitą, środowiskiem
uzurpatorów usiłujących ciągle rządzić Polakami, jakby nic się nie
stało. W interesie postkomuny i własnym, ale bez szacunku dla
Polaków.

[pokemon4]

Nawet, gdyby tak było - to nie ma NIKT prawa obrażać tych, którzy
oprawców przeżyli, jeszcze żyją - i umieszczać podstępnie i/lub przez
przekupstwo tablice gloryfikujące lub maskujące prawdę o tym kim byli
ich kaci.

[woda_woda]

umieszczać podstępnie i/lub przez
> przekupstwo tablice

Ciekawa jestem, czemu - jeśli jestes pewien, bo masz na to dowody -
iż było to podstępne przekupstwo - nie kierujesz swoich pretensji do
proboszcza.

Do kogo w ogóle kierujesz te pretensje?

Wodo! Wodo!

[asso1]

Masz rację, to nie są chrześcijanie, to są barbarzyńcy! Jakiś czas
milczałem, bo miałem nadzieję, że ten wątek zgaśnie. I będzie
mniejszy wstyd. Ale nie, troglodyci nie dają za wygraną.
Kazdy z nich napewno uważa, że Jan Paweł II jest wielkim
człowiekiem. I napewno ma w domu jego portret (albo kafelek - to
ostatnia moda). Ale zaden z tych dzikusów nie zna żadnej myśli JPII
a jak nawet pamięta to nie rozumie!
Nie miłość lecz nienawiść wobec bliźnich to ich prawdziwa religia!
Oto polscy katolicy! I "prawdziwi patryoci"!!!

[elena4]

No jasne. Ty powiesz że nienawidzimy, a my sie skulimy, ustapimy ci miejsca i
ustawimy sie pod scianą.
Ta sprawa nie ma nic wspólnego z ofiarami. To jest sprawa stricte polityczna. A
na dodatek pokazuje metody działania "naszych przyjaciól"
w pełnym swietle rampy.

[barnacle.bill.the.sailor]

woda_woda napisała:

> bo jej nie ufundowałeś

A ty ufundowałaś ?

na TVTrwam leci na żywo program na ww. temat

[pokemon4]

teraz -> Rozmowy niedokończone audycja specjalna

[asso1]

I tam jak zawsze uczą nas miłości bliźniego?

Nie wycieraj sobie gęby miłością bliźniego

[w.i.l]

-hitlerowca.
Taki "bliźni" pasuje tylko do specjalnych pronazistowskich gustów.
Może do twoich?

Jak widać, nazizm ma się w Polsce całkiem nieźle

[barnacle.bill.the.sailor]

i to bynajmniej nie tam, gdzie zwykło się go doszukiwać...

;)

Tak ma się coraz lepiej. Niemcy za poparcie hitle-

[w.i.l]

ryzmu płacą w euro.
Nie tylko proboszczowi tego kościoła ale i sporej
liczbie "pożytecznych idiotów"-nieuków, którzy nie uważali na
lekcjach historii w szkole.
Ci idioci nie chcą już pamiętać o Auschwitz, Bełżcu, Sobiborze,
Sztutowie.
To takie mało politpoprawne i niemodne pamiętać o ofiarach
zbrodni "kulturalnego narodu".
Pamiętać o swoich dziadkach.

Niagara jako propagatorka nazizmu

[barnacle.bill.the.sailor]

trochę mnie jednak zadziwiła...

;)

[pokemon4]

POzorny paradoks, prawda?
Ale to dlatego, że ich główna misja polega zawsze i przede wszystkim
na dyskredytowaniu nas - czyli dyskredytowaniu głównego nurtu
polskiego. Wszystko, co temu służy - jest dobre: jeśli w konkretnej
sytuacji może w tym pomóc stanięcie ramię w ramię z jakimś Eichmannnem,
to też staną!

Pokemon

[asso1]

...napisał -
Ale to dlatego, że ich główna misja polega zawsze i przede wszystkim
na dyskredytowaniu nas - czyli dyskredytowaniu głównego nurtu
polskiego. Wszystko, co temu służy - jest dobre...

Jeżeli brednie i draństwa które tu wypisujesz to jest ten "główny
nurt polski" to rzeczywiście trzeba go nie tyle zdyskredytować co
bezwzględnie niszczyć. Bo to ten "główny nurt" przyniósł Polsce
największe nieszczęścia i klęski w historii. I nie wolno dopuścić
aby to się powtórzyło.

[elena4]

Dac ci adres?
Przyjdź i zniszcz mnie.

[pokemon4]

Assol:

ten "główny nurt" przyniósł Polsce
> największe nieszczęścia i klęski w historii. I nie wolno dopuścić
> aby to się powtórzyło.

Serio, Assol? Co ty nie powiesz? Jakie to największe nieszczęścia
i klęski?

[asso1]

Serio, Assol? Co ty nie powiesz? Jakie to największe nieszczęścia
> i klęski?
Głuptaku! Już zwrot "co ty nie powiesz" znamionuje kmiotka. Takie
czasy, tacy "patryoci", taki poziom.
A co do tych klęsk i nieszczęść - to tak spod małego palca - upadek
I Rzeczpospolitej, tragiczne i oczywiście przegrane powstania - 1930
i 1963, bezsensowna wyprawa kijowska Piłsudskiego, zabójstwo
prezydenta Narutowicza, gwałt na Litwie i zajęcie Wilna, zabójstwo
gen. Zagórskiego, zamach majowy i dyktatura piłsudczyków.Bereza
Kartuska. I na koniec - klęska wojenna 1939 - 1945 oraz Powstanie
Warszawskie - największe katastrofy "prawdziwych Polaków" i pożal
się Boże patryotów! No bo przecież nie powiesz, że to wina lewicy i
szczególnie Michnika?

wstyd redakcji przynosisz, Assol czy Asshole?

[pokemon4]

wstyd redakcji przynosisz, assol

- jesteś assol czy raczej asshole?

www.youtube.com/watch?v=SeJmmQ5y9eQ

I tylko tyle masz ....

[asso1]

...do powiedzenia, żałosny "patryoto"?

I tylko tyle masz ....

[asso1]

...do powiedzenia żałosny "patryoto"?

Asshole, ty chyba historię innego państwa

[barnacle.bill.the.sailor]

przedstawiasz... ;))) Jakie powstania w 1930 i 1963 roku ???...
;)))

Przy okazji, bo byłbym zapomniał:

[barnacle.bill.the.sailor]

Czy na owej tablicy znajdują się umiłowane symbole ofiar, tj. swastyki ?...

;)))

W aktualnej wersji nie,ale można przecież dodać je

[pokemon4]

W aktualnej wersji nie,ale można przecież dodać je, jak się już ten
cały szum trochę usPOkoi ;)))


www.dziennikbaltycki.pl/fakty24/216217,gdynia-pamieta-o-ofiarach-gustloffa,id,t.html

By the way: teraz widzimy całą mądrość Balcerowiczów i innych
sprzedawczyków III RP: polska prasa w niemieckich rękach...



barnacle.bill.the.sailor napisał:
> Czy na owej tablicy znajdują się umiłowane symbole ofiar, tj.
swastyki ?...

[elena4]

girzynski.salon24.pl/155273,gustloff-ostatnia-bitwa
Warto zwrócic na komentarz znanego salonowego "wypędzonego" o bardzo
antypolskich poglądach,pod tytułem amstern, który jako argument wyciąga
redemptorystów. Mysleli ze jak wsadzą kukułcze jajo redemptorystom to nie
będziemy ptotestowac.
Będziemy. Przeciwko redemptorystom też.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Warto zwrócic na komentarz znanego salonowego "wypędzonego"
> o bardzo antypolskich poglądach,pod tytułem amstern...

Łapki opadają.

O Redemtorystach pisze sam Giżyński, potem przywołuje ich
evaryst.fedorowicz, pastwi się nad nimi Drapieżny.leming
a amstern tylko prostuje czyjąś wypowiedź:

"Jeżeli jakiś ogłupiony przez Niemców, bezrefleksyjny człowiek wiesza taka
tablice w Gdyni uwazam to za wielki blad.
wskazaniem, że to Redemptoryści.

co w tym jest antypolskiego, że oprotestowuje się jakiś
patriotyczny bełkot zupełnie oderwany od kontekstu.

[elena4]

@Ab Extra

Ma Pan rację. Całe 20-lecie transformacji, to walka m.in.GW z pamięcią
historyczna Polaków. Dobrym przykładem skuteczności tej indoktrynacji jest tu
Pyzol. Ja chciałem wspomnieć moją wizytę u kolegi, z którym w latach 70-tych
grałem w piłkę ręczną/ w przeciwnych drużynach/,Niemcem, a który teraz mieszka w
Mainz/ Moguncja/.Odwiedzaliśmy targi staroci wokół Mainz, i kiedyś zapytałem go
zdziwiony, dlaczego kupuje te same widokówki z miejscowości w opolskim, gdzie
sie urodził? On powiedział mi coś takiego. Wy, Polacy nie wiecie, a przynajmniej
80% z was, nie wie jak miał na imię wasz dziadek, o pradziadku nie wspominając.
My i Żydzi kultywujemy pamięć przodków i miejsc, gdzie sie urodziliśmy. Pytasz o
tą widokówkę i mówisz, że juz takie mam. To prawda, ale na tamtej, którą
widziałeś drzewa są już duże, a tu dopiero co posadzone.Zapytaj swoich kolegów
ze studiów, z pracy, znajomych ilu ma dziś swoje świadectwo z pierwszej klasy
szkoły podstawowej? Nie szanujecie swojej przeszłości, to i was nikt szanować
nie będzie.Po powrocie do Polski zapytałem? Imie dziadka znało 15% pytanych. O
resztę nie pytałem, bo zostałem zakrzyczany _ " wyborem przyszłości" i brakiem
potrzeby obciążania pamięci przeszłością.
A Pan, ja chcemy, aby pamiętali najpierw o swoich ofiarach, a potem by " byli
postępowi". Ale tacy jak Pyzol mają " mentalność niewolnika" i nie tylko oni. Za
uśmiech, długopis. suvenir od cudzoziemca gotowi są w imię " postempu"na każdą
bzdurę.Ubiorą to w "nowomowę" okraszą " chrześcijańskimi wartościami" i wydaje
im się, że im więcej o tym gadają, to są inni, lepsi, kosmopolityczni,
europejscy, no, tacy " postempowi", taka awangarda na tle " ciemnogrodu". Nie
wysilają mózgów, bo od tego boli głowa, posiłkują się tytułami artykułów i udają
mądrych. Nawet nie wiedzą, w jakiej są pogardzie u tych, wobec których są tak
służalczy.
Nie wiem, czy pamięta Pan konferencję Eriki Steinbach, gdy przyjechała do
Polski? Z polskich polityków towarzyszył jej Donald Tusk, jeszcze nie Premier i
chcąc być dowcipny powiedział w pewnym momencie, gdy dyskutanci wyrazili swoje
wątpliwości, co do intencji Steinbach - " czy te piękne błękitne oczy mogą
kłamać"? Do dziś pamiętam wyraz pogardy, z jakim Steibach spojrzała na Tuska.
2010-02-07 00:23
Skorpion48 19 396

[...]

[zoil44elwer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[elena4]

@all


Oto jeszcze jeden przykład jak się gloryfikuje niemieckich zbrodniarzy.

W 2002r w podwrocławskich Nadolicach otwarto i poświęcono z wielką pompą
cmentarz poległych żołnierzy niemieckich.Byli obecni dostojnicy państwowi z
Polski i Niemiec ,orkiestra wojskowa flagi , hymny i przemówienia.Poświęcenia
dokonał sam kard.Gulbinowicz.

Po paru miesiącach wyszło na jaw kogo pochowano na tym cmentarzu.Byli tam wysocy
rangą oficerowie SS.
Na nadolickiej nekropolii spoczywaja m.in. zolnierze ukrainskiej dywizji SS
Galizien. To oni zapedzili do drewnianego kosciola mieszkancow Huty Pieniackiej
na Wołyniu.
W Nadolicach spoczeli takze zolnierze niemieckiej brygady SS Dirlewanger,
odpowiedzialni za wymordowanie 1500 mieszkancow Woli podczas Powstania
Warszawskiego.

W ten cmentarz włożono pieniądze z naszych podatków, a jak on wygląda?

"Wybrukowane alejki, przystrzyżona trawa. Marmurowe tablice z nazwiskami. Mają
przypominać, że ofiarami wojny byli takze Niemcy (...). Na cmentarzu rosną 622
drzewa. Dęby, buki i klony. Każde kosztowalo 500 marek. Przy każdym jest
tabliczka z nazwiskiem fundatora"

Wielkim skandalem jest oddawanie hołdu zbrodniarzom hitlerowskim a jeszcze
większym jest to,że kilka kilometrow za Nadolicami, przy tej samej szosie, tuż
przed wioską Miłoszyce, też jest tablica kierunkowa. Tyle, że umieszczony na
niej napis 'Cmentarz ofiar hitleryzmu' trudno dostrzec. Tablica stoi w
zarosnietym chwastami rowie. Polna droga prowadzi do miejsca, w ktorym pochowano
szesciuset wiezniow filii obozu koncentracyjnego.
Tam nikt nie wmurował tablicy nie posadził drzewek nie było dygnitarzy ani
orkiestry.
2010-02-07 00:47
matterhorn 29 908

To post z podanego przeze mnie linku.

A tu dla odmiany



www.dziennikbaltycki.pl/wrzesien1939/162330,piasnica-pomorski-katyn,id,t.html#material_1

[wariant_b]

elena4 napisała:
> @all
> Oto jeszcze jeden przykład jak się gloryfikuje niemieckich zbrodniarzy.

Wprawdzie głupio jest polemizować z czyimiś poglądami, gdy nie ma
ich autora, ale NIE eleno4! To nie jest dobry przykład.

To jeszcze jeden przykład naszego polskiego chciejstwa i czekania,
aż Bóg ześle albo rząd załatwi. Nawet gdyby symboliczne drzewko,
cegiełka w murze czy coś tam było nie po 500 DEM, a po 100 złotych
to 622 drzewka wystarczą, żeby odremontować i ucywilizować to
miejsce. Jeden najęty miejscowy wystarczy, by utrzymać w porządku.

Ograniczamy się do pretensji do całego świata, które mają tą naszą
niemożność wytłumaczyć i tylko utwierdzamy się w swoim idiotycznym
przekonaniu, że to ONI mają zrobić, MY wystarczy, że ponarzekamy.
Że nas prześladują, nie lubią, nie chcą szanować.

---
www.cmentarzmontecassino.com.pl/index.php/home/fatalny-stan-cmentarza-monte-cassino.html

[elena4]

No widzisz. Oto przykład jak inni dbaja o cmentarze gdzie spoczywają nasi,
którzy oddali życie za ich wolnośc.
A my z naszych podatków honorujemy z pompą zbrodniarzy, ktorzy eksterminowali
nasz naród.
Wstyd i hańba.
Wstyd za polityków, wstyd za duchowieństwo, wstyd za nas samych.

[logo.vlad]

Eleno4, znaczy drzewka-cegiełki byli z budżetu państwa fundowane, czy jak?

Rzyć ruszyć, ściepę narodową (czy choćby powiatową) urządzić, tablicę odnowić, cmentarz posprzątać i coś z tego będzie. Bo tak - masz rację, wstyd za nas samych.

[elena4]

Ale potrzebny ktoś, kto stanie na czele i pokieruje.
A kto, skoro sami volksdojcze i polskojezyczni dookoła pustawiani wyzej nad nami?

[logo.vlad]

Jak to szło?
"Są dwie mozliwości poprawy sytuacji w Polsce - normalna i cudowna.
Normalna to jak Matka Boska z nieba zejdzie i wszstko poustawia, a cudowna - jak się Polacy sami do roboty wezmą..."

Mało elegancki dowcip, ale dość dobrze obrazujący prezentowane tu przz Ciebie podejście. Cholera ciężka, do opieki nad - przykładowo -cmentarzem nie trzeba najwyższych czynników państwowych. Ot, dogadać z okolicznym hufcem ZHP/ZHR, zgadać z proboszczem w temacie wmurowania tablicy pamiątkowej kudyś pod kościołem, zainteresować lokalną historią dyrekcję czy nauczyciela WOS z pobliskiej szkoły - albo zwyczajnie zadziałać na zasadzie samopomocy sąsiedzkiej. Na kiego pieróna do tego taki czy owaki poseł?

Ale przecież prościej narzekać na tych złych żydów, foksów i komuszków z rządu. A nuż Matka Boska z niebios wysłucha...

[elena4]

> odejście. Cholera ciężka, do opieki nad - przykładowo -cmentarzem nie trzeba na
> jwyższych czynników państwowych.

A kto ma to zrobic? Przecież dzieci trzeba uczyc, zainteresowac, zrobic akcję,
wypromowac, a kto uczy w szkole? Wymóżdzone albo niedożywione i zakompleksione
towarzycho, które nie tylko nie ma władzy nad uczniem, do niego nawet jego
własne ciało nie należy, bo uczeń może go stłuc, kosz załozyc na głowę albo i co
więcej. A kto stoi nad nauczycielem? Czynowniczka UE która najchętniej zamiast
historii działke prochów by im dała.

[logo.vlad]

> A kto ma to zrobic?

Ktoś, komu się CHCE, Eleno4. Komu się chce coś więcej, niż tylko narzekać. Kto - zależy od miejsca. OSP, ZHP, ZHR, szkoła, Oaza, Koło Gospodyń, sołtys, ksiundz dobrodziej, Zbychu ze szwagrem, Franek z synami... po prostu paru ludzi z siłą przebicia na skalę wsi czy dzielnicy. Tylko trza albo takim być, albo do takich dotrzeć.

Model "czynnik najwyższy batem na czyn społeczny zagoni" raczej mało skuteczny jest. Szczególnie jak czynnik nawet nie wie gdzie, kogo i do czego.

[elena4]

Ludzie z siłą przebicia ukierunkowali sie niestety na byznes i kreca lody jak
mogą. A reszcie wmówiono, ze jest smieciem.
Zresztą, ci co zostali mają jeden problem. To niestety byt ksztaltuje
swiadomosc. Reżimowcy wiedzieli, gdzie uderzyc. Dopóki ten naród w większości
będzie walczył tylko o chleb, wartosci wyzsze bedą na boku i byle lojtek
niezauważenie będzie tym narodem kręcił.

[wariant_b]

No widzisz, jak sama ładnie określiłaś, dlaczego nie lubimy PiS-u?
Bo oni nie potrafią niczego stworzyć, niczego samodzielnie
zbudować - potrafią protestować, gdy inni coś próbują zdziałać
i burzyć, to co innym uda się zbudować. Nie mają żadnej pozytywnej
wizji, żadnej koncepcji na przyszłość. Nie istnieją poza Układem,
nie są w stanie funkcjonować w konkurencyjnej rzeczywistości.
Nie będą nigdy mieli nic poza tym, co sobie potrafią załatwić.

Minister Gilowska zwróciła z budżetu niewykorzystaną część składki
rentowej. Przeszacowano wysokość świadczeń rentowych w czasie
reformy AWS i połowa pieniędzy nie była wykorzystana. Jednocześnie
niedoszacowano ochronę zdrowia. Ale te pieniądze były realnie.
Ściągano je, ludzie przywykli. Czy zastanawiałaś się kiedyś,
ile wynosiłaby wysokość dodatkowej renty dla poszkodowanych
przez komunę, gdyby ktoś czuł realną potrzebę wynagrodzenia tego
innym, niż tylko politykom, którzy wyprocesowali sobie odszkodowania?
Nie - oni będą mówić gdzie stali, kiedy my, pozostali staliśmy
tam gdzie ZOMO, ale dzielić się pieniędzmi? Mowy nie ma.

Dla nich lepsza sędzina Bagińska w TK i prezes Skrzypek w NBP.
Oni nie mają lepszych ludzi, do lepsi są nielojalni.
Więc co nam zostaje - Bóg, Honor, Ojczyzna i wieczna martyrologia.
Nie lubimy PiS-u, bo chcemy się z tego obłędnego tańca wyrwać.

[elena4]

. Czy zastanawiałaś się kiedyś,
ile wynosiłaby wysokość dodatkowej renty dla poszkodowanych
przez komunę, gdyby ktoś czuł realną potrzebę wynagrodzenia tego
innym, niż tylko politykom, którzy wyprocesowali sobie odszkodowania?

No własnie. Tylko politycy orientuja się jak sie do tego zabrac i mają srodki na
adwokata. Taka jest rzeczywistośc.
Ale po pierwsze to n ie ten watek, po drugie, ty mi nie mów dlaczego nie lubisz
PISu, ty mi powiedz kim ty jesteś zeby lubic PO. Albo nie, nie mów. Mogę sobie
to wyobrazic.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> ... ty mi powiedz kim ty jesteś zeby lubic PO. Albo nie, nie mów.
> Mogę sobie to wyobrazic.

A kto Ci nagadał, że lubię PO. To szczury z tego samego tonącego AWS,
tylko uciekające inną tratwą. W sporej części inny fragment tej samej
bandy klakierów, która kiedyś przyssała się do "Solidarności"
i dworu Wałęsy. Większość też nic poza polityką sobą nie reprezentuje.

Tylko stężenie oszołomstwa i populizmu niższe, odkąd się Jasiu
Maria obraził i poszedł sobie na garnuszek żony. Znaczy, zdarza
im się myśleć nie tylko w kategoriach kogo by tu wykolegować.
Dają jakąś gwarancję, że ich Farfałów i Wildsteinów nie będę
musiał w telewizji oglądać i nie dadzą mi kolejnego Kochanowskiego
na Rzecznika Praw Obywatelskich, czy kolejnego Netzla do PZU.
Niby mało, ale zawsze coś. Nawet Tusk się osobiście angielskiego
uczy, co u Kaczyńskich byłoby nie do pomyślenia. Osobiście? Nigdy!
Od tego jest hołota, a nie przywódcy.

[elena4]

Dają jakąś gwarancję,

O tak. Dają. Cała europa za nimi stoi.
A co do nauki Donka (teraz dopiero?), to pewnie dostał cynk że za zasługi
dawania ci "gwarancji" wypłynie na szeroką wodę, w ktorej laniu sprawdził sie w
Polsce, hehehe.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> A co do nauki Donka...

... to Juszczenko za nią nie odznacza.

[elena4]

Miemce odznaczają. Chyba za dbanie o interesy mniejszości, hehehe.

[zoil44elwer]

Bydzie jedna wersja historyji a la KLD,dobrze ze nie w wersji KRLD!DUCE jak Kim
Ir (zohn)Don!!!!

[elena4]

ekai.pl/wydarzenia/polska/x25651/abp-zycinski-tablica-ku-pamieci-ofiar-gustloffa-nie-zaciera-historii/
A ta....znowu mąci.

Niesłychane...

[pokemon4]

Na szczęście ten ekscentryczny arcybiskup z Lublina nie będzie o tym
decydował, lecz biskup ordynariusz diecezji gdańskiej.

[elena4]

Przewrotnośc Izraela
Efraim otoczył mnie kłamstwem,
oszustwem-dom Izraela.
Lecz Juda zna jeszcze Boga
i nazywa sie ludem Świętego.
Efraim pasie sie wiatrem,
za wichrem wszchodnim wciąż biega;
pomnaża kłamstwa i gwałty,
zawiera przymierze z Asyrią,
a do Egiptu wywozi oliwę.
Ozeasz 12.1

I wszystko jasne!

[asso1]

Metropolita dodał, iż pamięć o tych, którzy zginęli, jest przejawem
chrześcijańskiej kultury.
To ten fragment z abp. Życińskigo najbardziej cię zdenerwował,
prawda eleno?
Ale po twoim ostatnim poście -
Przewrotnośc Izraela
> Efraim otoczył mnie kłamstwem,
> oszustwem-dom Izraela itd...
dochodzę do wniosku, że jeszcze bardziej cię wnerwia to, że na tych
statkach nie było Żydów. Prawda? I już jesteśmy w domu! Dla was
każdy problem sprowadza się w końcu do "przewrotności Izraela".
Pozdrowienia dla dr. Rydzyka.

[elena4]

> Metropolita dodał, iż pamięć o tych, którzy zginęli, jest przejawem
> chrześcijańskiej kultury.

Przewrotnośc Izraela
Efraim otoczył mnie kłamstwem, oszustwem-dom Izraela itd...

[elena4]

Pozdrowienia dla dr. Rydzyka.


Nie uda się wam go załatwic, chocbyście nie wiem jakich sztuczek uzywali.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Nie uda się wam go załatwic, chocbyście nie wiem jakich sztuczek uzywali.


Ba, powiem więcej - jeszcze go kiedyś pewnie będziemy bronić przed
byłymi wyznawcami.

[elena4]

Tylko wówczas, kiedy sie nie ostanie chocby jeden wyznawca, potrafiący
przejrzec waszą grę.

[elena4]

Wszystko robią łobuzy chyłkiem i z zaskoczenia.

Koszmarny sen eleny4...

[asso1]

...Jakiś pejsaty Żyd w mundurze esesmana wraz z jakimś arcybiskupem
(to chyba Życiński!!!)składają kwiaty pod tablicą pamiątkową ofiar
Gustloffa. Asystuje im machając kadzielnicą ojciec dyrektor i doktor
w jednym (redemptorysta!!!) A za nimi Kurtyka, Macierewicz i jeszcze
tacy jacyś dwaj....
Elena! Obudź się, bo nie doczekasz poranka.

[elena4]

Nie w moim imieniu taka pompa. Zawsze jednak mogę przyjąc obce obywatelstwo i
zapisac się do innej religii.
Bozia mnie ukarała i dała chyba jednak za duze poczucie godności.

[asso1]

Bozia mnie ukarała i dała chyba jednak za duze poczucie godności.

- napisała elena, chyba w poczuciu rozpaczy. No cóż, bywają chwile
autorefleksji.
Ale Bozia ukarała elenę nie na żadnym poczuciu tylko na rozumie! Po
prostu! Nie dość, że bełkocze od rzeczy to jeszcze w obcym języku!
Za chwilę zacznie gwizdać i to będzie duża ciekawostka.
Ale ja jestem z tobą elena. Pan Bozia nie pokarał mnie nienawiścią
do ludzi i dlatego ci współczuję.

[elena4]

Nienawiścią? Daruj sobie! Nie nienawiścią. Wrażliwością na butę i perfidię.
Ciebie pokarał dla odmiany tym, że plucie w twarz odbierasz jako ciepły deszczyk.