Radosław Sikorski rozpoczął kampanię ...

[paczula_pl]

w możliwie najgorszym stylu.
www.tvn24.pl/28377,1645442,0,1,cel-palac,wiadomosc.html

Komorowski ma wygraną w kieszeni.

[paczula_pl]

paczula_pl napisała:

>
> w możliwie najgorszym stylu.
>

Ojej, zgadzam się ze Szmajdzińskim, do czego to doszło :)

wiadomosci.onet.pl/2135273,11,szmajdzinski_krytykuje_wystep_sikorskiego,item.html

"- Ale krytyczna ocena to jedno, a sposób, metoda, którą wybrał
Radosław Sikorski wymaga zastanowienia się, czy Radosław Sikorski
nie powinien zawiesić swoich obowiązków jako minister spraw
zagranicznych. Bo nie wyobrażam sobie żadnej współpracy, nie będzie
żadnego kontaktu, nie może być żadnego komunikowania się, kiedy
używa się takich słów, takich porównań, jakich użył wczoraj w
Bydgoszczy Radosław Sikorski - oświadczył Szmajdziński. Według
niego, zachowanie Sikorskiego było "wielce niestosowne"."

[taziuta]

paczula_pl napisała:

> Ojej, zgadzam się ze Szmajdzińskim, do czego to doszło :)

> ...Według niego, zachowanie Sikorskiego było "wielce niestosowne"

Wg mnie też.

[mr.sajgon]

taziuta napisał:

> paczula_pl napisała:
>
> > Ojej, zgadzam się ze Szmajdzińskim, do czego to doszło :)
>
> > ...Według niego, zachowanie Sikorskiego było "wielce niestosowne"
>
> Wg mnie też.


Ja tez sie dopisze ze Radek umoczy.

[...]

[elan13]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A Pitera u Moniki

[paczula_pl]

nie ma zdania.

P.S. Oglądasz? :)

[taziuta]

paczula_pl napisała:

>
> nie ma zdania.
>
> P.S. Oglądasz? :)

Oglądam. Pitera to jeszcze jedna kadrowa pomyłka platformy...

[mr.sajgon]

taziuta napisał:

> paczula_pl napisała:
>
> >
> > nie ma zdania.
> >
> > P.S. Oglądasz? :)
>
> Oglądam. Pitera to jeszcze jedna kadrowa pomyłka platformy...
>
Ta pani to jeden wielki obciach. Ja i Radka laczy wspolpraca z kaczorem. Ten to
ma o..... reke do wspolpracownikow.

[141288bs]

Niestosowne,...w porownaniu do jego zachowania sie,jest delikatnie
powiedziane.

Właśnie Pitera uznała go za dojrzałego POlityka

[normalnyczlowiek1]

paczula_pl napisała: Radosław Sikorski rozpoczął kampanię ...w możliwie
najgorszym stylu.

---> A więc takie szambo kandydaci robią z POdszeptów Tuska...

[uu.kiko]

wart Pac pałaca a pałac Paca

[wariant_b]

Sikorski bardzo przypomina obecnego prezydenta Lecha Kaczyńskiego.
Tym, że jego żona byłaby bardziej odpowiednia na to stanowisko.

[...]

[normalnyczlowiek1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[witoldzbazin]

na rozkaz Donaldzika chłopaki się ścigają jak pieski hehehehehe


a czy wybory kandydata do walki z PiS/Polską będą jawne czy tajne?

[x2468]

Znowu? Wez ty w koncu Raphacholin albo Sylimarol.

[woda_woda]

paczula_pl napisała:

> Komorowski ma wygraną w kieszeni.

Piszesz to w imieniu elektoratu PO?

[paczula_pl]

woda_woda napisała:

> paczula_pl napisała:
>
> > Komorowski ma wygraną w kieszeni.
>
> Piszesz to w imieniu elektoratu PO?

Nie piszę "w imieniu", wyrażam opinię, własną.

[woda_woda]

paczula_pl napisała:

> wyrażam opinię, własną.

No ale tak się składa, że kandydata na kandydata będą wybierać
członkowie PO i nikt więcej. A kogo wybiorą - nie wiadomo, więc nie
wiem, skąd pewność, że wybiorą Komorowskiego.

[paczula_pl]

woda_woda napisała:

> paczula_pl napisała:
>
> > wyrażam opinię, własną.
>
> No ale tak się składa, że kandydata na kandydata będą wybierać
> członkowie PO i nikt więcej. A kogo wybiorą - nie wiadomo, więc
nie
> wiem, skąd pewność, że wybiorą Komorowskiego.

Pewności nie mam, ale przyjęłam założenie, że członkowie PO w swojej
masie mają przyzwoite standardy. Ty uważasz inaczej?

[woda_woda]

paczula_pl napisała:

> Pewności nie mam

Rozumiem.
Inaczej mówiąc, "Komorowski ma wygraną w kieszeni" było tylko
domniemaniem, choć zabrzmiało niezmiernie kategorycznie.

[paczula_pl]

woda_woda napisała:

> paczula_pl napisała:
>
> > Pewności nie mam
>
> Rozumiem.
> Inaczej mówiąc, "Komorowski ma wygraną w kieszeni" było tylko
> domniemaniem,

Tak, było domniemaniem.

Czy mi się śni? Paczula chwali PO!

[basia.basia]

paczula_pl napisała:

> Pewności nie mam, ale przyjęłam założenie, że członkowie PO w swojej
> masie mają przyzwoite standardy.

[paczula_pl]

basia.basia napisała:

> paczula_pl napisała:
>
> > Pewności nie mam, ale przyjęłam założenie, że członkowie PO w
swojej
> > masie mają przyzwoite standardy.

Zakładam przyzwoitość ludzi niezależnie od barw partyjnych. Czasem
się rozczarowuję.

[...]

[normalnyczlowiek1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[vargtimmen]

Prawdę mówiąc, obydwaj rozczarowują, ale szef dyplomacji odliczający dni
urzędującemu prezydentowi, i sugerujący jego małość, to faktycznie zupełnie bez
klasy.

[paczula_pl]

vargtimmen napisał:

>
> Prawdę mówiąc, obydwaj rozczarowują, ale szef dyplomacji
odliczający dni
> urzędującemu prezydentowi, i sugerujący jego małość, to faktycznie
zupełnie bez
> klasy.

Mnie zastanawia, do jakiegoż to elektoratu, do jakich emocji, się
odwołuje opluwając urzędującego prezydenta, który przecież nie jest
w tym momencie jego kontrkandydatem.

&)

[vargtimmen]

paczula_pl napisała:

> Mnie zastanawia, do jakiegoż to elektoratu, do
> jakich emocji, się odwołuje opluwając urzędującego prezydenta, który przecież
nie jest
> w tym momencie jego kontrkandydatem.
>

Też mnie to zdziwiło, że zaczął od prostych emocji negatywnych. Przecież
prezydenta się wybierać winno ZA a nie PRZECIW. Ale, niestety, te emocje PRZECIW
to główny wehikuł polityczny PO. Ubolewam, bo głosując liczyłem na dużo więcej.

> &)

&

:)

[paczula_pl]

Przecież
> prezydenta się wybierać winno ZA a nie PRZECIW.

Oczywiście, że tak.
Pamiętam Sikorskiego z czasów, kiedy był ministrem w PiS-ie. W
jednym z wywiadów powiedział, że antykomunizm wypił z mlekiem
matki. Bardzo mi się wtedy Sikorski podobał :)
Gdyby dziś trzymał sie tej retoryki, byłby to całkiem niezły powód,
by na niego głosować.

[vargtimmen]

paczula_pl napisała:

>
> Przecież
> > prezydenta się wybierać winno ZA a nie PRZECIW.
>
> Oczywiście, że tak.
> Pamiętam Sikorskiego z czasów, kiedy był ministrem w PiS-ie. W
> jednym z wywiadów powiedział, że antykomunizm wypił z mlekiem
> matki. Bardzo mi się wtedy Sikorski podobał :)
> Gdyby dziś trzymał sie tej retoryki, byłby to całkiem niezły powód,
> by na niego głosować.
>


Sikorski ma potencjał, ale to na razie pistolet, a nie rasowy polityk. Cenię go
wyżej niż Komorowskiego, ale ten początek - strasznie jest siermiężny. Kiedy
porównuję z wystąpieniami Tuska, czy nawet L. Kaczyńskiego, to mam wrażenie, że
jacyś drugoligowcy startują. No ale to dopiero przednówek.

[paczula_pl]

vargtimmen napisał:


> Sikorski ma potencjał, ale to na razie pistolet, a nie rasowy
polityk. Cenię go
> wyżej niż Komorowskiego, ale ten początek - strasznie jest
siermiężny. Kiedy
> porównuję z wystąpieniami Tuska, czy nawet L. Kaczyńskiego, to mam
wrażenie, że
> jacyś drugoligowcy startują. No ale to dopiero przednówek.
>

Pozostaje mi się tylko z Tobą zgodzić :)

[vargtimmen]

paczula_pl napisała:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > Sikorski ma potencjał, ale to na razie pistolet, a nie rasowy
> polityk. Cenię go
> > wyżej niż Komorowskiego, ale ten początek - strasznie jest
> siermiężny. Kiedy
> > porównuję z wystąpieniami Tuska, czy nawet L. Kaczyńskiego, to mam
> wrażenie, że
> > jacyś drugoligowcy startują. No ale to dopiero przednówek.
> >
>
> Pozostaje mi się tylko z Tobą zgodzić :)
>
>

Och to świetnie, choć trochę żałuję, bo z pogawędki nici ;)

Mówienie prawdy to brak klasy?

[bella_donna]

vargtimmen napisał:

>
> Prawdę mówiąc, obydwaj rozczarowują, ale szef dyplomacji odliczający dni
> urzędującemu prezydentowi, i sugerujący jego małość, to faktycznie zupełnie bez
> klasy.
>

Małość obecnego prezia to oczywista oczywistość, a to, że jego dni w pałacu są
policzone to fakt bezsporny.

Ministrowi mniej wolno...

[taziuta]

bella_donna napisał:
Re: Mówienie prawdy to brak klasy?

Co wolno Tobie, czy mi, to nie ministrowi spraw zagranicznych...

Ministrowi wolno mniej prawdy mówić?

[bella_donna]

taziuta napisał:

> bella_donna napisał:
> Re: Mówienie prawdy to brak klasy?
>
> Co wolno Tobie, czy mi, to nie ministrowi spraw zagranicznych...

Wypuść tego balona bo śmiesznie wyglądasz:)

Sprawdź w wiki znaczenie słowa 'dyplomacja'

[taziuta]

bella_donna napisał:
Re: Ministrowi wolno mniej prawdy mówić?

> Wypuść tego balona bo śmiesznie wyglądasz:)

Rozmawiasz ze mną jak etatowy politruk z warcholskim krytykantem
linii Twej ukochanej partii, zauważyłeś? ;)

[...]

[bella_donna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie złamałem netykiety ani regulaminu.

[bella_donna]

Mam ten post i mogę to udowodnić.

Ten post jest zgodny z netykietą i regulaminem?

[bella_donna]

taziuta napisał:

> Rozmawiasz ze mną jak etatowy politruk z warcholskim krytykantem
> linii Twej ukochanej partii, zauważyłeś? ;)

Biedna panienka, która nic nie rozumie... :)

[taziuta]

bella_donna napisał:
Re: Ten post jest zgodny z netykietą i regulamine

> taziuta napisał:
>
> > Rozmawiasz ze mną jak etatowy politruk z warcholskim krytykantem
> > linii Twej ukochanej partii, zauważyłeś? ;)

Mi się mój post podoba. Adminowi najwyraźniej też, bo celnie (doceń
mą skromność!) podsumowuje twoje zaangażowanie w obronę pełowiaków
nawet za cenę śmieszności. I tyle.

Miłego dnia, i nie przypisuj innym swojego nadęcia. :)

- Czy pan zna Rona Asmusa? Zna pan?

[woda_woda]

- Nie widzę związku ze sprawą tarczy

- Powtarzam pytanie: czy pan zna Rona Asmusa?

- Nie widzę związku.

- Zna pan?

- Zna go pani Fotyga, ja go też znam.

- Proszę zaprotokołować: "Potwierdził, że zna Rona Asmusa".

---
Kto czym wojuje, od tego ginie.

Prezydentowi wolno więcej:)

[bella_donna]

I hakiem rzucić i teczką trzasnąć, i wreszcie durnowaty list do premiera napisać.

Nie chwytasz...

[taziuta]

bella_donna napisał:
Re: Prezydentowi wolno więcej:)

> I hakiem rzucić i teczką trzasnąć, i wreszcie durnowaty list do
> premiera napisać.

Nie chwytasz. Radek zniża się do poziomu Kaczyńskich.
To dlaczego miałbym na niego głosować, skoro to taki sam element?

Ty nie chwytasz

[bella_donna]

taziuta napisał:


> Nie chwytasz. Radek zniża się do poziomu Kaczyńskich.
> To dlaczego miałbym na niego głosować, skoro to taki sam element?

Ty nie chwytasz, choć tłumaczyłem jak krowie na rowie.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,108058046,108066505,Re_nic_nie_rozumiem_.html
Stare komuchy, lewaki nie interesują kandydatów PO - to nie ich małpy:)

I co z tego?

[taziuta]

woda_woda napisała:
Re: - Czy pan zna Rona Asmusa? Zna pan?

> - Nie widzę związku ze sprawą tarczy

Radek zniża się do kaczego poziomu. Odleci więc wraz z nimi,
najpóźniej na jesieni. :)

[woda_woda]

taziuta napisał:

> Radek zniża się do kaczego poziomu.

Ale to nie jest w ogóle twój problem, bo ty będziesz głosował na
Szmajdzińskiego.
To, czy kandydatem będzie Sikorski czy Komorowski, to dotyczy
WYŁĄCZNIE członków PO, bo TYLKO oni mają mandat do głosowania.

[taziuta]

woda_woda napisała:

> Ale to nie jest w ogóle twój problem, bo ty będziesz głosował na
> Szmajdzińskiego.
> To, czy kandydatem będzie Sikorski czy Komorowski, to dotyczy
> WYŁĄCZNIE członków PO, bo TYLKO oni mają mandat do głosowania.

Już odpowiadałem na równie 'mądrą' uwagę:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,108058046,108065065,Re_Ale_durny_watek_.html

[bella_donna]

taziuta napisał:

> Radek zniża się do kaczego poziomu. Odleci więc wraz z nimi,
> najpóźniej na jesieni. :)

To się nasz esteta lewacki rozmarzył:))))))))))

[...]

[normalnyczlowiek1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jakiej prawdy?

[vargtimmen]

1) Osobista negatywna opinia na czyiś temat, to nie to samo, co prawda.

2) W uczciwej grze publicznej na tym poziomie rywala się nie obraża, można
eksponować jego błędy, ale nie przypisuje się osobistych cech.

3) Kandydat na prezydenta powinien wygrywać opierając się na wartościach
pozytywnych, na własnych zaletach.

bella_donna napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Prawdę mówiąc, obydwaj rozczarowują, ale szef dyplomacji odliczający dni
> > urzędującemu prezydentowi, i sugerujący jego małość, to faktycznie zupełn
> ie bez
> > klasy.
> >
>
> Małość obecnego prezia to oczywista oczywistość,

Cóż, nawet jeśli on i Ty tak uważacie, to on, jako szef dyplomacji nie powinien
dla swoich partykularnych celów atakować w ten sposób prezydenta kraju.


> a to, że jego dni w pałacu są policzone to fakt bezsporny.

O tym zdecydują wyborcy, a nie pan Sikorski, czy Ty.

Blablabla

[bella_donna]

vargtimmen napisał:

>
> 1) Osobista negatywna opinia na czyiś temat, to nie to samo, co prawda.


Małość Kaczyńskiego to fakt nie opinia.


> 2) W uczciwej grze publicznej na tym poziomie rywala się nie obraża, można
> eksponować jego błędy, ale nie przypisuje się osobistych cech.

> 3) Kandydat na prezydenta powinien wygrywać opierając się na wartościach
> pozytywnych, na własnych zaletach.

I Ty o realnej polityce piszesz? Tak na serio? To ja Ci serio mówię - utopiści
są potrzebni, ale nie w polityce.

[vargtimmen]

bella_donna napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > 1) Osobista negatywna opinia na czyiś temat, to nie to samo, co prawda.
>
>
> Małość Kaczyńskiego to fakt nie opinia.
>

To tylko Twoja opinia, inni mogą mieć inną.


>
> > 2) W uczciwej grze publicznej na tym poziomie rywala się nie obraża, możn
> a
> > eksponować jego błędy, ale nie przypisuje się osobistych cech.
>
> > 3) Kandydat na prezydenta powinien wygrywać opierając się na wartościach
> > pozytywnych, na własnych zaletach.
>
> I Ty o realnej polityce piszesz? Tak na serio? To ja Ci serio mówię - utopiści
> są potrzebni, ale nie w polityce.


Cynizm mi nie imponuje, w istocie, często wynika z oceniania innych własną miarą.

[bella_donna]

vargtimmen napisał:

> Cynizm mi nie imponuje, w istocie, często wynika z oceniania innych własną miarą.

A mnie nie imponuje udawanie pierwszego naiwnego i domaganie się, żeby
niektórzy politycy byli świętsi od papieża.

[vargtimmen]

bella_donna napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Cynizm mi nie imponuje, w istocie, często wynika z oceniania innych własn
> ą miarą.
>
> A mnie nie imponuje udawanie pierwszego naiwnego i domaganie się, żeby
> niektórzy politycy byli świętsi od papieża.


No to chyba wyczerpaliśmy temat.

[...]

[bella_donna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[witoldzbazin]

na razie wiatry puszcza w stronę watahy hehehehehe

nic nie rozumiem...

[ayran]

Sikorski rywalizuje z Komorowskim o głosy członków PO. Sikorski uznał, że
członkowie PO są w większości antykaczyńscy i do takich adresuje swój przekaz,
Komorowski natomiast uważa, że większości członków PO nie spodoba się zbyt ostra
krytyka urzędującego prezydenta.

Dziwię się niektórym forumowiczom, tym mianowicie, którzy w innych wątkach
demonstrują czy to niechęć, czy to pogardę dla PO i jej wyborców, że tak bardzo
razi im przekaz Sikorskiego

[taziuta]

ayran napisał:

> Dziwię się niektórym forumowiczom, tym mianowicie, którzy w innych
> wątkach demonstrują czy to niechęć, czy to pogardę dla PO i jej
> wyborców, że tak bardzo razi im przekaz Sikorskiego

Razi z powodów estetycznych.
Prostactwo Kaczyńskich nie usprawiedliwia prostactwa ich krytyków...

[ayran]

Jasne. To co mówił Sikorski jest prostackie, natomiast przypisywanie mu (i przy
okazji Komorowskiemu), zupełnie bezpodstawnie, intencji wysyłania do gazu
homoseksualistów, to wyrafinowana figura retoryczna.

Dzięki, pochlebiłeś mi! :)

[taziuta]

ayran napisał:

> Jasne. To co mówił Sikorski jest prostackie, natomiast
> przypisywanie mu (i przy okazji Komorowskiemu), zupełnie
> bezpodstawnie, intencji wysyłania do gazu homoseksualistów,
> to wyrafinowana figura retoryczna.

Porównujesz skromnego forumowicza/komentatora do Ministra Spraw
Zagranicznych? Dzięki, ale nie mam aż takich ambicji. :)

Przede wszystkim dlatego, że to co mi wypada, ministrowi już nie...

[ayran]

taziuta napisał:

> Porównujesz skromnego forumowicza/komentatora do Ministra Spraw
> Zagranicznych? Dzięki, ale nie mam aż takich ambicji. :)
>
> Przede wszystkim dlatego, że to co mi wypada, ministrowi już nie...

Ambicje ambicjami, to raczej kwesta możliwości.
Porównuję niezbyt udaną uszczypliwość urażonego w przeszłości polityka w
kierunku osoby, która go upokarzała z prostacka i prymitywną, a przy okazji
bezpodstawną insynuacją wygłaszaną dzięki bezkarności przysługującej
internetowym anonimowym opluwaczom.

[taziuta]

ayran napisał:

> Porównuję niezbyt udaną uszczypliwość urażonego w przeszłości
> polityka w kierunku osoby, która go upokarzała z prostacka i
> prymitywną, a przy okazji bezpodstawną insynuacją wygłaszaną
> dzięki bezkarności przysługującej internetowym anonimowym
> opluwaczom.

Cóż, widzę, że nie zrozumiałeś meritum (zapewne miłość do PO, które
ktoś śmie krytykować, ci nie pozwoliła?) mojego postu, do którego
pijesz.

A tak przy okazji, kłamiesz i pomawiasz, ale to typowe dla tobie
podobnych, więc czemuś mnie wcale nie dziwi.

Dobranoc :)

[ayran]

Jakieś bliższe szczegóły czy poprzestaniesz na "przy okazji kłamiesz
ipomawiasz"? Miałeś podstawy do zarzucania Sikorskiemu i Komorowskiemu zarzutów
chęci gazowania homoseksualistów? Formułowałeś swoje oszczerstwo pod imieniem i
nazwiskiem, czy anonimowo?

O co cię pomawiam?

[...]

[bella_donna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To Sikorski coś przekazał?Nie wierzę!Opowiedz coś

[normalnyczlowiek1]

ayran napisał: przekaz Sikorskiego

---> ... bliżej. A może masz na myśli pierwsze rzędy jego słuchaczy, bo tam
chyba zdołał dopluć i przekazać swoją ślinę ...

[ayran]

Chłopie - twoje dowcipy są coraz śmieszniejsze. Jarek, czytając coś takiego,
zaśmiałby się pewnie do łez, a przecież jego poczucie humoru jest legendarne.

[...]

[normalnyczlowiek1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[paczula_pl]

ayran napisał:

> tak bardzo razi im przekaz Sikorskiego

Ciebie nie razi?

[ayran]

Ani nie razi, ani nie zachwyca. Prawdę powiedziawszy, Sikorski bywał przez braci
obrażany o wiele bardziej niesmacznie.

[paczula_pl]

ayran napisał:

> Ani nie razi, ani nie zachwyca. Prawdę powiedziawszy, Sikorski
bywał przez braci
> obrażany o wiele bardziej niesmacznie.

Wiesz, dla mnie miarą klasy człowieka jest umiejętność uniesienia
się ponad. Sikorski kandyduje na prezydenta. Mnie nie interesuje to,
czy czuje się obrażony, mnie interesuje to, czy obraża.

[ayran]

paczula_pl napisała:

> Mnie nie interesuje to,
> czy czuje się obrażony, mnie interesuje to, czy obraża.


Odpowiedź na to pytanie jest jedna - tak, obraża.
Ale twoja teza jest inna - że jego rywal ma w związku z tym zwycięstwo w
kieszeni. A to, oględnie mówiąc, bzdura.

[paczula_pl]

ayran napisał:

> paczula_pl napisała:
>
> > Mnie nie interesuje to,
> > czy czuje się obrażony, mnie interesuje to, czy obraża.
>
>
> Odpowiedź na to pytanie jest jedna - tak, obraża.
> Ale twoja teza jest inna - że jego rywal ma w związku z tym
zwycięstwo w
> kieszeni. A to, oględnie mówiąc, bzdura.

Tak źle oceniasz członków PO ?

[ayran]

paczula_pl napisała:

> Tak źle oceniasz członków PO ?

W ogóle nie oceniam członków PO.
Gdyby chodziło o prawybory w PiS lub sld to nie miałbym wątpliwości, że większe
szanse ma kandydat, który bardziej dokopie Tuskowi. Jeśli chodzi o PO - po
prostu nie wiem, czy bardziej obiecująca jest taktyka dokładania Kaczyńskim, czy
raczej przedstawiania się, jako osoby bardziej w tym względzie umiarkowanej,
wygłaszającej raczej cierpkie uwagi pod adresem kontrkandydata. Nie wierzę, że
ty masz taką wiedzę i uważam twoja kategoryczną tezę za całkowicie nieuprawnioną.

[bella_donna]

ayran napisał:

> Sikorski rywalizuje z Komorowskim o głosy członków PO. Sikorski uznał, że
> członkowie PO są w większości antykaczyńscy i do takich adresuje swój przekaz,
> Komorowski natomiast uważa, że większości członków PO nie spodoba się zbyt ostr
> a
> krytyka urzędującego prezydenta.


To są rzeczy, które superdemokratycznym forumowiczom spod znaku PiS i SLD się po
porostu w pale nie mieszczą. Nie dociera do nich, że Komorowski i Sikorski
mówią do swoich elektorów - członków PO i do swoich przyszłych wyborców, a nie
do nich.


> Dziwię się niektórym forumowiczom, tym mianowicie, którzy w innych wątkach
> demonstrują czy to niechęć, czy to pogardę dla PO i jej wyborców, że tak bardzo
> razi im przekaz Sikorskiego

Nie bądź taki sarkastyczny i miej dla nich trochę litości. Niech się czują lepsi
przez moment:)

I nagle wraca cała gałązka

[bella_donna]

nic nie rozumiem...

[ayran]

Ja ci wytłumaczę, jak ja to rozumiem:
ktoś zaznacza twój wpis jako "do kosza", ktoś inny robi to samo - po drugim
sygnale moderator otrzymuje informację, że są takie oczekiwania, nie ma chwilowo
czasu wczytać się w wątek, więc na wszelki wypadek chwilowo twój wpis usuwa,
potem, na spokojnie, sprawdza o co chodzi i przywraca.

[bella_donna]

Może masz rację. W pewnym momencie ten wątek był tak pociachany, że to, co
powinno być w drzewku wyżej, było niżej. Może ta gałązka też była, tylko w innym
miejscu i nie mogłem jej znaleźć.
Tak czy inaczej wczoraj moderator się pogubił, mówiąc delikatnie.

[vargtimmen]

ayran napisał:

> Sikorski rywalizuje z Komorowskim o głosy członków
> PO. Sikorski uznał, że członkowie PO są w większości
> antykaczyńscy i do takich adresuje swój przekaz,


No, ale, teraz jest MSZ RP, a ostatecznie, chce zostać prezydentem RP, prawda?


> Komorowski natomiast uważa, że większości członków PO nie spodoba się zbyt ostra
> krytyka urzędującego prezydenta.


Czyli oni obaj kalkulują, a nie trzymają się trwałych norm obyczaju?





> Dziwię się niektórym forumowiczom, tym mianowicie, którzy w innych wątkach
> demonstrują czy to niechęć, czy to pogardę dla PO i jej wyborców, że tak bardzo
> razi im przekaz Sikorskiego


1) Bo to przekaz MSZ w/m głowy państwa.

2) Bo dobrą zasadą demokracji jest wymóg wygrywania drogą prezentacji własnych
zalet, a nie przez obrażanie rywala.

[ayran]

To wszystko mieści w europejskiej normie.
Proponuję prześledzić wypowiedzi o sobie nawzajem premiera Dominique'a de
Villepin i jego ministra Sarkozy'ego. I nie tylko wypowiedzi.
Sikorski rozczarowuje mnie co do formy - nie jest błyskotliwym mówcą i jego
dowcipy nie śmieszą, tak jak by chciał.

[bella_donna]

ayran napisał:

> To wszystko mieści w europejskiej normie.


Niektórzy chcą być świętsi od papieża, zwłaszcza na forum:)

[vargtimmen]

ayran napisał:

> To wszystko mieści w europejskiej normie.

Mieści się w normie, ale styl zły.

> Proponuję prześledzić wypowiedzi o sobie nawzajem
> premiera Dominique'a de Villepin i jego ministra
> Sarkozy'ego.

Znam konkretne zarzuty, o zaniechania.

A Ty, co masz na myśli?

[ayran]

Zarzuty o zaniechania? To jakiś żart?

[vargtimmen]

ayran napisał:

> Zarzuty o zaniechania? To jakiś żart?

To offtopic, ale jeśli chcesz, to po prostu napisz, co o sobie mówili, a nie każ
mi się domyślać, o co Ci chodzi. Nie śledziłem uważnie tamtej kampanii i z góry
piszę, że francuska polityka nie jest dla mnie żadną miarą jakości.

[ayran]

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,674580,00.html
Dobre źródło

[vargtimmen]

O ile widzę, to była klasyczna walka na haki, mniej lub bardziej fikcyjne, a nie
na obelgi.

[ayran]

Którą wypowiedź Sikorskiego uważasz za obelgę i dlaczego?

[vargtimmen]

ayran napisał:

> Którą wypowiedź Sikorskiego uważasz za obelgę i dlaczego?


Określenie: to mały człowiek, jest opinią, negatywną i dyskwalifikującą, z takim
czymś się nie da dyskutować. Owszem, masz rację, to nie jest obelga, ale jest to
czysto osobisty atak.

[bella_donna]

vargtimmen napisał:


> Określenie: to mały człowiek, jest opinią, negatywną i dyskwalifikującą, z taki
> m
> czymś się nie da dyskutować. Owszem, masz rację, to nie jest obelga, ale jest t
> o
> czysto osobisty atak.
>

Jak się okazuje gość nie zna wypowiedzi Sikorskiego, ale dyskutuje :(

forum.gazeta.pl/forum/w,28,108058046,108071455,Wyborczy_esteta_.html

[vargtimmen]

bella_donna napisał:

> Jak się okazuje gość nie zna wypowiedzi Sikorskiego, ale dyskutuje :(

Znam. To czytelna aluzja, treść jest taka, jak napisałem.

[bella_donna]

vargtimmen napisał:

> treść jest taka, jak napisałem.

Treść wystąpienia Sikorskiego jest taka jak w zacytowanym fragmencie, a nie taka
jak w parafrazie vargtimmena . Łatwo to sprawdzić.

Dobranoc n/t

[vargtimmen]

[humbak]

Sikorski ma pokazać, że ma większe predyspozycje do wygrania tych wyborów. Przypomnę że większość oponentów Kaczyńskich ma im za złe między innymi (jako jedną z głównych cech) granie na negatywnych emocjach. Posunięcie Sikorskiego jest więc... no dopisać sobie można jakie.
Jeśli zaś faktycznie chodzi o jego urażone uczucia, to znów pokazuje cechę, której prezydent mieć nie powinien.

[barnacle.bill.the.sailor]

ayran napisał:

> że tak bardzo razi im przekaz Sikorskiego

Tego regionalizmu nie znam. Skąd to ?...

[ayran]

To nie regionalizm, tylko przejęzyczenie. Ale ciesze się, że dostarczyło ci tyle
radości.

Kampania w stylu komedianta.

[sodoma4]

Komedianta od 'strefy zdekomunizowanej' :)

[taziuta]

Temu talibowi umknęło, że w Polsce żyje kilka milionów byłych
członków PZPR, plus jeszcze kilkanaście milionów członków ich
rodzin. Pozostaje mu życzyć jeszcze wielu tak przepysznych
pomysłów. :)

Radosław Sikorski rozpoczął kampanię ścisle wg.

[homosovieticus]

wzorów amerykańskich co z pewnością przyniesie Mu zwycięstwo nad
Komorowskim i zdecydowaną porażkę w kandydatem PiS-u!
Podziwiam przebiegłość polityczną Premiera nie wiecej od naiwności
politycznej Grupińskiego.
Wzorce strategii amerykańskiej muszą przynieść oczekiwane, przez
wszystkich Polaków, rezultaty.
Forumowiczka paczuła robi wielką krzywdę Platformie ogłaszając już
dziś zwycięstwo Komorowskiego w rywalizacji z faworytem Palikota
i "Szmaji".

[vargtimmen]

homosovieticus napisał:

> wzorów amerykańskich

...jakich? ;)))

[homoso-vieticus]

vargtimmen napisał:

> homosovieticus napisał:
>
> > wzorów amerykańskich
>
> ...jakich? ;)))



Amerykańskich, które kompanię wyborczą w USA sprowadziły do
politycznej walki dwóch kandydatów do Białego Domu z tej samej
partii.
Polacy, politycznie, są znacznie bardziej wyrobieni od Amerykanów.

Zaciekawiłeś mnie :)

[paczula_pl]

homosovieticus napisał:


> Forumowiczka paczuła robi wielką krzywdę Platformie ogłaszając już
> dziś zwycięstwo Komorowskiego w rywalizacji z faworytem Palikota
> i "Szmaji".

Dlaczego krzywdę? :)

[homoso-vieticus]

Pomyśl troszke, sama, dla odmiany :)

paczula_pl napisała:

> homosovieticus napisał:
>
>
> > Forumowiczka paczuła robi wielką krzywdę Platformie ogłaszając
już
> > dziś zwycięstwo Komorowskiego w rywalizacji z faworytem
Palikota
> > i "Szmaji".
>
> Dlaczego krzywdę? :)
>

[humbak]

Chciałbym widzieć tą wygraną kandydata PiSu. Nic by to w moim życiu nie zmieniło a przynajmniej mógłbym powiedzieć że byłem świadkiem czegoś niesamowitego.

[taziuta]

humbak napisał:

> Chciałbym widzieć tą wygraną kandydata PiSu. Nic by to w moim
> życiu nie zmienił o a przynajmniej mógłbym powiedzieć że byłem
> świadkiem czegoś niesamowitego.

A ja, mimo wszystko, bym nie chciał. Chociaż z drugiej strony,
jak znam naszych (tj. tę postsolidarnościową 'śmietankę', która nami
dziś rządzi), to będzie jeden pies. I tak się będą żreć i obrażać
nawzajem. To już taka ichnia kultura, obu psich ras... :)

Co naprawdę powiedział Sikorski?

[woda_woda]

"Prezydentura nie musi wyglądać tak jak teraz. W miejsce nadęcia,
tuzinów ochroniarzy, doradców od wszystkiego, obiecuję republikańską
skromność: mniej etatów w kancelarii, mniej obiecanek, mniej
szamotania się ze sprawami, za które ktoś inny odpowiada"

"Prezydent obejmując urząd, powinien zapomnieć o przeszłych urazach
i okazać lwie serce nawet zapiekłym krytykom. Prezydent wolnej
Polski może być niski, ale nie powinien być mały"

Czy nie jest to prawda?
Wielu członkom PO na pewno ta prawda się spodoba.

A mogłaś milczeć ...

[normalnyczlowiek1]

woda_woda napisała: Czy nie jest to prawda?

---> On potrafił w dwóch następujących po sobie zdaniach sam sobie zaprzeczyć
... ty w jednym! :)))

I nie ranić moich uczuć cytatami... :))))))) n/t

[bella_donna]

Jak ktoś nie czytaty nie pisaty,to i od cytatów

[normalnyczlowiek1]

bella_donna napisał: I nie ranić moich uczuć cytatami... :))))))) n/t

---> ... powinien trzymać się z daleka - zamiast być POdwodnie wybiórczy! :)

[a.adas]

No nie, jak się czyta to brzmi to znacznie lepiej niż jak się słucha. I jeszcze
coś tam było, fałszywego. A odbiorca (czytaj: elektorat) łatwiej przyjmuje słowo
mówione, w formie newsowej zwłaszcza.

Sikorski naprawdę popełnił falstart. Już pal licho, że w Platformie, gorzej że
wśród wyborców także. Jak jakimś cudem zostanie kandydatem...

Coraz mocniej się zastanawiam czy Radek nie został wypuszczony na wabia. I co
gorsza, sam chyba o tym oficjalnie nie wie, żeby to się nie skończyło wielkim
BUUUUUM. Choć Komorowski mnie nadal przeraża, jako kandydat w kampanii
wyborczej. Imho w któryś momencie pęknie, chyba ze zostanie obstawiony naprawdę
łebskimi ludźmi.

[woda_woda]

a.adas napisał:

> No nie, jak się czyta to brzmi to znacznie lepiej niż jak się
słucha.

To brzmi zupełnie nieźle:

"Będę pokazywał nową twarz naszego kraju, twarz bez grymasów,
kompleksów, twarz zwróconą ku przyszłości, ku temu, co niosą nowe
czasy. Polskę bez haków, donosów, bez lęków wobec wyzwań
współczesnego świata"

"Panie marszałku, drogi Bronku, jestem dumny, że jest mi dane
konkurować właśnie z tobą, człowiekiem, którego cenię, szanuję i
lubię. Dziękuję za nową jakość, którą dzięki kulturalnej kampanii
tworzymy w polskiej polityce; bez względu na to, kto z nas zostanie
kandydatem naszej partii, Platforma już wygrała, bo zaprezentowała
się jako ugrupowanie, w którym możliwa jest konkurencja bez złych
emocji"

---
Taką wybrał drogę: pokazania siebie jako całkowitego przeciwieństwa
Kaczyńskiego bez bratobójczej walki z kontrkandydatem. Czy wyborcom
to się spodooba - czas pokaże już niedługo.

[a.adas]

Tylko czytasz, czy widziałaś choć urywki? Ja całości nie znam, ale kilka migawek telewizyjnych widziałem. I nie wyglądało to dobrze. US demokracja medialna dla ubogich. Zresztą tu jest kilkadziesiąt sekund. Radek nie dał rady, mityng to nie jego środowisko

www.tvn24.pl/12690,1645415,0,1,sikorski-prezydent-moze-byc-niski--ale-nie-maly,wiadomosc.html

[woda_woda]

a.adas napisał:

> Tylko czytasz, czy widziałaś choć urywki?

Tylko czytam.

POnownie nie skorzystałaś z okazji,by milczeć!

[normalnyczlowiek1]

woda_woda napisała:
> "Panie marszałku, drogi Bronku, jestem dumny ... Platforma już wygrała, bo
zaprezentowała się jako ugrupowanie, w którym możliwa jest konkurencja bez złych
emocji"

---> Cała ta konstrukcja stworzona została tylko po to, by wpleść zdanie,
że "Platforma już wygrała" a nie by przekazać swoją opinię o konkurencie. To
taki tyPOwo bolszewicki chwyt socjotechniczny, tautologia w najgorszym wydaniu,
najwyższy poziom zakłamania!

Tusk chce straszyć elektoratSikorskim i Kaczyńskim

[normalnyczlowiek1]

a.adas napisał: czy Radek nie został wypuszczony na wabia.

---> ... by wepchnąć w ramiona tegoż elektoratu człowieka, który co prawda nie
ma poglądów i własnego zdania, ale za to ma tytuł hrabiowski! Może się
nabiorą... :)))

[a.adas]

Jaki z Ciebie konserwatysta, jeśli masz coś przeciw hrabiom? Choćby i austriackim!

Najgorsze, że mógłbym się podpisać pod Twoją opinią. Koniec świata. Kiedyś
myślałem, że Komorowski to jest ktoś z potencjałem, teraz tego kompletnie nie
widzę. A PO może się naciąć licząc głównie na szyld partyjny. Wybory
prezydenckie to zupełnie inna gra.

Hrabia,też człowiek,szkoda że nie każdy myślący...

[normalnyczlowiek1]

a.adas napisał: Jaki z Ciebie konserwatysta, jeśli masz coś przeciw hrabiom?

---> Komorowski jest z tych "hrabiów", którzy potrafią dobrze "trzymać lampę"...
:)))

Paczuli i innych pisiorów to nie interesuje.

[bella_donna]

woda_woda napisała:

> "Prezydentura nie musi wyglądać tak jak teraz. W miejsce nadęcia,
> tuzinów ochroniarzy, doradców od wszystkiego, obiecuję republikańską
> skromność: mniej etatów w kancelarii, mniej obiecanek, mniej
> szamotania się ze sprawami, za które ktoś inny odpowiada"

I to jest strzykanie jadem według co poniektórych.


> "Prezydent obejmując urząd, powinien zapomnieć o przeszłych urazach
> i okazać lwie serce nawet zapiekłym krytykom. Prezydent wolnej
> Polski może być niski, ale nie powinien być mały"

Zakompleksiony kurdupel nie widzi w tej wypowiedzi uogólnienia i rozległej
metafory. Widzi siebie i ze złości tupie małymi nóżkami i małe piąstki zaciska.
I nie koniecznie mam na myśli obecnego prezydenta:)


> Czy nie jest to prawda?

Prawda

> Wielu członkom PO na pewno ta prawda się spodoba.

Też tak myślę:)


Widzisz Wodo - po raz kolejny sprawdza się maksyma o tym, że punkt widzenia
zależy od punktu siedzenia. Jak Jarek wyskoczył z insynuacjami na temat Radka,
to paczula twierdziła, że wcale nie powiedział tego, co powiedział. Teraz będzie
nam wmawiać, że Sikorski powiedział to, czego nie powiedział:)

[...]

[normalnyczlowiek1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Widzę żeś podwójnie wybiórcza...

[taziuta]

woda_woda napisała:
Re: Co naprawdę powiedział Sikorski?

Powiedział i to, co przytoczyłaś, ale i to co oburza normalnych
ludzi, a co Tobie umknęło, najwyraźniej. :)

[woda_woda]

taziuta napisał:

> Powiedział i to, co przytoczyłaś, ale i to co oburza normalnych
> ludzi, a co Tobie umknęło, najwyraźniej. :)

Najwyraźniej. Zacytuj więc, co oburza.

[taziuta]

woda_woda napisała:

> Najwyraźniej. Zacytuj więc, co oburza.

Proszę bardzo:

1. "Prezydent powinien zachować trzeźwość oceny, a nie zgrywać
zucha wałęsając się gdzieś po górach Kaukazu";

2. "Prezydent wolnej Polski może być niski, ale nie powinien być
mały";

www.polskieradio.pl/wiadomosci/kraj/artykul140729.html

[woda_woda]

taziuta napisał:

> 1. "Prezydent powinien zachować trzeźwość oceny, a nie zgrywać
> zucha wałęsając się gdzieś po górach Kaukazu";

Fakt pozostaje faktem, że jest to prawda. Może forma niestandardowa
do tej prawdy dobrana.

> 2. "Prezydent wolnej Polski może być niski, ale nie powinien być
> mały";

To przecież zacytowałam - w kontekście, jak zostało powiedziane, aby
uniknąć takich manipulacji.
"Prezydent obejmując urząd, powinien zapomnieć o przeszłych urazach
i okazać lwie serce nawet zapiekłym krytykom. Prezydent wolnej
Polski może być niski, ale nie powinien być mały"

Rozumiem, że oburza cię to - no ale to chyba nie jest problem
Sikorskiego.

[taziuta]

woda_woda napisała:

> taziuta napisał:
>
> > 1. "Prezydent powinien zachować trzeźwość oceny, a nie
> > zgrywać zucha wałęsając się gdzieś po górach Kaukazu";

> Fakt pozostaje faktem, że jest to prawda. Może forma
> niestandardowa do tej prawdy dobrana.

OK., pełowiakom więcej wolno, jak rozumiem...

> "Prezydent obejmując urząd, powinien zapomnieć o przeszłych
> urazach i okazać lwie serce nawet zapiekłym krytykom. Prezydent
> wolnej Polski może być niski, ale nie powinien być mały"
>
> Rozumiem, że oburza cię to - no ale to chyba nie jest problem
> Sikorskiego.

Mylisz się, to jak najbardziej jest problem Sikorskiego.
Wystarczyło posłuchać dziś TVN24, jak go podsumowywali...

[woda_woda]

taziuta napisał:

> Mylisz się, to jak najbardziej jest problem Sikorskiego.

To, że ty jestes oburzony? Na pewno nie.

To członkowie PO osądzą, czy podoba im sie to, co i jak mówi
Sikorski. Wciąż to do ciebie nie dociera?

[bella_donna]

woda_woda napisała:


> To członkowie PO osądzą, czy podoba im sie to, co i jak mówi
> Sikorski. Wciąż to do ciebie nie dociera?

On zazdrości. A przecież może zapisać się do PO i głosować :))))

Może napisz przewodnik :)

[taziuta]

woda_woda napisała:

> To członkowie PO osądzą, czy podoba im sie to, co i jak mówi
> Sikorski. Wciąż to do ciebie nie dociera?

Nie rozumiem skąd u Ciebie takie nagłe cenzorskie zapędy?
Przecież wszyscy wiemy, że Radek wystartował w wyścigu o głosy
członków PO. Ale występuje nie na zamkniętym kongresie,
ale na wiecu relacjonowanym szeroko przez media.

Każdy więc, nie tylko członkowie PO, uprawniony jest do
komentowania i może mieć własną opinię o wypowiedzi urzędującego
Ministra Spraw Zagranicznych o urzędującym Prezydencie RP.

Ale widzę, że 'komunistyczne' wychowanie gdzieś tam ciągle tkwi
w umysłach ciotek rewolucji, które będą bronić swoich POlityków do
upadłego, nie rozumiejąc, że przekraczają granice śmieszności... ;)

Nawoływania złodzieja,by inni nie kradli

[normalnyczlowiek1]

woda_woda napisała: Fakt pozostaje faktem, że jest to prawda.

---> ... bo przecież tylko on to robi doskonale, najlepiej ze wszystkich!!!
Niech się inni złodzieje nie ośmieszają, tylko ja zDradek POtrafię!!! :)

Wyborczy esteta:(

[bella_donna]

taziuta napisał:

> 2. "Prezydent wolnej Polski może być niski, ale nie powinien być
> mały";
>

To jest cały kontekst:
"Prezydent obejmując urząd, powinien zapomnieć o przeszłych urazach
i okazać lwie serce nawet zapiekłym krytykom. Prezydent wolnej
Polski może być niski, ale nie powinien być mały"

Cosik kolegę zabolało? :)

[taziuta]

bella_donna napisał:
Re: Wyborczy esteta:(

> To jest cały kontekst:
> "Prezydent obejmując urząd, powinien zapomnieć o przeszłych urazach
> i okazać lwie serce nawet zapiekłym krytykom. Prezydent wolnej
> Polski może być niski, ale nie powinien być mały"

No i? Uważasz, że tak urzędujący minister spraw zagranicznych
powinien mówić o prezydencie swojego kraju?

Raczej zbrzydziło.

[bella_donna]

Twoje kłamstwa i manipulacje.
Nie jestem twoim kolegą.

Widocznie sam siebie przestał uważać za ministra

[normalnyczlowiek1]

taziuta napisał: Uważasz, że tak urzędujący minister spraw zagranicznych
powinien mówić o prezydencie swojego kraju?

---> Przecież dobrze wie, jak się szmaci...
A może - o zgrozo - nawet tego nie wie!!! :)

[dystans4]

Nie wiem, czy w najgorszym. Potrafię wyobrazić sobie o wiele gorsze. Co nie
zmienia faktu, że nie w dobrym.
Szkoda. Ale nie przesadzałbym. Jeszcze kilka miesięcy - i zobaczymy...

[blind_as_a_bat]

Na razie punkty zdobywa Komorowski. I dobrze.