Religa do prezydenta w sprawie płk Kuklińskiego

[Gość: piotr]

oczywiście prof. Religa ma rację

Religa do prezydenta w sprawie płk Kuklińskiego

[Gość: szeregowy]

proszę nie zwracać się do tego magistra , p. KUKLIŃSKI zawsze będzie
bohaterem dla POLAKÓW, nadanie stopnia generała przez taki element to hańba.

[Gość: Monter]

Uprzejmie proszę o nieobrażanie magistrów i o prawidłowe rozpoznawanie
magistrów OMC (o mało co).

[Gość: AIRWALK]

W pelni sie z tym zgadzam!

[Gość: temat zastepczy]

Mysle, Religa podnosi temat, aby naglosnic powstanie
swej partii. Mozna byc dobrym lekarzem, ale nie koniecznie
trzeba byc przy tym dobrym politykiem.

Widze kilka argumentow przeciw jego inicjatywie:
1.Amerykanie nie przekazali do Polski ('Solidarnosci")
informacji o stanie wojennym, wiec trudno uzywac
argumentu, ze proceder Kuklinskiego posluzyl obaleniu komunizmu.
2.Oddawanie proponowanych honorow Kuklinskiemu nie jest dobrym przykladem
dla mlodych oficerow polskich, skladajacych przysiege wojskowa.
Jak im wyltumaczyc, ze czasami przysiege mozna lamac i to jest OK?
Zasada w wojsku (wszystkich krajow) jest, ze zolnierz nie mysli,
tylko wiernie wykonuje rozkazy!
3.Sprawa K. moze byc rowniez precedensem sadowym, na ktory moga sie
powolywac w przyszlosci przylapani w Polsce szpiedzy.
Moga oni twierdzic, ze dzialali dla dobra Polski, tak jak
robil to Kuklinski. W ten sposob proceder szpiegostwa
staje sie relatywny, od tego dla kogo sie szpieguje.
4. W innych krajach (np. USA) szpiegostwo nawet na rzecz
krajow pozostajacych w przyjazni (np. Izrael),
dalej traktowane jest jako zwykle szpiegostwo.
5.Sprawa Kuklinskiego jest kontrowersyjna
dla wielu Polakow, dlatego nalezy o niej zapomniec.
Mamy wazniejsze problemy.

[Gość: Camille~Pissarro]

Mamy masę innych waznych problemów , przede wszystkim ekonomicznych jak chocby
ta ostatnia z dywersyfikacją gazu. Ale jak wyłumaczyc to
apolegotom "dialektyki" rodem z okresu PRL , że taka kwestia jest istotna w
normalnym,, suwerennym niepodległym wreszcie kraju,którzy inicjatywe swych
poprzedników określili mianem nie wartej uwagi i zerwali kontrakt z
Norwegami .Jak w tej chwili sie czują i co myślą ???
Sprawa Kuklińskiego jak w soczewce skupia mentalność i punkt widzenia tych ,
którzy maja resentyment do niedawnych jeszcze czasów gdy była "jedyna siła
przewodnia" i jedna "słuszna racja"

[Gość: miki]

"w innych krajach"Jeszcze raz sie potwierdza ze ci najglupsi,nic nie wiedzacy
pisza chetnie"w innych krajach"To takie swojskie,buraczanne zamaskowanie swojej
niewiedzy.W Berlinie np.jest Richard Sorge Strasse.Wisz buraku kto to byl?
Jesli chcesz sie powolywac na "inne kraje"t sprecyzuj jakie inne.Moze to te
ktore istnieja w twojej i tobie podobnych glowach?

Miałem Religę za poważnego człowieka,

[Gość: Brt]

okazuje się teraz,że był to pogląd błędny. A już wiele innych jego politycznych
działań na to wskazywało, ale ciągle wierzyłem, że jego działania polityczne są
nakierowane na poprawę stanu zdrowia Polaków. A tu proszę jałowe bicie
politycznej piany! Koniec z dotychczasowym poparciem dla Religi.

[Gość: xyz?]

Panie prof. Religa. Pamiętał Pan o p. Kuklińskim, a zapomniał o p.
Pawłowskim.Też był pulkownikiem i szpiegiem amerykańskim, więc jemu też należy
się awans generalski. Wolałbym, żeby Pan zajął sie tym na czym się Pan zna
najlepiej(leczeniem ludzi), gdyż niestety politykiem jest Pan kiepskim ( coś w
stylu p.Leppera).

Religa do prezydenta w sprawie płk Kuklińskiego

[Gość: tomek 1]

Problem pana pułkownika Kulińskiego jest poważny. Nie jest on jednak zbyt
trudny do osądzenia, w ramach działania pana pułkownika Kuklińskiego. Pan
Kukliński nikogo nie zdradził. Działał on w zgodzie z własnym sumieniem.
Według pana prezydenta Kwaśniwskiego: "Poland was right to fight against
Communism." No to i rację miał pan pułkownik Kukliński. No to i rację ma pan
profesor Religa.

Religa niech sie zajmie tym na czym się zna

[Gość: darekw]

POlityka nie jest zywiolem Religi profesora, widze tu rozbijacto prawicowe
(mnozenie partyjek), widze tez podpinanie sie pod nic nie znaczace symbole oraz
zajmowanie sie tematami zastepczymi. Pisarze do piór, lekarze do skalpela,
Lepper do Brukselki!

[Gość: Henryk]

Racja.

[Gość: Stach Ruda]

Dziękuję Senatorze Religa za inicjatywę.

[Gość: 1980]

Panie profesorze proszę nie prosić szlqamu czerwonego , o nic ludzie wiedzą
doskonale kto jest bohaterem . Czerwony gang ma swoich idolii z których czerpie
garściami, niekórzy jeszcze żyją tow. JARUZELSKI TAK SŁODKO PODEJMOWANY
OBIADKIEM PRZEZ TO ZERO Z BELWEDERU Z OKAZJI 80 -TYCH URODZIN, I RESZTA
MOTŁOCHU CZERWONEGO .

Sarcem jestem w Moskwie

[Gość: Stefan]

Czy już mogą dla nich szpiegować, jest to u mnie stan wyższj konieczności. Z
okien widzę lotnisko wojskowe i chodzę na wódkę do kasyna wojskowego. Mam tam
kilku znajomych ze sztabu.

RE.Senatorze Religa jest mi wstyd

[Gość: ppor]

Za taki apel jest mi wstyd nigdy nie był pan wojskowym

[Gość: henryk_1937]

Pan Kuklinski byl szpiegiem amerykanskim ,bez zadnego znaczenia dla interesow
Polski!!
Czy z tego powodu amerykanie zniesli wizy dla polakow?
Czy z tego powodu polskie firmy maja prace w Iraku ?
Kuklinski byl szpiegiem dla pieniedzy i to wszystko , nie ma sie co podniecac,
a Pan Religa, nie wiem czy jest dobrym doktorem ,? ale za to jest dobrym
zbieraczem na utopijne sztuczne serce!
Ta idea juz od dawna zostala zapomiana na Zachdzie.

[Gość: Goran]

I Słusznie, że jest ci wstyd. Takich głupich poglądów należy się wstydzić.

[Gość: kate]

A co maja wizy, przepraszam promesy wizy do USA wspolnego z Kuklinskim?Ja sie
ciesze ze wjazd do USA jest ograniczony przez owe promesy wizy bo inaczej cale
bydlo przyjechaloby do stanow.I tak wielu naszych wspanialych rodakow zrobilo
nam taka opinie ze niech ich...
Dla czesci Polakow plk. Kuklinski bedzie zdrajca i szpiegiem, dla reszty bedzie
prawdziwym Patriota, ktory ryzykowal wiele.Widac ze pan panie henryku_1937
nalezy do tych maluczkich kotrzy nie potrafia rozpoznac prawdziwego czlowieka
ktoremu dobro Polski nie bylo nigdy obojetne.

[jaa_ga]

Świetny początek programu nowej partii:(
Nie wierze Panu, panie Religa.
Albo sie pan zajmie polskim sztucznym sercem
albo polityką. Wolę Pana w roli lekarza.
Choć pokory w panu nawet na jotę...

[Gość: kibic]

Może jeszcze tytuł prof kardiologii.
Tyle samo jego zasług jak do stopnia generala. Niech generała nada mu Bush. To
jego ojczyźnie slużył nie Polsce. Tu w Polsce bedzie po wsze czasy zdrajca i
sprzedawczykiem. Na pohybel takiej gnidzie.

Religa do prezydenta w sprawie płk Kuklińskie

[Gość: Zuzia]

Kukliński zdradził tajemnice komuny. I to przyczyniło się do jej upadku.
Dlatego z taką nienawiścią i przez zęby wypowiadał się Kiszczak po jego
śmierci. Kuliński odebrał im znaczną część władzy, będą go zawsze znieważać. A
nam w Polsce dał kilkanaście lat wolności, którą wkrótce znowu utracimy.

[Gość: maruda]

Gość portalu: Zuzia napisał(a):

> Kukliński zdradził tajemnice komuny. I to przyczyniło się do jej upadku.
> Dlatego z taką nienawiścią i przez zęby wypowiadał się Kiszczak po jego
> śmierci. Kuliński odebrał im znaczną część władzy, będą go zawsze znieważać. A
> nam w Polsce dał kilkanaście lat wolności, którą wkrótce znowu utracimy.
*********************

Wyłóż mi, proszę, w jaki sposób Kukliński dał nam kilkanaście lat wolności.

[Gość: Dziadek]

Zuzia nie tlumacz! Pan Henryk kochal PRL i teraz zaluje ze to sie skonczylo,
wiec nie uszanuje nikogo kto sie przyczynil do upadku PRL. Dla niego wojskowi
PRL to patrioci. Nie zauwazyl ze sluzyli Rosjanom i nas Polakow trzymali za
twarz. Moze sam bezmyslnie tlumil powstanie w Gdansku i robil stan wojenny?

Religa do prezydenta w sprawie płk Kuklińskie

[Gość: Zuzia]

Amerykanie otrzymali szczegółowe informacje i kopie wszystkich dokumentów
strategicznych Związku Radzieckiego. Dodatkowo ujawnoino plany spacyfikowania
dążeń Polaków. W połączeniu z sytuacją gospodarczą Układu Warszawskiego
doprowadziło to do rzeczywistego rozpadu imperium i mimo protestów obecnego
naszego Pana Prezydenta i również obecnego Pana Premiera do wycofania wojsk
radzieckich z terytorium Polski.

[Gość: kate]

Kibic, nie ma jakiegos meczu zebys sobie na trybunach pokrzyczal?

[Gość: st.szeregowiec.]

Ob.Religa jestescie chirurgiem,tak?
Macie obywatelu osobisty skalpel,tak?
No to zrobcie sobie personalne,polityczne i spoleczne seppuku!
Co za leb! Siwy ale i glupi...

[Gość: kaz]

Religa to swolocz.

[Gość: Abi]

O mój Boże! Ten też się zeszmacił? Groza i wstyd!

Religa ceni Kuklińskiego?

[Gość: "GW"]

To Religa nie jest q..a? O, przepraszam!

uprzedzil Amerykanów o stanie wojennym w Polsce ?

[Gość: observer]

i co?.... I nic. Stan wojenny się odbył i zakończył bez udziału i wpływu ze
strony USA. Ile za to dostał kasiory, jak mówią "kiepscy" to jest istotne.

[Gość: i co z tego]

patriota za duze obce pieniadze. Sam bral czynny udzial w przygotowaniu stanu
wojennego.Jego "czyn" dal tylko informacje USA

[way270]

Proponowalbym abys zapoznal sie troche z historia tego okresu, to moze wtedy
zmienisz zdanie.

oddać K. wszystkie możliwe honory

[Gość: pacyfista]

zaniem stanie się mitem. Nic nie koszuje tak wiele, jak nowy mit historyczny.
Mamy już Piłsudskiego i Jaruzelskiego. Kto potrzebuje nowej postaci dzielącej
Polaków niech teraz odda głos na "nie"!

BohateroF to my mamy takich na jakich zaslugujemy!

[Gość: Lukasz]

Byl ZDRAJCA,zdradzil KRAJ!!A ci mu jeszcze medale chca dawac.Byl
oficerem,zlozyl przysiege i ja zlamal za co autoamatycznie zostac pownien
zlikwidowany!No coz nie udalo sie aczkolwiek nie bylo pelnej porazki bo synowie
ZDRAJCY zgineli.A on sam no coz,zdradzil, wzial kase i tyle krzeszlo to minimum
co mu sie nalezalo a nie medale i odznaczenia!

[Gość: Dziadek]

Dużo to ty nie zrozumiałeś. On zdradził polską część ruskiego wojska, które
miało atakować Europę. Jak ty nie odróżnisz Polaków od wojskowych, którym
wszystko jedno w jakim wojsku służą, byle sobie mogli postrzelać, to jak ci
wytłumaczyć zawiłości Polskiej Historii??

[Gość: kapral podchorąży]

Informuję dyskutantów, zwłaszcza odwołujących się do przysięgi wojskowej, iż
przysięgę wojskową składałem w wojsku polskim dwukrotnie. Pierwszy raz za
czasów jeszcze komuny, a drugi raz po jej upadku. Czy panowie oficerowie w
stopniu od majora w górę również składali przysięgę dwukrotnie? Jeśli tak, to
dlaczego zmienili zdanie? Przysięgę chyba winno się składać raz w życiu, tak
czy nie? Jeśli tak, to przysięga wojskowa jest g. warta i nie warto się na nią
powoływać. Jeśli nie, to istotnie pułkownik Kukliński złamał przysięgę, ale w
tym sensie, że panowie do niego dołączyli w późniejszym czasie. I chyba o to
jest ten zawistny wrzask. Tych, którzy nie odbyli służby wojskwej i nie
posiadają stopnia wojskowego uprzejmie proszę by nie zabierali głosu w sprawie.

[Gość: maruda]

Gość portalu: kapral podchorąży napisał(a):

> Informuję dyskutantów, zwłaszcza odwołujących się do przysięgi wojskowej, iż
> przysięgę wojskową składałem w wojsku polskim dwukrotnie. Pierwszy raz za
> czasów jeszcze komuny, a drugi raz po jej upadku. Czy panowie oficerowie w
> stopniu od majora w górę również składali przysięgę dwukrotnie? Jeśli tak, to
> dlaczego zmienili zdanie? Przysięgę chyba winno się składać raz w życiu, tak
> czy nie? Jeśli tak, to przysięga wojskowa jest g. warta i nie warto się na nią
> powoływać. Jeśli nie, to istotnie pułkownik Kukliński złamał przysięgę, ale w
> tym sensie, że panowie do niego dołączyli w późniejszym czasie. I chyba o to
> jest ten zawistny wrzask. Tych, którzy nie odbyli służby wojskwej i nie
> posiadają stopnia wojskowego uprzejmie proszę by nie zabierali głosu w sprawie.
*********************

Twój dowód ma słabe punkty:

1. z przysięgą jest tak, że odbierający ją (a więc polskie siły zbrojne) ma
prawo zwolnić z niej przysięgającego. I tak się stało w Twoim wypadku. Zostałeś
zwolniony z pierwszej przysięgi i przedstawiono Ci wybór. Nie musiałeś składać
drugiej przysięgi.
2. pierwsza przysięga utraciła sens, bo przestał istnieć byt, z którym była
związana - PRL. Dopóty przysięga była ważna, dopóki byt ten istniał.
3. Kukliński był oficerem zawodowym. Został nim dobrowolnie. Więc przysięgę też
złożył dobrowolnie.
4. w momencie, kiedy składał przysięgę, nie istniały przesłanki rychłego upadku
komunizmu. Więc należy zakładać, że Kukliński wstąpił do wojska w celu
poprawienia sobie warunków bytowych. Zawarł z systemem układ.

[Gość: kapral podchorąży]

Zapoznaj się przyjacielu z ustawą o powszechnym obowiązku obronnymi, a będziesz
mógł mówić o dobrowolności. Tak jak "dobrowolnie" odbywałem służbę wojskową.
Poza tym przysięgę się składa narodowi, a nie wojskowemu dowódcy i tylko naród
może z przysięgi zwolnić. Czy treść komunistycznej roty przysięgi była
uchwalona wolą narodu? Puknij się w głowę. Tamta przysiąga była z gruntu
nieważna, jako narzucona siłą. Tak samo nieważny będzie akt sprzedaży twojego
domu, gdy podpiszesz go pod przymusem. Poniał?

[Gość: maruda]

Bredzisz.

Przysięgę składa się narodowi w przypadku służby wojskowej. A więc dowództwo sił
zbrojnych reprezentuje państwo, jakie by ono nie było. Przysięga wojskowa jest
obligatoryjna dla żołnierza, bez względu na ustrój, jaki panuje.

Kukliński nie został zawodowym oficerem z łapanki. Zrobił to świadomie i
świadomie złożył przysięgę.

Dał nam przykład płk. Kukliński jak zwyciężać mamy

[Gość: Podporucznik]

to ci odpowiem, jako st. szer. rez. (722 dni służb

[Gość: babariba]

w czasie, kiedy pan Kukliński DOBROWOLNIE robił zawodową karierę w LWP, ja byłem
poborowym żołnierzem służby zasadniczej.
SPRZEDAJAC obcemu wywiadowi informacje o armii, do której mnie powołało jedyne
państwo polskie, jakie wtedy istniało - pan Kukliński kierował różne takie
niemiłe rzeczy prosto we mnie. I tyle.
Szpiegom się płaci, ale się im ręki nie podaje.

[Gość: synsanitariuszkiAK]

Tak,ale widzę,że kilka piesków znowu ujada...Inicjatywa taka jest ważna,bo
K. będzie musiał zająć jakieś stanowisko w tej sprawie - tak to cicho siedział
i udawał,że nie ma sprawy.

Oczywiscie , ze ma rację

[Gość: Camille ~Pissarro]

ale jak z takim "postkomunistycznym motłochem" można dyskutować.Przecież te
tumany, bo inaczej nie mozna nazwać tych z ich wynurzeniami o moralności i
zdradzie nie popartte żadna rozsądną argumentacją.To jest właśnie pokłosie tych
50 lat indoktrynacji.Te barany nie potrafia obiektywnie określić roli
R.Kuklińskiego a gdzie maja dowody na to, że to co robił to wyłacznie robił dla
kasy.Dowody są i zupełnie nie po myśli tych "czubów"( mówił o tym doradca ds.
bezpieczeństwa R.Reagana, wiceprezez CIA z tamtych czasów oraz owczesny
ambasador USA w Polsce R.Davies).Ale co tumanom mozna tłumaczyć, ze analogiczną
sytuację mozna rozpatrywać w stosunku do Piotra Wysockiego - a czy ktoś z
historyków określa go mianem zdrajcy.Róznica w podejsciu tych "socjalistycznych
hien" wynika z faktu, ze oni/one nie rozumieją podstawowego faktu: PRL nie był
niezaleznym, niepodległym krajem - i ten fakt wszyscy ,którzy stosuja prosty
sylogizm , iż będąc oficerem LWP działaja c dla obcego wywiadu to jest
zdrada.Otóz zalezy to od okoliczności i warunków brzegowych a te b yły takie ,
ze zdrady nie było i te wszystkie "steaming hammer" powinny sobie wbić to do
ich zakutych łbów....

[Gość: szkola]

czyli sa lepsi i gorsi zdrajcy. Bral duze obce pieniadze. Bral udzial w
przygotowaniach stanu wojennego i gdzie tu byla korzysc dla Polski

[Gość: Abi]

A ja myślałem do tej pory, że Religa to przyzwoity człowiek. Jak to się można
oszukać.

[Gość: Camille~Pissarro]

Oczywiście , że Religa był i jest przyzwoitym facetem, za to takich szubrawców
jak Ty nie brakuje.

[Gość: Camille ~Pissarro]

Co poza pomówieniami masz konkretnego do powiedzenia.Dl Ciebie pewnie wzorem i
bohaterem był generał Rokossowski,B.Bierut czy w końcu W.Jaruzelski.Wyliczanke
można kontynuować.Nie ma lepszych i gorszych zdrajców ale życie nie jest
czarno - białe.A po co brał udział w przygotowaniach stanu wojennego w Polsce ??
Jeśli tego nie rozumiesz to o czym mamy dyskutować.Miał nie brać i sie w ramach
protestu zdekonspirować , iście logiczne dedukowanie.Szkoda słów.

[Gość: Dziadek]

Nie męcz się! I tak tego nie zrozumiesz. Zapisz się do Legii Cudzoziemskiej.

[Gość: Camille~Pissarro]

No tak , nastepny oszołom, i jak w tym kraju ma być normalnie jak tylu idiotów
dookoła...

[way270]

Gość portalu: szkola napisał(a):

> czyli sa lepsi i gorsi zdrajcy. Bral duze obce pieniadze. Bral udzial w
> przygotowaniach stanu wojennego i gdzie tu byla korzysc dla Polski


A skad wiesz, ze bral duze obce pieniedze ? Jakby nie bral udzialu w
przygotowaniach do stanu wojennego to by o tym nie wiedzial.

Oczywiscie , ze ma rację

[Gość: AIRWALK]

Hmmm madre slowa, oj tak...widze ze jest jeszcze garstka normalnych Polakow!
Pzdr. Tomek

[Gość: maruda]

Gość portalu: Camille ~Pissarro napisał(a):

> ale jak z takim "postkomunistycznym motłochem" można dyskutować.Przecież te
> tumany, bo inaczej nie mozna nazwać tych z ich wynurzeniami o moralności i
> zdradzie nie popartte żadna rozsądną argumentacją.To jest właśnie pokłosie tych
>
> 50 lat indoktrynacji.Te barany nie potrafia obiektywnie określić roli
> R.Kuklińskiego a gdzie maja dowody na to, że to co robił to wyłacznie robił dla
>
> kasy.
**********************

A jaka ta rola była?

[Gość: Camile~Pissarro]

To wywód na trochę więcej niż zwykły post., ale ad rem (oczywiście pokrótce
jeśli nie jesteś zapoznany głębiej z tematem}:

primo przekazanie danych o wprowadzeniu stanu wojennego w Polsce, co umożliwiło
antycypowanie sytuacji w tej częsci Europy i stosowne reakcje na określone
działania Rosjan
secundo - możliwość destukcji systemu komunistycznego przez administrację USA
wpuszczając Rosjan w spiralę wydatków na zbrojenia przeciwko fikcyjnym planom
USA (vide gwiezdne wojny )co ostatecznie przyczyniło sie do demontazu tego
chorego, niewydolnego systemu.

Tak a propos, jakoś nikt z rozsądnych, wybitnych wspólczesnych Polaków nie
kwestionuje tak ostro poczynań i ragicznego wyboru R.Kuklińskiego, natomiast na
tym Forum roi sie od jego zagorzałych przeciwników.Ci ludzie nie rozumieją
doprawdy czym jest wolny , suwerenny kraj.

-

[Gość: maruda]

Gość portalu: Camile~Pissarro napisał(a):

secundo - możliwość destukcji systemu komunistycznego przez administrację USA
> wpuszczając Rosjan w spiralę wydatków na zbrojenia przeciwko fikcyjnym planom
> USA (vide gwiezdne wojny )
*************

I to wszystko zrobiono specjalnie dla Polski. Nie żartuj.
Gdyby wtedy trzęsienie ziemi pochłonęło Moskwę to też ktoś sprytny przypiąłby
sobie za to order.

Dla mnie Kukliński postać zaiste tragiczna. Nie zamierzam go nazywać zdrajcą.
Ale też nie będę uznawał w nim bohatera. Splot wypadków, a nie jego postawa
doprowadził do tego, że jest sławny.

pierd...sz misiu jak potłuczony(a)

[Gość: babariba]

pan Kukliński SPRZEDAWAL ludzi, z którymi był zaprzyjaźniony. Pijał z nimi
wódkę, chodził do nich na przyjęcia. Zapraszał ich do siebie. Żona Kuklińskiego
wymieniała z żonami jego KOLEGOW z pracy i PRZYJACIOL przepisy na kotlety
mielone... Ce la vie...
A w tym samym czsie p. Kukliński SPRZEDAWAL informacje, któ¶e kierowały rakiety
na jego kolegów i przyjacół, na koleżanki Kuklińskiego żony.
A i na mnie, prostą babaribę, st. szer. rezerwy.
______
szpiegom się płaci, ale się im nie podaje ręki

[basia.basia]

Gość portalu: Camille ~Pissarro napisał(a):

> zdrada.Otóz zalezy to od okoliczności i warunków brzegowych a te b yły
takie ,
> ze zdrady nie było i te wszystkie "steaming hammer" powinny sobie wbić to do
> ich zakutych łbów....

Nie ma szans, bo przecież jeśli on nie jest zdrajcą to oni nimi są - ci, którzy
twierdzą, że PRL ze swoim zbrojnym ramieniem - LWP to była kraina szczęśliwości.
To przecież ich jedyne alibi i będą tak utrzymywać aż wymrą.

[Gość: Camille ~Pissarro]

OK, ale niestety funkcjonują jescze ich potomkowie i będą funkcjonować , i jak
widzisz pomimo, ze nie znaja dogłebnie okoliczności takiego tragicznego wyboru
pułkownika to kreuja sady, opinie w jedynie znany nam sposób.A ja się pytam
dlaczego nie widzą i słyszą opinii ludzi mądrych , historyków vide profesor
A.Paczkowski, którzy jednoznacznie pozytywnie określaja ten czyn
R.Kuklińskiego.Toż to jest schizofrenia ani chybi.

[basia.basia]

Gość portalu: Camille ~Pissarro napisał(a):

> OK, ale niestety funkcjonują jescze ich potomkowie i będą funkcjonować , i
jak
> widzisz pomimo, ze nie znaja dogłebnie okoliczności takiego tragicznego
wyboru
> pułkownika to kreuja sady, opinie w jedynie znany nam sposób.A ja się pytam
> dlaczego nie widzą i słyszą opinii ludzi mądrych , historyków vide profesor
> A.Paczkowski, którzy jednoznacznie pozytywnie określaja ten czyn
> R.Kuklińskiego.Toż to jest schizofrenia ani chybi.

Ciepło, ciepło:)
Obserwuję coś takiego w odłamie mojej rodziny.
To jest zakłamanie. Utrwalone zakłamanie, które
po pewnym czasie jest już normą - jest się ślepym
programowo. Nad jedną ciotką pracuję od lat, by
z moją Mamą pojechała np. do Wiednia, żeby zobaczyła
jak "tam" jest. Nigdy nigdzie nie była. Nie da się
ruszyć. Woli nic nie widzieć i nic nie wiedzieć.
Za PRLu było lepiej i koniec dyskusji.

A propos Wiednia , mój wątek ponizej n/t

[Gość: Camille~Pissarro]

Prof. KWASNIEWSKI

[Gość: roo]

WIE CO TO JEST ZDRADA, SWEGO CZASU ZDRADZIL POLSKE DLA PZPR, POZNIEJ ZDRADZIL
PZPR DLA FOTELA PREZYDENTA POLSKI. ON NIE LUBI SIEBIE, BO NIE LUBI ZDRAJCOW.
KUKLINSKI WEDLUG 'MORALNEGO KWACHA' BYL ZDRAJCA GORSZYM OD NIEGO, zasluguje na
wieczne potepienie.

[Gość: Emeryt]

Może przekazał mniej dokumentów, ale sporą część swego życia za walkę o wolność
i niepodległość spędził w więzieniu. Zdegradowano Go do szeregowca i odebrano
tytuł szermierza wszechczasów. Jemu też należy się awans.

[Gość: Camille ~Pissarro]

~Tylko krótko, bo nie ma czasu "My o zupie Ty o dupie".Ale cóz mozna wymagac od
Emeryta ,ktory większość lat swego życia związał ze świetlanym okresem
PRL'u.Jak by to powiedział "kaczka" (ocvzywiscie trawestując jego wersję ) -
myśl dziadu.

[Gość: maruda]

Gość portalu: Camille ~Pissarro napisał(a):

> ~Tylko krótko, bo nie ma czasu "My o zupie Ty o dupie".Ale cóz mozna wymagac od
>
> Emeryta ,ktory większość lat swego życia związał ze świetlanym okresem
> PRL'u.Jak by to powiedział "kaczka" (ocvzywiscie trawestując jego wersję ) -
> myśl dziadu.
**************************

Nawet nie wiesz, o czym mowa. Pawłowski był w identycznej sytuacji, jak
Kukliński. Pawłowskiego złapali, a Kuklińskiego nie. Więc wszystkich szpiegów
należy awansować na generałów.

[Gość: Emeryt]

"Potop" Sienkiewicza czytałeś?

[Gość: Camille ~Pissarro]

No nie trzeba być chorym na umysle , aby porównywać sprawę zdrajcy Radziwiłła
do czasów wspólczesnych R.Kuklińskiemu.Czytaj dokładnie ( zmień możę okulary)
co pisze w moich postach.PRL nie był wolnym, niepodległym, suwerennym krajem
w przeciwieństwie do Rzeczpospolitej z przełomu XVI i XVii wieku i wbij to
sobie w końcu do tego "komuszego zakutego łba"

o Pissarro

[Gość: REAL]

czego oczekiwać od podpisującego się nazwiskiem mordercy niewinnych tubylców -
mordercy z bogiem na ustach i sztandarach

[Gość: Emeryt]

Po nicku widać, ze łeb masz rycerski. Widzisz rzecz ale nie dostrzegasz jej
istoty. Czytać "Potop" należy ze zrozumieniem. Pułkownik Kukliński zrozumiał,
ze Polska nierządem stoi. Należy więc wprowadzić demokratyczny ład, który mogli
zagwarantować tylk Szwedzi. Plan by mu się powiódł,tylko, że znany żmudziński
warchoł niejaki Kmicic żywcem go upiekł. Ale hełm Ci mózg uciska i dlatego nie
jesteś w stanie tego zrozumieć. A szkoda.

Do wojskowego emeryta

[Gość: Camille~Pissarro]

Łatwo zauważyc czyn siebie reprezentujesz , że nawet nie jestes w stanie
zlokalizować mojego nick'a.Ta Twoja trawestacja postepku Radziwiłła do
Kuklińskiego kosztowała Cie masę wysiłku "intelektualnego" a efekt tego
strasznie mizerny.Przestań pieprzyc , tylko włóz kapcie i zyj w tym
swoim "wirtualnym PRL" bo tylko taki Ci pozostał.

[Gość: Emeryt]

Jak widzisz w spec-służbach nie słuzyłem i dlatego lokalizacja Twego dwojga
imion pseudo rycerskiego nicku wisi mi głęboko. Napewno z Białego Domu nie
nadajesz, raczej ze sławojki.

[Gość: Abi]

No właśnie! A co on zdradził Amerykanom? Może plany naszej agresji na
Grenlandię? Wszystko jedno! Jak zdradził, to bohater! I siedział! To kombatant!
Masz rację Emeryt! Nie na zadnego tam generała. Na marszałka! I na Wawel!

[Gość: Emeryt]

Nie zapomnijmy też o panu płk. Światło. W Ameryce też cieszył się wielkim
szacunkiem. A u nas jak dotąd cisza.

[Gość: maruda]

Gość portalu: Emeryt napisał(a):

> Nie zapomnijmy też o panu płk. Światło. W Ameryce też cieszył się wielkim
> szacunkiem. A u nas jak dotąd cisza.
******************

Gdyby wówczas złapano Kuklińskiego i wsadzono do więzienia (lub wykonano wyrok
śmiercie), czy ktoś ogłosił by go dzisiaj bohaterem?

[Gość: Camille ~Pissarro]

No widzisz Emerycie, spotksałeś kolegę ze wspólnej branży , doskonale sie
orientujecie w tym zawodzie,Jesteście z marudą jedynymi fachowcami ...
Co do Swiatły to widz e, ze nie czytałeś jego pamiętników.Po prostu Zachód sie
dowiedział jakimi metodami zaprowadza sie ład w suwerennym, niepodległym kraju
na przełomie lat pięcdziesiatych. Zalecana lektura nawet dla Emerytów...

[Gość: Emeryt]

Potwierdzasz moje stanowisko, że pana płk. Światło trzeba postawić na piedestał.

[Gość: zgrywus]

Zaraz, zaraz. Jak żarty na poważnie, to do końca. Amerykanie dopiero nie dawno
przejrzeli na oczy i znów lubią słowian i są wdzięczni za Kościuszkę,
Puławskiego i pomoc w Iraku. Przedtem, w czasach zimnej wojny, gdyby doszło do
konfliktu (oczywiście z winy Moskwy) to niestety jest prawdopodobne, że jankesi
(oczywiście z musu) musieliby powstrzymać nasze zmanipulowane wojsko i
zorganizowaliby nam drugą Hiroszimę. Dlaczego do tego nie doszło? Bo najlepszą
gwarancją pokoju jest równowaga sił. A do tej równowagi doszło dzięki
małżeństwu Rozenbergów, którzy wykradli Amerykanom tajemnice atomowe. Gdyby
tego nie zrobili, to w 1970 Moskwa byłaby słaba i Kukliński nie miałby co
szpiegować. Więc Rozenbergowie przysłużyli się podwójnie. Ochronili nas przed
grzybem i dali pole do popisu panu K. Proponuję nadać im honorowe obywatelstwo
Krakowa (poseł Rokita rozdaje takie godności).

Do Religopodobnych

[Gość: konsekwentny]

Jak komuś zaczynają trząść się ręce, to jeszcze nie powód żeby brać się za
politykierstwo. Przypominam fakty. Kukliński nigdy nie był opozycjonistą, nie
działał w żadnych strukturach ani nie był jasnowidzem. Gdy zaczynał szpiegować
w 1970 to nie z myślą o Solidarności i zmianie ustroju. Wyprowadził 35 tys.
dokumentów za szmal i z powodu spodziewanej bezkarności. Ujawnił tajemnice
dotyczące zdolności obronnych, doktryny, łączności, dyslokacji, zapasów i trybu
podejmiowania decyzji. Przez 10 lat nie osłabił komunizmu ani o krok, bo Moskwa
nie wiedziała o naszym, dzielnym synu narodu, a NATO też się nie chwaliło.
Przez te 10 lat nasz kraj ani naród nie zyskał nic, ani dolara ani wdzięcznego
poparcia. Mała poprawka - jeden oficer na K. zarobił więcej i nawet stać go
było na kupno jachtu, który później ofiarnie porzucił, bo amerykańce nie
chcięli go przerzucić razem z właścicielem. Był tylko jeden skutek dla Polski:
gdyby wtedy doszło do konfliktu zbrojnego, to nasi żołnierze ginęli by
liczniej, szybciej, sprawniej i taniej (taniej dla NATO). Po dziesięciu latach
Kukliński przekazał plany stanu wojennego i zwiał. (Nie jak Wysocki, który
wyszedł walczyć z wrogiem na ulicach Warszawy.) I nic się nie stało. Ameryka
nie drgnęła. Jeśli przysłano nam trochę powielaczy to dla Solidarności i dzięki
Lechowi. Dla mnie obaj: i Kukliński i Jaruzelski są zdrajcami. Dla mnie obu
powinno się zdegradować i tym samym pozbawić wojskowych emerytur. Natomiast
jeśli ktoś uważa inaczej, to jego sprawa. Jeśli chce im stawiać pomniki, to
niech sam za to płaci. Nie wolno używać państwa do załatwiania partykularnych
interesów. W tamtych czasach więcej dla Polski zrobili Jan Pietrzak ("Żeby
Polska była Polską") Jacek Kaczmarski ("A mury runą..." i "Na młode wilki
obława") oraz każdy KOR-owiec. Tylko co stanie się z ojczyzną, gdy każdy kibic
Kuklińskiego wychowa swoje dzieci na szpiegów (córki też mogą) - motywacja
jest: najpierw forsa a później zawsze znajdzie się grono skandujące pochwały.
No i podobno njlepszą gwarancją pokoju jest równowaga sił. Teraz NATO jest
silniejsze, więc ...

[Gość: ARS]

Konsekwentny! Napisałeś m.inn. " córki też mogą..." mój drogi, córki wychowane
na takich wzorach wyrosną na ... To ma taką starą nazwę, nie napiszę, bo mi
wytną. Ale, co ciekawe, takim samym słowem będę teraz określał niejakiego
Religę.

[Gość: przypadkowo]

"Konsekwentny", Ty biedaku! Swoim wywodem dowodzisz tylko, że gdyby tobie ktoś
zaproponował kasę to byś się pierwszy na nią rzucił. Ale nawet do kasy trzeba
mieć klasę. Byle jełopowi się jej nie zaproponuje, nawet gdyby tylko o to
chodziło.

do przypadkowego gościa

[Gość: konsekwentny]

Nie zrozumiałeś. Z gęgania klakierów Kuklińskiego wynika, że ich pomiot poleci
na kasę.

[Gość: REAL]

konsekwentny - obawiam się że potomstwo "przypadkowego" (jeżeli jest płodny i
znajdzie partnerę) to raczej zamiast szpiegować cokolwiek będzie tropić i
rzucać klątwy na myślących inaczej, niż ich biologiczny ojciec

[Gość: przypadkowo]

"Konsekwentny". Bardzo dobrze zrozumiałem co i gdzie was gniecie. Przypomnę
tylko, że pułkownikowi przywrócono stopień, był gościem polskiego sejmu.
Walczył samotnie, dopiął swego, zwyciężył. Zapłacił za to ogromną cenę i tylko
prawdziwy komunista nie może tego pojąć. Człowiek, który pracuje i obraca się w
środowisku stukrotnie sprawdzonych i wypróbowanych oficerów-towarzyszy może
liczyć wyłącznie na siebie!!! Z kim miał współpracować, proszę wskazać choć
jednego! Z Solidarnością? Następnego dnia by nie dożył. Ilu w niej było SB-ków
to do dzisiaj nie wiadomo.

do przypadkowego gościa

[Gość: REAL]

I wyszło szydło z worka (a z pissarra wyszedł pietia z saszą). Tylko takie
szkolone wańki-wstańki mówiły: MY "konsekwentny" NAJLEPIEJ WIEMY CO WAS GNIECIE
I CO JEST DLA WAS NAJLEPSZE.
Biedny pissuarek - nawet nie zauważył, że pluje pod wiatr.

[Gość: Camille ~Pissarro]

Konsekwentny -sprawiasz wrażenie rozgarnietego i rozumiejącego zagadnienie , to
skąd takie naiwne kolnkluzje w postaci , ze róznaica między Kuklińskim a
Wysockim jest taka , że ten drugi wyszedł walczyć. To zastanów sie i odpowiedz
z kim i czym mogł walczyc R.Kukliński w kraju takim jak PRL będąc
oficerem "niezaleznej" armii LWP ??? Wyobraźni, najwidoczniej wyobraźni brakuje
CI aby pojąć tamte uwarunkowania.Ponadto grudzień 1970 czyz to nie był pretekst
aby widzac to co LWSP zrobiło na Wybrzezu nie podjąć takiej dramatycznej
decyzji.Pomyśl pzez chwile. I nie sprowadzaj wszystkiego do szmalu , bo jakie
masz dowody , ze On to wszystko robił wyłacznie dla kasy.Ponadto nie uwłaczaj
innym , że soje dzieci wychowaja nma szpiegów , bo tyo raczej od Ciebie trąci
powiewem i czasem dawnego PRL'u i moralnym relatywizmem.Moje dzieci funkcjonuja
w tej raczkującej demokracji jaką jest Rzeczpospolita II i pół z prawidłowymi
wzorcami moralnymi i etycznymi, więc Twoje obawy są przesadzone , raczej martw
sie o swój przychówek...

do pissuara

[Gość: konsekwentny]

"z kim i czym mogł walczyc R.Kukliński w kraju takim jak PRL"
Przecież w każdym mieście siedziały dziesiątki, szykanowane i pałowane były
setki, a tysiące konspirowały i pomagały bliźnim od czasu Radomia. To te
tysiące, a nie Kukliński na Florydzie, wywalczyły Sierpień i 21 postulatów.
Inna sprawa, to od kiedy bohater przejrzał na oczy? Czy jeszcze przed Pragą 68,
pijąc w Moskwie stoliczną jako kursant-prymus, już nie pamiętał dlaczego
pragnął zostać oficerem? Przecież nie musiał iść na zupaka i sługusa
komunistów. Czemu nie gardłujesz za profilaktyczną degradacją wszystkich
oficerów PRL-u? Nikt mi nie wmówi, że Kukliński od samego początku postanowił
sobie osłabiać reżim, że składają przysięgę oficerską miał ciężkie serce i
zakaszłał dla czystości sumienia.
I jeszcze jedno. Na ślubie mojej prababci gościem był Józef Pilsudzki (mam
zdjęcia do dziś), mój dziadek dostał Virtutti Militari z rok 1920, w Kozielsku
uszanował go NKWDzista, bo rozpoznał w nim dowódcę odziału, który dał łupnia
jego oddziałowi, (dziadek-ppłk. wojnę kończył, idąc od zachodu z gen.Maczkiem),
mnie wywalono z Polibudy za strajk studencki w 68 i wcielono do woja. Jako
przymusowy szeregowiec LWP (ale z godnymi korzeniami) powiadam: Kukliński to
tylko sprawny szpieg. Ale jak mówią o brzydkiej kobiecie - każda potwora
znajdzie swego amatora. Smacznego.

[Gość: Camille~Pissarro]

Akurat fakt, że mój nic'k zawiera w sobie nazwę pewnej partii , to jeszcze nie
znaczy , że moje sympatie polityczne są własnie tak ukierunkowane.Ad rem ,
jesli mozna akurat w Twoim przypadku tego zwrotu uzyc. Widze, ze trochę się nie
opamiętałeś , obrzucajac inwektywami interlokutora.Przytaczana jakze piękna
historia Twojego dziadka nie stanowi żadnego dowodu na Twoje morale i zasady
postępowania w życiu, tu nie mozna zastosowac prostego sylogizmu. Ja nie chce
sie licytowac bo z kolei mój dziadek , tez oficer Wojska Polskiego z
okresu "dwudziestolecia międzywojennego ", tez brał udział w kampanii 1920 (
zawinął nawet pod Kijów ), uczestnik kampanii 1939 w Bitwie o Warszawę ( na
szczęście Katynia i stalagu udało mu sie uniknąć ). Szkoda , ze już nie żyje bo
był dla mnie wyrocznią własnie w takich sprawach.To , prawda, że najpierw był
KOR z Janem Jozefem Lipskim na czele, że był Sierpień ale później był 13
grudnia 1981 roku i WRON. A to, że przybrał taka formę a nie inna to własnie
efekt działania Kuklińskiego. Rosjanie musieli liczyć się na pewno z silną
reakcją nie tylko Stanów Zjednoczonych Ameryki na wkroczenie do Polski. Z tego
co widze po Twoich wyartykułowanych poglądach Jan Nowak Jeziorański według
Ciebie tez jest zdrajcą i człowiekiem niewartym żadnego honoru.Nie wiem czy
Twoj dziadek tak relatywizowałby pogląd na tragiczny w końcu wybór
R.Kuklińskiego. I jeszcze jedno jeśli Kukliński miałby to robić tylko dla
pieniedzy jak większość adwersarzy to uważa to to jest stosunkowo nikła szansa
obroby takiego stanowiska - wszak R.Kuklinski tu w kraju miał bardzo dobre
warunki w zakresie wszelkich potrzeb materialnych , czyzbym sie mylił , po co
miałby narażac całą swoją rodzinę na takie "przedsięwzięcie".
Na szczęście ludzi podobnie myślących mało jest wsród intelektualistów , do tej
pory nie zdarzyło sie aby ktoś oficjalnie wyraził dezaprobatę z "postepku"
Kiklińskiego, a nawet "czerwony prezydent " Z Krakowa gotów jest odstąpić
kwaterę na Wawelu ( dla mnie to jest już moze przesadą ) - ale gest przez niego
wykonany jest jak najbardziej czytelny.Na szczęście ludzi , którzy afirmuja
poprzedni system z jego moralnym relatywizmem powoli odchodzą w cień i
polityczny niebyt, szkoda , że zjamuje to niestety tyle czasu.

"Oui fert malis auxilium,
post tempus dole"

[Gość: obser.]

Calkowicie popieram prof. Relige w sprawie listu do prezydenta.
Pulkownik Ryszard Kuklinski, to postac bohaterska w historii Polski
i tak bedzie o nim pisala historia na przekor tym, co dzis nazywaja
Go amerykanskim szpiegiem.
Pulkownik Kuklinski w najwyzszym stopniu przyczynil sie do rozpadu ZSRR
i zapobiegl nieuniknionej trzeciej wojnie swiatowej i parciu bolsszewizmu
na cala europe.
Dzis najbardziej zwalczaja Go ci wychowani w Moskwie na ewangelii Marksa,
Lenina i Stalina, ci ktorym brzuchy juz zwisaja z socjalistycznego
dobrobytu, ktory osiagneli w czasie swoich USLUG dla Zwiazku Radzieckiego
Ci, ktorzy sie godzili na zrownanie polski z ziemia na wypadek wojny.
Ci towarzysze powinni byc przez polski obecny sejm publicznie POTEPIENI,
wraz z towarzyszem Wojciechem Jaruzelskim.

tylko stopien generala ?a moze pokojowego nobla ?

[janosik6]

za to ze jak zaciagnal sie do CIA w 1971r juz wiedzial o solidarnosci,
o stanie wojennym i o komandosach rosyjskich w polsce.
A moze przyznac mu order jasnowidza ?
Popaprany religa widze ze juz zaczal kampanie przedwyborcza.
Jakby nie bylo muchy do gowna sie zlatoja tak i religa i jego pochlebcy.

A smiec i zdrajca doczekal sie odpowiedniej nagrody - gleba na wygnaniu.

[Gość: hawk]

Ale wiedział o inwazji Czechosłowacji, o strzelaniu do robotników w 70, o
Węgrzech w 56, o agresywnych planach ZSRR i losie Polski w wypadku wojny. No i
o dziesiątkach tysięcy Krasnoarmiejców w Polsce.

To mało?

Niestety , śmiec i zdrajca, jak piszesz, czyli Jaruzelski nie doczekał sie
sprawiedliwości- przewleka proces przy pomocy tchórzliwych sztuczek.

Kuligowi nadajcie medal a nie zdrajcy

[Gość: szpieg]

Religa do prezydenta w sprawie płk Kuklińskie

[Gość: Marc R]

Panie Senatorze może zamiast zajmowac sie wnioskami o uhonorowanie zdrajcy
(nawet jezeli zdrada miala wymiar teoretycznie patriotyczny) i czlowieka, ktory
nie dotrzymal zlozonej przysiegi zajalby sie Pan ratowaniem kliniki na
Alpejskiej, ktora za Pana rzadow stala sie republika kolesi i Panskim prywatnym
ranczem a nie publiczna placowka zdrowia. Zniszczyl pan Zabrze niszczy Pan
Alpejska zniszczy Pan rowniez w mlodych ludziach pojecie honoru w zakresie
skladania przysiegi.

[Gość: por]

[Gość: obserwator]

Przestańcie się nawzajem obrażać bo to świadczy o waszej kulturze osobistej i
poziomie intelektualnym.Dla mnie jedynymi polskimi bohaterami którzy działali
dla amerykanów byli Pułaski i Kościuszko a Kukliński to zwykły zdrajca za co
sam Bóg go pokarał.

[Gość: jerry]

Religa ma rację! Równocześnie proszę o degradację Jaruzelskiego, Kiszczaka i
paru innych za wysługiwanie się Armii Czerwonej. Jeśli teo nie będzie to
otrzymamy misz-masz typowy dla Polski - jedni beda generalami za cos co zrobili
dla przyszlosci Polski walczac z okupantem, a inni za kolaboracje z okupantem.

[Gość: Marc R]

Mam prosbe spojrz w historie. Jest tam napisane jak bardzo pomogli Polsce w
1939 roku Francuzi i Anglicy, jak wymienieni wczesniej wraz z Amerykanami do
spolki spieszyli sie w roku 1944 i 45 w Jalcie i na froncie zachodnim, zeby
polacy nie dostali sie jak to nazwales pod "okupacje". Nie jestem wcale
Rusofilem czy jak pewnie zaraz mnie nazwiesz "czerwonym pacholkiem" jednak
gdyby nie ci czerwoni generalowie gdyby nie tak znieznawidzeni przez wielu w
polsce ruscy dzisiaj bylibysmy generalna gubernia a Birkenau naszym obozem
wypoczynkowym. Pamietaj jezeli skladasz przysiege czy przyrzeczenie i je
zlamiesz to nie jest wazne w jakiej intencji wazne jest to ze zlamales i jestes
zdrajca. Ci ktorych chcesz pozbawic szarzy wierzyli w cos co niekoniecznie bylo
dobre ale wierzyli i byli wierni. Nie chce ich gloryfikowac ani osadzac, pragne
tylko przypomniec, ze dzieki nim Twoi rodzice lub nawet i Ty mieliscie za tej
wscieklej komuny bezplatne szkoly i dzialajaca opieke zdrowotna czego nie mozna
powiedziec o czasach wywalczonych przez pana kuklinskiego. Sam ocen co lepsze.
Marc

[Gość: Camille~Pissarro]

TY relatywisto moralny , swoje dydrdymały i nauki o morale zachowaj dla siebie
i Tobie podobnych.Permisywizm jest Twoja sztandarową cechą.Spojrz tez
obiektywnie w przeszłość ( nikt tu nie apoteozuje poczynań aliantów w
wymienionym przez Ciebie okresie )i na przykładzie Austriaków , spytaj sie ich
czy teraraz w jakim miejscu sa nie zawdzięczają Amerykanom, jak wyglądałaby
cała demokratyczny Europa ( Wspólnota węgla i stali) bez Planu Marshala ??? Dla
Ciebie akurat przyszłośc naszego kraju i ich obywateli jest warta tyle jak
Twoje niechlujne podejście w formułowaniu własnych opinii, gdy duzymi literami
opisujesz inne nacje a swój ( zreszta nie jestem do końca przekonany czy tak
jest ) opisujesz z litery małej. Ty komunistyczny pachołku , dzieki
mentalnosci takich jak Ty , który nie jest w stanie docenić pracy ludzi
wartościowych ( vide Religa ) , jesteśmy gdzie jesteśmy a takich jak Ty (
uzywajac dosadnych słów Nikodema ) powinno sie "przeflancować" do Fiedela albo
Kim Dzong Ill'a bo tam znajdziesz swoje ideały np. publiczne szkoły i bezpłatną
opiekę zdrowotną.Szkoda słów - i jak z takimi cymbałami mozna budowć normalny
kraj ....

pisuarro

[Gość: zwykły człek]

pissuarro - zanim kogoś nawyzywasz od komuchów i pachołków sprawdź czy twoja
dobra i poczciwa matka w minionym okresie nie była (o zgrozo!!!) uczciwą
pracowniczką, który nie kradła, ale sumiennie pracowała (a może nawet wyrabiała
normę i trafiła do gazetki ściennej). I może jeszcze teraz uważa (o zgrozo) że
tamta służba zdrowia, rytmika i plastyka dla dzieci, kolonie i wczasy są czymś,
czego szkoda? Ale w takim wypadku sam byłbyś komuszym pomiotem! A może jeszcze
ta godna szacunku Matka-Polka śmie opierać się twojemu naszczekiwaniu
bezproduktywnago kundelka? Co ty dałeś temu krajowi oprócz nienawiści?

[Gość: Camille~Pissarro]

szkoda dyskutowaćź z konsekwentnymi, zwykłymi człekami , Emerytami i innymi
apologetami "realnego socjalu". szkoda czasu i fatygi bo w tych "zakutych
łbach " naja tylko swoją mantrę. Ale na całe szczęście , wasz czas dobiega
końca i ludzie juz zrozumieli gdzie prowadzą takie "sciezki" , po których
chcielibyście aby ich prowadzać.To juz wasz bliski koniec i sta ta nerwówka

[Gość: Emeryt]

Brak argumentów zastępuje się inwektywami. A o zakutych łbach można dyskutować.
Zwłaszcza o rycerskich jak w Twoim przypadku. Pierwsza i ostatnia rada, zmień
rozmiar hełmu.

[Gość: Camille~Pissarro]

To Ty burasie jeden , nie uzyważ żadnych argumentów , tylko jakieś "chore
urojenia".Powinni zweryfikować ta Twoja emeryturę....

[Gość: Emeryt]

Drogi Emilku. Twój nerwowy post swiadczy wyraźnie, ze dałeś się wplątać w spór
o "umbra asini". Jako rycerz i obrońca ideałow powinieneś postępowac zgodnie z
dewizą "Nolite dare sanctum canibus, neque mittatis margaritas ante porcos."
Mam jednak wątpliwości, że poza głową to z rycerstwem nie masz nic wspólnego.

Marc jak na razie to jestes jedyny szczery w tym

[janosik6]

calym balaganie.
I tylko ty potrafiles powiedziec prawde .
Reszta [poprostu sie boi tego powiedziec choc wiedza jak jest.
religa jak i ty tak cala polska wie co za szmaciarz jest.
I co soba reprezentoje......
Lepiej aby zamknal pysk i pomysla o tym ze przyjdzie jeszcze dzien zaplaty
za to co sie w tym zyciu wyprawia.
A kara bedzie boska i nie ma zmiloj sie dla niego.

Awansować ppłk. Światło do stopnia marszałka !

[gienia.gienia]

On był wzorem dla gen. dywizji Ryszarda Kuklińskiego !

[Gość: Emeryt]

Po przeczytaniu mądrej i głębokiej wypowiedzi, która zrodziła się w Twom
rycerskim łbie zrozumiałem, że niejakiego generała Zacharskiego należy
rozliczyć i zdegradować. Jego przebiegła działałność wyrządziła nieodwracalne
szkody naszym wielkim sojusznikom zza oceanu. To przez niego nie został
wdrożony drugi plan Marshalla, a działania w Iraku przebiegają ze znacznym
opóźnieniem, ponieważ przekazal Saddamowi szczegółowy plan inwazji

[Gość: Camille~Pissarro]

Akurat o Zacharskim wiem troche więcej od Ciebie, tak się dziwnie sklada i to
nie za faktu , że pracuję w takiej branzy , w której ty "szychtowałeś".
Krótko bo nie ma sensu z Tobą wymieniać uszczypliwości.I nie o plan Marshala tu
chodzi tylko wo Twój ciasny "zakuty łeb" , który nie jest otwarty na troche
szerszy horyzont myslowy. Kończę z Waściem wszelka dyskusje bo nie zamierzam
perygrynować W Twoich na sczęscie tylko wirtualnych resentymentalnych podrózach
do "świetlanych lat PRL'u".Zwaz Waść tylko uwage na fakt, ze stanowicie juz
tylko 10 % elektorat waszych idoli .Ty jesteś niereformowalny i nie wystarczy
Ci ani "Potop', ani "Ogniem i mieczem" ani "Pan Wołodyjowski" ani poezja
Z.Herberta , wystarczy , że masz swqoją "czerwoną książeczkę" i tak trzymaj"


"Unius pecudis scabies totum
commaculat gregem"

[Gość: Emeryt]

Jeżeli o mnie chodzi to jestem członkiem Młodzieży Wszechpolskiej,
przyszłościowej przybudówki KPRiE. Tak, że podsumowanie obecnej ekipy kieruj
gdzie indziej. Nas interesuje na razie rozwój przemysłu jajcarskiego. Dbamy o
to, żeby takich kogucików jak Ty na przyszłość nie zabrakło.

wnioski

[Gość: REAL]

przeczytałem nowe posty i stwierdzam że jak zwykle: jedni mają jakieś tam swoje
argumenty (np. konsekwentny) a inni tylko żółtą pianę na pysku (jak Pissaro).
Więcej nie wrócę na to forum. I RADA DLA konsekwentnego: ktoś mądry powiedział
NIE KŁÓĆ SIĘ Z GŁUPSZYM OD SIEBIE, BO INNI MOGĄ NIE ZAUWAŻYĆ RÓŻNICY. Nie
zawsze warto zniżać się do poziomu dyskutanta.

[Gość: Camille~Pissarro]

są takie, że konsekwentny , REAL i "zwykły człek" to te same persony non grata.
Temu panu juz dziekujemy .Nota bene jakież to ciekawych argumentów użył
konsekwentny ???

[Gość: zgrywus]

racja - NIE WARTO GŁUPIEMU MÓWIĆ ŻE GŁUPI
BO OD TEGO I TAK NIE ZMĄDRZEJE !

[venus99]

a paraliż postępowy profesorskie trafia głowy.
człowiek jak się starzeje to często głupieje co w tym przypadku się sprawdziło.
dlaczego tej szmaty nie awansować na marszałka?

w sprawie Kuklińskie

[Gość: legalista]

Najpierw niech Amerykańce przyznają bohaterskiemu Polakowi Medal Kongresu,
Francuzi swoją Legię Honorową i Anglicy też niech coś dorzucą. To będzie
dopiero test, czy traktują go honorowo czy jako sprzedawcę.
"Narodowcy" do czynu - żadajcie sprawiedliwości dla idola - warto spróbować -
wtedu Kwaśniwski byłby przyparty do muru.

Religa, żywy dowód tez o. Bocheńskiego

[indris]

O. J. M. Bocheński, filozof i logik, napisał kiedyś zbyt mało znana rozprawkę o
autorytecie. Oprócz innych ciekawych rzeczy zwrócił on w niej uwagę na tzw
nieuprawnione przenoszenie autorytetu. Polega ono na tym, że znakomitość w
dziedzinie np medycyny wypowiada się w sprawach np. polityki i uzyskuje
zaufanie dzięki swojemu dorobkowi w zakresie medycyny właśnie.
Prof. Religa jest znakomitą ilustracją tego właśnie spostrzeżenia.

Bicie piany

[Gość: m]

nic więcej

[Gość: Kleks]

Szacunek dla Bohatera. Umarl piszac list-odpowiedz na paszkfile "GW".