W jaki sposób prezes chce wygrać wybory?

[woda_woda]

W styczniu zaufanie do niego deklarowało 28% Polaków, co mniej
więcej pokrywa się z sympatią do PiS-u

Co musiałoby się stać, żeby to zaufanie do niego znacznie wzrosło?

Skąd nagle weźmie sympatyków?

strasząc Rosją

[republika.republika]

i oskarżając Tuska o wypadek samolotu

ps. wszystko oczywiście rękoma "niezależnych" dziennikarzy z mediów publicznych

[woda_woda]

OK, ale kogo tym do siebie przekona?

Tych, co i dzis tak myślą?

[republika.republika]

woda_woda napisała:

> OK, ale kogo tym do siebie przekona?
>
> Tych, co i dzis tak myślą?

frekwencja odegra ogromną rolę, będzie grał na podgrzanie emocji swojego
elektoratu i liczy na powtórkę z 2005

[woda_woda]

> frekwencja odegra ogromną rolę

No tak, ale przeciez frekwencja działa w obie strony, szczególnie
przy takiej polaryzacji.

[republika.republika]

woda_woda napisała:


>
> No tak, ale przeciez frekwencja działa w obie strony, szczególnie
> przy takiej polaryzacji.

Dlatego druga strona będzie zniechęcana, głównie atakami na rząd i sugerowaniem
że PO ma nieczyste sumienie w sprawie Smoleńska.

Nie wiem czy ta kampania przyniesie pożądany przez Kaczyńskiego skutek, ale taka
będzie

[woda_woda]

Ja nie mam złudzeń, jaka będzie ta kampania. Taka, jak prezes :)

Wydaje mi się jednak, że niski procentowo wskaźnik zaufania, jaki
prezes ma nie wzrośnie - bo jakim cudem?

Jak się zabije, szansy jego wzrosną:

[zatroskany-o-polske]

wyborcza.pl/1,75248,7819624,Polacy_zmienni_w_pogladach__Lech_Kaczynski_lepszym.html

[allspice]

Sympatyków przysporzył mu brat śp LeczKacz...z nadzieją na...:)

[woda_woda]

allspice napisała:

> Sympatyków przysporzył mu brat śp LeczKacz...z nadzieją na...:)


Ale to wciąż są ci sami sympatycy :)

A tu trzeba by skądś wziąc nowych - skąc?

[allspice]

No tak, prawdziwi patrioci,genetyczni Polacy 'nie rodzą się na
kamieniu' ale w oświadczeniu JarKacz odwolywał się do rodziny,RM
i tych,którzy lubią patos. Ich jest sporo...

[woda_woda]

Jest ich około 30%, a to przeciez nie wystarczy do wygranej.

Prezes musi wiedzieć, że przegra.

[logo.vlad]

Ze Smoleńska, np. zabawą w zatroskanych (wokół prezesa) i
harcowników (na obrzeżach) - tyle że wiarygodnych zatroskanych PiS
się wyzbył, a sami harcownicy prowadzą do utrzymywania stanu
przedsmoleńskiego.

[woda_woda]

sami harcownicy prowadzą do utrzymywania stanu
> przedsmoleńskiego.

W najlepszym razie, bo i strona przeciwna bardziej mobilizuje się w
takiej sytuacji.

Głosami Patriotycznej większości i na fali

[rydzyk_smigly]

moralnego wzmożenia tych, dla których Kaczyński jest gwarantem utrzymania
tożsamości narodowej.

..."Pani Justyna z Ustronia Morskiego prowadzi gospodarstwo rolne. Jak
mówi, bardzo przeżyła katastrofę pod Smoleńskiem i późniejszą żałobę
narodową. Kilka dni temu zadzwoniła do kołobrzeskiego biura jednego z
posłów PiS. - Gdy wydarzyło się to nieszczęście, ja i mąż stwierdziliśmy,
że nie możemy patrzeć na tę obłudę wokół. Od dziecka jestem patriotką, ale
dotąd nie chciałam być w partiach. A teraz chcę - podkreśla w rozmowie z
dziennikem".... (Rzepą - przyp.mój)

[woda_woda]

No toż mówię - elektorat prezesa jest określony i skończony, ci, co
go popierali, będa go popierać.

Dlatego ciekawa jestem, skąd on wexmie tych nowych :)

Dostanie 100% albowiem

[rydzyk_smigly]

tylko Jarosław jest gwarantem wykonania testamentów patriotów poległych pod
Smoleńskiem, jak sam napisał w oświadczeniu. Czyli wygra głosami sympatyków
SLD, PSL i PO.

[woda_woda]

:)))

No właśnie :)

[agnostic5]

Bedzie gra na emocje po katastrofie. Ale Polska nie moga rzadzic trumny i Rydzyk.

[woda_woda]

agnostic5 napisał:

> Bedzie gra na emocje po katastrofie. Ale Polska nie moga rzadzic
trumny i Rydzy
> k.


Ludzie, toż mówię - czy tym zyska NOWYCH wyborców? :)

[agnostic5]

woda_woda napisała:

>

> > k.
>
>
> Ludzie, toż mówię - czy tym zyska NOWYCH wyborców? :)

Nie wiem, czy mozna, ale sa proby. Na przyklad film Pospieszalskiego w TVP, film
godny Goebbelsa.

Pokazując prawdziwe oblicze Komorowskiego...

[taziuta]

woda_woda napisała:
Re: W jaki sposób prezes chce wygrać wybory?

Komorowski jest za ochroną życia, przeciw zabijaniu niewinnych
i bezbronnych. A sam z premedytacją morduje od lat.
Niewinne i bezbronne zwierzęta morduje...

[woda_woda]

OK, będzie grał przeciw Komorowskiemu - jak myślisz, kogo przekona?
Przekonanych?

[taziuta]

woda_woda napisała:

> OK, będzie grał przeciw Komorowskiemu - jak myślisz, kogo
> przekona? Przekonanych?

Myślę, że nie doceniasz tych 50% potencjalnych wyborców, którym się
nie chce brać udziału w wyborach. Jak ich przekonasz, że warto coś
zrobić, by prezydentem nie został 'sportowiec z morderczą żyłką',
to pójdą i zagłosują...

[woda_woda]

Zakładasz, że tych 50%, które nie chodzi na wybory to wszystko
zwolennicy prezesa?

[taziuta]

woda_woda napisała:

> Zakładasz, że tych 50%, które nie chodzi na wybory to wszystko
> zwolennicy prezesa?

Ależ skąd! To są kibice, gapie w cyrku. Ten kto ich przekona,
a łatwiej przekonać 'przeciw' komuś, a nie 'za', ten automatycznie
te głosy zyska...

[woda_woda]

OK, to czym prezes przekona tych gapiów?

[taziuta]

woda_woda napisała:

> OK, to czym prezes przekona tych gapiów?

Przeczytaj mój pierwszy post, w tym wątku. Nie chce mi się powtarzać.

[woda_woda]

A na jakiej podstawie twierdzisz, że przeciwni zabijaniu zwierząt
zagłosują na prezesa?

[ayran]

Taki na przykład Niesiołowski - jego na pewno można w ten sposób przekonać.

[woda_woda]

Albo mnie :)

[republika.republika]

taziuta napisał:


> A sam z premedytacją morduje od lat.
> Niewinne i bezbronne zwierzęta morduje...

Polacy lubią szynkę, nie przeszkadza im ubój przemysłowy, większość jada karpia
na święta, którego własnoręcznie zabija, lud wiejski szlachtuje świnie i ucina
toporkiem łebki kurczakom

[taziuta]

republika.republika napisała:

> Polacy lubią szynkę, nie przeszkadza im ubój przemysłowy,
> większość jada karpia na święta, którego własnoręcznie zabija, lud
> wiejski szlachtuje świnie i ucina toporkiem łebki kurczakom

No tak, to jest argument. Zasługują czyli na oprawcę zwierząt
na stołku prezydenta...

[republika.republika]

taziuta napisał:


> No tak, to jest argument. Zasługują czyli na oprawcę zwierząt
> na stołku prezydenta...

to jest argument za zdrowym rozsądkiem - jesteśmy zwierzętami mięsożernymi i
tyle. Nie uważam że krowa jest lepsza od kota.

[jupiter116]

Krowa jest lepsza :D

Wygrać?

[obraza.uczuc.religijnych]

Jarosław startuje tylko po to by odebrać głosy Markowi Jurkowi.

[cics]

- TVPiS będzie podtrzymywac na duchu swoich
- Na "Żywią i Bronią" będzie agitował elektorat PSL
- Na elektorat SLD ma Kluzik-Rostkowską
- Elektorat PO weźmie na poczucie winy i współczucie , a jeśli nie
zareagują to i tak polecą do Egiptu lub Tunezji.Jedyne zagrożenie że
nie polecą ,to wulkan,który jak wiadomo po Wawelu, jest tajnym
współpracownikiem PO.

[woda_woda]

> - Elektorat PO weźmie na poczucie winy i współczucie

Na to była szansa przed Wawelem - zmarnowana.

[bogda35]

Czarnecki nie zna pojęcia wstydu.To sprzedajna dziwka ktora basuje temu kto mu
płaci.

[haen1950]

W Polsce jest niesamowity kult zmarłych. Niezależnie od poglądów. Tu
może uzbierać do dziesięciu procent, co właśnie się dzieje.

Jego decyzja jest tak nieracjonalna, że musi wynikać ze znajomości
faktów jeszcze tajemnych. Np treści ostatniej rozmowy z
nieboszczykiem. Wtedy ze swojej pozycji może głosić o kłamstwie i
prowokacji. Zostaną mu ci, co zawsze wierzą w ten bełkot. Ale to na
krótką metę, chociaż być może ocali skórę.

[woda_woda]

haen1950 napisał:

> W Polsce jest niesamowity kult zmarłych. Niezależnie od poglądów.

Tak, ale przeciez sam prezes zmarnował tę szansę.

Co chce GW zrobic zeby prezes przegral wybory

[mr.sajgon]

patrz moja sygnaturka i wszystko wiadomo.

A coś na temat?

[woda_woda]

[mr.sajgon]

Jesli pani Kluzik -Rostowska bedzie prowadzic kampanie a Bielan i Kaminski beda
pracowac wedlug jej zalozen to o wynik jestem spokojny.

[woda_woda]

Nie wątpię, że jesteś spokojny, nie o twój spokój jednak pytam, bo
on mnie nie bardzo interesuje :)

Pytam, czym prezes chce przekonać do siebie tych, którzy dotąd nie
mieli do niego zaufania.

[mr.sajgon]

woda_woda napisała:


> Pytam, czym prezes chce przekonać do siebie tych, którzy dotąd nie
> mieli do niego zaufania.

Nie naleze do jego czlonkow sztabu wyborczego wiec naturalnym jest ze takiej
wiedzy nie posiadam. Natomiast nie bede wdawal sie w spekulacje co do jej
szczegolow. Przy poprzednich wyborach rowniez nie dawano zadnych szans Lechowi
zwlaszcza po wygranej PIS do parlamentu a jednak je wygral.
Uwazam ze demonizujesz slowo zaufanie. Ono nie ma bezposredniego przelozenia na
wynik wyborow.

[woda_woda]

Rozumiem, jesteś spokojny w ciemno bezgranicznie ufając Bielanowi i
Kamińskiemu :)

[obraza.uczuc.religijnych]

Wystarczy by GW pozwoliła TVP być tak obiektywną jak do tej pory.
Wiadomo bowiem że TVP nie stoi po niczyjej stronie.

[mr.sajgon]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Wystarczy by GW pozwoliła TVP być tak obiektywną jak do tej pory.
> Wiadomo bowiem że TVP nie stoi po niczyjej stronie.

Nie ma mediow obiektywnych wiec daruj sobie swoje "glebokie przemyslenia"
Tak bylo za Kwiatkowskiego, Dworaka czy Farfala i tak jest teraz.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ale tylko GW zwalcza któregoś kandydata. Obiektywnie muszę to za
tobą powtórzyć. TVP wręcz wspiera natomiast Komorowskiego.

[masuma]

Nie zrozumie :-))

[mr.sajgon]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Ale tylko GW zwalcza któregoś kandydata.

Dokladnie tak i sa na to dowody chocby sobotni wstepniak GW.

TVP wręcz wspiera natomiast Komorowskiego.

Czy ktos tobie zabrania wyrazac swoje oburzenie z tego tytulu ?
Mamy wolny kraj i kazdy moze mowic co chce, ty rowniez.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ja po prostu jestem pod wrażeniem twojego obiektywizmu. No i
prawdomówności. Walisz równo w GW i TVP za to samo.

[scoutek]

mr.sajgon napisał:
> TVP wręcz wspiera natomiast Komorowskiego.

hahahahahahahahaha

[obraza.uczuc.religijnych]

To akurat moje słowa. Skoro GW atakuje jakiegoś kandydata, to
znaczy, że inne media wspierają wszystkich równo, bo jak wiadomo GW
jest siedliskiem zła. Tako rzecze obiektywny i prawdomówny sajgon i
ja się z tym zgadzam.

[wyluzowana.kaczka]

mr.sajgon napisał:

> patrz moja sygnaturka i wszystko wiadomo.

Zenek, od jakiegos czasu prosze cie o link do twojej sygnaturki. Gdzie on?

[mr.sajgon]

wyluzowana.kaczka napisała:


>
> Zenek, od jakiegos czasu prosze cie o link do twojej sygnaturki. Gdzie on?

ja tez ci pisalem zebys sobie uzyl googla i nic sie nie zmienilo od tamtego czas.

[jupiter116]

Google zwraca try wyniki dla szukanej frazy i żaden z tych wyników nie jest
wiarygodny, jako że nie podaje źródeł.

[zatroskany-o-polske]

haen1950 napisał:

> W Polsce jest niesamowity kult zmarłych.

Gdy umarł Geremek prze pół roku a potem przez następne miesiące
oskarżano śp. Geremka że pozbawił środków do życia kierowcę samochodu
z którym się zderzył.
Po smioerci Kaczyńskiego gazety i media zaczeły wszystkie mówic tym
samym głosem. Jak pod dyktando. Jak po nakręceniu przez ŁRzepę "afer"
hazardowej i kto jeszcze pamięta? "stoczniowej".
Ten drugi przypadek był zupełnie kuriozalny. W donosów które
publikowała LRzepa wyraźnie słychać że rząd Tuska dwoi się i czworzy,
naginają prawo UE i polskie żeby złapac klienta na cała stocznie,
tymczase WSZYSTKIE MEDIA podchwyciły interpretacje Gmyza ze Tusk robi
przekręty na stoczni bo chce ja zlikwidowac

Pamiętasz Haen te oświadczenia lustracyjne które Ziemkiewicz, Janke,
Karnowski zanosili w zębach Kurtyce,, a potem wyli na Milewicz,
Żakowskiego i Geremka, b o ci nie chcieli zanieść?
Co się stało z tymi deklaracjami które przed uwaleniem tej
zakapiorskiej lustracji, nadgorliwi zdążyli oddać Kurtyce?

[pav2]

Jako obrońca pokrzywdzonych przez liberałów, los i historię.
Jako namaszczony geniuszem przez Stwórcę(pomazaniec boży).
Jako największy patriota i jedyny obrońca Polski, przed wszelkiej maści wrogami.
Jako jedyny spadkobierca Polski mocarstwowej.
Jako człowiek najbardziej skrzywdzony przez smoleńska katastrofę.

Jarosław taktykę zdobywania władzy ma w małym paluszku. Z historii zdobywania
władzy przez bolszewików i nazistów mało kto go zagnie. Jedna strona będzie
grała na geniuszu, sile, skuteczności a druga na łagodności, miłości do dzieci i
zwierząt.
Słuchając pisowskiej propagandy wracam myślami do czasów lat 50 XX wieku. Te
same hasła, ta sama grafomania(łajdacka), ta sama tramtadracja(zapomniane słowo).

[woda_woda]

Zgoda.

Ale to jest retoryka skierowana do tych, którzy i tak prezesa
popierają.

Konkurencja będzie przecież przypominała, kim naprawdę jest prezes,
kampanię będą prowadzili wszyscy, nie tylko prezes.

Musi więc być coś, co spowoduje, że te 50% Polaków, które
deklarowało brak zaufania do prezesa nagle, w ciągu kilku tygodni
zmieni zdanie.

[pav2]

Też mam taką nadzieję ale prawda ma niewielkie znaczenie w konfrontacji z
ideą(patrz religia).

[woda_woda]

pav2 napisał:

> Też mam taką nadzieję ale prawda ma niewielkie znaczenie w
konfrontacji z
> ideą(patrz religia).


A czemu niby ci, którzy dotąd nie kupowali idei Kaczyńskiego mieliby
nagle ją kupić?

[pav2]

To samo pytanie zadałem SLDowcowi, który dopuszczał glosowanie na Kaczora.
Nienawiść do prawicowości Komorowskiego i ostre pretensje do tego jak Tusk
potraktował umizgi części SLD do PO(nie tej Napieralskiego). Być może tu jest
największa niewiadoma. To właśnie może wykorzystać pisowska propaganda. Już to
widać w Wiadomościach TV!. Napieralskiego a zwłaszcza śp. Szmajdzińskiego będą
nosić na rączkach. Trzeba pamiętać, że PiS w sferze socjalnej jest partią lewicową.

[woda_woda]

Też myślę, że części lewicy (tej mentalnie wciąż tkwiącej w PRL-u)
blisko do prezesa - to było widać juz dawno.

Mnie cieszy ta polaryzacja, jaka się dokonuje.
Może wyniknie z tego cos dobrego - czyli zniknie ten nieprawdziwy
podział na "postkomuchów" i "postsolidaruchów" a wyklaruje się
podział prawdziwy, według wizji Polski.

Patrząc na ogromne poparcie Polaków dla członkostwa Polski w UE i
integracji europejskiej widać, jak to wygląda ilościowo.

[pav2]

woda_woda napisała:
> podział prawdziwy, według wizji Polski.
Klasyczny podział jest więcej państwa lub mniej, ale to już jest inny temat.

[woda_woda]

Z grubsza o to mi szło.

[wariant_b]

Będzie próbował skojarzyć kandydata PO z Rosją i Putinem.
I oczywiście zamach na brata-patriotę.

PS.
Został mu jeszcze jeden nie wykorzystany pomysł z czasów Ziobry
i jestem ciekaw, czy teraz go wykorzysta.

[woda_woda]

Czyli będzie robił to, co robił do tej pory, tylko bardziej.

A tu musiałby zrobić coś takiego, żeby przekonać do siebie nowych
wyborców, bo tych 30 procent przekonanych nie wystarczy.

[wariant_b]

woda_woda napisała:
> A tu musiałby zrobić coś takiego...

I musiałby mieć większe zaufanie dla ew. wykonawców.
A z tym teraz może być problem.

Sztab zadecydował że

[inna57]

w trakcie kampanii nie będzie pokazywał kandydata w obawie aby nie został on
sprowokowany.

Czyli że co, kupowanie kota w worku, a może ten kot wyleniały, może wściekły,
może zapchlony, może szczepień wymaganych nie posiada ?

[woda_woda]

Też to zauwazyłam :)

Ale kampanię będą prowadzili równiez konkurenci - wystarczy pokazać
starego prezesa :)

No chyba że

[inna57]

wykupią licencję lub patent na wizerunek ;)

[woda_woda]

Na szczęście nie jest to możliwe :)

Prezes nie musi wystepować teraz, mozna pokazać go w niezliczonej
ilości sytuacji sprzed katastrofy. Przecie to ten sam człowiek.

[cybill]

poprzez TVP i Pospieszalskiego. Zapomnialam jeszcze o Rydzyku

[prawieemeryt]

No! Nie wiem czy mogę to powiedzieć? Powiem. Musiałby polecieć
gdzieś samolotem, np. prosto na Wawel.

[woda_woda]

:)))

[grand_bleu]

Wystarczy, żeby społeczeństwo poznało prawdę o stanie państwa.

Prezes PiS może wyborów nie wygra, ale PO je przegra... mam
nadzieję, że przegra.
Gdybym dziś stanęła przed wyborem Komorowski - Napieralski
zagłosowałabym na Napieralskiego.

[woda_woda]

grand_bleu napisała:

> Wystarczy, żeby społeczeństwo poznało prawdę o stanie państwa.


A jaka jest ta prawda o stanie państwwa?

[scoutek]

woda_woda napisała:
> A jaka jest ta prawda o stanie państwwa?

dokladnie o to samo chcialam zapytac

[inna57]

No jak to ? Nie wiecie ?

PORAŻAJĄCA cokolwiek to znaczy ;)

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> > Wystarczy, żeby społeczeństwo poznało prawdę o stanie państwa.
>
>
> A jaka jest ta prawda o stanie państwwa?

W czasie rządów Donalda Tuska państwo polskie zostało pozbawione
najwyższego dowództwa armii. O tym, że źle się dzieje w MONie był
informowany, a ci, którzy uprzedzali o zagrożenia byli odwoływani ...

"W maju 2009 roku Sejm RP powołał podkomisję do zbadania za-niedbań
w Lotnictwie Wojskowym RP. Jej ekspert, znakomity pilot Major
Arkadiusz Szczęsny napisał: „ Świadome narażanie przez MON naszych
Żołnierzy na niebezpieczeństwo utraty życia jest niedopuszczalnym
łamaniem prawa"!
Gdy Major Szczęsny poprosił podkomisję o przekazanie sprawy
Prokuraturze, został odwołany z funkcji eksperta"
To z listu Petelickiego do premiera Tuska.

W tym samym liście Petelicki popruszył również inny problem...
"Podobnie jest w Centrum Antykryzysowym Rządu. W nawale obowiązków
mógł Pan nie zauważyć, że po odwołaniu doktora Przemysława Guły ze
stanowiska Szefa Rządowego Centrum Antykryzysowego, na znak protestu
odeszło dziesięciu najlepszych specjalistów od zarządzania Państwem
w sytuacjach nadzwyczajnych".

Tu trochę więcej na ten odwołania Guły
platformaobywatelska.cba.pl/?p=845
www.se.pl/wydarzenia/kraj/tusk-pozbyl-sie-eksperta-od-bezpieczenstwa_124844.html

Jeśli do tego dodamy zamach na rezerwę NBP i niekorzystną dla Polski
umowę energetyczną z Rosją, to można śmiało stwierdzić, że rząd
zajęty dorzynaniem watachy, nie realizował zadań nałożonych mu przez
Konstytucję.

[woda_woda]

grand_bleu napisała:

> W czasie rządów Donalda Tuska państwo polskie zostało pozbawione
> najwyższego dowództwa armii.

Mówisz, że Polacy niechętni prezesowi zagłosują na niego, ponieważ
katastrofa wydarzyła się w czasie rządów PO?

O tym, że źle się dzieje w MONie był
> informowany, a ci, którzy uprzedzali o zagrożenia byli
odwoływani ...

A masz jakieś źródła oficjalne?

> Jeśli do tego dodamy zamach na rezerwę NBP i niekorzystną dla
Polski
> umowę energetyczną z Rosją, to można śmiało stwierdzić, że rząd
> zajęty dorzynaniem watachy, nie realizował zadań nałożonych mu
przez
> Konstytucję.

To są opinie zwolenników prezesa, ich nie trzeba perzekonywać do
głosowania na niego.
Przeciwnicy poproszą o konkrety.

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> > W czasie rządów Donalda Tuska państwo polskie zostało pozbawione
> > najwyższego dowództwa armii.
>
> Mówisz, że Polacy niechętni prezesowi zagłosują na niego, ponieważ
> katastrofa wydarzyła się w czasie rządów PO?

Nie, mówię, że Polacy nie zagłosują na rząd, który doprowadził do
stanu zagrożenia państwa.
Mówię również, że gotowa jestem zagłosować nawet na SLD, oby tylko
odsunąć od władzy Drzewieckich, Palikotów, Niesiołowskich,
Schetynów, Chlebowskich, Pitery i inne Gronkiewicz-Waltz.

> O tym, że źle się dzieje w MONie był
> > informowany, a ci, którzy uprzedzali o zagrożenia byli
> odwoływani ...
>
> A masz jakieś źródła oficjalne?

to, które podałam jest wystarczająco dobre. ustosunkuj sie do treści
informacji, którą podałam.

> > Jeśli do tego dodamy zamach na rezerwę NBP i niekorzystną dla
> Polski
> > umowę energetyczną z Rosją, to można śmiało stwierdzić, że rząd
> > zajęty dorzynaniem watachy, nie realizował zadań nałożonych mu
> przez
> > Konstytucję.
>
> To są opinie zwolenników prezesa,

to są fakty.

[woda_woda]

grand_bleu napisała:

> Nie, mówię, że Polacy nie zagłosują na rząd, który doprowadził do
> stanu zagrożenia państwa.

To są wybory prezedenckie, nie parlamentarne, więc nie głosuje sie
na rząd.

A PiS musiałby przekonać nieprzekonanych, że wina za katastrofę lezy
po stronie PO.

> to, które podałam jest wystarczająco dobre.

No nie bardzo :)

Ale. Na zapytanie Szczygły o zwolnienie Przemysława Guły rzecznik
rządu odpowiedział tak:
"Rządowe Centrum Bezpieczeństwa funkcjonuje normalnie, wypełnia
wszystkie swoje zadania (...) nie ma żadnego powodu do paniki" -
oświadczył Graś.

Rzecznik rządu podkreślił, że "absolutną bzdurą" są informacje
medialne, jakoby powodem dymisji miał być system informatyczny
SARNA. "Ta informacja jest zupełnie nieprawdziwa (...) nie było
żadnego problemu z systemem informatycznym" - podkreślił. "Wojskowa
Akademia Techniczna na potrzeby monitorowania sytuacji związanej z
wykorzystaniem łóżek szpitalnych w okresie świńskiej grypy
przygotowała taką prostą aplikację. Nie było żadnych rozmów z
żadnymi firmami informatycznymi, MSWiA nie zamierzało zwracać się do
żadnych zewnętrznych firm informatycznych o zakup takiej aplikacji" -
zapewnił rzecznik rządu.

Pytany, czy gdyby Przemysław Guła zdecydował się odejść z RCB,
byłaby to strata dla tej instytucji, Graś powiedział: "To będzie
jego decyzja, ale jego (Gułę) nikt ze stanowiska wicedyrektora RCB
nie odwołał, w związku z tym od niego będzie zależało, czy będzie
chciał w dalszym ciągu to stanowisko piastować czy będzie chciał z
nowym szefem RCB współpracować"."

> to są fakty.

Twoje opinie to jeszcze nie fakty :)

[obraza.uczuc.religijnych]

na razie najważniejsza jest dla społeczeństwa prawda o marnej
prezydenturze Lecha Kaczyńskiego. Bez tej prawdy społeczeństwo może
znów fatalnie wybrać.

[masuma]

społeczeństwo nie cierpi na amnezję. Pamięta

Nie wygra - nie ma żadnych szans

[gelimer]

Nie musisz się więc przejmować.

[woda_woda]

Nie przejmuję się, bo wiem, że nie wygra.

Ciekawi mnie tylko, czym prezes chce przyciągnąć nowych wyborców.

[obraza.uczuc.religijnych]

Sfotografuje się za sterami samolotu.

[gelimer]

Gdybym wiedział - ja byłbym prezesem. Przekonamy się jaki wizerunek
zechce stworzyć, gdyż wizerunki polityków się zmieniają.

[woda_woda]

Przekonamy się jaki wizerunek
> zechce stworzyć,

Przekonamy się, ilu Polaków kupi ten wizerunek. Prezes przecież miał
juz kilka nowych wizerunków, które okazywały się zawsze starymi :)

[gelimer]

Jak powiedziałem powyżej, zbyt mało. Nie musisz się więc przejmować tym
jaki on będzie

[woda_woda]

Nie wmawiaj mi, że czymś się, przejmuję, OK?

[gelimer]

Ok, piszesz o tym na forum, bo się tym nie przejmujesz.

[woda_woda]

Czytać umiesz, czy tylko pisać?

forum.gazeta.pl/forum/w,28,110624861,110636085,Re_Nie_wygra_nie_ma_zadnych_szans.html?wv.x=2

[gelimer]

Umiem i potwierdziłem, że piszesz o tym na forum bo się tym nie
przejmujesz.

[woda_woda]

Możesz sobie potwierdzać, co chcesz :)

[gelimer]

Owszem, mogę. I korzystając z tego prawa przytaknąłem ci, że na forach
pisze się o tym, czym się zupełnie nie przejmuje.

[prawieemeryt]

Nie zechce. Miał na to tyle lat, że mógł je zmieniać jak rękawiczki.
Ni w ząb. Ciągle to samo. Był "gwiazdą kina" i tak mu już zostało w
pod- i w świadomości, że jest gwiazdą - a hołota z niższych półek ma
to przyjmować bez szemrania.

główny argument jest jeden

[vargtimmen]

Zło dla państwa płynące z braku realnej kontroli nad rządzącymi. Na zbiorową
świadomość będzie dodatkowo wpływała niepewność związana z przyczynami
katastrofy, która oddała PO pełną władzę nad państwem na początku kampanii
wyborczej. Ta ostatnia będzie tym większa, im mniej przejrzyste będzie śledztwo
(vide dezinformacja w sprawie czasu katastrofy) i im aktywniejszy będzie
Komorowski w roli p.o. Prezydenta.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

>
> Zło dla państwa płynące z braku realnej kontroli nad rządzącymi.

Byłby to argument gdyby nie to, że PiS miał juz premiera i
prezydenta. Takoż SLD.

Nie sądzę więc, aby ludzie głosowali na prezesa dlatego, żeby oba te
urzędy nie były w jednych rękach.
Mam na myśli nowy elektorat, nie stary.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Zło dla państwa płynące z braku realnej kontroli nad rządzącymi.
>
> Byłby to argument gdyby nie to, że PiS miał juz premiera i
> prezydenta. Takoż SLD.
>


Obydwie sytuacje były dla państwa złe. W obecnej, nadzwyczajnej sytuacji, to
wygląda jeszcze gorzej.


> Nie sądzę więc, aby ludzie głosowali na prezesa dlatego, żeby oba te
> urzędy nie były w jednych rękach.
> Mam na myśli nowy elektorat, nie stary.


To już od ludzi zależy, jaki los sobie zgotują.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

W obecnej, nadzwyczajnej sytuacji, to
> wygląda jeszcze gorzej.

Rozumiem, takie jest twoje subiektywne przekonanie. Interesujące
jest, ilu ludzi dotąd nie ufających prezesowi podzela to zdanie.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> W obecnej, nadzwyczajnej sytuacji, to
> > wygląda jeszcze gorzej.
>
> Rozumiem, takie jest twoje subiektywne przekonanie. Interesujące
> jest, ilu ludzi dotąd nie ufających prezesowi podzela to zdanie.


Owszem.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

Na zbiorową
> świadomość będzie dodatkowo wpływała niepewność związana z
przyczynami
> katastrofy,

W miarę upływu czasu ta niepewność będzie się zmniejszać.

Poza tym - na czym opierasz przekonanie, że ta niepewność spowoduje,
że ludzie dotąd niechętni prezesowi na niego zagłosują?

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> Na zbiorową
> > świadomość będzie dodatkowo wpływała niepewność związana z
> przyczynami
> > katastrofy,
>
> W miarę upływu czasu ta niepewność będzie się zmniejszać.


Lub powiększać, w zależności od jakości wyjaśnień.


> Poza tym - na czym opierasz przekonanie, że ta niepewność spowoduje,
> że ludzie dotąd niechętni prezesowi na niego zagłosują?


Jarosław Kaczyński, który też miał lecieć tym samolotem jest gwarantem:

-determinacji w wyjaśnianiu jej przyczyn - a to jest kluczowe dla państwa

-jeśli to był zamach, to jego zleceniodawca nie skorzysta w pełni z jego
skutków, jeśli JK zostanie prezydentem

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> Jarosław Kaczyński, który też miał lecieć tym samolotem jest
gwarantem:
>
> -determinacji w wyjaśnianiu jej przyczyn - a to jest kluczowe dla
państwa
>
> -jeśli to był zamach, to jego zleceniodawca nie skorzysta w pełni
z jego
> skutków, jeśli JK zostanie prezydentem


No tak, ale to jest opinia ludzi JUŻ przekonanych do prezesa.
Z dzisiejszego sondaży wynika, że jest to 25 procent.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Jarosław Kaczyński, który też miał lecieć tym samolotem jest
> gwarantem:
> >
> > -determinacji w wyjaśnianiu jej przyczyn - a to jest kluczowe dla
> państwa
> >
> > -jeśli to był zamach, to jego zleceniodawca nie skorzysta w pełni
> z jego
> > skutków, jeśli JK zostanie prezydentem
>
>
> No tak, ale to jest opinia ludzi JUŻ przekonanych do prezesa.

Czy ja wiem? Moja opinia się znacząco przesunęła w stronę nieufności do PO i jej
ludzi. A teraz podejmowane są decyzje: o IPN, o zysku z NBP, a podpisaniu i
ostatecznych warunkach kontraktu gazowego (Belweder ją mocno krytykował, a nawet
UE ma zastrzeżenia). Zmienia zeznania Sobiesiak, Piskorski jest nękany kolejnymi
śledztwami... reprezentacja strony polskiej w badaniu katastrofy i śledztwie
jest zdecydowanie za słaba... moja nieufność do PO rośnie w szybkim tempie.

> Z dzisiejszego sondaży wynika, że jest to 25 procent.

Nie twierdzę, że Jarosław Kaczyński wygra, ale z 20 kandydatów wygrać może tylko
jeden, co nikogo z zarejestrowanych nie zniechęciło. JK może, natomiast,
skorzystać z okresu kampanii, by pokazać słabości rządów PO i zaprezentować
alternatywę polityczną.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

A teraz podejmowane są decyzje: o IPN, o zysku z NBP, a podpisaniu i
> ostatecznych warunkach kontraktu gazowego

Tak.
Mam nadzieję, że na ten temat wszyscy kandydaci będą przedstwaiali
swoje argumenty. Nie wiadomo dziś, kto kogo przekona.

Piszesz tak, jakbyś zapomniał, że nie tylko PiS będzie prowadziło
kampanię.

[vargtimmen]

Opisuję możliwe mechanizmy, ale nie prognozuję ich siły. Jeśli chcesz mi
dowieść, że Jarosław Kaczyński na pewno nie wygra wyborów, to nie dasz rady, ale
nie mam wątpliwości, że szanse ma mniejsze od Bronisława Komorowskiego.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

Jeśli chcesz mi
> dowieść, że Jarosław Kaczyński na pewno nie wygra wyborów

Nie, zastanawiam się, co prezes musiałby zrobić, żeby przekonać do
siebie nieprzekonanych.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> Jeśli chcesz mi
> > dowieść, że Jarosław Kaczyński na pewno nie wygra wyborów
>
> Nie, zastanawiam się, co prezes musiałby zrobić, żeby przekonać do
> siebie nieprzekonanych.


Cóż, uważam, że moje argumenty są dobre właśnie dla ludzi wahających się.

Na miejscu Kaczyńskiego, wytykałbym różne widoczne słabości rządów PO, takie jak
pasywność i brak projektów reform, afera hazardowa, szybko rosnący dług
publiczny, machinacje księgowe zaniżające deficyt, przejęcie Funduszu Rezerwy
Demograficznej, lepperowski zamach na zysk NBP, bardzo zły kontrakt gazowy,
nękanie Piskorskiego z politycznym kontekstem w tle - i wskazywał na to, że w
sytuacji braku kontroli władzy, następić może pogłębienie negatywnych zjawisk.

Z pozytywnych elementów, Jarosław Kaczyński powinie się ustawić na pozycji
recenzenta i kontrolera rządu w kwestiach strategicznych dla bezpieczeństwa państwa.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> Na miejscu Kaczyńskiego, wytykałbym różne widoczne słabości rządów
PO

Oj, chyba nie jest to dobry pomysł, bo konkurent natychmiast
wyciągnie słabości rządów PiS-u z Samoobrona i LPR-em, czyli
prezesa :)

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Na miejscu Kaczyńskiego, wytykałbym różne widoczne słabości rządów
> PO
>
> Oj, chyba nie jest to dobry pomysł, bo konkurent natychmiast
> wyciągnie słabości rządów PiS-u z Samoobrona i LPR-em, czyli
> prezesa :)


Z perspektywy, taka licytacja może wypaść interesująco.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> Z perspektywy, taka licytacja może wypaść interesująco.

Owszem, choć troche bez sensu, bo to nie są wybory do rządu.

I szkoda, że nie będą to wybory, w których kanydaci będą spierać się
o miejsce Polski w świecie, bo rozpoczęcia kampanii było jakie było.

[manny-jestem]

Widzisz Wodo pourszylas tu najistotniejsza sprawe:

"
> Owszem, choć troche bez sensu, bo to nie są wybory do rządu."

Jesli Kluzik-Rostkowska przygotuje kampanie tak aby pokazac jakie sa kompetencje
prezydenta i dlaczego Jaroslaw lepiej pasuje na ten urzad niz Komorowski to
mysle ze on wygra.

Na razie przeciwna strona definiuje kampanie jako mozliwosc powrotu jakies
strasznej IV RP.

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> Jesli Kluzik-Rostkowska przygotuje kampanie tak aby pokazac jakie
sa kompetencj
> e
> prezydenta i dlaczego Jaroslaw lepiej pasuje na ten urzad niz
Komorowski

Byłoby super, gdyby wszyscy kandydaci dyskutowali merytorycznie nie
odwołując się do trumien i innych emocji, ale ja w to nie wierzę.

Bo do tych emocji już się odwołano.

[manny-jestem]

woda_woda napisała:
>
> Bo do tych emocji już się odwołano.

Tak, niewatpliwie od dnia katastrofy na tych emocjach gra bezwstydnie obz
antykaczyzmu.

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> Tak, niewatpliwie od dnia katastrofy na tych emocjach gra
bezwstydnie obz
> antykaczyzmu

Tak mówią kaczyści :)

[ayran]

vargtimmen napisał:

> -jeśli to był zamach, to jego zleceniodawca nie skorzysta w pełni z jego
> skutków, jeśli JK zostanie prezydentem

Jeśli szukamy wyjaśnień paranoicznych, to proszę bardzo:

Gdyby na skutek wydarzeń następujących po "zamachu" w ostatecznym efekcie to
Jarosław - do niedawna wyłącznie lider stopniowo słabnącej partii opozycyjnej -
został prezydentem, a więc formalnie najważniejszą głową państwa, nie może nie
pojawić się pytanie "Cui prodest?" i odpowiedź "Scelus, is fecit".

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > -jeśli to był zamach, to jego zleceniodawca nie skorzysta w pełni z jego
> > skutków, jeśli JK zostanie prezydentem
>
> Jeśli szukamy wyjaśnień paranoicznych, to proszę bardzo:
>
> Gdyby na skutek wydarzeń następujących po "zamachu" w ostatecznym efekcie to
> Jarosław - do niedawna wyłącznie lider stopniowo słabnącej partii opozycyjnej -
> został prezydentem, a więc formalnie najważniejszą głową państwa, nie może nie
> pojawić się pytanie "Cui prodest?" i odpowiedź "Scelus, is fecit".


Cóż, szanse na to są znikome i spekulatywne, a objęcie przez PO pełnej kontroli
nad państwem na początku kampanii wyborczej, w optymalnym momencie, tak ze
względu na wybory, zysk NBP, i kwestie takie jak kontrkat gazowy - to fakty.

[ayran]

vargtimmen napisał:

> Cóż, szanse na to są znikome i spekulatywne,

Szanse na co są znikome (i spekulatywne)?

> a objęcie przez PO pełnej kontroli
> nad państwem na początku kampanii wyborczej, w optymalnym momencie, tak ze
> względu na wybory, zysk NBP, i kwestie takie jak kontrkat gazowy - to fakty.

Czy my aby na pewno żyjemy w tym samym państwie? Naprawdę uważasz, że żyjesz w
państwie pod pełna kontrolą PO? I w ramach tej pełnej kontroli pozwalają na
takie ekscesy jak wczorajszy film Pospieszalskiego (czy też Stankiewicz)?
Masochiści? A co z tym zyskiem NBP? To nie RPP w poprzednich latach decydowała o
podziale zysków NBP tylko prezes?

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Cóż, szanse na to są znikome i spekulatywne,
>
> Szanse na co są znikome (i spekulatywne)?
>

Na jakiekolwiek korzyści polityczne PiS.


> > a objęcie przez PO pełnej kontroli
> > nad państwem na początku kampanii wyborczej, w optymalnym momencie, tak z
> e
> > względu na wybory, zysk NBP, i kwestie takie jak kontrkat gazowy - to fak
> ty.
>
> Czy my aby na pewno żyjemy w tym samym państwie? Naprawdę uważasz, że żyjesz w
> państwie pod pełna kontrolą PO?


Jeśli idzie o "twardą kontrolę" - czyli aparat bezpieczeństwa, administracji,
prokuratorski, fiskalny, armię - to tak.


> I w ramach tej pełnej kontroli pozwalają na
> takie ekscesy jak wczorajszy film Pospieszalskiego (czy też Stankiewicz)?

Nie oglądałem Pośpieszalskiego, ale cóż on może, oprócz selektywnego, jak
czytam, doboru ostrych opinii? To raczej propaganda, niż kontrola.


> Masochiści? A co z tym zyskiem NBP? To nie RPP w poprzednich latach decydowała o
> podziale zysków NBP tylko prezes?

Prezes ma duży autorytet, bo stoi za nim aparat NBP i jego analizy. W
szczególności, EBC poparła stanowisko prezesa Skrzypka. RPP zdecydowała kilka
lat temu o pewnym trybie dzielenia zysku - teraz, pod presją sytuacji, od tego
trybu odchodzi. W tej sytuacji, sprzeciw Prezesa NBP miał dużą wagę.

[ayran]

vargtimmen napisał:

> Na jakiekolwiek korzyści polityczne PiS.

Przecież PiS po katastrofie zyskuje - strata do PO jest dużo mniejsza niż
przedtem. To samo z kandydatem na prezydenta - poparcie dla Jarosława już teraz
jest wyższe, niż poparcie, które sondaże dawały Lechowi.

> Jeśli idzie o "twardą kontrolę" - czyli aparat bezpieczeństwa, administracji,
> prokuratorski, fiskalny, armię - to tak.

Tak szczerze i bez żadnych wahań twierdzisz, że Seremet chodzi na pasku PO? Na
jakich podstawach?

> Nie oglądałem Pośpieszalskiego, ale cóż on może, oprócz selektywnego, jak
> czytam, doboru ostrych opinii? To raczej propaganda, niż kontrola.

Oczywiście że propaganda - bardzo wroga PO i Tuskowi osobiście. W największej
telewizji w czasie najwyższej oglądalności. Ciężkie oskarżenia z cierpieniem w
tle. Kontrolujący wszystko - jak twierdzisz - rząd, pozwoliłby sobie na coś takiego?

> Prezes ma duży autorytet, bo stoi za nim aparat NBP i jego analizy. W
> szczególności, EBC poparła stanowisko prezesa Skrzypka. RPP zdecydowała kilka
> lat temu o pewnym trybie dzielenia zysku - teraz, pod presją sytuacji, od tego
> trybu odchodzi. W tej sytuacji, sprzeciw Prezesa NBP miał dużą wagę.

Prezes Skrzypek nie miał dużego autorytetu, niezależnie od stojącego za nim
aparatu. ECB jest bankiem emisyjnym euro, a to, czy Polska przekroczy czy nie,
próg oszczędnościowy z własnej krajowej konstytucji, ma z jego punktu widzenia
drugorzędne znaczenie.

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Na jakiekolwiek korzyści polityczne PiS.
>
> Przecież PiS po katastrofie zyskuje - strata do PO jest dużo mniejsza niż
> przedtem. To samo z kandydatem na prezydenta - poparcie dla Jarosława już teraz
> jest wyższe, niż poparcie, które sondaże dawały Lechowi.
>

Te sondaże to tymczasowy skutek emocji po katastrofie, a szanse Jarosława
Kaczyńskiego (nb. też miał lecieć!) na prezydenturę są niższe niż Lecha
Kaczyńskiego.

Natomiast PO zyskała twarde wpływy na obsadę kluczowych stanowisk i formalny
awans swojego kandydata w hierarchii państwowej.

> > Jeśli idzie o "twardą kontrolę" - czyli aparat bezpieczeństwa, administra
> cji,
> > prokuratorski, fiskalny, armię - to tak.
>
> Tak szczerze i bez żadnych wahań twierdzisz, że Seremet chodzi na
> pasku PO? Na jakich podstawach?
>

Tak szczerze, nie twierdzę, że PO kontroluje każdego pracownika aparatu, tylko,
że kontroluje aparat. To różnica, którą na pewno rozumiesz.


> > Nie oglądałem Pośpieszalskiego, ale cóż on może, oprócz selektywnego, jak
> > czytam, doboru ostrych opinii? To raczej propaganda, niż kontrola.
>
> Oczywiście że propaganda - bardzo wroga PO i Tuskowi osobiście. W największej
> telewizji w czasie najwyższej oglądalności. Ciężkie oskarżenia z cierpieniem w
> tle. Kontrolujący wszystko - jak twierdzisz - rząd, pozwoliłby
> sobie na coś takiego?
>

A priori - trudno to zablokować bez cenzury prewencyjnej. A posteriori -
myślisz, że nie będzie reperkusji?

A poza tym, z tego, co zrozumiałem, ten program, to woda na młyn PO.


> > Prezes ma duży autorytet, bo stoi za nim aparat NBP i jego analizy. W
> > szczególności, EBC poparła stanowisko prezesa Skrzypka. RPP zdecydowała k
> ilka
> > lat temu o pewnym trybie dzielenia zysku - teraz, pod presją sytuacji, od
> tego
> > trybu odchodzi. W tej sytuacji, sprzeciw Prezesa NBP miał dużą wagę.
>
> Prezes Skrzypek nie miał dużego autorytetu, niezależnie od stojącego za nim
aparatu.

Sugerujesz, że RPP nie liczył się z formalnym stanowiskiem Prezesa NBP, ze
względów personalnych? Toż to byłby wielki skandal.


> ECB jest bankiem emisyjnym euro, a to, czy Polska przekroczy czy
> nie, próg oszczędnościowy z własnej krajowej konstytucji, ma z
> jego punktu widzenia drugorzędne znaczenie.

EBC dba także o jakość bankowości centralnej w UE, stąd jego negatywna opinia:

www.money.pl/banki/wiadomosci/artykul/wojna;o;zysk;nbp;ebc;krytykuje;rpp,26,0,613402.html

[ayran]

vargtimmen napisał:

> Te sondaże to tymczasowy skutek emocji po katastrofie, a szanse Jarosława
> Kaczyńskiego (nb. też miał lecieć!) na prezydenturę są niższe niż Lecha
> Kaczyńskiego.



To ze też miał lecieć, uwiarygadnia - twoim zdaniem - tezę o zamachu, czy wręcz
przeciwnie? Bo moim zdaniem wyłącznie wzmacnia ocenę lotu jako mającego prywatny
charakter.

> Natomiast PO zyskała twarde wpływy na obsadę kluczowych stanowisk i formalny
> awans swojego kandydata w hierarchii państwowej.

Rozumiem. Czyli zgodnie z zasadą "Cui prodest" to PO stoi za zamachem?

> Tak szczerze, nie twierdzę, że PO kontroluje każdego pracownika aparatu, tylko,
> że kontroluje aparat. To różnica, którą na pewno rozumiesz.
>

Innymi słowy - kwestionujesz niezależność prokuratora generalnego od rządu?

> A priori - trudno to zablokować bez cenzury prewencyjnej. A posteriori -
> myślisz, że nie będzie reperkusji?

jakiego rodzaju reperkusji powinienem się spodziewać? Pytam, bo chciałbym z
grubsza wiedzieć, jakie ewentualne przyszłe wydarzenia należy traktować jako
dowód wszechwładzy PO także w publicznych mediach.

> A poza tym, z tego, co zrozumiałem, ten program, to woda na młyn PO.

No cóż - tak zrozumiałeś i cóż można na to poradzić?

> EBC dba także o jakość bankowości centralnej w UE, stąd jego negatywna opinia:

Załączony cytat nie wydaj mi się uzasadniać twojej tezy.

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Te sondaże to tymczasowy skutek emocji po katastrofie, a szanse Jarosława
> > Kaczyńskiego (nb. też miał lecieć!) na prezydenturę są niższe niż Lecha
> > Kaczyńskiego.
>
>
>
> To ze też miał lecieć, uwiarygadnia - twoim zdaniem - tezę o zamachu, czy wręcz
> przeciwnie? Bo moim zdaniem wyłącznie wzmacnia ocenę lotu jako mającego prywatn
> y
> charakter.
>

Dygresja.

> > Natomiast PO zyskała twarde wpływy na obsadę kluczowych stanowisk
> > i formalny awans swojego kandydata w hierarchii państwowej.
>
> Rozumiem. Czyli zgodnie z zasadą "Cui prodest" to PO stoi za zamachem?
>

Nie wiem, czy to był zamach, ale zgodnie z regułami kryminalistyki, elity PO lub
bezpieczniackie zaplecze tej partii jest w kręgu podejrzeń, jak również są
rosyjskie specsłużby.


> > Tak szczerze, nie twierdzę, że PO kontroluje każdego pracownika aparatu,
> tylko,
> > że kontroluje aparat. To różnica, którą na pewno rozumiesz.
> >
>
> Innymi słowy - kwestionujesz niezależność prokuratora generalnego od rządu?
>

Akurat Seremet sprawia na mnie dobre wrażenie, ale działa na podstawie
materiałów dostarczonych przez innych, w ramach ustalonych, w tej sprawie, na
poziomie międzyrządowym.


> > A priori - trudno to zablokować bez cenzury prewencyjnej. A posteriori -
> > myślisz, że nie będzie reperkusji?
>
> jakiego rodzaju reperkusji powinienem się spodziewać? Pytam, bo chciałbym z
> grubsza wiedzieć, jakie ewentualne przyszłe wydarzenia należy traktować jako
> dowód wszechwładzy PO także w publicznych mediach.
>

Już pisałem, że chodziło mi o twardy aprarat władzy.

> > EBC dba także o jakość bankowości centralnej w UE, stąd jego negatywna op
> inia:
>
> Załączony cytat nie wydaj mi się uzasadniać twojej tezy.
>

Teza jest prosta: Sławomir Skrzypek bronił mocno rezerwy rewaluacyjnej przed
lepperyzacją, co cytat podpiera. Teraz ta obrona jest słabsza.

[ayran]

vargtimmen napisał:

> Dygresja.

A po co?

> Nie wiem, czy to był zamach, ale zgodnie z regułami kryminalistyki, elity PO lu
> b
> bezpieczniackie zaplecze tej partii jest w kręgu podejrzeń, jak również są
> rosyjskie specsłużby.

Najprościej uprawdopodobnić tezę o zamachu wskazując, kto stoi za mgłą. Jak to
się stało, że nastąpiło tak znaczące pogorszenie pogody właśnie wtedy, gdy
opóźniony o pół godziny samolot zbliżał się do lotniska w Smoleńsku. Bo bez tej
mgły zamach byłby znacznie trudniejszy do zakamuflowania. Bezpieczniackie
zaplecze PO to - jak się domyślam - jacyś konkretni panowie - trzeba by na
przykład sprawdzić, czy Miodowicz oprócz etnografii nie zajmował się także
meteorologią. Myślę, że ludowe porzekadła o pogodzie mogłyby wiele pomóc.

> Akurat Seremet sprawia na mnie dobre wrażenie, ale działa na podstawie
> materiałów dostarczonych przez innych, w ramach ustalonych, w tej sprawie, na
> poziomie międzyrządowym.

Rozumiem. Seremetowi i jego podwładnym wciska się jakieś nic niewarte "dowody",
a oni posłusznie na nich pracują, zamiast uderzyć pięścią w stół.

> Już pisałem, że chodziło mi o twardy aprarat władzy.

Owszem - pytałeś też, czy myślę, że nie będzie reperkusji filmu Pospieszalskiego
(przepraszam: Stankiewicz). I stąd moje pytanie.

> Teza jest prosta: Sławomir Skrzypek bronił mocno rezerwy rewaluacyjnej przed
> lepperyzacją, co cytat podpiera. Teraz ta obrona jest słabsza.

Rezerwa na ryzyko kursowe. To nie to samo.

[bogda35]

Kaczyński miał leciec tym samolotem - ale nie leciał.Kto odnósł najwieksza
korzyść z katastrofy ? Przeciez nie PO obwiniana i obrzucana błotem mimo
bezbłednego zachowania w czasie tragedii - tylko JAROSLAW - pozbyl sie brata -
niewybieralnego kandydata - a sam urósł na zbawcę narodu ,co bez katastrofy by
nie miało miejsca.Ludzie.myslcie logicznie - nic lepszego nie mogło mu sie trafic.

[vargtimmen]

bogda35 napisał:

> Kaczyński miał leciec tym samolotem - ale nie leciał.Kto odnósł najwieksza
> korzyść z katastrofy ? Przeciez nie PO obwiniana i obrzucana błotem mimo
> bezbłednego zachowania w czasie tragedii - tylko JAROSLAW - pozbyl sie brata -
> niewybieralnego kandydata - a sam urósł na zbawcę narodu ,co bez katastrofy by
> nie miało miejsca.Ludzie.myslcie logicznie - nic lepszego nie mogło mu sie traf
> ic.


Niezbyt to chwytliwe, realizmu zupełnie brak.

[jola.iza1]

Ja Ci powiem, Podwójna, serio, serio (kuźwa):(
Wodo, policz tych najniżej zarabiających,na rentach (emerytury nie pójdą??)
Wiesz czego Oni się boją?? Jaki to procent społeczeństwa??

[woda_woda]

jola.iza1 napisała:

Bedą myśleli, że prezes jako prezydent spowoduje, że będą mieli
więcej pieniędzy?

Jak PiS rządził, to mieli więcej?

[grand_bleu]

Tak, mieli więcej Wodo, mieli więcej jak rządził PiS i - o dziwo -
SLD. Żaden rząd, żadna partia do tej pory nie cieszyła się takim
poparciem mediów i taką bezkarnością jak PO.

[woda_woda]

grand_bleu napisała:

> Tak, mieli więcej Wodo, mieli więcej jak rządził PiS i - o dziwo -
> SLD. Żaden rząd, żadna partia do tej pory nie cieszyła się takim
> poparciem mediów i taką bezkarnością jak PO.
>

OK, to jest twoja opinia.
I opinia JUŻ zwolenników PiS-u.

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

>
> grand_bleu napisała:
>
> > Tak, mieli więcej Wodo, mieli więcej jak rządził PiS i - o
dziwo -
> > SLD. Żaden rząd, żadna partia do tej pory nie cieszyła się takim
> > poparciem mediów i taką bezkarnością jak PO.
> >
>
> OK, to jest twoja opinia.

Takie są fakty.

[woda_woda]

grand_bleu napisała:

> Takie są fakty.

Myśłisz, że nazywając własne opinie faktami przekonasz kogokolwiek
do głosowania na prezesa?

[grand_bleu]

Jedyne do czego będe przekonywać ludzi, to żeby nie głosowali na
Komorowskiego.

[woda_woda]

grand_bleu napisała:

> Jedyne do czego będe przekonywać ludzi, to żeby nie głosowali na
> Komorowskiego.

>
Jeśli będziesz tak skuteczna, jak dotąd na forum, to jestem
spokojna :)

[obraza.uczuc.religijnych]

To są propagandowe slogany.

[woda_woda]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> To są propagandowe slogany.

Które kupują tylko zwolennicy prezesa.

[vargtimmen]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> To są propagandowe slogany.

No nie, Paczula podała konkrety i fakty, natomiast pytanie, jakie będą
interpretacje i na ile te fakty będą znaczące w odbiorze opinii publicznej.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

>
> No nie, Paczula podała konkrety i fakty,

Nie, podała własną ocenę tych faktów, cvzyli opinię.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > No nie, Paczula podała konkrety i fakty,
>
> Nie, podała własną ocenę tych faktów, cvzyli opinię.

IMHO, jedno i drugie - w odróżnieniu od oponentów, którzy pozostali przy
opiniach i to ogólnikowych. Od razu zastrzegam, że to jest opinia już
uformowana, którą przedstawiam, ale nikomu nie narzucam, a na której dyskusję
szkoda mi czasu, bo to metadyskusja.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:


> IMHO, jedno i drugie


"Tak, mieli więcej Wodo, mieli więcej jak rządził PiS i - o dziwo -
SLD. Żaden rząd, żadna partia do tej pory nie cieszyła się takim
poparciem mediów i taką bezkarnością jak PO."

To jest wyłącznie opinia i nie mówmy na stół szafa, OK?

[jola.iza1]

Wodo, serio serio, ja rządził, nikt nie myślał o prywatyzacji służby zdrowia(
tylko mi nie tłumacz , im tłumacz) Dodaj te becikowe" pożal się boże nad pomysłem".
I najważniejsze: Słuchasz radia M??
Nie? To żałuj, ja słucham nocYma, pójdzie /kuźwa/ w zamach,w sabotaż podczas
remontu:(

[grand_bleu]

jola.iza1 napisała:

> Wodo, serio serio, ja rządził, nikt nie myślał o prywatyzacji
służby zdrowia(
> tylko mi nie tłumacz , im tłumacz) Dodaj te becikowe" pożal się
boże nad pomysłem".

Becikowe występuje niemal we wszystkich krajach europejskich.

[woda_woda]

Jolu, nie, nie słucham, ale myślę, że ci ludzie, o których piszesz
to są właśnie zwolennicy prezesa już dzisiaj.

A prezesowi potrzebny nowy elektorat :)

[jola.iza1]

I tu się mylisz, z moich znajomych słuchających, połowa to przeciwnicy prezesa.
Po najnowszym judzeniu, połowa z połowy się waha:(

[woda_woda]

jola.iza1 napisała:

> I tu się mylisz, z moich znajomych słuchających, połowa to
przeciwnicy prezesa
> .
> Po najnowszym judzeniu, połowa z połowy się waha:(


No ale inni kandydaci tez będą przeciez prowadzili kampoanię, nie
tylko prezes.

[jola.iza1]

woda_woda napisała:
> No ale inni kandydaci tez będą przeciez prowadzili kampoanię, nie
> tylko prezes.
Będą obalać sugestie, delikatnie mówiąc, jakim cudem??
Procedury są bezlitosne, cała nadzieja w Ruskich:)

[woda_woda]

jola.iza1 napisała:

> cała nadzieja w Ruskich:)


No jeśli twoje znajome ufaja ruskim, to tak :)

Ale to one chyba nie sa genetyczne.

[grand_bleu]

Martw się o elektorat PO, bo on już też zadaje pytania, choćby
takie, dlaczego mataczy się informacjami na temat katastrofy i
dlaczego ABW zaledwie dwie godziny po katastrofie przeszukało
prywatne mieszkania niektórych ofiar np Wassermanna, Szczygły i
Kurtyki.

[woda_woda]

grand_bleu napisała:

>
> Martw się o elektorat PO

Nie zapędzasz się czasem mówiąc mi o co mam się martwić?

[ayran]

To bardzo ciekawe, bo jeszcze wczoraj chodziła wersja o czterech godzinach. Z
drugiej ręki pani Jadzi Staniszkis zresztą.

[woda_woda]

ayran napisał:

> To bardzo ciekawe, bo jeszcze wczoraj chodziła wersja o czterech
godzinach. Z
> drugiej ręki pani Jadzi Staniszkis zresztą.


Aha, ten elektorat PO, który zadaje pytania to pani Staniszkis, nie
załapałam :)

[manny-jestem]

Kluzik-Rostkowska.

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> Kluzik-Rostkowska.

Być może. Na razie dowiedzieliśmy się od niej jednego - że prezes
charyzmę ma, a Komorowski nie ma :)

Ale tak w ciemno nikt przecież w to nie uwierzy...

[manny-jestem]

Obserwujac z dystansu ale na czasie wydaje mi sie ze sa dwa scenariusze
zwyciestwa JK.

Jeden jest ze w pierwszej turze jego kampania bedzie spokojna wlasciwie taka
nie-kampania a inni kandydaci skupijac swoja agresie na nim wzbudza wsrod
wyborcow dodatkowy ku niemu sentyment ktory przelozy sie na dobry wynik w
pierwszej turze dajacy szanse na zwyciestwo. Jesli tak bedzie tu mysle ze JK
jest na tyle dobrym politykiem ze w drugiej turze wykorzysta przebieg kampanii
aby pograzyc Komorowskiego.


Drugi scenariusz jest taki ze juz obecnie juz wystraczajaco duzo wyborcow ktorzy
mysla podobnie jak Tim i sprawa juz wlasciwie jest przesadzona. Wezmy pod uwage
ze chyba wszystkie dotychczasowe badania opinii publicznej wskazuja na bardzo
duzy procent wyborcow niezdecydowanych.

[woda_woda]

manny-jestem napisał:


Dzisiejszy sondaż daje Komorowskiemu 50 procent a prezesowi 25.

Elektorat PiS-u odrzućmy, bo jego przekonywać nie trzeba - to jest
około 30 procent.

Pytanie jest - jak zwiększyć te procenty.

> Jeden jest ze w pierwszej turze jego kampania bedzie spokojna

Kampania prezesa juz sie rozpoczęła - od Wawelu, Krasnodębskiego,
Wolskiego i Pospieszalskiego, oświadczenia prezesa, więc wiadomo,
jak będzie. Jedna ręką pani Kluzik a drugą Pospieszalski. Myślisz,
że niechętni prezesowi to kupią? Mówienie, kto ma prawo do żałoby,
kto jest prawy? Już to przerabialiśmy.

[manny-jestem]

Jest scenariusz trzeci: ze wyjda PRZEKONYWUJACE dowody na to ze winna wypadku w
znacznyms topniu byla obsluga lotniska.

Co mnie zastanawia to jak latwo elektorat antykaczy kupi bzdetki GW o
"incydencie gruzinskim" a nawet pare minut nie nastanowi sie na co wskazuju
dotychczas ujawnione materialy o katastrofie.

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> Jest scenariusz trzeci: ze wyjda PRZEKONYWUJACE dowody na to ze
winna wypadku w
> znacznyms topniu byla obsluga lotniska.


Jełi takie wyjdą, to ludzie zagłosują na prezesa? A czemu?

[manny-jestem]

Tego tlumaczyl Ci juz nie bede :)

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> Tego tlumaczyl Ci juz nie bede :)

Nie umiesz? :)

[manny-jestem]

Umiem, ale chyba moge czasami oczekiwac troche wysilku intelktualnego od
interlokutora? :)

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> Umiem, ale chyba moge czasami oczekiwac troche wysilku
intelktualnego od
> interlokutora? :)

Ale nie możesz oczekiwać, abym czytała w twoich myślach.

[makova_panenka]

Media będą prać mózgi.

[bogda35]

Prezes wygra wybory jako trupożerca .Jedyny sprawiedliwy,kontynuator testamentu
brata(ktos ten testament widzial?)prawy Polak,pogrążony w żąłobie za którego
walcza zastępy sprzedajnych dziennikarzy takich jak Pospieszalski bez wstydu i
zahamowan.I ma po swojej stronie ciemny lud - w którego wierzy i gra cynicznie
.Czyz nie na takich instrumentach wygrywał wybory Hitler ? Jeden naród (kto nie
z nim do piachu), jeden wódz.

[...]

[yoma]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[man_sapiens]

> Co musiałoby się stać, żeby to zaufanie do niego znacznie wzrosło?
>
> Skąd nagle weźmie sympatyków?

Już wziął. Fani oper mydlanych tak się wzruszyli śmiercią Lecha Kaczyńskiego, że
Jarosławowi "300zł" już poszło w górę.

[kubala11]

Nie jest w stanie wygrac tych wyborów. Dlatego daj sobie juz spokój i zajmij się
czyms innym. Może zacznij gotowac obiadek na jutro, albo umyj gary po
dzisiejszym. Ewentualnie pościeraj kurze. Po prostu zrób cos pozytecznego, a nie
zaklinaj rzeczywistości...;)

[jola.iza1]

kubala11 napisał:
> Nie jest w stanie wygrac tych wyborów. Dlatego daj sobie juz spokój i zajmij
się...
>albo umyj gary...
Drzewko nie łapie, niemniej jednak??????
Jesteś pewien, że do garów niewygodnych rozmówców??
Upss:(

[kubala11]

"niewygodnych rozmówców"? tego "bezmyślca" nazywasz niewygodnym rozmówcą? To tak
jakbyś Leppera nazwała dżentelmenem.:)

[jola.iza1]

kubala11

Czy ja mało wyraźnie SieM wyraziłam??
Drzewko w postach pogubiłam:)
Kogo do garów, z Kim, Kogo??
Ustalmy??
Wątek wody_wody ?? WSZAK:)

[kubala11]

jola.iza1 napisała:



> Wątek wody_wody ?? WSZAK:)


masz odpowiedź

[isa.stern]

ma kilka wypróbowanych sposobów; moim zdaniem postawi na dwa - straszenie i
manipulowanie...

[man_sapiens]

isa.stern napisała:
> ma kilka wypróbowanych sposobów; moim zdaniem postawi na dwa - straszenie i
> manipulowanie...
Nie zapminaj o spécialité de la maison: oczernianie i bezczelne kłamstwo,
szczególnie polecamy wmawianie że czarne jest białe a białe jest czarne.