Presja na Tuska

[haen1950]

Zwłaszcza u komuchów, ale inni też nie gorsi. Chodzi o ujawnienienie
tajemnic czarnych skrzynek tupolewa. Całkiem słusznie spodziewają
się tam materiałów eliminujących Kaczora z konkurencji. Szanse
podskoczą.

Nie wydaje mi się, żeby to odniosło skutek. Chyba, że Rosjanie
wcześniej coś opublikują. Ale mimo wszystko wygląda to na zmowę - po
wyborach.

[qqazz]

Sprawa moim zdaniem dziwna, prosze sobie przypomniec katastrofę SU-27 w Radomiu
tam Białorusini zostali dopuszczeni do czarnych skrzynek od początku i po kilku
dniach jak je odczytano z ich udziałem zabrali dokumentację ze sobą (nadmieniam
że skrzynki w SU-27 sa jednorazowego odczytu, nie wiem jak jest w Tutce ale
podejzewam, że podobnie).



pozdrawiam

[republika.republika]

qqazz napisał:

> Sprawa moim zdaniem dziwna, prosze sobie przypomniec katastrofę SU-27 w Radomiu
> tam Białorusini zostali dopuszczeni do czarnych skrzynek od początku i po kilku

nasi też zostali dopuszczeni, skrzynki zostały otwarte w obecności polskich
prokuratorów, zgrane na nośnik cyfrowy i zabezpieczone. Praca nad odczytem jest
prowadzona wspólnie

[qqazz]

To nie mam więcej pytań, choć doniesienia medialne sugerują coś innego.



pozdrawiam

Prostuję przekłamania

[rydzyk_smigly]

Białorusini uczestniczyli w polskiej komisji śledczej, skrzynka została im
wydana po zakończeniu dochodzenia.

[qqazz]

Ależ dokładnie o tym piszę, tylko tam trwało to kilka dni a czas zapisu
porównywalny.



pozdrawiam

a ja prostuję wasze przekłamania

[mguru22]

po wypadku SU27 komisja była wspólna polsko-białoruska !!! a nie jak
teraz gdy rząd RP ma w rosyjskiej komisji jednego przedstawiciela -
obserwatora nie mającego pełnego dostępu do materiałów

po śledztwie skrzynki przekazano białorusinom

Rosjanie nie zamierzają ich nam zwracać .. co więcej żądają wydania
zpowrotem polskiego dodatkowego elektronicznego rejestratora
parametrów lotu

Przeloguj się na raven40, dostaniesz podwójną

[rydzyk_smigly]

dniówkę u Bielana.

[haen1950]

W Dzienniku mówi fachowiec. Cztery ścieżki nagrań z różnych źródeł
dźwięku. Nagranie ostatnie 30 minut. Po dwóch dniach wiedzą
wszystko. Reszta to detale i porównania, symulacje czasowe i
przestrzenne.

[wariant_b]

qqazz napisał:
> tam Białorusini zostali dopuszczeni do czarnych skrzynek od początku i po kilku
> dniach jak je odczytano z ich udziałem zabrali dokumentację ze sobą (nadmieniam
> że skrzynki w SU-27 sa jednorazowego odczytu, nie wiem jak jest w Tutce ale
> podejzewam, że podobnie).

Tu Polacy podobnie - otwarcie skrzynek i ich odczyt nastąpił
w obecności naszych przedstawicieli. Wyjątek stanowi trzecia
skrzynka, którą przekazano nam i Rosjanie nie mieli do niej
dostępu (bo i standard kodowania wykluczał jej odczyt poza Polską).

Kopia zawartości skrzynek jest w naszej dyspozycji, a częściowe
informacje o wynikach odczytu już znamy (prokurator Seremet podawał,
że piloci wiedzieli o nieuchronnej katastrofie kilka sekund wcześniej, Tusk
podał czas 8:41 na podstawie odczytu skrzynek).
Jestem pod wrażeniem, bo za czasu PiS pewnie wszystko już by
wyciekło do zaprzyjaźnionych redakcji, a tu ciągle udaje się
utrzymać tajemnicę.

W Radomiu chodziło tylko o śmierć pilotów wojskowych - szczerze
mówiąc nam było zupełnie obojętne, co zostanie ustalone, aby
tylko nie obciążało naszej obsługi lotniskowej winą za tragedię.
Tu niestety do wyjaśnienia jest więcej i nie ma co liczyć na
szybkie efekty prac komisji.

Dla dobra śledztwa informacje dopiero kompletne

[ukos]

To rzeczywiście może być już po wyborach, możliwe też, że będą to
informacje bardzo niewygodne dla Kaczora, ale do czasu wyborów
parlamentarnych ich skutek nie będzie już aż tak piorunujący, jak w
przypadku ogłoszenia w czasie kampanii. Nagłe wstrząsanie sceną
polityczną nie jest celowe. Niech ludzie kierują się oceną jakości
polityki poszczególnych partii, a nie chwilowymi impulsami. W innym
wypadku mogą przypadkowo zyskiwać partie niemogące tego oczekiwać w
normalnych warunkach.

[dystans4]

Rozsądne w warunkach normalnych. W naszych - jestem w rozterce. Uważam, że
jednak nie. O zachowaniu równowagi możemy mówić na okoliczność wyborów
parlamentarnych, tu mamy sytuację albo-albo. A później się uspokoi.
Chodzi o fałszywie pojętą przyzwoitość.

Ujawnianie skandalu nie przynosi ujmy.
Nie jest skandalem.

ha ha ha ha ha ha ha ha itd

[kukipl]

[man_sapiens]

Ser zobaczyłeś czy co?

moim zdaniem wszystko wskazuje na błąd Rosjan

[mguru22]

Tusk tuszując sprawę będzie chciał ugrać kilka punktów na okupionej
w ten sposób poprawie relacji z Rosją

Jak już pisałem jeżeli jest jak Ty mówisz to ujawnienie faktów może
być bronią obosieczną .. Wyjdzie na to że Tusk grał taśmami od
samego początku .. Ludzie tego nie kupią .. Jest już za późno i zbyt
wiele teorii spiskowych powstało na temat katastrofy ..
Co więcej indolencja rządu i zaniechania w śledztwie działają na
niekorzyść rządu

W wersję Rosjan nikt w Polsce nie uwierzy ..

A "niezależna" prokuratura ? Na razie niczym nie dysponuje .. tzn
dysponuje rosyjskimi stenogramami :))

[x2468]

Skad wiesz welniaku co jest na tasmach? Rosjanie powinni zaczekac z
ujawnieniem zawartosci "czarnych skrzynek" do konca kampani
wyborczej.Jesli ujawnili by dzisiaj to ludzie mogliby zapomniec
przed dniem wyborow.To najlepszy sposob na wykonczenie awanturnikow
z piss.

jaki bąd Rosjan?

[wkkr]

Jedyny ich błąd że nei zamknęli lotnika i kaczki nie pognali na
litnisko zapasowe. Nie sądzili że jakiś idiota w tych warunkach
zechce lądowac. A z drugiej strony nie chceli sobie brać na głowę
kłopotów z powodu nie wpuszczenia polskiego prezydenta.
Wszyscy wiedza jaka to mściwa menda była.

Stan techniczny lotniska

[rydzyk_smigly]

będący rezultatem bajzlu tam panującego może mieć wysoce prawdopodobny
wpływ na katasrofę.
Z drugiej strony pilot projektując trasę musiał(?) brać pod uwagę,że jest
to lotnisko okresowo otwierane i w fatalnym stanie technicznym, nie
spełniające podstawowych norm. Ta wiedza była była powszechna.


www.onet.tv/ostatnia-minuta-lotu-tu-154,6690976,1,klip.html#

Pytanie dlaczego pilot, który jak wiadomo na sugestię lądowania w Witebsku
czy Mińsku (lotniska zapasowe opracowane w 36 pułku) miał tylko "sprawdzić
warunki lądowania". Nie sprawdza się warunków podchodząc jak do
rzeczywistego lądowania i będąc kilkadziesiąt metrów nad ziemią, jak
obrazuje film. Sprawdzanie to nalot nad lotniskiem i ocena warunków z
wysokości gwarantującej odejście. Raczej była próba lądowania na zasadzie a
nuż się uda mimo mgły, czas naglił - uroczystość była przyspieszona z 12.oo
na 10.oo.

Ważna wskazówka - 1200 metrów przed lotniskiem jest jest jar głęboki na 60
metrów, długi na 600-700, co może tłumaczyć gwałtowne zejście samolotu we
mgle, na czujniki, bez kontaktu z ziemią i popsutymi latarniami. Na filmie
to czarny pas ciągnący się prostopadle do osi lotniska.

[4_oddech_kaczuchy]

haen1950 napisał:

> Chodzi o ujawnienienie
> tajemnic czarnych skrzynek tupolewa. Całkiem słusznie spodziewają
> się tam materiałów eliminujących Kaczora z konkurencji. Szanse
> podskoczą.
>
> Nie wydaje mi się, żeby to odniosło skutek. Chyba, że Rosjanie
> wcześniej coś opublikują. Ale mimo wszystko wygląda to na zmowę - po
> wyborach.
*
Znowu zmowa? Przecież zgodnie z teorią Hienia&CO to tylko PiSowi spiski w
głowie.
A tymczasem samolot podchodził do lądowanie prawidłowo.
Pilot podjął prawidłową decyzję, przyjął prawidłowy kurs, aż nagle, 2000
m przed początkiem pasa gwałtownie obniżył pułap lotu.
Trwało to tylko lub aż 15 sekund.
Na ten temat jest filmik, niestety poprzedzony krótką reklamą, którą
trzeba jakoś przeżyć.
www.onet.tv/ostatnia-minuta-lotu-tu-154,6690976,1,klip.html#
Piloci uważają, że to nie była reakcja człowieka, ale awaria maszyny.
System ostrzegawczy zadziałał, ale pilot nie był w stanie wyprostować
trajektorii, ponieważ samolot był już niesterowny. Dlaczego?
To jest właśnie w skrzynkach, kolego Hieniu.

[haen1950]

Z kolei inny wariant przedstawił rosyjski lotnik. Można było w tych
warunkach lądować tylko na kontakt wzrokowy z ziemią i pasem.
Zabrakło 10 metrów wysokości dla skutecznego podejścia.

Pamiętaj, że bezpośrednią przyczyną katastrofy była utrata części
skrzydła w zderzeniu z pojedynczym drzewem. Samolot już wtedy
zaczął nabierać wysokości.

Zasadniczą kwestią jest przyczyna, dla której pilot podjął decyzję o
lądowaniu. Nikt, dosłownie nikt nie mówi o awarii.

[4_oddech_kaczuchy]

haen1950 napisał:

> Z kolei inny wariant przedstawił rosyjski lotnik. Można było w
tych
> warunkach lądować tylko na kontakt wzrokowy z ziemią i pasem.
> Zabrakło 10 metrów wysokości dla skutecznego podejścia.
>
> Pamiętaj, że bezpośrednią przyczyną katastrofy była utrata części
> skrzydła w zderzeniu z pojedynczym drzewem. Samolot już wtedy
> zaczął nabierać wysokości.
>
> Zasadniczą kwestią jest przyczyna, dla której pilot podjął decyzję
o
> lądowaniu. Nikt, dosłownie nikt nie mówi o awarii.
*
Otóż nie; przyczyna, dla której pilot podjął decyzję o lądowaniu
jest właśnie naprowadzaniem na oficjalne rozwiązanie przyczyn
katastrofy, wygenerowane przez Rosjan w sekundę po katastrofie i
konsekwentnie promowane przez młodzieżówkę PO i dyżurnych GW.
Przez ciebie również.

Kluczową jest odpowiedź na pytanie, dlaczgo pomiędzy 2000 a 1000 m
przed lotniskiem samolot zanurkował, tracąc nagle 100 m!
Cała reszta, to juz konsekwencja.

Piloci mówią, że na tym odcinku samolot zanurkował.
Czy tak się ląduje samolotem pasażerskim?

Pewnie opiszesz sytuację, w której Kaczyński mocuje się z pilotem i
ściąga stery w dół.

Totalna kompromitacja.

[haen1950]

Jeżeli ktoś "nurkuje" sprawnym samolotem w chmurach i mgle, to
znaczy, że chce zobaczyć ziemię i światła lotniska.

Możesz sobie wierzyć, że ruski laser ustawił stery samolotu.
Nadajesz się.

heniek pisze dyrdymały...

[piq]

...na temat lądowania, ale ty też. Znajdź sobie dokumentację wypadku helikoptera
z millerem i jakie były warunki.

Ja sobie zadałem trud sprawdzenia warunków w Smoleńsku na tyle, na ile było to
możliwe. NAd lotniskiem wisiał stratus, rodzaj mgło-chmury, w którym drobinki
wody są dość duże; granica między mgłą a stratusem jest bardzo płynna, stratus
schodząc na poziom ziemi przestaje być chmurą, jest po prostu mgłą. A tak się
zdarza. Pod stratusem w dzień jest zimno. Na poziomie lotniska było między 0 a 1
st. C, wilgotność 97%, szczyt tej chmury był przypuszczalnie na wysokości od 500
do 1000 m i miał temperaturę przypuszczalnie ok. -3 st. C. Samolot schodził ze
specjalnego korytarza powietrznego, który jest wyżej niż komercyjne, krążył nad
chmurą, a następnie zszedł do lądowania dość szybko z kadłubem schłodzonym do
temperatury dobrze poniżej zera (wysokość). Lecąc zebrał wodę, która natychmiast
zamarzła; instalacja przeciwoblodzeniowa ma swoją bezwładność i nie działa
natychmiast, a kilometr przy prędkości podchodzenia przelatuje się w mniej
więcej 12 sekund. Samolot najpierw gwałtownie obniżył się jak sądzę wskutek
szybkiej kondensacji lodu; piloci zwiększyli moc, żeby z tego wyjść, jednak
samolot był nadal ciężki (tor lotu po szybkim spadku spłaszcza się). Zabrakło
niewiele.

Moim zdaniem to szybkie oblodzenie, zresztą lądowanie przy wiszących nisko
stratusach przy niskiej temperaturze było już przyczyną wielu wypadków lotniczych.

Tusk czeka na rozwój sytuacji

[wkkr]

jak trzeba będzie to odpali tę broń i zatopi kaczkę.

Tusk już nieraz wykazał się naiwnością

[ponte_aronte]

jak w przypadku CBA czy mediów
teraz będzie tak samo - jeszcze się nie przekonał, że ma do czynienia z ludźmi, którzy są gotowi na wszystko, żeby zdobyć władzę?

[haen1950]

W przypadku mediów miał sto procent racji. Wejście w uklady ze
szmatą Napieralskim groziło konsekwencjami gorszymi od układu
Kaczor - Lepper.

Sądząc z konsekwencji odnośnie CBA Kamińskiego, to jestem pewny, że
to Schetyna mu zagwarantował lojalność Kamińskiego. Potem było już
za późno naprawić błąd zaufania swemu najlepszemu powiernikowi.

Sytuacja przypomina wybory prezydenckie które

[wkkr]

przegrał Tusk.
PiS nagle zaczął bezpradownowo atakować PO na co PO nie
odpowiedziało no i przegrało.
Potem były wybory parlamentarne i Tusk w sposób bezapelacyjny
rozwalił Kaczora i PiS.
Wszystko układało się dobrze do tej nieszczęsnej katasytrofy.
Teraz wygląda to tak że pismeni kłamiąc i insynuując atakują
bezpradownowo PO i Tuska na co skolei PO nie odpowiada.
To jest prosta droga do klęski.
Na kłamstwa i ataki trzeba odpowiadać!
W polityce nie ma taryfy ulgowej.
A ten wariat naprawdę moze podpalić Polskę.\
Cóż on ma do stracenia?

[haen1950]

Masz sto procent racji gdy piszesz o klęsce Tuska 2005. Ale obecna
sytuacja ma się nijak do tamtej.

Ludzie, ogromna większość ma dosyć nieszczęść i wojaczki
politycznej. Chcą spokoju oglądając sceny z Grecji. Platforma ma w
rzeczywistości wielką przewagę. Gdyby zaczęła się młócka, to różnie
mogłoby być.

Dlatego spokój aż do wyborów. Z każdym dniem emocje opadają.

[zupelnie_nowy_nick]

ponte_aronte napisał:

> jak w przypadku CBA czy mediów
> teraz będzie tak samo - jeszcze się nie przekonał, że ma do
czynienia z ludźmi,
> którzy są gotowi na wszystko, żeby zdobyć władzę?


Może mu podesłać linka do piosenki Figurskiego i Wojewódzkiego?

[tadzap]

Skończą tak jak jego Partia-Matka,nieboszczka UW-ecja.Na śmietnisku
historii.W najniższych POkładach.
Radujmy się!! Idzie normalność.

[zupelnie_nowy_nick]

tadzap napisał:

> Skończą tak jak jego Partia-Matka,nieboszczka UW-ecja.

Czyli PO przekształci w partię WPS - "Wycięliśmy Prawo i
Sprawiedliwość".

[tadzap]

ZaPOmnij o tym.Prawda ma to do siebie,że zawsze wypływa na
wierzch.Szkoda,że czasem tak długo to trwa.