Gdzie na świecie rządzą liberałowie, prócz Polski?

[po.paskuda]

Nigdzie!!!!!
Wszyscy mają ich w tyłku.
I bardzo dobrze robią!!!!!!!!!!!!!!

mam do ciebie trudne pytanie :]

[sierzant_nowak]

Dzieki jakiego rodzaju reformom i jakiego rodzaju rzadom:
1. Anglia wybila sie z kryzysu konca lat 70tych na jednego z gosp. liderow
2. Irlandia wyszla z pozycji najbiedniejszego kraju UE na jedna z pierwszych pozycji
3. Hiszpania, za czasow dwoch kadencji Aznara, zamienila sie w dostatni kraj (bedac wczesniej razem z Irlandia w gronie najbiedniejszych).
4.

[etwas-geheimnis]

Dodaj Erharda ,bo Niemcy swoja potege gospodarcza jemu zawdzieczaja.

Rzadzili - w neoliberalnym USA :-)

[indeed4]

W Polsce rządzą nadal - czy neoliberalna PO wyjechala na księzyc ?

Jaq mam mam do ciebietylko jedno pytanie :>>

[camille_pissarro]

Dlaczego stosujesz nieuprawnione porównania?
W czym niby komanda D.Tuska przypomina Ci M.Thatcher, R.Reagana czy nawet
wspomnianego José María Alfredo Aznara ?
Komanda D.Tuska z liberalizmem ma tyle wspólnego co Eskimosi z produkcja
bananów ;-)) Poza prowadzeniem sondażowego monitoringu i PR w mediach
praktycznie nic nie robią w myśl zasady bohatera grającego przez Petera
Sellersa - "wystarczy byś "...

[sierzant_nowak]

> Dlaczego stosujesz nieuprawnione porównania?

wątkotwórca zapytał, gdzie sprawdzały się rządy liberalne. To mu odpowiedziałem - nie pisałem o rządzie Tuska i PO.

> Komanda D.Tuska z liberalizmem ma tyle wspólnego co Eskimosi z produkcja
> bananów ;-)) Poza prowadzeniem sondażowego monitoringu i PR w mediach
> praktycznie nic nie robią w myśl zasady bohatera grającego przez Petera
> Sellersa - "wystarczy byś "...

Grać trzeba w miarę możliwości... Jako jedyni byli przeciw (i to zrealizowali) walczenia z kryzysem za pomocą zwiększania deficytu (postulowanego przez PIS, SLD i całą resztę kiełbasiarzy). Jako pierwszi zabrali się w końcu za pomostówki. Coś się dzieje, ale brać pod uwagę trzeba:

realne szanse na realizacje pewnych postulatow. Z Woźnym Piłsudskiego w Pałacu nawet komercjalizacja SZ nie mogła przejść weta. Więc po co wystrzelać się z amunicji poparcia społecznego na próżno (proponując niepopularne w naszym kraju liberalne reformy w sytuacji, kiedy weta one nie przetrwaja a przeciwnikom dostarcza populistycznej amunicji) teraz?

Lepiej powoli, tyle ile się da, żeby nie pogrzebać na próźnej walce z wiatrakami szans na prawdziwe efekty - gdy nie-socjalista zostanie prezydentem...

[camille_pissarro]

Niezupełnie , jedynym spektakularnym posunięciem rządu D.Tuska to decyzja
minister zdrowia Ewy Kopacz by odpuścić zakup szczepionek przeciw świńskiej
grypie.Oto chodzi , że tak jak napisałem nic się nie dzieje poza PR i
resentymentami odwołującymi się do rządów PiS.
Piszę to któryś raz z kolei.B.Komorowski i D.Tusk proszą o 500 dni spokoju ;-))
Znałem polityka , który takimi apelami też szafował i jak skończył ? PO rządzi
już ponad 880 dni i kto mu wchodził w paradę ? Ile km autostrad wybudowano w tym
okresie ? Ile posunięć, które zasługiwałyby na określenie mianem modernizacji
kraju można byłoby wskazać, które rozpoczął ten rząd ?
Kontestowanie przeciwnika politycznego to z reguły domena i przywilej partii
opozycyjnej, ale nie tej która jest u władzy ;-) Ta ma za zadanie zarządzać,
rozwiązywać bieżące problemy chociażby te związane z powodzią ( a tu jak na
dłoni widać paraliż władzy ) i modernizować kraj, podejmować decyzje , także te
niepopularne, których następstwa będą widoczne w przyszłości...

PO to partia , która mieni się liberalną, ale właśnie tylko się mieni, ponieważ
przy bliższej optyce partia tę cechuje polityczny koniunkturalizm i medialny PR
nic ponadto...

Mniejszość czyli opozycja nie pozwala rządzić PO?

[zoil44elwer]

Platforma nie może reformować kraju bo jej opozycja nie pozwala.Opozycja jest
przecież z natury rzeczy "słabszą siłą" i dlatego nie rządzi.W normalnym kraju
gdy rządzący nie mogą rządzić po "swojemu" to podają się do dymisji,ale nie w
Polsce.

Pytanie było inne.Dzisiaj?

[po.paskuda]

rozumiem ze 10,20,30 lat temu

[sierzant_nowak]

(kolejno Hiszpania, Irlandia, UK) zyskała ogromnie na liberalnych reformach, natomiast MY tu i teraz z definicji nie zyskamy? :)

A mozesz mi pokazac JEDEN kraj rozwiniety (nie mam na mysli II i III swiata), gdzie liberalne reformy/rzady przyniosly JAKIEKOLWIEK negatywne efekty? WSZEDZIE gdzie zaczeli rzadzic liberalowie gospodarka dostawala kopa. Dopiero potem wchodzily ichniejsze wersje Jarka Kaczynskiego obiecujace leniom udzial w pieniadzach zarobionych przez cudza pracowitosc... Wszedl Zapatero i co? I g... po 8 latach ostrych wzrostow (za Aznara) Hiszpania w ostrych problemach. Bo "macho" hiszpanie wystraszyli sie bomb i wybrali ideologicznego braciszka Jarusia...

Ale gdzie rządzą liberałowie dzisiaj?

[po.paskuda]

A ten jak glupi :)

[sierzant_nowak]

w kolko...

Obecnie? W Europie odebrala im (liberalom) wladze "komuna". Efekt? Irlandia na pysk, Hiszpania w tarapatach, Grecja bankrutuje. Tylko rzadzana przez "liberalow" Polska na plusie...

:]

A którzy z nich to liberałowie??

[po.paskuda]

[tornson]

sierzant_nowak napisał:

> Dzieki jakiego rodzaju reformom i jakiego rodzaju rzadom:
> 1. Anglia wybila sie z kryzysu konca lat 70tych na jednego z gosp. liderow
Liderów czego? Chyba szwindli finansowych w City. Stracili cały przemysł i myśl
techniczną, Hindusi wykupują kolejne znane brytyjskie marki, mają kilka razy
mniej patentów w przeliczeniu na 1000 mieszkańców niż Niemcy, Francja czy
Szwecja. Do tego obok Irlandii są najbardziej zacofanym socjalnie krajem
"starej" UE.

> 2. Irlandia wyszla z pozycji najbiedniejszego kraju UE na jedna z pierwszych po
> zycji
Dalej jest najbiedniejsza, PKB to nie wszystko.
en.wikipedia.org/wiki/Human_Poverty_Index
> 3. Hiszpania, za czasow dwoch kadencji Aznara, zamienila sie w dostatni kraj (b
> edac wczesniej razem z Irlandia w gronie najbiedniejszych).
W 100% dzięki dotacjom z UE, a wcześniej EWG. Dotacjom które są niczym innym jak
interwencjonizmem państwa w gospodarkę, czyli anty-liberalizmem.

[sierzant_nowak]

> w
> Liderów czego? Chyba szwindli finansowych w City. Stracili cały przemysł i myśl
> techniczną, Hindusi wykupują kolejne znane brytyjskie marki, mają kilka razy
> mniej patentów w przeliczeniu na 1000 mieszkańców niż Niemcy, Francja czy
> Szwecja. Do tego obok Irlandii są najbardziej zacofanym socjalnie krajem
> "starej" UE.

z PKB/captia w wysokości... ? :] Bidoki kruca takie, ze naszym magistrom oplacalo sie tam na zmywak jezdzic...

> W 100% dzięki dotacjom z UE, a wcześniej EWG. Dotacjom które są niczym innym ja
> k
> interwencjonizmem państwa w gospodarkę, czyli anty-liberalizmem.

Grecja tez miala takie dotacje - przezarla wszystko na socjal, dlatego maja takie dno jak maja. Irlandczycy wykorzystali na rozwoj, nie ulegajac populistom - maja swoj cud gospodarczy (nawet uwzgledniajacy obecne klopoty, bedace pochodna wlasnie ulegniecia socjalistom)

[etwas-geheimnis]

A USA ? Obojetnei czy tam rzadza demokraci czy konserwatyści to
liberalizm gospodarczy jest stale obowiazujacy.

To nie są partie liberalne.

[po.paskuda]

[etwas-geheimnis]

Wazne jaka polityke gospodarcza prowadza a nie jak sie zwą.

[nieslusznie.zabanowany.kon]

pl.wikipedia.org/wiki/Leseferyzm

A którzy z nich to liberałowie?

[po.paskuda]

z naszej perspektywy?

[sierzant_nowak]

Po pierwsze oni uzywaja terminow konserwatywny/liberalny w kontekscie etyki, nie gospodarki.

Tak wiec Republikanie sa liberalni gospodarczo, konserwatywni w etyce (i dlatego nazywa sie ich konserwatystami w USA)

Demokraci sa mniej liberalni gospodarczo (ale ciagle na tyle, ze u nas byliby zaklasyfikowani jako podle kapitalistyczne swinie gorsze od PO :) ) i bardziej liberalni etycznie. Nazywa sie ich w USA liberalami.

U nas liberal dotyczy glownie kwestii gospodarczych. W tym kontekscie obie partie amerykanskie to liberalizm czystej wody wedle naszych standardow.

Mówisz o tym USA

[indeed4]

które sięgnęlo dna przez neoliberalną doktrynę - pociągając za sobą pól świata ?

[sierzant_nowak]

> które sięgnęlo dna przez neoliberalną doktrynę - pociągając za sobą pól świata

ile byś dał, żeby w Polsce było takie "dno" jak w USA? :]

Nic :-)

[indeed4]

W życiu nie chciałbym, żeby Polska kiedykolwiek stała się takim bagnem jak
rozwartwione do granic absurdu neoliberalne USA, w którym w XX wieku 40 procent
ludzi nie ma ubezpieczenia :-)

Wybieram model europejski - norweski lub szwedzki :-)

.

[indeed4]

XXI w.

[sierzant_nowak]

> W życiu nie chciałbym, żeby Polska kiedykolwiek stała się takim bagnem jak
> rozwartwione do granic absurdu neoliberalne USA, w którym w XX wieku 40 procent
> ludzi nie ma ubezpieczenia :-)

czyli gdyby jakis Alladyn :) postawil Ci teraz pytanie "Czy chcesz, aby w Polsce bylo jak jest i zeby sie Polacy powoli probowali wspinac po drabinie zamoznosci, ciagnac ze soba bagaz roszczeniowych sierot po PRLu, czy tez wolisz TU I TERAZ dorownac RP do sytuacji USA (z jej wadami i zaletami) a potem modyfikowac owa sytuacje o wiekszy aspekt solidarnosciowy - wolalbys powolna tulaczke niz pozycje pierwszej gospodarki swiata?

Ciekawe....

> w którym w XX wieku 40 procent
> ludzi nie ma ubezpieczenia :-)

A jaka maja srednia dlugosc zycia? Bo jak jest taka tragedia, to cholera jasna powinno byc z 50 lat maks...

[indeed4]

A dlaczego akurat USA ?! "Tu i teraz" wolałbym Emiraty Arabskie, a nie USA :-)

Przynajmniej miałbym i ubezpieczenie i telefony za darmo :->

[tornson]

sierzant_nowak napisał:

> ile byś dał, żeby w Polsce było takie "dno" jak w USA? :]
USA żyje z wyzysku innych. Ich standard życia podtrzymywany jest dzięki rabunki
surowców z innych krajów (Irak, podporządkowane im szejkanaty) i wyzysku
półniewolniczej siły roboczej (głównie montownie w Meksyku). Pozycję wywalczyli
podporządkowując sobie większość świata po IIWŚ, a swojej walucie gospodarkę
wszystkich krajów kapitalistycznych.
Kto by miał pracować na dobrobyt Polaków, jak Meksykanie pracują na dobrobyt w
USA? Poza ty i tak, mimo tego wszystkiego, w porównaniu do standardów socjalnych
Niemiec czy Szwecji USA to jest trzeci świat.

[etwas-geheimnis]

No to wymyslileś po komuszemu. Daja prace to wyzysk. Kupuja surowce to rabunek.:-)

pojąłeś, po.paskudku? :)

[sierzant_nowak]

[petrokles]

Przecie platfusy to takie liberały, jak z koziej d... trąba. Choćby stosunek do
prywatyzacji "służby zdrowia" o tym świadczy. A przymilanie się postkomuny do
gajowego, a poparcie postkomunistycznej wierchuszki... Przecież prawicy by nie
poparli.

liberałowie?

[nieslusznie.zabanowany.kon]

kastracja pedofilów, rejestracja ciąż, Gowin, rekolekcje u
Dziwisza... Nie rozśmieszaj mnie. Jak naprawdę będą rządzić
liberałowie, t w tym kraju dopiero zacznie być normalnie. Teraz zaś
jest normalnie na miarę naszych czasów.

nie ma w Polsce takiej partii niestety...

[sierzant_nowak]

Sa dwie osie - gospodarka i etyka/moralnosc/reguly spoleczne.

Nie ma u nas partii liberalnej w OBU kategoriach. PO rozciaga sie po liberalnej stronie (gosp) i w szerokim zakresie wg drugiej osi (od Gowina po Palikota).

Jest - 100 % liberałowie to Komorowski i PO :-)

[indeed4]

Poczytaj wikipedię wzorem liberała - wujka Bronka

pl.wikipedia.org/wiki/Platforma_Obywatelska

Ideologia polityczna : konserwatywny liberalizm, neoliberalizm, chrześcijańska demokracja

Deklarowane
poglądy gospodarcze : konserwatywny liberalizm

nie, nie ma. Chodzilo mi o partie

[sierzant_nowak]

> Deklarowane
> poglądy gospodarcze : konserwatywny liberalizm

wedle tej nomenklatury - liberalno-liberalna :) Takiej niestety nie ma - jest takie tylko skrzydlo PO (to po stronie Palikota, po przeciwnej od Gowina).

[tornson]

nieslusznie.zabanowany.kon napisała:

> kastracja pedofilów, rejestracja ciąż, Gowin, rekolekcje u
> Dziwisza... Nie rozśmieszaj mnie. Jak naprawdę będą rządzić
> liberałowie, t w tym kraju dopiero zacznie być normalnie. Teraz zaś
> jest normalnie na miarę naszych czasów.
Chodzi o to podłe znaczenie słowa "liberalizm", w sensie liberalizmu
gospodarczego, a nie liberalizmu oznaczającego prawa obywatelskie i rozdział
kościoła od państwa, pod tym względem mamy ultra-konserwatyzm porównywalny chyba
tylko z Iranem.

W Polsce nie ma partii liberalnych.

[czat_elnik]

Jedynym znaczącym liberałem jest JKM. PO to żydokomunistyczna
przebieranka, dawniej UW, UD, KLD, itp. Cwaniaki zwietrzyli
liberalizm jako modny kierunek i na tej fali płyną. Pokażcie mi choć
jedną liberalną ustawę PO w ich rządzeniu, choć jedną!

[that_monkey_in_red]

JKM jest libertarianinem, a nie liberalem...

[zoil44elwer]

Credo polskich "leberałów":Przez 4 lata rządzenia ,ustawić rodzinę na 4 pokolenia!

[tornson]

po.paskuda napisał:

> Nigdzie!!!!!
> Wszyscy mają ich w tyłku.
> I bardzo dobrze robią!!!!!!!!!!!!!!
To samo tyczy się kato-reakcjonistów. Polska to ciemnogród, chory człowiek Europy.

[humbak]

Pierwsze- PO ma do liberalizmu tyle co jak do fizyki jądrowej,
Drugie- kraje wysoko rozwinięte są w stagnacji ( a nawet regresie), więc niebardzo wiem czemu mielibyśmy naśladować ich wybory z ostatnich lat.

.

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,113435092,113441470,A_ten_jak_glupi_.html