Mam swoją hipotezę czemu służy ta paranoja

[basia.basia]

Wolno tym i owym snuć teorie spiskowe, gdybać, wymądrzać się ale też
posługiwać się zdrowym rozsądkiem, analizą faktów itd. to mnie też!

A ja od pewnego czasu czuję, że realizowany jest pewien scenariusz
i to na zimno, choć służy podgrzewaniu atmosfery, która gęstnieje i robi się
gorąca. Każde słowo, które wypowiada Jarosław Kaczyński jest wykalkulowane,
podobnie zestrojeni są jego sierżanci.

Moim zdaniem to wszystko służy ubóstwieniu/zmitologizowaniu zmarłego
prezydenta, bo brat pragnie mu wynagrodzić w ten sposób (Wawel to za mało)
utratę życia.

Nic nie jest ważne! Wybory takie czy śmakie, partia, Polska. Brat jest
najważniejszy. Ma mieć pomnik przed pałacem, przed Sejmem i w całym kraju.
Niebawem pewnie padnie propozycja, by jeden dzień w roku (wolny) poświęcić na
wspominanie świętej pamięci Lecha Kaczyńskiego - to może być każdy 10. kwietnia.

Sądzę, że może być tak (i o to, jak przypuszczam, chodzi), że w dniu
publikacji pełnego zapisu rozmów w kokpicie rzesza "wiernych wyznawców" będzie
krzyczeć wielkim głosem o spisku, oszustwie, zbrodniarzu Tusku itd. Bo mają
nie uwierzyć, jeżeli ...
Obawiam się, że jeśli jest coś na rzeczy to Jarosław Kaczyński zdolny byłby
wezwać ludzi do czynnego buntu, protestu...

Nie mam pojęcia jak można by temu zapobiec:(

ps1
Odświeżcie sobie lekturę wywiadu z kapitanem Pietruczukiem po incydencie z
odmową lotu do Tbilisi.

wyborcza.pl/1,75478,7821881,Incydent_gruzinski_oczami_pierwszego_pilota.html?as=2&startsz=x
ps2
Odświeżcie sobie również wywiad z Adamem Bielanem z 11. kwietnia,
w którym nie pada ani jedno słowo oskarżenia w jakąkolwiek stronę, nie ma nic
o deszczu, błocie itp.

www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-adam-bielan-prezydent-kaczynski-zadzwonil-do-brata-tuz,nId,271961
ps3

Art. 47.
Każdy ma prawo do ochrony prawnej życia prywatnego, rodzinnego, czci i dobrego
imienia oraz do decydowania o swoim życiu osobistym.

Art. 54.
1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania
i rozpowszechniania informacji.

[lusitania2]

nic nowego, że jaro chce z trumny brata rządzić.

> Obawiam się, że jeśli jest coś na rzeczy to Jarosław Kaczyński
zdolny byłby
> wezwać ludzi do czynnego buntu, protestu...
>

i co? Broń wyciągną, kosy na sztorc postawią i ruszą wieszać tuska i
komorowskiego przed pałacem namiestnikowskim?
jarowy protest już możesz oglądać na krakowskim przedmieściu.
Niebezpiecznie?
Żenująco, nie niebezpiecznie.

[monia.i]

Wieszać - no, może jeszcze nie. Ale podgrzeją emocje do tego
stopnia, że wszelkie próby zmiany lokalizacji krzyża będą się
wiązały z przemocą fizyczną. A jak się zacznie szamotanina, to może
zrobić się niebezpiecznie.

[lusitania2]

ale basia nie pisze o ususwaniu krzyża, tylko o momencie
opublikowania pełnych zapisów czarnych skrzynek, że wtedy prezes
będzie chciał bunt wzniecić. Prędko tego się nie doczekamy. A jak
się już doczekamy to nie sądzę, żeby jakąś większą (i młodszą
wiekowo) grupę niż ta krzyżacka;) zebrał.

[monia.i]

A - no to może na niewłaściwym fragmencie wypowiedzi basi się
skoncentrowałam (tym o pomnikach). I mam wrażenie, że zamieszanie z
krzyżem będzie przed opublikowaniem (ewentualnym) pełnych zapisów.

[witek.bis]

Oczywiście, że przed. Kiedy uda się wywołać w Polsce wojnę religijną, nikt nie
będzie sobie zawracał dupy jakimiś rozmowami w kokpicie.

[lusitania2]

spoko.
Krzyż zostanie usunięty w ciągu tygodnia- kilkunastu dni, lecieć
będą najwyżej bluzgi z krzyżackiej strony.
Wojnę religiją z walczącymi tłumami zrobi ewentualnie
janek_nie_warto_rozmawiać. Może rzepa od niego to kupi, jak z
solidarnymi 2010 było, w końcu z czegoś musi żyć, jak z tv zostanie
wykopany.

[monia.i]

lusitania2 napisał:
> spoko.
> Krzyż zostanie usunięty w ciągu tygodnia- kilkunastu dni, lecieć
> będą najwyżej bluzgi z krzyżackiej strony.
Bardzo chętnie przyznam, że racja była po Twojej stronie a ja
uprawiałam zbędne czarnowidztwo.

[monia.i]

I to mnie przeraża bardziej. Nie zapiekły w nienawiści J.K. tylko
ludzie szczerze wierzący w spiskowy scenariusz, z podkręconymi na
maxa emocjami. Chociaż jedno ma związek z drugim. Samego K. bym
zbagatelizowała, ludzi wierzących w jakąś ideę i gotowych do walki -
nie.

Stoję z boku i patrzę

[sawa.com]

Ja z kolei nie boję się. Boję się raczej histerii srodowisk opozycyjnych wobec
PiSu. To już jest prawie biała gorączka. Palikot swoje pomówienia sprowadził już
chyba do fazy delirium.

Z dzisiejszej konferencji - widziałam fragmenty - odniosłam wrażenie pozytywne.
Ton Kaczyńskiego ani na jotę nie był napastliwy. To co powiedział powiedziałby
każdy człowiek będący w jego sytuacji.
Oglądałam też w tvn rozmowę chyba u Mrozowskiego... Romaszewskiego i Kalisza.
Mrozowski pokazał fragment w którym Kaczyński mówi o dziwnej katastrofie... i
kończy ten cytat w bardzo charakterystycznym miejscu. Kaczyński wymienia swojego
brata, bratowę przyjaciół i tu koniec a pamiętam, że Kaczyński wymienił jeszcze
następne osoby które zginęły w tej katastrofie.
To była oczywista manipulacja mająca pokazać małoduszność i egoizm Kaczyńskiego,
że myśli tylko o swoich najbliższych.
Ja ten właśnie fragment oglądałam w wydaniu głównego serwisu w tvp1.

Uważam, że wiele racji ma Jacek Kurski twierdząc, że wobec Lecha Kaczyńskiego i
w ogóle braci Kaczyńskich była prowadzona brutalna nagonka którą można porównać
z tą jaką rozpętano wobec Narutowicza.

Zresztą ona jest kontynuowana.

[republika.republika]

sawa.com napisała:


> Uważam, że wiele racji ma Jacek Kurski twierdząc, że wobec Lecha Kaczyńskiego
> i
> w ogóle braci Kaczyńskich była prowadzona brutalna nagonka którą można porównać
> z tą jaką rozpętano wobec Narutowicza.

możesz podać przykłady?


brutalnie o swoich przeciwnikach wypowiadali się bracia Kaczyńscy, zaprzęgli też
prokuraturę do ich zwalczania (afera bilbordowa - kompromituje obu braci, Ziobrę
i Kurskiego)

[sawa.com]

republika.republika napisała:

> sawa.com napisała:
>
>
> > Uważam, że wiele racji ma Jacek Kurski twierdząc, że wobec Lecha Kaczyńs
> kiego
> > i
> > w ogóle braci Kaczyńskich była prowadzona brutalna nagonka którą można po
> równać
> > z tą jaką rozpętano wobec Narutowicza.
>
> możesz podać przykłady?

> brutalnie o swoich przeciwnikach wypowiadali się bracia Kaczyńscy, zaprzęgli te
> ż
> prokuraturę do ich zwalczania (afera bilbordowa - kompromituje obu braci, Ziobr
> ę
> i Kurskiego)

Przykłady efektów tej nagonki masz chociażby w komentarzach do wpisu Basi.

Uważam, ze trafny jest pomysł stworzenia Białej Księgi mającej pokazać jak
niszczono autorytet głowy polskiego państwa.

[witek.bis]

Wydawało mi się, że Biała Księga ma być poświęcona sprawie katastrofy
smoleńskiej, ale widocznie słuchałem nie dość uważnie. O ile pamiętam, to taką
"białą księgę", o jakiej Ty myślisz, poświęcono kiedyś G. Bushowi, ale zrobili
to jego zdeklarowani przeciwnicy.

[pierwszy_syndyk_iv_rp]

sawa.com napisała:

> Uważam, ze trafny jest pomysł stworzenia Białej Księgi mającej pokazać jak
> niszczono autorytet głowy polskiego państwa.

Żeby zniszczyć autorytet, to ten autorytet musi być. Niech najpierw powstanie
biała księga autorytetu głowy polskiego państwa, a dopiero później księga jego
niszczenia.

[witek.bis]

Obawiam się, że Sawie coś się popiórkowało. Na pomysł zebrania w jednej
publikacji wszystkich uszczypliwości pod adresem Lecha Kaczyńskiego mógłby wpaść
tylko całkowity idiota, choć przyznam, że książka na pewno rozeszłaby się w
dużym nakładzie.

[pierwszy_syndyk_iv_rp]

witek.bis napisał:

> Obawiam się, że Sawie coś się popiórkowało. Na pomysł zebrania w jednej
> publikacji wszystkich uszczypliwości pod adresem Lecha Kaczyńskiego mógłby wpaś
> ć
> tylko całkowity idiota, choć przyznam, że książka na pewno rozeszłaby się w
> dużym nakładzie.

Sam bym kupił.


P.S.
Może coś by mi skapnęło z praw autorskich, ponieważ pisałem na tym forum sporo,
zanim mnie zbanowali z okazji Smoleńska.

[witek.bis]

:-)
Wielu przyznawałoby się do współautorstwa. Iluż tu mu dokuczało z powodu tego
nieszczęsnego meldunku o wykonania zadania, z powodu "mimowolnego" odznaczenia
Jaruzelskiego, z okazji słynnej dyspepsji wywołanej artykułem w jakimś
niemieckim pisemku, z powodu "małpy w czerwonym" i Stokrotki na jego "krótkiej
liście" itp. itd. I chyba ostatecznie muszę przyznać rację Sawie, że dobrym
pomysłem byłoby przypomnieć te wszystkie polityczne majstersztyki i reakcje, z
jakim się one spotkały. Nie wolno przecież zapomnieć, jak wielka to była
pRezydęntura.

[wiewiorzasta]

witek.bis napisał:

> Obawiam się, że Sawie coś się popiórkowało. Na pomysł zebrania w jednej
> publikacji wszystkich uszczypliwości pod adresem Lecha Kaczyńskiego mógłby wpaś
> ć
> tylko całkowity idiota, choć przyznam, że książka na pewno rozeszłaby się w
> dużym nakładzie.



Ale to już było! :-)

[witek.bis]

:-)))
O tym, że Lech zbiera wycinki prasowe na swój temat i pieczołowicie układa je w
teczuszkach to słyszałem. Ale że zaprzęgli do tej roboty CIR to dla mnie nowina
:-) No, to nie ma na co czekać - wydawać drukiem i to jak najszybciej! :-))

[lusitania2]

sawa.com napisała:

>
> Przykłady efektów tej nagonki masz chociażby w komentarzach do
wpisu Basi.

a konkretnie to na przykład w którym?

> Uważam, ze trafny jest pomysł stworzenia Białej Księgi mającej
pokazać jak
> niszczono autorytet głowy polskiego państwa.
>

a chętnie zobaczę.

[notozobaczymy]

> Uważam, ze trafny jest pomysł stworzenia Białej Księgi mającej pokazać jak
> niszczono autorytet głowy polskiego państwa.

Aby coś zniszczyć, to coś musi istnieć!

A to się zaczęło od tego:
www.youtube.com/watch?v=3FMp9Ec3pcY

[lusitania2]

sawa.com napisała:


> i
> w ogóle braci Kaczyńskich była prowadzona brutalna nagonka którą
można porównać
> z tą jaką rozpętano wobec Narutowicza.
>
> Zresztą ona jest kontynuowana.
>

o tak, biedni oni, no niewinne owieczki, zaganiane w kąt przez
zgraję z wilkookim Tuskiem na czele.
Specjalista od rozpętywania nagonek jest sam jaro (brat posłusznie
wykonywał rozkazy). Niejedną rozpętał i sporo ofiar one zebrały. Np.
polską transplantologię:(.

[pierwszy_syndyk_iv_rp]

sawa.com napisała:

> Ja z kolei nie boję się. Boję się raczej histerii srodowisk opozycyjnych wobec
> PiSu. To już jest prawie biała gorączka. Palikot swoje pomówienia sprowadził ju
> ż
> chyba do fazy delirium.


Słuchaj, czytaj ludzi ze środowisk nieopozycyjnych i dopiero wtedy wyciągaj wnioski.

blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/07/10/czy-palikot-sie-onanizuje/

[sawa.com]

pierwszy_syndyk_iv_rp napisała:


> Słuchaj, czytaj ludzi ze środowisk nieopozycyjnych i dopiero wtedy wyciągaj wni
> oski.
>
> blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/07/10/czy-palikot-sie-onanizuje/

Basia to powinna przeczytać. Ale rzeczywiście... to są już istne sabaty i seanse
nienawiści. Co tych ludzi opętało. Nawet tu w tych komentarzach.

Bardzo celnie to Ziemkiewicz ujął.

[pierwszy_syndyk_iv_rp]

sawa.com napisała:

> pierwszy_syndyk_iv_rp napisała:
>
>
> > Słuchaj, czytaj ludzi ze środowisk nieopozycyjnych i dopiero wtedy wyciąg
> aj wni
> > oski.
> >
> > <a rel="nofollow" target="_blank"
href="http://www4.exla.net/p10/nph-ex7.cgi/001010A/687474703a2f2f626c6f672e72702e706c2f7a69656d6b69657769637a2f323031302f30372f31302f637a792d70616c696b6f742d7369652d6f6e616e697a756a652f">blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/07/10/czy-palikot-sie-onanizuje/</a>
>
> Basia to powinna przeczytać. Ale rzeczywiście... to są już istne sabaty i seans
> e
> nienawiści. Co tych ludzi opętało. Nawet tu w tych komentarzach.
>
> Bardzo celnie to Ziemkiewicz ujął.

Słucham? Czym się różni Ziemkiewicz od Palikota?

RAZ bzdury pisze:)

[basia.basia]

Wkleję Ci głos w dyskusji (z którym się całkowicie zgadzam) pod jego durnowatym
felietonem:

Marek napisał:
10 lipca 2010 at 18:02

Panie Ziemkiewicz.
Jest pan dobrym publicystą, zawsze czytam pana felietony z zainteresowaniem, ale
tym razem pan się zbłaźnił. Dlaczego Palikot tak chodzi wam po głowie? Zostawcie
go w spokoju. Zyjemy w demokracji gdzie każdy ma prawo do własnych poglądów,
nawet irracjonalnych, a tak się składa że w tym wypadku Palikot mówi dokładnie
to samo co powiedziało już wiele wpływowych mediów rosyjskich i zachodnich na
temat katastrofy smoleńskiej. To, co on mówi nie jest zatem żadną rewelacją. Czy
ma pan ich wszystkich za durniów? Pan nie stara się dociec prawdy o katastrofie,
pan bawi się w sędziego. Siedzi pan w głowie Lecha Kaczyńskiego i myśli za
niego. Można napisać sto dobrych felietonów, a potem jednym lub dwoma spaprać
wszystko. Pierwszy raz rozczarował mnie pan artykułem “Stosy kłamstw o
Inkwizycji”, a drugi raz tym właśnie felietonem.
Pisze pan: “Można (i mimo wszystko trzeba) podnosić oczywistości. Piloci, jeśli
byli pod presją, to przede wszystkim tego, że de facto nie mieli wariantu
awaryjnego… I pilot wiedział, że w istocie w Mińsku − na przykład − wylądować
nie może, bo tam nikt nic nie wie, samolot zostanie otoczony przez
pograniczników i wybuchnie skandal dyplomatyczny. A w innym porcie rosyjskim −
też nie, bo zgodnie z procedurami nie można by nawet wysiąść z samolotu, dopóki
nie przyjedzie tam BOR, a będzie jechał z bardzo daleko.”
– Gdyby znał pan pracę kontrolerów ruchu lotniczego, to by pan wiedział, że
awaryjne lądowanie na innym lotnisku to nie żaden dyshonor lub skandal
dyplomatyczny, nawet dla prezydenta. Gdy w grę wchodzi życie ludzkie, zwłaszcza
tylu VIP-ów, tam nie liczą się takie drobiazgi. Nikomu nie przynosi to ujmy.

I dalej: “Z kuriozalnej odpowiedzi ministra Klicha na pytanie o alternatywne
lądowiska wynikało jednoznacznie, że to im samym pozostawiono wypełnienie w
papierach rubryki „lotnisko zapasowe”, a więc, że de facto żadne lotnisko
zapasowe nie było przygotowane.”
– Kolejna bzdura. Każde lotnisko musi być przygotowane na awaryjne lądowanie
innych samolotów.

Dalej: “Ta wiedza powiada, że ewentualna postawa obecnych na pokładzie
prezydenta, generała Błasika czy szefa protokołu nie mogła mieć dla katastrofy
znaczenia.”

– A więc to, że 11 minut przed katastrofą szef Protokołu Dyplomatycznego min.
Kazana mówi że “prezydent nie podjął jeszcze decyzji co robić dalej”, nie ma,
pana zdaniem, żadnego znaczenia. Współczuję braku wyobraźni. W odpowiedzi na to
polecam felieton Sobczaka i Szpaka opublikowany niedawno w “Angorze”. Cytuję:

“Podano do publicznej wiadomości zapis z czarnej skrzynki rozbitego
prezydenckiego TU-154. Nie jesteśmy znawcami ani tym bardziej specjalistami
lotnictwa, więc nie będziemy wypowiadali się na temat przebiegu lotu i
podejmowanych przez załogę decyzji. Od tego jest sztab mądrych, wykształconych i
doświadczonych ludzi, którzy wcześniej, a zapewne później przedstawią
najbardziej prawdopodobną wersję wydarzeń. Nas, laików zastanawia, i to bardzo,
jeden fakt. Przerażający fakt. Otóż jak ze stenogramów wynika, kokpit tego
samolotu otwarty był jak nocny bar, dostępny dla wszystkich i do samego końca.
Jeżeli to był zwyczaj powszechnie praktykowany podczas podróży najważniejszych
osobistości w państwie, to dziękować Bogu, że tylko na jednej katastrofie się
skończyło. Przez kabinę pilotów przewija się tak dużo osób, że nie sposób
zorientować się kto i co mówi. To musiało być bardzo komfortowe dla załogi. Dla
ich koncentracji i dla podejmowanych decyzji. W tej sytuacji zastanawia
lekceważenie przez niektórych dziennikarzy faktu, że za plecami dowódcy samolotu
do końca siedział jego najwyższy przełożony gen. Błasik, a stałym gościem w
kabinie był szef Protokołu Dyplomatycznego min. Kazana. Ci i inni ludzie w
jakiejś sprawie w kokpicie się znaleźli. Na pewno nie w celach towarzyskich czy
podziwiania widoków. Z pewnością chodziło im o coś znacznie ważniejszego. Dla
nas to ewidentny przejaw nacisków na załogę i jedna z ważniejszych przyczyn
katastrofy!”
Być może nie rozstrzygniemy wszystkiego do końca, ale póki co, mamy powody aby
uważać Lecha Kaczyńskiego za podejrzanego. Nawet jego najbardziej zajadli
adwokaci mówią teraz, po odczytaniu zapisu z czarnej skrzynki, że jego winy za
katastrofę nie da się wykluczyć. I słusznie.
I wreszcie prawdziwa perełka pańskiego felietonu: “Rzecz w tym, że kwestia, czy
pilot był pod presją czy nie, nie ma w ogóle znaczenia. Wiemy już, że pilot nie
próbował lądować za wszelką cenę. W ogóle nie próbował lądować. Katastrofa
nastąpiła gdy schodził tylko, zgodnie z poleceniami wieży kontrolnej, aby
rozpoznać warunki ewentualnego lądowania. Albo był źle naprowadzany, albo miał
złe dane o wysokości, albo z jakiejś innej jeszcze przyczyny zakładał przy tym
błędnie, że jest znacznie wyżej, niż był w rzeczywistości. Tyle wiemy z
ujawnionych fragmentów stenogramów.”
– Na swój własny prywatny sposób przeprowadził pan całe śledztwo i ostatecznie
podsumował bieg wydarzeń. Oczy przecieram ze zdumienia. Myślałem że jest pan
mądrzejszy.
W każdym razie, wiemy na pewno że na pokładzie tupolewa nie było żadnego ładu i
porządku. I to właśnie jest najsmutniejsze w tym wszystkim. Trzeba też pamiętać,
że zmarły prezydent Lech Kaczyński czynił naciski na pilota w sierpniu 2008 roku
podczas lotu do Gruzji.
Tytuł felietonu jest równie niemądry jak i jego treść.

[pierwszy_syndyk_iv_rp]

Z wpisów pod artykułem możnaby wnioskować, iż ma sporo wielbicieli.
Skomentowałem dwa razy. Dwa razy wicieli. Wolność słowa ala PiC, a póżniej
krzyczą o Solidarnych 2010, że im się dzioby zamyka.

[wiewiorzasta]

"Czy można to, co tu w skrócie wyłożyłem, obalić jakimkolwiek racjonalnym
argumentem? W świetle faktów nie można."

Mniodzio :-)

Ale Ziemkiewiczowi chyba klawiatura się zacięła i zapomniał słowa faktów
zamknąć w cudzysłów.

[basia.basia]

wiewiorzasta napisała:

> "Czy można to, co tu w skrócie wyłożyłem, obalić jakimkolwiek
racjonalnym
> argumentem? W świetle faktów nie można."
>
> Mniodzio :-)
>
> Ale Ziemkiewiczowi chyba klawiatura się zacięła i zapomniał słowa
faktów
> zamknąć w cudzysłów.
>
:))))))))))))))))

[a-wariatka-tanczy]

no, ale Kurski zawsze potrafił naginać prawde jak mu wygodnie


sawa.com napisała:
> Uważam, że wiele racji ma Jacek Kurski twierdząc, że wobec Lecha
Kaczyńskiego
> i
> w ogóle braci Kaczyńskich była prowadzona brutalna nagonka którą
można porównać
> z tą jaką rozpętano wobec Narutowicza.

Nie powtarzaj Sawo głupot Kurskiego.
Nagonka na Narutowicza wyglądała tak:
Wybór prezydenta przez mniejszości narodowe kierowane przez
Żydów, jest nie początkiem, a dojrzałym owocem starannie i długo
przygotowywanej akcji żydowsko-masońskiej, dążącej do opanowania
państwa polskiego.(...)Walkę przeprowadzimy na wszystkich polach
życia. Walka nasza będzie spokojna, zimna i uporczywa. Z tej walki
Polska narodowa musi wyjść zwycięskoGazeta Poranna 2 Grosze

(...)młodzież, która obrzuciła Narutowicza błotem „ożywiona tymi
samymi uczuciami, których nikt uczciwy potępić nie zdoła, tą samą
myślą polityczną, która góruje nad zaślepieńcami politycznymi z
lewicy, tą samą troską o polskość”, ta młodzież swoim zachowaniem
pokazała, że „jest coś warta i żyje czymś wzniosłym i
szlachetnym”. „Kto śmie – podsumowywał Stroński – w ogóle porównywać
zuchwałą i na zimno popełnioną zbrodnię takiego szarpania uczuć
narodowych z wykroczeniami wzburzonej młodzieży na ulicy?”
Stroński w Rzeczypospolitej


> Zresztą ona jest kontynuowana.
Kontynuowana? Przez kogo Sawo?
Endecka prawica nie pojawiła się na zaprzysiężeniu Narutowicza
A czy PiSowscy posłowie podniesli swoje prawicowe sempiterny w Sejmie
gdy się żegnał z marszałkowaniem Komorowski?

sawa.com napisała:

> Ja z kolei nie boję się. Boję się raczej histerii srodowisk
opozycyjnych wobec
> PiSu. To już jest prawie biała gorączka. Palikot swoje pomówienia
sprowadził ju
> ż
> chyba do fazy delirium.

Do 'fazy delirium' - są podobne obecne wypowiedzi Brudzinskiego i
innych z PiS. Histerie widze u nich i u Kaczyńskiego. Czyzbysmy
widziały inne konferencje Kaczyńskiego? Normalny człowiek
powiedziałby to wszystko co mu na wątrobie lezy ale zaraz po 10
kwietnia a nie przeszło 3 miesiące po katastrofie. A Kaczyński robi
i mówi wszystko z zimną kalkulacją

Podejrzewam i obawiam się, że ten PiSowski zwolennik, który
wykrzykiwał swoje głupoty na pl. Teatralnym i przed pałacem - jest
bardziej zdolny zrobic cos podobnego do tego co zrobił Niewiadomski,
niz ci, którzy nie byli i nie sa sympatykami PiS i Kaczyńskich.



Znaczące jest dla mnie przejęzyczenie Bielana 11 kwietnia
Adam Bielan:(...) Prezes trzymał się dobrze. Zaczęliśmy
rozmawiać. Drugi raz się rozkleiłem, jak prezes powiedział, że o
8:20 rano dostał telefon od prezydenta - z telefonu satelitarnego, z
pokładu…
Konrad Piasecki: Ale to był telefon, że wszystko jest dobrze, że
wszystko idzie tak, jak miało iść?
Adam Bielan: Tak, że wszystko idzie tak, jak miało iść. Prezes
pytał, czy już wylądowali. Prezydent odpowiedział, że nie, że lądują
za kilkanaście minut. To było - jak rozumiem - dwadzieścia kilka
minut przed katastrofą. Jak to usłyszałem, to wyszedłem gdzieś
tam do kuchni, żeby prezydent nie widział mnie w takim
stanie.RMF24

Bo oni już 11 kwietnia wiedzieli, że drugi bliźniak musi być
prezydentem.
Nie udało im sie i dlatego teraz, 3 miesiące po katastrofie taka
wściekłośc i histeria ich dopadła.

[witek.bis]

Nagonka jak na Narutowicza... Paradne. I mówią to ci, którzy zorganizowali marsz
na Belweder, przed którym spalili kukłę urzędującego prezydenta RP. Słowo daję,
że niektórzy są bezczelni bardziej, niż ustawa przewiduje.

[kzet69]

lusitania2 napisał:
> jarowy protest już możesz oglądać na krakowskim przedmieściu.
> Niebezpiecznie?
> Żenująco, nie niebezpiecznie.

Co nie zmienia faktu że spośród tej swołoczy i oszołomstwa może drugi
Niewiadomski się wykreować, i kto wtedy weźmie odpowiedzialność za
kolejna tragedię?

[lusitania2]

kzet69 napisał:

>
> Niewiadomski się wykreować, i kto wtedy weźmie odpowiedzialność za
> kolejna tragedię?
>

Tusk z Palikotem na pewno <to ironia, żeby wątpliwości nie
było>
Niewiadomski (btw wg kurskiego to pissprezesowi grozi
Niewiadomski2010) i "odpowiedzialność za tragedię" to chwyty
retoryczne pissu. Kto się chce dawać w tę retorykę wkręcać i bać -
niech się wkręca, osobiście wolę inne rozrywki;), niż przejmowanie
się pijarowymi ustawkami pissu.

[kzet69]

Kto się chce dawać w tę retorykę wkręcać i bać -
> niech się wkręca, osobiście wolę inne rozrywki;), niż przejmowanie
> się pijarowymi ustawkami pissu.

To nie chodzi o roz[g]rywki PiS-u, tylko o to że z fanatyzmu rodzą
się potwory, a JK podsyca z pełna premedytacją najprymitywniejsze
emocje i uczucia, on karmi sie fanatyzmem...

Moim zdaniem jest gorzej

[wujaszek_joe]

Jarosław ma gdzieś swojego brata. To wszystko ma służyć umacnianiu jarkowej
pozycji. Przecież on ewidentnie gra tą katastrofą. Nie jedzie na Wawel tylko
demonstracyjnie pod kontrowersyjny krzyż.
To potwór nie człowiek. Na wieść o śmierci brata jego pierwszą reakcją jest: to
wina PO
Prawie wygrał wybory dzięki temu. Pogrążona w żałobie Dubieniecka nadaje na tych
samych falach.

[wos9]

wujaszek_joe napisał:

> Jarosław ma gdzieś swojego brata. To wszystko ma służyć umacnianiu
jarkowej
> pozycji. Przecież on ewidentnie gra tą katastrofą. Nie jedzie na
Wawel tylko
> demonstracyjnie pod kontrowersyjny krzyż.
> To potwór nie człowiek. Na wieść o śmierci brata jego pierwszą
reakcją jest: to
> wina PO
> Prawie wygrał wybory dzięki temu. Pogrążona w żałobie Dubieniecka
nadaje na tyc
> h
> samych falach.

O tym, że Jarek brata traktuje instrumentalnie piszę od początku
pobytu na tym forum.
A jarkowa bratanica, to największa porażka Pani Marii, którą bardzo
szanowałam.

[monia.i]

wos9 napisała:

> A jarkowa bratanica, to największa porażka Pani Marii, którą
bardzo
> szanowałam.
Czemu? Dziewczynie miało prawo się zamerdać w głowie. Ona naprawdę
szok przeżyła.

[wos9]

monia.i napisała:

> wos9 napisała:
>
> > A jarkowa bratanica, to największa porażka Pani Marii, którą
> bardzo
> > szanowałam.
> Czemu? Dziewczynie miało prawo się zamerdać w głowie. Ona naprawdę
> szok przeżyła.

Moniu, chciałam w to wierzyć, ale Marta szybko mnie z tego wyleczyła.

[monia.i]

Mnie nie. No, taka naiwna byc może jestem. Jak bardzo krytycznie bym
się nie patrzyła na jej ostatnie poczynania - no to mimo wszystko
wiem, że przeżyła traumę. Straciła matkę i ojca za jednym razem.
Nagle. Bez choroby, bez przygotowania się do najgorszego. Nie
wierzę, że to mogłoby spłynąć gładko.

[kzet69]

Widzisz Moniu po p. Marcie wszystko ogólnie łatwo spływa, a skrupuły
to nie jest to czym kieruje się w życiu...
Jej pierwszy mąż o tym że wychowuje cudzego bękarta dowiedział się...
w trakcie sprawy rozwodowej, gdy p. Marta jednocześnie wniosła pozew
o zaprzeczenie ojcostwa... Dziecko z jednym, w wychowanie wrobiony
drugi a jednocześnie już dawała d... trzeciemu...
Strzeż nas Boże przed takimi kobietami

Ten scenariusz już przerabialiśmy

[pierwszy_syndyk_iv_rp]

Kiedy odwołano rząd Olszewskeigo, najgorszy rząd nowej Polski. To samo
środowisko stworzyło mit wokół odowłania, nazywając odwołanie obaleniem,
Olszewskiego najlepszym premierem, a rząd rządem najlepszym. Wszystko zaś oblano
zasmażką z teczek.

[wariant_b]

Ta paranoja sama w sobie niczemu nie służy - jak to paranoja,
jest defektem psychiki, bardzo zresztą przydatnym i dość częstym
u osób uprawiających politykę. Paranoik kieruje się racjami
emocjonalnymi, więc nie wiążą go żadne umowy, obietnice, etc.
Usuwa je ze swojej aktualnej rzeczywistości i jedzie dalej.

Czy jest wykorzystywana przez tych, którzy potrafią rozgrywać
wojny psychologiczne - jestem coraz mocniej przekonany, że tak.
Niektórych pociągnięć, jak na przykład likwidacji wywiadu
i kontrwywiadu wojskowego nie da się łatwo podciągnąć pod paranoję.
To już zbyt wyraźnie ma swojego beneficjenta.

Mam prostszą

[turbo-dymo-man]

Wg. mnie, to takie "uderzenie wyprzedzające", albo jak wolisz, to złodziej krzyczący "łapać złodzieja".
Mnożą te spiskowe teorie po to, żeby zamącić elektoratowi i "ciemnemu ludowi" w głowach. Robią to po to, bo tak jak my podejrzewają, że ewentualność wywierania presji na pilotów, jest wysoce prawdopodobna. Zatem, jak już zostanie udowodnione, iż na pilotów wywierano presję - jak w Gruzji - której w końcu ulegli, to dzięki temu mętlikowi, który teraz skutecznie tworzą, mało kto w to uwierzy.
Dzięki temu i PiS i JarKacz - przetrwa.

[mao111]

Dokładnie. Robią po prostu w portki, że Lecha ludzie wywiozą zaraz na taczkach z
Wawelu, a oni wyjdą na kompletnych idiotów.

Wredne metody...

[basia.basia]

turbo-dymo-man napisała:

>...Robią to po to, bo tak jak my podejrzewają, że ewentualność wywierani
> a presji na pilotów, jest wysoce prawdopodobna. Zatem, jak już zostanie udowodn
> ione, iż na pilotów wywierano presję - jak w Gruzji - której w końcu ulegli, to
> dzięki temu mętlikowi, który teraz skutecznie tworzą, mało kto w to uwierzy.

Właśnie o to mi chodziło. To zasłona dymna. Okropne jest to, że krzyż służy za
zasłonę. Co do motywów JarKacza mogę dyskutować,
choć upierałabym się, że on się czuje winny.
Wszyscy wiemy, że Lech Kaczyński nie miał szans na reelekcję jednak są w PiS
osoby, które byłyby w stanie użyć wszelkich metod, by go na tej posadzie
utrzymać. Tak samo jak sprawiły, że został prezydentem przy pomocy wrednych
metod. To właśnie świadomość tych wrednych metod (dziadek z Wehrmachtu, targ z
Lepperem, obietnica JarKacza: "nie będę premierem"), którymi się Lech Kaczyński
nie brzydził spowodowała spadek poparcia dla niego a ten się zaczął już w dniu
wyborów (za "melduję wykonanie zadania"). Żadna tam nagonka! Po prostu mnóstwo
ludzi poczuło się oszukanymi. Dziennikarze też.


JarKacz gotów był nawet PiS poświęcić byleby tylko brat miał reelekcję. I to on
parł i popychał brata przy pomocy Bielana
do walki o reelekcję. Ten lot do Smoleńska miał zagrać w kampanii wyborczej.

popełniasz ciągle ten sam błąd

[wujaszek_joe]

Jarosław nigdy nie poczuje się winny. To socjopata.
> Ten lot do Smoleńska miał zagrać w kampanii wyborczej.
no i pięknie zagrał.

nie wiem...

[basia.basia]

wujaszek_joe napisał:

> Jarosław nigdy nie poczuje się winny. To socjopata.
> > Ten lot do Smoleńska miał zagrać w kampanii wyborczej.
> no i pięknie zagrał.

Być może masz rację. Ale... z punktu widzenia psychologii to jest tak, że facet
sobie wmawia, że działał w dobrej wierze i sam się rozgrzesza jednak psycholodzy
twierdzą, że jak spychamy coś na samo dno to oznacza, że to tam tkwi i
determinuje nasze zachowanie ale już na poziomie podświadomości.
Sądzę, że gość jest w wielkim strachu. I to nim powoduje. Mówi sobie, że ciemne
siły sprzysięgły się przeciwko niemu i kontratakuje udając przed sobą, że ciemne
siły pochodzą z zewnątrz a nie z tego dna.

On używał całe życie swego brata do robienia własnej kariery. Zawaliło się. Ktoś
musi być winien. Byle nie on.

Ale mogę się mylić.

Pzdr


ps
Wielu ludzi uważało/uważa (ja również), że Lech Kaczyński byłby całkiem
szczęśliwym i spełnionym człowiekiem gdyby trzymał się kariery uniwersyteckiej.
Nauczanie, środowisko naukowe to było
to, co lubił. Nie urzędolenie!

[heofon]

Ja myślę, że Yaro choć częściowo gra pod publiczkę. Gra pod ludzi, którzy czują
się lekceważeni w świecie i wolą myśleć, że to spisek przeciwko nim, niż że po
prostu im nie idzie.

[basia.basia]

heofon napisała:

> Ja myślę, że Yaro choć częściowo gra pod publiczkę. Gra pod ludzi,
którzy czują
> się lekceważeni w świecie i wolą myśleć, że to spisek przeciwko nim,
niż że po
> prostu im nie idzie.

To racja. Manipulować to on potrafi!

Kaczyński fatalnie wygląda

[ponte_aronte]

w czasie kampanii wyglądał znacznie lepiej
odniosłem wrażenie, że on już nie pamięta, co wcześniej mówił, że nie wiąże tego z sobą
być może spore bum! przed nami
zły duch polskiej polityki jest na ostatnich nogach

[wos9]

ponte_aronte napisał:

> w czasie kampanii wyglądał znacznie lepiej
> odniosłem wrażenie, że on już nie pamięta, co wcześniej mówił, że
nie wiąże teg
> o z sobą
> być może spore bum! przed nami
> zły duch polskiej polityki jest na ostatnich nogach

Nie byłabym o tym przekonana. Nienawiść potrafi długo trzymać przy
życiu.

[kzet69]

ponte_aronte napisał:

> w czasie kampanii wyglądał znacznie lepiej
> odniosłem wrażenie, że on już nie pamięta, co wcześniej mówił, że
nie wiąże teg
> o z sobą

W trakcie kampanii to on jechał na psychotropach, o czym
chlapnęła dzisiaj nieoceniona Jadzia Staniszkis w dyskusji z
Kuczyńskim na TVN

czy Polacy dbaja o osobiste fanaberie pana Kaczyns

[popedale]

Czy uwazaja, ze to jest dla Polski wazne by mysleli jak Pan Prezes PiSu?
aCzy to droga do smierci politycznej tego przegranca czterokrotnego?

Trudna sprawa

[notozobaczymy]

Czemu służy cała ta gra? Czy tworzeniu mitu brata, czy umacnianiu elektoratu? To
co robi Jarek teraz, to jest gra na utrzymanie nie 45%, a silnych i sprawnych
30% - działaczy związkowych, kół radia Maryja, drobnego kleru z owieczkami,
słabo wykształconych mieszkańców wsi i miasteczek, małych i głośnych środowisk
typu GP.

Uruchomili stek kłamstw i bzdur (rzekomy deszcz, rzekomy brak lotnisk
zapasowych, ruska trumna, wyścig...).

Dla Jarka nie Sulejówek, a Tworki trzeba szykować.

Jestes, Basiu po czyms pomrocznym?

[marouder.eu]

Jaroslaw chce, by oddano hold zmarlym, bo w tej licznie nikt z wielkich "tego
krolestwa naraz nie zginal":)
To wszystko

[witek.bis]

Wydawało mi się, że ten hołd oddawano wiele dni. Czyżby Jarosław tego nie zauważył?

[wos9]

witek.bis napisał:

> Wydawało mi się, że ten hołd oddawano wiele dni. Czyżby Jarosław
tego nie zauwa
> żył?

Tylko że Jarosław chciałby, żeby pamiętano o jego bracie (bratową
już mniej ceni) i ewentualnie o najbardziej oddanych mu ludzi z PiS.
Resztą ofiar się nie przejmuje.

Klamiesz, Wos, pytanie, po co?

[marouder.eu]

Bronek nie urzadza? Sam Bronek?? Z Najjasnieszo Anko? No co ty??!!

Może konkretnie?

[ave.duce]

Co jest kłamstwem w poście Wos?

:p

[grand_bleu]

wos9 napisała:

> witek.bis napisał:
>
> > Wydawało mi się, że ten hołd oddawano wiele dni. Czyżby Jarosław
> tego nie zauwa
> > żył?
>
> Tylko że Jarosław chciałby, żeby pamiętano o jego bracie (bratową
> już mniej ceni) i ewentualnie o najbardziej oddanych mu ludzi z
PiS.
> Resztą ofiar się nie przejmuje.

Po pierwsze to bzdura, po drugie każdy ma prawo przejmować się tym ,
kim chce. Tu żadne nakazy ani zakazy nie obowiązują - na szczęście.

[marudna.menda]

marouder.eu napisał:

> Jaroslaw chce, by oddano hold zmarlym, bo w tej licznie nikt z
wielkich "tego
> krolestwa naraz nie zginal":)
> To wszystko
>
Do ostatniej kropli krwi,bo Familja najwazniejsza jest.;)

Basik! Spoko! :)

[iza.bella.iza]

basia.basia napisała:

> Wolno tym i owym snuć teorie spiskowe, gdybać, wymądrzać się ale też
> posługiwać się zdrowym rozsądkiem, analizą faktów itd. to mnie też!
>
> A ja od pewnego czasu czuję, że realizowany jest pewien scenariusz
> i to na zimno, choć służy podgrzewaniu atmosfery, która gęstnieje i robi się
> gorąca. Każde słowo, które wypowiada Jarosław Kaczyński jest wykalkulowane,
> podobnie zestrojeni są jego sierżanci.
>
> Moim zdaniem to wszystko służy ubóstwieniu/zmitologizowaniu zmarłego
> prezydenta, bo brat pragnie mu wynagrodzić w ten sposób (Wawel to za mało)
> utratę życia.
>
> Nic nie jest ważne! Wybory takie czy śmakie, partia, Polska. Brat jest
> najważniejszy. Ma mieć pomnik przed pałacem, przed Sejmem i w całym kraju.

Oni mają prawo chcieć, a nawet drzeć ryja i się domagać. My mamy prawo
przypominać naszemu rządowi, naszemu świeżo wybranemu prezydentowi- elektowi, że
prawo jest w tym wypadku po stronie większości. Niech se Yaro wrzeszczy ile ma
sił w płucach, niech se Migalski klepie, co klawiatura przyjmie, ale niech
demokratycznie wybrane władze nie boją się egzekwowania prawa i sprawiedliwości!
PiS z Jarosławem na czele przegrał czwarte wybory z rzędu - stąd ta frustracja:)
Racja jest po stronie większości czyli po NASZEJ:) Mniejszość może sobie
krzyczeć, ale to wszystko co jej pozostało:) Upał wykończy talibów niż oddziały
podległe MSWiA :D

korekta :)

[iza.bella.iza]

Tak miało być:

Upał wykończy talibów wcześniej niż oddziały podległe MSWiA :D

[basia.basia]

iza.bella.iza napisała:

> Tak miało być:
>
> Upał wykończy talibów wcześniej niż oddziały podległe MSWiA :D

Obawiam się, że nie wykończy. Poziom agresji jest tak duży, że rozładowanie
będzie jak kataklizm:( Nie wiem czym to się skończy.

[iza.bella.iza]

Pod pałacem stoi i siedzi na stałe tylko kilku ludzi. 10 lipca, gdy sam
Kaczyński składał tam wieniec przyszło najwyżej kilkuset. Na pielgrzymce radyja
z ryjem w ubiegłą niedzielę było kilka tysięcy. To nie są miliony! Kaczor
wrócił do swego naturalnego i stałego elektoratu. Więc nie się czego bać -
wprost przeciwnie cieszyć się należy. Tych, których nabrał "na zmianę" w czasie
kampanii wyborczej straci bardzo szybko:)

Basiu! Zajrzyj tu, koniecznie! :)))))))))))))))

[iza.bella.iza]

A to najnowszy dowód mojej tezy:


forum.gazeta.pl/forum/w,28,114276702,114276702,Protestujace_tlumy_PiSiakow_D.html

[kzet69]

iza.bella.iza napisała:
Na pielgrzymce radyja
> z ryjem w ubiegłą niedzielę było kilka tysięcy.

Mylisz się i to bardzo, byłem w obsłudze medycznej pielgrzymki rodzin
RM, tej swołoczy przyszło ze 120-150 tysięcy....

Iza, sama zachowujesz się jak talib

[sawa.com]

za.bella.iza napisała:

> Tak miało być:
>
> Upał wykończy talibów wcześniej niż oddziały podległe MSWiA :D

Dzisiejsze słoneczko przypali też czółka dzisiejszym paradowiczom. Talibowie
różnej maści nie mają lekko.

A ja se będę popijać chłodną lemoniadę z prawdziwych lemonek i wdychać czyste
leśne powietrze przesiąknięte prawdziwą sosnową żywicą

Nie zachowuję się tak.

[iza.bella.iza]

Ale to wolne forum, więc PiSz sobie, PiSz:) Twoje pisanie tyle warte, co bełkot
twojego kurduplowatego prezesa:P

pozdrawiam

[nnike]

iza.bella.iza napisała:

> Oni mają prawo chcieć, a nawet drzeć ryja i się domagać. My mamy prawo
przypominać naszemu rządowi, naszemu świeżo wybranemu prezydentowi- elektowi, że
prawo jest w tym wypadku po stronie większości.

No to i ja przypominam rządowi: DO ROBOTY, EGZEKWOWAĆ PRAWO ZANIM STANĄ
BARYKADY!!!

O ile już nie stoją...

[sawa.com]

nnike napisała:

> iza.bella.iza napisała:
>
> > Oni mają prawo chcieć, a nawet drzeć ryja i się domagać. My mamy prawo
> przypominać naszemu rządowi, naszemu świeżo wybranemu prezydentowi- elektowi, ż
> e
> prawo jest w tym wypadku po stronie większości.
>
> No to i ja przypominam rządowi: DO ROBOTY, EGZEKWOWAĆ PRAWO ZANIM STANĄ
> BARYKADY!!!
>
> O ile już nie stoją...


O bardzo rozsądnie. Podpisuję się pod tym apelem. Romaszewski wczoraj w tvn też
dobrze powiedział.

Usuwać skutki powodzi... a nie krzyż!

Z tym usuwaniem skutków powodzi (cytuję za Romaszewskim) nie za bardzo sobie
rząd radzi.

[nnike]

sawa.com napisała:

> Z tym usuwaniem skutków powodzi (cytuję za Romaszewskim) nie za bardzo sobie
rząd radzi.

To są właśnie te wredne sugestie ze strony PiS.
Rząd nie ma nic do usuwania skutków powodzi!
Od tego są samorządy, które dostały pieniądze na ten cel.

[ave.duce]

Kaczyści&co. kochają władzę > rządzenie wszystkim! Centralizm musi być.

:p

[grand_bleu]

basia.basia napisała:

> Wolno tym i owym snuć teorie spiskowe,

Tak, widać to chociażby po tym, że niemal od pierwszych chwil po
katastrofie wysnuto teorię spiskową na temat winy ś.p. Lech
Kaczyński. Ostatnio wręcz otwarcie mówi się, że "wymusił lądowanie".
I te oszczerstwa padają nie na ulicy, tylko w mediach, gdzie nie są
mówione przez anonimowych obywateli, tylko przez osoby publiczne. I
to wolno.
Nie wolno było pokazać tłumu stojącego pod prezydenckim pałacem, nie
wolno, bo podobno tłum snuł teorię spiskową. A to nie była ta sama
teoria.


> gdybać, wymądrzać się ale też
> posługiwać się zdrowym rozsądkiem, analizą faktów itd. to mnie też!

To gdzie ta analiza?

> A ja od pewnego czasu czuję, że realizowany jest pewien scenariusz
> i to na zimno, choć służy podgrzewaniu atmosfery, która gęstnieje
i robi się gorąca.

Mniej więcej miesiąc po katastrofie pojawił się Palikot. I zaczął
podgrzewać. Na zimno.

[monia.i]

grand_bleu napisała:

> Nie wolno było pokazać tłumu stojącego pod prezydenckim pałacem,
nie
> wolno, bo podobno tłum snuł teorię spiskową. A to nie była ta sama
> teoria.
>
>
Ależ się nakręcasz. Widziałam tłum pod pałacem w nielubianej tivi.

[witek.bis]

Otóż to! Skąd wziął się pomysł, że Kaczyński wymuszał lądowanie w Smoleńsku?
Owszem - w Symferopolu starał się wymusić na załodze lot w strefę działań
wojennych, ale żeby w Smoleńsku? Absurd! Przecież każde dziecko wie, że
Kaczyński miał zwyczaj wymuszać tylko w Symferopolu, ale nigdzie indziej! A poza
tym na lądowaniu w Smoleńsku i uroczystości w Katyniu aż tak bardzo mu nie
zależało. Przecież już raz tam był.

[grand_bleu]

witek.bis napisał:

> Otóż to! Skąd wziął się pomysł, że Kaczyński wymuszał lądowanie w
Smoleńsku?
>

A pomysł o zamachu skąd się wziął?

IMHO, nie problem w pomysłach, problem w braku równości do ich
głoszenia.

[monia.i]

To znaczy że nie możesz głosić swoich pomysłów? Przecież głosisz.

[marudna.menda]

Chyba przesadzasz, Paczulko. Pisiory maja do dyspozycji PiSTV, RM,
TVTrwam, Nasz Dziennik, Rzepe i pewnie jeszcze cos niecos. Oni, jak
homosie, lubuja sie stawiac w roli ofiary,ale patrzac na to co
wyczynia sam prezes z jego najblizszymi wspolpracownikami, na ofiary
w zadnym wypadku nie wygladaja. Nie wiem czy basia.basia ma
racje,ale tak czy siak spektakl, ktory urzadzil nam prezes, jest po
prostu obrzydliwy.

[witek.bis]

Pomysł o nacisku na pilotów wziął się głównie ze znajomości zachowania
Kaczyńskiego w Symferopolu i z jego przekonania, że prezydent jest pomazańcem
bożym, a jego wola jest czymś świętym i najważniejszym. Natomiast nie mam
pojęcia, skąd się wzięła teoria zamachu. Myślę, myślę i wymyślić nie mogę, komu
mogłoby zależeć na zbrodniczym usuwaniu polskiego prezydenta i to na kilka
miesięcy przed końcem kadencji. Putinowi? Czy Lech Kaczyński stał z
nieprzeliczonym wojskiem u bram Moskwy? A może jako szef NIK-u dowiedział się o
Putinie czegoś, czego co prawda jak zwykle nie mógł ujawnić, ale nigdy nic nie
wiadomo? A może zależało Platformie, która wygraną w wyborach prezydenckich
miała w kieszeni, a tragiczna śmierć Lecha Kaczyńskiego była jej potrzebna jak
wrzód na dupie? Reasumując - za teorią nacisków przemawia doświadczenie i zdrowy
rozsądek. Za teorią zamach - nic oprócz ludzkiej fascynacji wszystkim, co tajne,
ukryte i złowrogie.

[monia.i]

Sama się nad tym zastanawiam od trzech miesięcy - kto miałby powód i
jaki, żeby się na naszego prezydenta zamachnąć. Po średnio
(urzejmie) udanej prezydenturze z umiarkowanymi widokami na kolejną
kadencję. Na wrażej ziemii, z okazji, którą sąsiedzi zapewne chcieli
się pochwalić przed całym światem.

[marudna.menda]

I mnie wydaje sie,ze pomysl z zamachem jest zaslona dymna otoczenia
prezydenta.

[basia.basia]

witek.bis napisał:

> Myślę, myślę i wymyślić nie mogę, komu
> mogłoby zależeć na zbrodniczym usuwaniu polskiego prezydenta i to na kilka
> miesięcy przed końcem kadencji. Putinowi?

Tak. Wiem, że przed wyborami posłowie PiS usiłowali agitować
w swoich rejonach wyborczych tłumacząc, że Putinowi chodziło
o zniszczenie Polski (bo w samolocie była elita polityczna, najważniejsze osoby
w państwie). Chciał sparaliżować państwo,
źle rządzone i słabe (przez Tuska). Jak widać, trochę ludzi przekonali.

Ale, jak się okazało, państwo wcale słabe nie jest. Elity zostały zastąpione w
ekspresowym tempie a Rosja nas nie najechała:)

[witek.bis]

Chciał zniszczyć Polskę usuwając Gosiewskiego i Wassermanna? Bardzo śmiała
hipoteza. I liczył na to, że z rozpaczy Polska targnie się na swoje życie? Niech
lepiej twórcy takich dyrdymałów spróbują sobie wyobrazić, jaką cenę zapłaciłby
Putin, gdyby sprawa się rypła. A w dzisiejszym świecie rypła by się na pewno.
Tak bardzo zależało mu na wprowadzeniu krótkotrwałego zamieszania w Polsce, że
godził się nawet na dożywotnią etykietkę terrorysty i całkowitą izolację Rosji?
Wyobraźni to niektórym nie brakuje, ale rozumu to i owszem.
Pozdrawiam :-)

[grand_bleu]

witek.bis napisał:

> Pomysł o nacisku na pilotów wziął się głównie ze znajomości
zachowania
> Kaczyńskiego w Symferopolu i z jego przekonania, że prezydent jest
pomazańcem
> bożym, a jego wola jest czymś świętym i najważniejszym. Natomiast
nie mam
> pojęcia, skąd się wzięła teoria zamachu.

Może ze znajomoci zachowania Putina, nie pomyślałeś o tym?

Rosyjscy dysydenci, czyli ci, którzy najlepiej znają Putina , nie
dali się nabrać na jego nowy wizerunek i ostrzegają...

"Trudno się pozbyć wrażenia, że dla rządu polskiego zbliżenie z
obecnymi władzami rosyjskimi jest ważniejsze, niż ustalenie prawdy w
jednej z największych tragedii narodowych. Wydaje się, że polscy
przyjaciele wykazują się pewną naiwnością, zapominając, że interesy
obecnego kierownictwa na Kremlu i narodów sąsiadujących z Rosją
państw nie są zbieżne."
www.rp.pl/artykul/2,484507.html

[pierwszy_syndyk_iv_rp]

witek.bis napisał:

> Kaczyński miał zwyczaj wymuszać tylko w Symferopolu, ale nigdzie indziej! A poz
> a
> tym na lądowaniu w Smoleńsku i uroczystości w Katyniu aż tak bardzo mu nie
> zależało. Przecież już raz tam był.

Co z tego, że raz? Raz wystarczył, żeby narodził się obyczaj i tradycja, na
którą powołują się sPiSkowcy, stwarzając tym samym wrażenie, jakby Kaczyński
bywał tam co roku.

Ja też mam swoją hipotezę czemu służy ta paranoja

[haen1950]

I wcale za paranoję jej nie uważam. Kaczyńskiemu udała się kapitalna
sprawa - zrydzykować większość kościoła katolickiego rozczarowaną
rządami Tuska i platformy. Nie są oni dostatecznie hojni i posłuszni
hierarchom.

To poparcie trzeba utrzymać, co najmniej do wyborów samorządowych,
gdzie często parafie decydują o obsadzie niższych szczebli władzy.
Bez sukcesu w tych wyborach PiS zacznie się rozsypywać i Jarek
doskonale zdaje sobie z tego sprawę. Stąd twardy kurs krzyżacki i
oskarżenia pod adresem rządzących.

Następna przyczyna wynika z tego, że nikt nam nie wmówi białego na
białe. Jarek zdaje sobie sprawę, że muszą się ukazać fakty o
prawdziwych przyczynach katastrofy. Szykuje sobie elektorat, który
tego do świadomości nie dopuści. Stąd wyprzedzający atak żeby
później oskarżyć wszystkich o kłamstwa i prowokację, jak to już
nieraz bywało. W ten sposób może sobie zapewnić polityczną i prawną
bezkarność - a łapy Kaczyńscy mają całe we krwi ofiar.

pewnie racja

[ponte_aronte]

ale on kondycyjnie nie wytrzyma
z każdym dniem gorzej wygląda

[monia.i]

W sumie - jako strateg - jest świetny - ale człowiekiem jest smutnym
i żałosnym.

[boryska1]

naprawdę myślicie że Rosja chciała takiego rozgłosu by cały świat dowiedział się
co zrobili z naszymi bohaterskimi oficerami nawet Papuasi ,i nie wiedzieli że
jesienią będą wybory
gdyby rząd zabronił, Klich nie podpisał ,to jak głośno byście krzyczeli
czy naprawdę nie macie innych pomysłów jak szczucie na innych którzy nie są z wami
zawsze myślałam że posłowie są od "dobrych "ustaw,a opozycja by wskazywała błędy
lub przeoczenia w ustawach,oj jak się myliłam,pisowcy są tylko od szukania
winnych a szkoda,bo od tego jest prokuratura [im też nie wierzycie bo wydaje się
wam że tylko wy macie rację]

a szukanie popularności na tragedii,dla mnie jest jakby zaprzeczeniem żałoby

[iza.bella.iza]

haen1950 napisał:

> I wcale za paranoję jej nie uważam. Kaczyńskiemu udała się kapitalna
> sprawa - zrydzykować większość kościoła katolickiego rozczarowaną
> rządami Tuska i platformy. Nie są oni dostatecznie hojni i posłuszni
> hierarchom.
>
> To poparcie trzeba utrzymać, co najmniej do wyborów samorządowych,
> gdzie często parafie decydują o obsadzie niższych szczebli władzy.

Spin doktorzy Jarusia i on sam powinni się dokształcić z psychologii społecznej.
Takiej histerii wśród większości w miarę normalnych ludzi nie da się utrzymać
zbyt długo. Do wyborów samorządowych mamy kilka miesięcy, a po drodze są
wakacje, w czasie których ludzie mniej czasu spędzają przed telewizorami. Media
publiczne za chwilę zostaną oczyszczone z pisowskich złogów - pozdrawiam
normalsa w tym miejscu:) - i skończy się kacza propaganda za publiczne
pieniądze. Krzyż spod pałacu za kilka dni w asyście księży i harcerzy zostanie
uroczyście przeniesiony do kościoła Św. Krzyża i zniknie rozhisteryzowany tłumek
z Krakowskiego Przedmieścia. Posłowie, również PiS wyjadą na wakacje, a prezes
padnie z wyczerpania. Zacznie się sezon ogórkowy. Jedynie śmierć królowej matki
może zakłócić powyższy scenariusz - módlmy się zatem o jej zdrowie:)


Poza tym na kurdupla głosowali również ci, którzy nie są na co dzień
zwolennikami PiS, a wyborach lokalnych w małych miejscowościach wybiera się
osoby znane wyborcom właśnie na co dzień. Księżom spod znaku Rydzyka trudniej
będzie wmawiać owieczkom, że białe jest czarne:) Dobry wynik mógłby PiS teraz
zrobić w wyborach parlamentarnych, ale te na szczęście dopiero za rok.

Partia musi być stale zmobilizowana

[wzmozony_moralnie]

haen1950 napisał:

> I wcale za paranoję jej nie uważam.

masz racje, ale po co to opakowujesz w ideologię.

Partia musi być w ciągłej gotowości, zmobilizowana. Bo jak nic nie
będą robić (o ma do roboty i opozycja w sejmie?) to się rozlezie.

Afery nagrane przez Kamińskiego umarły śmiercią naturalną, wiec
trzeba było wynaleźć co innego. No to wynaleźli:
Rosyjski Prezydent i Polski Premier zabili Ukochanego Przez
Polaków Prezydenta. koniec, kropka.

Należy tylko dziękować Bogu, że w Rosji rządzi Putin - mądry i
inteligentny człowiek, doskonały polityk, a nie jakiś idiota w typie
naszych kaczek, bo już dawno mielibyśmy tutaj kolejna obronę Pragi.

Swoja drogą jak pięknie Putin rozegrał sprawę odczytania nagrań.
Co ciekawsze kawałki zostawił stronie polskiej, bo ich wywiad nie
potrafi hue! hue1 tego odczytać.
- No, fajtłapy oni są normalne, ten wywiad! :-)

[haen1950]

To można spokojnie zrozumieć. Ale czemu ten drugi Klich zachowuje
się jakby brał od nich forsę.

[wzmozony_moralnie]

haen1950 napisał:

> To można spokojnie zrozumieć. Ale czemu ten drugi Klich zachowuje
> się jakby brał od nich forsę.

Mnie zaskoczyło co innego.
Wszystkie media, natychmiast po katastrofie zaczęły pisać niemal
identyczne teksty o Lechu Kaczyńskie, jakby pisane w jednej i tej
samej centrali. Tekst wszędzie tak bezkrytyczne że aż żenująco
kłamliwe.
JEDEN JEDYNY Wajda miał odwagę powiedzieć co naprawdę myśli.
Oczywiście, mimo żałoby i szoku pisowcy natychmiast wykorzystali to
do stwierdzenie że media przedtem łgały, a media nie protestując
jakby się do tego przyznały.


Przypomnij sobie reakcję mediów na opublikowanie w ŁRzepie
stenogramów dotyczących afery hazardowej, i pozostałych.
Media zareagowały IDENTYCZNIE BEZKRYTYCZNIE na rewelacje ŁRzepy,
które jak sie okazało później były zmanipulowane i zafałszowane.

Jak udaje im się wywoływać identyczne reakcje wszystkich mediów?

[basia.basia]

wzmozony_moralnie napisał:


>
> Jak udaje im się wywoływać identyczne reakcje wszystkich mediów?
>

To wina li tylko tego stada leniwych dziennikarzy, którzy nie zadają
sobie trudu, żeby zweryfikować informacje tylko powtarzają jedni za
drugimi. Obłęd.

[wzmozony_moralnie]

basia.basia napisała:


> To wina li tylko tego stada leniwych dziennikarzy, którzy nie zadają
> sobie trudu, żeby zweryfikować informacje tylko powtarzają jedni za
> drugimi. Obłęd.

Czyli wystarczy opanować PAP, IAR, TAI i ma sie 80% mediów w kieszeni.

proboszczowie pomagaja PiS w sakralizacji katastro

[dzi1a]

cytuję z pamieci :

" 10 lipca o godz 8.41 w chwili składania wińców pod krzyżem biły dzwony z
kościoła na Krakowskim Przedmiesciu.."

[kubala11]

basia.basia napisała:


> Nie mam pojęcia jak można by temu zapobiec:(
>


Baśka, moim zdaniem Twoje hipotezy to antyJarosławowa obsesja. Ale skoro w to
wierzysz, nie mam najmniejszego zamiaru Cię przekonywac, ze jest inaczej.
Przeciez to na nic, masz swój dogmat "Kaczyński jest be" i choćby nie wiem co
będziesz w to wierzyć.

Ale do tego co zacytowałem pasuje jak ulał zdanie wypowiedziane przez Twojego
idola, który jest tylko zwykłym biłgorajskim błaznem "zabić i wypatroszyć".

[allspice]

Zgadzam się z autorką wątku i zjej hipotezą. Brat brata wykorzystuje
śmierć brata i całe swoje polityczne życie podporządkował temu
wydarzeniu...specjalnie celebrowana kampania wyborcza,liczył na
prezydenturę; kiedy nie udało się otumanić wszystkich
wyborców,zaserwował wszystkim żałobne wiecowanie z katastrofą
smoleńską w tle,oskarżając wszystkich tylko nie siebie...
Faktycznie,Wawel to za mało dla b.przeciętnego polityka i pRezydenta,
musi mieć pomnik pod Pałacem,dzień wolny od pracy i niewykluczone
wyniesienie na ołtarze...JarKacz prowadzi grę polityczną
wykorzystując swoich wyznawców i Kościół

[psiogon]

Napracowałaś się Basiu. Teorie wydaja mi się mocno naciągane. O powstanie
moherów się nie bój. 100% wełny są za stare, te niepełno procentowe to żadni
fanatycy Kaczora, to raczej alergicy Tuska. Opublikowanie stenogramów wbrew
pozorom nie zamknie śledztwa. Ważniejsze są zapisy technicznych parametrów lotu,
oględziny szczątków samolotu, i zeznania kontrolerów lotu i świadków. Zapewniam
to potrwa, bo ruscy za bardzo się nie kwapią z przekazywaniem dowodów. Pewnie,
że wygodnie byłoby określić przyczyny katastrofy na podstawie tego co
powiedzieli piloci i inni, ale jesteś dość inteligentna, żeby wiedzieć, że
byłaby to farsa

[basia.basia]

psiogon napisał:

> Opublikowanie stenogramów wbrew
> pozorom nie zamknie śledztwa. Ważniejsze są zapisy technicznych
parametrów lotu
> ,

Zgadzam się, z tym że trwa równocześnie odczytywanie rozmów w kokpicie
i nakładanie parametrów lotu. Dla mnie jest oczywiste, że słowa drugiego
pilota mówiącego "odchodzimy" na wysokości 80 m zestawione z zachowaniem
samolotu potem jednoznacznie odpowiedzą na pytanie czy podchodzenie
zostało przerwane czy nie. Przy tym w międzyczasie toczą się rozmowy,
które poznamy.
Wiadomo będzie także dlaczego samolot podchodził do lądowania z tak dużą
szybkością (zbyt dużą, niezgodną z procedurą). A może "odchodził"?
Trzeba pamiętać, że mieliśmy rejestrator polski parametrów lotu i ten
został przebadany jako pierwszy. Naprawdę pozostaje tylko nałożyć rozmowy
i dane techniczne. Wszystko będzie jasne.



> oględziny szczątków samolotu, i zeznania kontrolerów lotu i świadków.
Zapewniam
> to potrwa, bo ruscy za bardzo się nie kwapią z przekazywaniem dowodów.
Pewnie,
> że wygodnie byłoby określić przyczyny katastrofy na podstawie tego co
> powiedzieli piloci i inni, ale jesteś dość inteligentna, żeby wiedzieć,
że
> byłaby to farsa

[psiogon]

Ja trochę grzebię w internecie, jednak nie znalazłem oficjalnej informacji. Mamy
już parametry techniczne lotu czy nie ?. Polska czarna skrzynka jest skopiowana
?(kopie dostali Rosjanie?). Bardzo skutecznie takie pytania przykrywa gadanie o
debeściakach. Jeżeli chodzi o to, żeby śledztwo można było spokojnie prowadzić
ok, ale ...

służę...

[basia.basia]

psiogon napisał:

> Ja trochę grzebię w internecie, jednak nie znalazłem oficjalnej
informacji.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7774008,Trzecia_czarna_skrzynka_wieczorem_bedzie_w_Polsce.html

Polecam także forum lotnicze, bo tam piszą głównie fachowcy, członkowie
36. pułku lotniczego i starają się nie dopuszczać do nieuprawnionego
gdybania.

lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24626-
2010_04_10_tu_154_samolot_prezydenta_rp_rozbil_sie_pod_smolenskiem.html

[haen1950]

Już ze stenogramów widać, że podrywali samolot zobaczywszy ziemię
gdzieś między trzydziestym a dwudziestym metrem wysokości. I prawie
się udało, gdyby nie ta cholerna brzoza.

Mineło całe sześć długich sekund od komendy "Odchodzimy" drugiego
pilota na wys 80 metrów. Koniecznie chcieli zobaczyć osławione APMy.
Zamiast nich cięli wierzchołki drzew.

[basia.basia]

haen1950 napisał:

> Już ze stenogramów widać, że podrywali samolot zobaczywszy ziemię
> gdzieś między trzydziestym a dwudziestym metrem wysokości. I prawie
> się udało, gdyby nie ta cholerna brzoza.

To bez sensu. Tutka ma taką bezwładność, że po zmianie ciągu potrzebuje
jeszcze około 40-50m, żeby się zacząć wznosić.

>
> Mineło całe sześć długich sekund od komendy "Odchodzimy" drugiego
> pilota na wys 80 metrów. Koniecznie chcieli zobaczyć osławione APMy.
> Zamiast nich cięli wierzchołki drzew.

Wydaje się, że to "odchodzimy" nie zostało wprowadzone w czyn.

Jest jeszcze jeden element znaczący, to >>>

www.twojapogoda.pl/archiwum_kwiecien2010.htm
Analiza sytuacji meteo w Smoleńsku

(11.04/01:32) - Mgła obok piorunów jest najbardziej niebezpiecznym
zjawiskiem atmosferycznym dla samolotów. Kiedy widoczność spada do
kilkuset metrów, pilot może być zdany jedynie na systemy naprowadzania,
którymi dysponują lotniska na których pilot zamierza wylądować.
Najnowocześniejszymi radiowymi systemami nawigacyjnymi, pomagającymi
lądować przy ograniczonej widzialności i niskim zachmurzeniu, dysponują
jedynie największe porty lotnicze na świecie, takie jak w Nowym Jorku,
Londynie czy Tokio. Małe lotniska, także wojskowe, takich systemów nie
posiadają. Lotnisko w Smoleńsku jest położone wśród lasów w obniżeniu
nad podmokłymi terenami nad brzegami Dniepru. Bardzo często pojawiają się
tam lokalne mgły, które znacząco ograniczają widoczność. Wczoraj pogoda
była tam wyjątkowo niesprzyjająca do lądowania samolotu. Mimo iż noc i
wczesny poranek minęły pod znakiem pogodnego nieba i dobrej widoczności,
to jednak dosłownie na 2 godziny, krótko po godzinie 8:00 zaczęło się
chmurzyć. Pułap chmur o nazwie stratus, obniżył się do 100-200 metrów,
podobna była także widoczność pozioma. Rejon Smoleńska znajduje się
obecnie pod wpływem wyżu znad Skandynawii, między dwiema strefami opadów
znad Polski i północno-zachodniej Rosji. Oznacza to, że przy braku opadów
wiatr jest bardzo słaby, a wilgotność powietrza na tyle duża, że w
godzinach porannych mogą się tam rozwijać mgły, które pojawiać się mogą
tak szybko, jak znikać. Wczoraj mieliśmy właśnie taką sytuację, kiedy
mgła pojawiła się niemal w ostatniej chwili, gdy samolot prezydencki
przygotowywał się już do lądowania. W trakcie lotu z Warszawy do
Smoleńska nad lotniskiem mgły nie było, a widoczność przekraczała 4
kilometry. Także po katastrofie, mgła utrzymywała się jedynie 1-2
godziny, poczym całkowicie ustąpiła, a w kolejnych godzinach zaczęły
zanikać również chmury. Po południu niebo nad miejscem tragedii było już
zupełnie wolne od chmur. Na wczorajszym zdjęciu satelitarnym, które
zamieszczamy pod artykułem, widoczne są zanikające chmury i mgły,
układające się w charakterystyczne fale. Mają one ograniczony zasięg
kilkudziesięciu kilometrów i rozciągają się głównie na terenami leśnymi,
wzdłuż brzegów Dniepru, od zachodnich krańców Rosji po wschodnie regiony
Białorusi. Z meteorologicznego punktu widzenia to bardzo lokalne
zjawisko. Niestety właśnie ta lokalność mgły, często doprowadza do
katastrof lotniczych, kiedy piloci nie są w stanie naprowadzić maszyny na
płytę lotniska i na przykład rozbijają się na polu lub na drzewach.
Bardzo podobne zdjęcia satelitarne pochodzą także w miejsc innych
wielkich katastrof lotniczych w historii. Bez względu na to czy winę
ponosi pilot, pewne jest, że to mgła była główną przyczyną tragedii,
ponieważ bez niej wydarzenia potoczyłyby się zupełnie inaczej.
Poniżej zamieszczamy omawiane zdjęcie satelitarne. www.twojapogoda.pl

-----------------------------------------------------------------------

Opóźnienie wylotu z Warszawy o pół godziny również mogło mieć decydujące
znaczenie. Przy czym niejasne jest kto spowodował spóźnienie, bo na
własne uszy słyszałam Antoniego Dudka mówiącego, że Janusz Kurtyka zaspał
i na niego czekali. Powiedział, że gdyby nie czekali to by żył.
Prawdopodobnie prezydent się trochę spóźnił ale bardziej Kurtyka.

[scoutek]

basia.basia napisała:
> Opóźnienie wylotu z Warszawy o pół godziny również mogło mieć decydujące
> znaczenie. Przy czym niejasne jest kto spowodował spóźnienie, bo na
> własne uszy słyszałam Antoniego Dudka mówiącego, że Janusz Kurtyka zaspał
> i na niego czekali. Powiedział, że gdyby nie czekali to by żył.
> Prawdopodobnie prezydent się trochę spóźnił ale bardziej Kurtyka.
>



to sa jaja
CALY samolot pelen ludzi czeka na Kurtyke
bosze, co za beznadziejna firma, rozlazila sie w szwach

[haen1950]

Nie masz racji, basiu. Pierwsze obcięte czubki drzew mają wysokość
bezwzględną npm sporo niżej niż fatalna brzoza. Już uciekali od
ziemi pomimo, że ona się przed nimi wznosiła. Jeszcze po utracie
skrzydła wznieśli się na 20-25 metrów i dopiero obrót samolotu
wdusił ich w ziemię przy pełnym ciągu silników.

"Odchodzimy" zostało wprowadzone w czyn właśnie po 6 sec. Za późno.

Nie patrz na na gadaninę fachowców od dokumentacji technicznej. Tym
razem samolot zareagował szybciej niż instrukcje. To wszystko masz w
stenogramie, sekunda po sekundzie.

Coraz bardziej widać, że pierwszy pilot był zdeterminowany do
wylądowania - stawką była jego kariera pilota. I nie mam
wątpliwości, że do tej determinacji doprowadzili go prezydent z jego
podręcznym generałem.

[karbat]

haen1950 napisał:


> Coraz bardziej widać, że pierwszy pilot był zdeterminowany do
> wylądowania - stawką była jego kariera pilota. I nie mam
> wątpliwości, że do tej determinacji doprowadzili go prezydent z
jego podręcznym generałem.

dokladnie , jak moglby Kaczynski w przedwyborczym Katyniu wyladowac
np. w Minsku ... to nie wchodzilo w gra , on ma krew na rekach .

Pilot zostalby ogloszony przez maniaka szpiegiem ruskich
( i wykopany z pracy ) , polski rzad - zdrajcami itp .itp.

Ten maniak byl glownym faktorem-przyczyna katastrofy , od
przygotowania wycieczki , poprzez liste pasazerow , poprzez swoja
presje .

[haen1950]

Jednej przyczyny tej katastrofy nigdy nie zrozumiem. Nikt nie
odpowie na pytanie dlaczego ci dzielni ludzie tak się bali tego
nadętego przygłupa Kaczusia? Ten generał i jego piloci.

Widocznie jest w wojsku ciągle psychoza "befehl ist befehl" bez
względu na to, kto go wydaje. I wielkie pożądanie gwiazdek oraz
orderów.

[psiogon]

Możemy się może nie zgadzać, ale cenię sobie u Ciebie samodzielne myślenie,
którego na tym forum jak na lekarstwo

Hipoteza, jak hipoteza

[vargtimmen]

Moim zdaniem nietrafna. Wyrozumowane to było milczenie o Smoleńsku w kampanii,
teraz są szczersi.

Ważnym aspektem sprawy jest to, że państwowe służby specjalne grają przeciekami
przeciw Kaczyńskim i jestem przekonany, że będą miesiącami cedzić
wyselekcjonowane i zdeformowane zdania, a nawet fałszywki, wyrwane z kontekstu.
A potem będzie rosnąca presja, żeby upublicznić rozmowę braci, przesłuchać
Jarosława itp. PO, jak to PO, zamiast merytorycznej debaty o polityce, szykuje
się do budowy (a właściwie do kontynuowania tej czynności) Jarosławowi czarnego
pijaru, korzystając z pełni twardej władzy w państwie.

A Putin zaciera ręce. Niewykluczone, że Polski rząd stać na wiele, by wykończyć
opozycję, nawet na obciążenie Prezydenta RP i własnych dowódców wojskowych, a
wybielenie kagiebowca Putina.

Masz rację. To świństwo!

[wzmozony_moralnie]

vargtimmen napisał:

> ... że będą miesiącami cedzić
> wyselekcjonowane i zdeformowane zdania, a nawet fałszywki,
> wyrwane z kontekstu.

- Fałszywki wyrwane z kontekstu!
No to faktycznie świństwo, vargtimmen. Zgadzam się z Toba!
Nawet PiSowcy fałszywki montowali tak, żeby pasowały do kontekstu!

[vargtimmen]

wzmozony_moralnie napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > ... że będą miesiącami cedzić
> > wyselekcjonowane i zdeformowane zdania, a nawet fałszywki,
> > wyrwane z kontekstu.
>
> - Fałszywki wyrwane z kontekstu!
> No to faktycznie świństwo, vargtimmen. Zgadzam się z Toba!
> Nawet PiSowcy fałszywki montowali tak, żeby pasowały do kontekstu!
>

No, niestety. Pierwszy news TVN brzmiał "Jak nie wyląduję, to mnie zabiją",
wypowiedziane na kilka sekund przed katastrofą. Na tej podstawie, Wyborcza
wysmażyła wielki artykuł z ogromniastym tytułem, na całą pierwszą stronę.

Sprostowano potem, że te słowa brzmiały "Jak nie wyląduję, to będę miał
przechlapane" i nie wiadomo kiedy je wypowiedziano, być może pół godziny przed
katastrofą.

I teraz pytanie do Ciebie: czy to zdanie, to jeszcze deformacja, czy już
fałszywka? I czy kontekst tego zdeformowanego, zafałszowanego zdania, został
dodatkowo zafałszowany?

A teraz refleksja na temat manipulacji.

Słyszałem przedwczoraj na ulicy rozmowę młodych ludzi.

Dwóch chłopaków i dziewczyna. To było już po sprostowaniu "...to mnie zabiją" i
po drugim przecieku "patrzcie, jak lądują debeściaki".

Rozmowa o Smoleńsku:

Dziewczyna: "chyba pojawiło się coś nowego z tych stenogramów?"

Chłopak: "no tak - pilot mówił, że jak nie wyląduje, to go zabiją"

Dziewczyna: "Ale to chyba nie to...?"

Druga dziewczyna, próbuje coś powiedzieć

Chłopak: "No wyszło jeszcze, że samolot pilotował Tusk, ale wyskoczył ze
spadochronem, he, he, he"

Koniec możliwości rozmowy.

Wniosek: W świadomości społecznej została jedynie fałszywa wrzucona przez TVN. A
kpiny, w miejsce rozmowy, umożliwiają przyklepanie tej nieprawdy. I tak to się
kręci.

[jolie]

vargtimmen napisał:

> Wniosek: W świadomości społecznej została jedynie fałszywa wrzucona przez TVN.
> A
> kpiny, w miejsce rozmowy, umożliwiają przyklepanie tej nieprawdy. I tak to się
> kręci.

TVN sztukę manipulowania opanował do perfekcji. W omawianym przypadku
wykorzystano stary i powszechny efekt - efekt pierwszeństwa. Myślę, że jeżeli do
przyszłej jesieni nie opublikują pełnych zapisów stenogramów, to kilka dni przed
wyborami parlamentarnymi pojawi się kolejna "rewelacja" - tym razem wykorzystają
efekt świeżości.
>
>

Kontekst jest ten sam

[wzmozony_moralnie]

vargtimmen napisał:


> No, niestety.

> ... Pierwszy news TVN brzmiał "Jak nie wyląduję, to mnie zabiją",

> ... te słowa brzmiały "Jak nie wyląduję, to będę miał przechlapane"

W obu przypadkach kontekst jest jeden i ten sam:
Były naciski na pilota by lądował i pilot się tłumaczy dlaczego to
robi.

Nie sa to także fałszywki jak twierdziśz, bo ani TVN ani GW nie
napisały ze cytuje stenogramy z rozmów lecz przecieki z prac nad
rozszyfrowaniem rozmów.

Klasyczną fałszywką wyrwaną z kontekstu puściła Rzeczpospolita,
cytując STENOGRAMY Z ROZMÓW, ze osławionym zwrotem "załatwię na 90%",
który miał być koronnym dowodem przekrętów, a okazało się że dotyczył
zupełnie czego innego, czyli był wypowiedziany w innym kontekście niż
sugerowano.

[liberus]

vargtimmen napisał:

> A Putin zaciera ręce. Niewykluczone, że Polski rząd stać na wiele, by wykończyć
> opozycję, nawet na obciążenie Prezydenta RP i własnych dowódców wojskowych, a
> wybielenie kagiebowca Putina.
>

A jeśli to NAPRAWDĘ była wina Lecha Kaczyńskiego, to mamy go wybielać i obciążać
Putina?

[vargtimmen]

liberus napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > A Putin zaciera ręce. Niewykluczone, że Polski rząd stać na wiele, by wyk
> ończyć
> > opozycję, nawet na obciążenie Prezydenta RP i własnych dowódców wojskowyc
> h, a
> > wybielenie kagiebowca Putina.
> >
>


> A jeśli to NAPRAWDĘ była wina Lecha Kaczyńskiego, to mamy go wybielać i
obciążać Putina?

Powinniśmy dążyć do bezstronnego wyjaśnienia sprawy.

Zbadania kwestii nacisków, jakości wyszkolenia, jakości floty powietrznej,
organizacji lotu, kontekstu politycznego, błędów kontroli lotów, błędu pilotów,
możliwości sabotażu, zamachu nawet.

U Palikota nie ma nic z tego, jest chamsko i natrętnie aplikowany czarny pijar.

A Ty, jakiego rodzaju winę masz na myśli? Jak zweryfikujesz prawdomówność Putina
i MAKa? Czy Palikot, w istocie, tę winę rozważa, czy usiłuje ją przesądzić i
zohydzić wizerunek Prezydenta?

[basia.basia]

vargtimmen napisał:


>
> Powinniśmy dążyć do bezstronnego wyjaśnienia sprawy.

Oczywiście. Każda hipoteza jest uprawniona do czasu jej weryfikacji.
Natomiast są pewne fakty niezaprzeczalne i nie da się udawać, że ich nie ma. Jak
np. ten, że pomijając wszelkie okoliczności uboczne na pokładzie samolotu
decydujący głos ma dowódca. Ten podjął próbę lądowania (zrobił tzw. szczura)
łamiąc procedury.

Na www.lotnictwo.net w godzinę po katastrofie pojawił się następujący post:

10-04-2010 11:59
molger
Zarejestrowany Apr 2007
Skąd EPGD

Szkoda ze nie uczymy sie niczego z porzednich katastrof np. Casy.
Rusek zrobił 2 gołe i wrócił do Moskwy, nasi musieli lądować - do bólu. Przykro,
szkoda ludzi.


Ten ktoś już wiedział, że przed TU 101 próbował lądować IŁ i odleciał. Potem
dowiedzieliśmy się wszyscy o mgle, późnym wylocie,
składzie delegacji. Człowiek nawykły używać szare komórki analizuje bezwiednie i
wnioski nasuwają się same.
Nie chce mi się teraz ale zrobię to któregoś dnia i sprawdzę kiedy pojawiła się
hipoteza, że to Rosjanie "załatwili" naszego prezydenta.
To też mi coś powie.

> Zbadania kwestii nacisków, jakości wyszkolenia, jakości floty powietrznej,
> organizacji lotu, kontekstu politycznego, błędów kontroli lotów, błędu pilotów,
> możliwości sabotażu, zamachu nawet.
>
> U Palikota nie ma nic z tego, jest chamsko i natrętnie aplikowany czarny pijar.

Że chamsko to fakt. Ja nie trawię takiego stylu. On robi to specjalnie, by psuć
krew i prowokować. To wstrętne. Ale... to jest bardzo bystry facet i tak jak
wielu zweryfikował na swój (?) użytek wszystkie możliwości (pamiętaj, że on może
mieć dostęp do źródeł)
i pyta o sedno czyli powód/powody opóźnienia wylotu oraz o kondycję
prezydenta. Wszyscy, którzy czytali 2 artykuły Piotra Zaremby, w których omawiał
działanie pałacu prezydenckiego oraz charakteryzował Lecha Kaczyńskiego wiedzą,
że nie znosił sprzeciwu i potrafił wpaść we wściekłość i rugać grubymi słowy
otoczenie. Feralnego dnia musiał wstać bladym świtem (był nocnym markiem), był
więc niewyspany i może także i z innego powodu nie czuł się dobrze.

[vargtimmen]

basia.basia napisała:

> vargtimmen napisał:
>
>
> >
> > Powinniśmy dążyć do bezstronnego wyjaśnienia sprawy.
>
> Oczywiście. Każda hipoteza jest uprawniona do czasu jej weryfikacji.
> Natomiast są pewne fakty niezaprzeczalne i nie da się udawać, że ich nie ma. Ja
> k
> np. ten, że pomijając wszelkie okoliczności uboczne na pokładzie samolotu
> decydujący głos ma dowódca. Ten podjął próbę lądowania (zrobił tzw. szczura)
> łamiąc procedury.
>
> Na www.lotnictwo.net w godzinę po katastrofie pojawił się następujący post:
>
> 10-04-2010 11:59
> molger
> Zarejestrowany Apr 2007
> Skąd EPGD
>
> Szkoda ze nie uczymy sie niczego z porzednich katastrof np. Casy.
> Rusek zrobił 2 gołe i wrócił do Moskwy, nasi musieli lądować - do bólu. Przykro
> ,
> szkoda ludzi.
>

W świetle stenogramów, ten post wprowadza w błąd. To Ił dwa razy próbował
lądować, nasza Tutka odchodziła daleko przed lotniskiem.



> Ten ktoś już wiedział, że przed TU 101 próbował lądować IŁ i odleciał. Potem
> dowiedzieliśmy się wszyscy o mgle, późnym wylocie,
> składzie delegacji. Człowiek nawykły używać szare komórki
> analizuje bezwiednie i wnioski nasuwają się same.


A jakie to wnioski?



> Nie chce mi się teraz ale zrobię to któregoś dnia i sprawdzę kiedy pojawiła się
> hipoteza, że to Rosjanie "załatwili" naszego prezydenta.


Natychmiast się pojawiła w głowach wielu ludzi posiadających szare komórki.

[kzet69]

> Natychmiast się pojawiła w głowach wielu ludzi posiadających szare
komórki.
>
>

Pochlebiasz sobie głupolku....

[vargtimmen]

A kysz Kzet, nie przeszkadzaj chamskimi wtrętami w rozmowie.

To warto przeczytać

[haen1950]

Same fakty. Nic z domysłów i insynuacji.

1000.salon24.pl/209224,palikot-ma-racje-a-kaczynski-krew-na-rekach

[iza.bella.iza]

Dzięki za link! Wszystko pięknie i logicznie wyłożone, a cytaty z wypowiedzi
Zbynka to wręcz miodzio:)

Do zalinkowanego tekstu dodałabym tylko jedno - gdyby Kaczyński nadal latał z
Pietruczukiem, to by żył. Mam nadzieję, że ten dzielny i mądry człowiek wróci do
armii i zostanie odpowiednio w niej doceniony.

[kzet69]

Pietruczuk nadal w armii jest, ba nadal służy w 36 SPLT (przynajmniej
służył do niedawna, bo ostatnio tam złożyli masowe wymówienia)
natomiast od czasu lotu do Azerbejdżanu nigdy więcej nie poleciał z
Kaczyńskim...

[basia.basia]

kzet69 napisał:

> Pietruczuk nadal w armii jest, ba nadal służy w 36 SPLT (przynajmniej
> służył do niedawna,

Został przez Kaczyńskiego zdegradowany i odszedł z wojska.
To usłyszałam od kogoś z Muzeum Lotnictwa w Krakowie.

[jolie]

basia.basia napisała:

> Został przez Kaczyńskiego zdegradowany i odszedł z wojska.

Ciekawe, bo po katastrofie, czyli nie za życia L. Kaczyńskiego,
w tvn24 widziałam materiał o 36. pułku, w którym to materiale wypowiedział się
pan Pietruczuk (cyt. z pamięci)"To do pilota należy ostatnie słowo, ja odmówiłem
lądowania i co? Nic się nie stało, pracuję dalej". A na tym forum dowiedziałam
się, że za niewykonanie polecenia prezydenta pan Pietruczuk dostał od Klicha medal.

[wzmozony_moralnie]

haen1950 napisał:

> Same fakty. Nic z domysłów i insynuacji.
>
> 1000.salon24.pl/209224,palikot-ma-racje-a-kaczynski-krew-na-rekach


A zobacz to:

freeyourmind.salon24.pl/209287,smolensk-w-wersji-dla-idiotow#comment_2959429
(póki jeszcze jest - zrobiłem screena w razie czego)

[heofon]

Lmao! >_<

No i już wiadomo, kto jest winien katastrofy!

[vargtimmen]

haen1950 napisał:

> Same fakty. Nic z domysłów i insynuacji.
>

Oj Haen, rozbawiłeś mnie.

[iza.bella.iza]

vargtimmen napisał:

> haen1950 napisał:
>
> > Same fakty. Nic z domysłów i insynuacji.
> >
>
> Oj Haen, rozbawiłeś mnie.
>
>

Chichot idioty w obliczu argumentów nie do zbicia:)

[vargtimmen]

iza.bella.iza napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > haen1950 napisał:
> >
> > > Same fakty. Nic z domysłów i insynuacji.
> > >
> >
> > Oj Haen, rozbawiłeś mnie.
> >
> >
>
> Chichot idioty w obliczu argumentów nie do zbicia:)

Usiłuję ignorować Twój żałosny styl, ale sprawia mi autentyczną przykrość to,
jak nisko upadłaś.

:))))))))))))))))

[iza.bella.iza]

> Usiłuję ignorować Twój żałosny styl, ale sprawia mi autentyczną przykrość to,
> jak nisko upadłaś.



Ćwiczenie czyni mistrza!

w ktorych miejscach nietrafna?

[basia.basia]

vargtimmen napisał:

>
> Moim zdaniem nietrafna.

Dlaczego? Marek Migalski parę dni temu użył określenia "demitologizacja" w takim
kontekście (na S24):

"To nie jest przypadek - atak na krzyż przypuszczony przez Bronisława
Komorowskiego i żądanie przez Grzegorza Schetynę usunięcia z sali sejmowej
portretów posłów PiS, którzy zginęli w katastrofie smoleńskiej. To świadomy
zabieg wyczyszczenia pamięci Polaków ze wspomnienia o Lechu Kaczyńskim, to
celowa próba demitologizacji tego polityka, to w pełni kontrolowana wojna o
umysły wyborców."

Zagalopował się? Pomijam tu "atak na krzyż" i "żądanie usunięcia" portretów
zmarłych posłów PiS. Ale nie pominę podkreślania, że prezydent i reszta
delegacji "polegli". co jest grubym nadużyciem oraz kłamstwem.

Wyrozumowane to było milczenie o Smoleńsku w kampanii,
> teraz są szczersi.
>
> Ważnym aspektem sprawy jest to, że państwowe służby specjalne grają przeciekami
> przeciw Kaczyńskim i jestem przekonany, że będą miesiącami cedzić
> wyselekcjonowane i zdeformowane zdania, a nawet fałszywki, wyrwane z kontekstu
> .

Tu mogę się zgodzić. Drugiej stronie puszczają nerwy gdy słyszą
nikczemne oskarżenia. Ale to nie potrwa miesiącami, bo praca nad
zapisem czarnych skrzynek jest już na ukończeniu a słyszałam Seremeta, że wtedy
zapis będzie opublikowany.


> A potem będzie rosnąca presja, żeby upublicznić rozmowę braci, przesłuchać
> Jarosława

On już został przesłuchany (w tym zgiełku mogło Ci umknąć).


itp. PO, jak to PO, zamiast merytorycznej debaty o polityce, szykuje
> się do budowy (a właściwie do kontynuowania tej czynności) Jarosławowi czarnego
> pijaru,

Wybacz ale JarKacz sam najlepiej dba o swój czarny pijar. A robi to
od kampanii 2005, gdy nastąpił nagły zwrot akcji i już nie było POPiSu tylko oni
to wstrętni liberałowie a my to "Solidarność".

korzystając z pełni twardej władzy w państwie.
>
> A Putin zaciera ręce.

To pewne, że jemu "w to graj" gdy my się handryczymy, bo przykrywa to stan
lotnisk wojskowych w Rosji. Przedpotopowe.


Niewykluczone, że Polski rząd stać na wiele, by wykończyć
> opozycję,

A ja wykluczam to. Taka opozycja, która sama siebie wykańcza to cymes dla
każdego rządu.


nawet na obciążenie Prezydenta RP i własnych dowódców wojskowych, a
> wybielenie kagiebowca Putina.
>

Gdybyś jeszcze zechciał napisać dlaczego ktokolwiek miałby wybielać Putina, bo z
czego? My przecież wiedzieliśmy w jakim stanie jest lotnisko smoleńskie,
wiedzieliśmy że mają inne standardy w obsłudze (słaba albo żadna znajomość
angielskiego) lotów, oni też z tego lotniska korzystają.

[vargtimmen]

basia.basia napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Moim zdaniem nietrafna.
>
> Dlaczego?

Przecież to już uzasadniłem.


> Marek Migalski parę dni temu użył określenia "demitologizacja" w takim
> kontekście (na S24):
>


> "To nie jest przypadek - atak na krzyż przypuszczony
> przez Bronisława Komorowskiego i żądanie przez
> Grzegorza Schetynę usunięcia z sali sejmowej
> portretów posłów PiS, którzy zginęli w katastrofie
> smoleńskiej. To świadomy zabieg wyczyszczenia
> pamięci Polaków ze wspomnienia o Lechu Kaczyńskim,
> to celowa próba demitologizacji tego polityka,
> to w pełni kontrolowana wojna o umysły wyborców."

To opinia na temat działalności PO: chodzi o to (od samego początku) by
maksymalnie zdyskontować politycznie katastrofę smoleńską (vide nominacje
Komorowskiego) i jednocześnie, obrócić ją przeciw Kaczyńskim. O interpretację
Smoleńska trwa wojna, jest to wojna polityczna, ideowa, propagandowa i wojna dwu
wizji państwa. Ona nie jest ani na zimno, ani nie chodzi w niej tylko o brata.


> Wyrozumowane to było milczenie o Smoleńsku w kampanii,
> > teraz są szczersi.
> >
> > Ważnym aspektem sprawy jest to, że państwowe służby specjalne grają przec
> iekami
> > przeciw Kaczyńskim i jestem przekonany, że będą miesiącami cedzić
> > wyselekcjonowane i zdeformowane zdania, a nawet fałszywki, wyrwane z kon
> tekstu
> > .
>
> Tu mogę się zgodzić. Drugiej stronie puszczają nerwy gdy słyszą
> nikczemne oskarżenia.

Która strona jest nikczemnie oskarżana?

> Ale to nie potrwa miesiącami, bo praca nad
> zapisem czarnych skrzynek jest już na ukończeniu a słyszałam Seremeta, że
wtedy zapis będzie opublikowany.
>

Myślisz, że nie będzie innych przecieków? Materiały ze śledztwa są obfite.


>
> > A potem będzie rosnąca presja, żeby upublicznić rozmowę braci, przesłucha
> ć
> > Jarosława
>
> On już został przesłuchany (w tym zgiełku mogło Ci umknąć).
>

Tak, umknęło. Został, więc będzie można grać tym, co zeznał, wzywać na powtórne
przesłuchanie itp.

>
> itp. PO, jak to PO, zamiast merytorycznej debaty o polityce, szykuje
> > się do budowy (a właściwie do kontynuowania tej czynności) Jarosławowi cz
> arnego
> > pijaru,
>
> Wybacz ale JarKacz sam najlepiej dba o swój czarny pijar.


Wybacz, ale on się nie nazywa seryjnym mordercą, ani nie on publikuje na
pierwszej stronie koszmarnie zafałszowane "przecieki".

> > A Putin zaciera ręce.
>
> To pewne, że jemu "w to graj" gdy my się handryczymy, bo przykrywa to stan
> lotnisk wojskowych w Rosji. Przedpotopowe.

Bzdura, akurat to lotnisko jest nieczynne.

>
>
> Niewykluczone, że Polski rząd stać na wiele, by wykończyć
> > opozycję,
>
> A ja wykluczam to. Taka opozycja, która sama siebie
> wykańcza to cymes dla każdego rządu.
>

To skąd taki poziom agresji wobec PiS wśród polityków PO? Poczekasz rok, to się
okaże, czy moje przewidywania zjazdu w dół popularności PO na rzecz SLD się nie
potwierdzą. I wtedy SLD, jako spory jęzor u wagi, stanie się drogie. Dla PO to
będzie trudna i nieprzyjemna sytuacja. A poza tym, w PO będzie narastał konflikt
frakcji Schetyny z frakcją Komorowskiego, a taki konflikt najlepiej rozładować
prowokując wojnę polityczną z opozycją.

>
> nawet na obciążenie Prezydenta RP i własnych dowódców wojskowych, a
> > wybielenie kagiebowca Putina.
> >
>
> Gdybyś jeszcze zechciał napisać dlaczego ktokolwiek miałby wybielać Putina, bo
z czego?

Z tego, co sam nam o sobie napisał, oczywiście :)))

Czytałaś zeznania Musia?

Znasz status polskich wniosków o pomoc prawną?

Czy doszło do rzetelnej, niezależnej weryfikacji materiału dowodowego, w tym
oryginałów nośników informacji?

Ufasz obiektywizmowi MAKA i administracji Putina?

[kzet69]

vargtimmen napisał:
Czytałaś zeznania Musia?
Hola hola, tuś się zagalopował manipulatorze! A ty czytałeś zeznania
Musia, ktoś je publikował?

O przeciekach publikowanych przez TVN piszesz tak :
> przec
> > iekami
> > > przeciw Kaczyńskim i jestem przekonany, że będą miesiącami
cedzić
> > > wyselekcjonowane i zdeformowane zdania, a nawet fałszywki,
wyrwane
> z kon
> > tekstu

A identyczne przecieki ("zeznania Musia") tyle że publikowane prze
RzP to dla ciebie prawda objawiona???
I wylazła z ciebie manipulatorska PiS-owska propaganda wstyd.

[kzet69]

vargtimmen czekam na twoja odpowiedź pissowska tubo... strach
obleciał????

[basia.basia]

vargtimmen napisał:

> > vargtimmen napisał:
> >
> > >
> > > Moim zdaniem nietrafna.
> >
> > Dlaczego?
>
> Przecież to już uzasadniłem.

Niczego nie uzasadniłeś. Ja podejrzewam, że obarczanie (insynuowanie) moralną i
polityczną odpowiedzialnością za katastrofę Tuska do spółki z Putinem z
równoczesną akcją zmitologizowania i ubóstwienia Lecha Kaczyńskiego ma na celu
sprawienie, że ludzie nie uwierzą jak się okaże kto jest winien. A moim zdaniem
winni mogą być obaj bracia (do spółki z gen. Błasikiem i Stasiakiem).

>O interpretację
> Smoleńska trwa wojna, jest to wojna polityczna, ideowa, propagandowa i wojna dw
> u
> wizji państwa. Ona nie jest ani na zimno, ani nie chodzi w niej tylko o brata.
>

Że wojna to się zgodzę ale co do celów nie, bo moim zdaniem to jest obrona przez
atak.

>
> Która strona jest nikczemnie oskarżana?
>

Zgodzę się, że styl Palikota jest nikczemny ale jego pytania są uzasadnione.
natomiast z drugiej strony są nikczemne sugestie (bez żadnych dowodów), że
winien jest Tusk.

>
> Tak, umknęło. Został, więc będzie można grać tym, co zeznał, wzywać na powtórne
> przesłuchanie itp.
>

Nie nazwałabym tego grą, bo jeśli skłamał w prokuraturze (z bratem tylko o
zdrowiu matki, w co nie wierzę) to wyjdzie to na jaw.

>
> Bzdura, akurat to lotnisko jest nieczynne.

No co Ty wypisujesz?! Przecież z tego lotniska Kaczyński wrócił do Warszawy po
identyfikacji brata.

>
> To skąd taki poziom agresji wobec PiS wśród polityków PO?

Moim zdaniem agresja jest głównie po stronie PiS. Spowodowana strachem a z innej
strony to jest wyraz ogromnego zawodu z powodu przegranych wyborów. Przed
katastrofą wiadomo było, że w PiS wre i zanosi się na bunt przeciwko prezesowi.
Potem część pisowców liczyła na słaby wynik Jar Kacza w wyborach i to byłby
argument na poważne zmiany w partii. Jednak prezes osiągnął bardzo dobry wynik
przy pomocy wmówienia ludziom, że (ogólnie mówiąc) złagodniał. Teraz mamy obraz
frustracji u pisowskich jastrzębi, bo nic nie zyskali - jego gwardia została z
niczym a "nowe twarze" najprawdopodobniej także. Żadnych zmian nie będzie z
wiecznie żywym prezesem.

Poczekasz rok, to się
> okaże, czy moje przewidywania zjazdu w dół popularności PO na rzecz SLD się nie
> potwierdzą.


Ja przewiduję, że PO się umocni a zjedzie do 15 %, na czym skorzysta SLD, jeśli
dobrze pogra:)

> Czytałaś zeznania Musia?
>

Tak. Facet jest niewiarygodny. Wosztyl radził kapitanowi TU 101, żeby spróbował
lądować mimo, że jak sam powiedział, im się udało
w ostatniej chwili tudzież poinformował, że IŁ próbował 2 razy i był o krok od
katastrofy. Teraz oni kręcą i próbują swoje "szczurowanie" zwalić na rosyjskiego
dyspozytora lotu i fałszowanie stenogramu.
Uważam za głupie gadanie opowieść, że dyspozytor powiedział 50 a nie sto >>>

сто vs пятьдес'ят



> Znasz status polskich wniosków o pomoc prawną?
>
Ciężko do nich wydrzeć różne rzeczy. Ale powoli spływają materiały.


> Czy doszło do rzetelnej, niezależnej weryfikacji materiału dowodowego, w tym
> oryginałów nośników informacji?

Nie wiem ale jak będą wątpliwości to jest międzynarodowa instytucja
odwoławcza, przewidziana przez konwencję chicagowską.

>
> Ufasz obiektywizmowi MAKA i administracji Putina?
>

Nie do końca ale uwaga jak wyżej.

[vargtimmen]

basia.basia napisała:

> > Przecież to już uzasadniłem.
>
> Niczego nie uzasadniłeś.
>

Uzasadniłem, być może to do Ciebie nie trafiło, ale to co innego.

Ja podejrzewam, że obarczanie (insynuowanie) moralną i
> polityczną odpowiedzialnością za katastrofę Tuska do spółki z Putinem z
> równoczesną akcją zmitologizowania i ubóstwienia Lecha Kaczyńskiego ma na celu
> sprawienie, że ludzie nie uwierzą jak się okaże kto jest winien. A moim zdaniem
> winni mogą być obaj bracia (do spółki z gen. Błasikiem i Stasiakiem).
>

Otóż właśnie to, to jest budowa czarnego mitu. Aż bije z tego zdania chęć
obwinienia politycznych wrogów (tak, tak, wrogów) i brak rzetelnego podejścia do
wszystkich okoliczności sprawy.

Masz jakiekolwiek dowody, że Kaczyńscy zmuszali pilota do czegoś? Czy też tylko
selektywny wybór zmanipulowanych urywków ze stenogramu wskazujący na to, że
pilot czuł presję sytuacji?


> >O interpretację
> > Smoleńska trwa wojna, jest to wojna polityczna, ideowa, propagandowa i wo
> jna dw
> > u
> > wizji państwa. Ona nie jest ani na zimno, ani nie chodzi w niej tylko o b
> rata.
> >
>
> Że wojna to się zgodzę ale co do celów nie, bo moim zdaniem to jest obrona
przez atak.
>

Cóż, każdy pomówiony ma prawo się bronić, nieprawdaż?

> >
> > Która strona jest nikczemnie oskarżana?
> >
>
> Zgodzę się, że styl Palikota jest nikczemny ale jego pytania są uzasadnione.

Te pytania zadaje prokuratura, Palikot wnosi jedynie styl. Miło mi, że się tu
zgadzamy.

> natomiast z drugiej strony są nikczemne sugestie (bez żadnych dowodów), że
winien jest Tusk.
>

Tusk prowadził skandaliczną grę o marginalizację LK; wchodząc w intrygę Putina
(vide zaginiony list) i wcześniejszą zabawę w samolociki. Klich jest szefem
armii. Nikt się do niczego nie poczuwa, obwinia się wyłącznie ofiary; to skandal
i dlatego nie sposób milczeć o odpowiedzialności Tuska za te sprawy i rządu za
obsługę lotu.


> >
> > Tak, umknęło. Został, więc będzie można grać tym, co zeznał, wzywać na po
> wtórne
> > przesłuchanie itp.
> >
>
> Nie nazwałabym tego grą, bo jeśli skłamał w prokuraturze (z bratem tylko o
> zdrowiu matki, w co nie wierzę) to wyjdzie to na jaw.
>

Dlaczego domniemywasz jego przestępstwo?


> >
> > Bzdura, akurat to lotnisko jest nieczynne.
>
> No co Ty wypisujesz?! Przecież z tego lotniska Kaczyński wrócił do Warszawy po
> identyfikacji brata.
>

Jest nieczynne, jako pełnowartościowe lotnisko wojskowe. Jest to rodzaj
lotniskowej bocznicy, obiektu używanego od przypadku do przypadku. Jakieś stare
Iły tam czekają na złomowanie.

> >
> > To skąd taki poziom agresji wobec PiS wśród polityków PO?
>
> Moim zdaniem agresja jest głównie po stronie PiS.

Yhm, wrzucić Ci cytaty z Palikota, Niesiołowskiego, Kidawy, Bartoszewskiego, czy
nie trzeba?

Wrzucić ostrzeżenia (to chyba Tusk i Schetyna), że wybór Kaczyńskiego to będzie
wojna i destabilizacja państwa i ogólna katastrofa?

> Poczekasz rok, to się
> > okaże, czy moje przewidywania zjazdu w dół popularności PO na rzecz SLD się nie
> > potwierdzą.
>
>
> Ja przewiduję, że PO się umocni a zjedzie do 15 %, na czym skorzysta SLD, jeśli
> dobrze pogra:)
>

No, zobaczymy. PO straciła jeden wielki atut: możliwość zwalania pasywności na
Kaczyńskich. No i nie da się wiecznie trzymać pary pod kotłem: teraz jest dla PO
i jej zaplecza czas dzielenia słodkich owoców postu i walki o nie. Pytanie
tylko, czy skutki tego dadzą o sobie znać przed wyborami.


> > Czytałaś zeznania Musia?
> >
>
> Tak. Facet jest niewiarygodny.

Powołuje się na nagrania z JAKA i nagrane trzykrotnie polecenia kontroli lotów,
by zejść do 50 metrów. To też jest niewiarygodne?

> Wosztyl radził kapitanowi TU 101, żeby spróbował
> lądować mimo, że jak sam powiedział, im się udało
> w ostatniej chwili tudzież poinformował, że IŁ próbował 2 razy i był o krok od
> katastrofy. Teraz oni kręcą i próbują swoje "szczurowanie" zwalić na rosyjskiego
> dyspozytora lotu i fałszowanie stenogramu.


Czyżby ten Wosztyl był współodpowiedzialny za katastrofę? Bo, jak na razie,
jedynie on tak wyraźnie zachęcał do lądowania?

A co do Musia: jeśli wieża każdemu lądującemu samolotowi zalecała dojście do
wysokości 50 metrów (co jest, wg Musia, nagrane dla JAKA i IŁa) to dlaczego
miałaby postąpić inaczej z Tu?

>
>
> > Znasz status polskich wniosków o pomoc prawną?
> >
> Ciężko do nich wydrzeć różne rzeczy. Ale powoli spływają materiały.
>

No właśnie, "ciężko spływają". A czemu? I czy spłyną wszystkie?



> > Czy doszło do rzetelnej, niezależnej weryfikacji materiału dowodowego, w tym
> > oryginałów nośników informacji?
>
> Nie wiem ale jak będą wątpliwości to jest międzynarodowa instytucja
> odwoławcza, przewidziana przez konwencję chicagowską.
>

Jaka to instytucja i czy, po przekazaniu MAKowi formalnych uprawnień badania
sprawy, strona polska zachowała prawo do materiału dowodowego?

> >
> > Ufasz obiektywizmowi MAKA i administracji Putina?
> >
>
> Nie do końca ale uwaga jak wyżej.
>

Jak wyżej, po podpisaniu zgody na to, że Polska jest tylko obserwatorem, nie ma
od czego się odwoływać.

timie,

[basia.basia]

vargtimmen napisał:

Czuję się traktowana jak idiotka. Znamy się nie od dziś. Nie rób tego.

> basia.basia napisała:
>
> > > Przecież to już uzasadniłem.
> >
> > Niczego nie uzasadniłeś.
> >
>
> Uzasadniłem, być może to do Ciebie nie trafiło, ale to co innego.

Napisałam we wstępnym wątku, że rozpalenie religijnej egzaltacji
służy umocnieniu wiary, że POLEGŁ za Ojczyznę największy polski patriota,
godzien Wawelu, pomników, krzyży wszechczasów, krzyży itd.
Stoi za tym brat, który w ten sposób chce wynagrodzić bratu Lechowi
śmierć, za którą po części czuje się winny.

Napisałeś, że hipoteza jest nietrafna i nie podałeś żądnego argumentu. Nie
odpowiedziałeś też w którym miejscu wg Ciebie błądzę.

>
> Masz jakiekolwiek dowody, że Kaczyńscy zmuszali pilota do czegoś? Czy też tylko
> selektywny wybór zmanipulowanych urywków ze stenogramu wskazujący na to, że
> pilot czuł presję sytuacji?

To jest obraźliwe. Przykro mi.

Napiszę Ci co mi mówi mój rozum i doświadczenie życiowe oraz wiarygodne
informacje. Zacznijmy od informacji...

Piotr Zaremba napisał kilka artykułów na temat funkcjonowania urzędu
prezydenckiego oraz scharakteryzował Lecha Kaczyńskiego. One są tutaj>>>
forum.gazeta.pl/forum/w,28,73147289,73147289,Panie_Zaremba_.html
Wynika z nich, że:
1. Lech Kaczyński był osobą łatwo wpadającą w gniew ale i depresję, ale też gdy
minął mu zły humor to potrafił przeprosić tych, których np. zrugał bez pardonu.
Nie znosił gdy mu się sprzeciwiano albo przerywano mu wypowiedź;
2. Był tzw. nocnym Markiem - nigdy nie zaczynał "urzędowania" przed 10-tą a
wieczorami prawie codziennie przyjmował w pałacu grono zaprzyjaźnionych osób
(zwykle urzędników i ulubionych ministrow i posłów), z którymi przy winie
spędzał czas do pierwszej lub drugiej w nocy. Opisał jak raz Maria Kaczyńska
zeszła i rozgoniła towarzystwo a prezydent uklęknął przed nią i obiecał
poprawę.Jeśli musiał spotkać się z jakimś przywódcą innego państwa tamże o godz.
np. 10-tej to leciał tam poprzedniego dnia z całą delegacją i nocował (takie
sytuacje też są opisane). Tylko dlatego, że nie znosił rannego wstawania i był
wtedy "nie w formie" - czasami po prostu niewyspany a czasami na lekkim kacu -
rozumiem to, bo sama jestem nocnym Markiem i o godzinie 8-mej czy często 9-tej a
przed wypiciem kawy nie nadaję się do niczego;
3. Kiedy prezydent się złości, to - jak twierdzi Zaremba - do akcji wkraczają
panie (stąd taka ich liczba) z ziółkami, słowami pociechy itd.;
4. Przywiązywał wielką wagę do tego, że jest pierwszym obywatelem i lubił
pouczać np. dziennikarzy, jak się mają zachowywać w obecności majestatu. Często
też przywoływał te artykuły Konstytucji, które potwierdzają, że "on jest
najważniejszy", z czego wywodził czasem nieuprawnione wnioski np. że może
wydawać rozkazy kapitanowi samolotu.

cd. Re: timie,

[basia.basia]

Mając to w tyle glowy słyszę, że samolot z prezydentem i delegacją się robił i
nikt nie przeżył. Płaczę. I nie odrywam się od telewizora jak prawie cała
Polska. Pierwsze zaskoczenie to skład delegacji, drugie to ekstremalnie zła
pogoda i lądowanie ze ścinaniem drzew. Potem wiadomość, że procedury nie
dopuszczały lądowania w tych warunkach. Zadając sobie pytanie jak to się mogło
stać czuję, że to się nie musiało stać! Przypominam sobie co Zaremba pisał o
prezydencie i awanturę o niesubordynację innego kapitana samolotu.
Na dodatek dowiaduję się, że na pokładzie był dowódca sił powietrznych a w
Katyniu czekał na delegację tłum ludzi, którzy przyjechali tam pociągiem,
uroczystość miała się zacząć o 11:30 tamtejszego czasu a samolot z prezydentem
wyleciał z Warszawy z półgodzinnym opóźnieniem. Usłyszałam w TVN24 Antoniego
Dudka, który powiedział, że samolot czekał na Janusza Kurtykę, który zaspał.
Zaczynam podejrzewać, że splot okoliczności doprowadził do tej tragedii:
chmury i mgła, spóźnienie, kapitan niezbyt rygorystycznie traktujący przepisy.
W internecie czytam, że wiadomość o złej pogodzie kapitan dostał z wieży
mińskiej gdy nadlatywał tam z Warszawy – proponowali mu, żeby lądował u nich
albo w Witebsku.

Do głowy w ogóle mi nie przyszło, że Rosjanie (Putin) spowodowali katastrofę.
Natomiast przyszło mi, że prezydent oczekiwał pogorszenia się stanu zdrowia
matki w każdej chwili i dlatego nie poleciał do Smoleńska poprzedniego dnia.
Chciał móc wrócić do Warszawy szybko. Ale ranne wstawanie to dla niego koszmar a
tu mu jeszcze meldują, że nie ma warunków do lądowania! Dzwoni do brata i mówi,
że (np.) „kapitan nie chce lądować, co ja mam zrobić Jarek”. Jarek radzi to lub
owo (dowiemy się) ale faktem jest, że w kabinie kapitan ma tłok jak na jarmarku,
robi te kręgi i czeka na decyzję które lotnisko zapasowe wybierze prezydent,
decyzji nie ma, „ktoś się zezłości jak....” , koledzy z JAK-a mówią, że pogoda
„w p...” ale nam się udało w ostatniej chwili, ale owszem, możesz spróbować i on
spróbował.

cd. Re: timie,

[basia.basia]

A oto, co napisał jeden z pilotów 36. pułku:

„Marku156sw: Ja uczestniczyłem w lotach z HEAD i potwierdzę każde Twoje
słowo. Powiem więcej - bo czas zacząć o tym mówić - atmosfera na
lotach z Pasażerem była fatalna od dłuższego czasu. Arogancja i
lekceważenie wszelkich procedur stała się normą. Osoby nie godzące się na
to były szkalowane i publicznie upodlane. To podejście można zamknąć w
stwierdzeniu: dupa jest od srania, pilot od lądowania. Jak się wszędzie
widzi wrogów i spisek na prowadzoną politykę to nie ma miejsca na "mgłę".
Młgła może być tylko rozpatrywana w kategorii elementu spiku przeciw
prowadzonej polityce. I nie jest to post polityczny lecz odnoszący się do
przyczyn tej katastrofy. Jej się nie da wyjaśnić bez uwzględnienia tego
czynnika. I nie piszmy o szkoleniu. Powtórze, że przyczyną jest
schizofrenia. Możecie szkolić pilotów na symulatorach latami, mogą mieć
lata wylatanych godzin, a jak są poddawani takiej presji to i tak dojdzie
do katastrofy. Zwalczmy przyczynę pierwotną. Raz na zawsze zamknijmy
drzwi od kokpitu!!!!"”

cd. cd. Re: timie,

[basia.basia]

> Tusk prowadził skandaliczną grę...

A ja to widzę tak:

Dzwoni Putin do Tuska i zaprasza go do wspólnego uczczenia ofiar stalinizmu w
70. rocznicę mordu katyńskiego. Tusk zamiast powiedzieć, że to dobry pomysł i
stawi się wraz z delegacją mówi to samo lecz dodaje, że jest jeden warunek -
zadzwońcie kolego Putin do prezydenta Kaczyńskiego i też go zaproście, bo on się
tak czy owak wybiera.

O`K? To by załatwiło sprawę?

>
> Dlaczego domniemywasz jego przestępstwo?

Nie było jeszcze przesłuchania JarKacza, pomyliłam się lecz mam go za kłamcę
(skłamał wiele razy i to publicznie), więc nie wierzę w taką treść tej rozmowy
jaka on podaje. To bez sensu! Lekarz dzwoni do prezydenta z raportem o stanie
zdrowia matki i potem prezydent do brata. A dlaczego by brat nie miał być osobno
przez lekarza poinformowany? A po co prezydent budził brata o szóstej? I czy nie
po to, że się tak umówili - by poszedł do szpitala np.? JarKacz powiedział w
wywiadzie dla GP, że na koniec rozmowy brat poradził mu, żeby poszedł spać. O
8:20? Dlaczego?

>
> Jest nieczynne, jako pełnowartościowe lotnisko wojskowe.

Lądował tam Tusk, Putin, JAK, startował Kaczyński. Co to za argument?
Ono jest czynne a że byle jakie to wiadomo ale taki u nich standard wojskowy i o
tym wiedzieliśmy. Można było latać do Witebska, bo lesze i latano. Ale jest
dalej do Katynia.

>
> Yhm, wrzucić Ci cytaty z Palikota, Niesiołowskiego, Kidawy, Bartoszewskiego, cz
> y
> nie trzeba?

:))))))))) Też mogę Ci nawrzucać:) Daj spokój. Taka ta nasza klasa polityczna.
Będą Jowy to ich wymieciemy. Na mojej liście pierwszy jest Brudziński, którego
uważam za rzadkiej maści prostaka. Druga to Beata Kempa - nie będę się znęcać.
Z PO pierwszy na liście jest Niesiołowski, wzdrygam się jak go słyszę.., drugi
to Palikot (choć nawet go lubię ale uważam za politycznego szkodnika) - za rolę
prowokatora w najgorszym, knajackim stylu.

>
> Wrzucić ostrzeżenia (to chyba Tusk i Schetyna), że wybór Kaczyńskiego to będzie
> wojna i destabilizacja państwa i ogólna katastrofa?

Gdyby wygrał to mielibyśmy to samo tylko bardziej. Mieli rację.


> No, zobaczymy. PO straciła jeden wielki atut: możliwość zwalania pasywności na
> Kaczyńskich.

Zgoda na 100%. To będzie czas wielkiego sprawdzianu. Nie wykluczam, że PO też
skreślę tak jak kiedyś UW a potem PiS.

> Powołuje się na nagrania z JAKA i nagrane trzykrotnie polecenia kontroli lotów,
> by zejść do 50 metrów. To też jest niewiarygodne?

Czyżbyś nie zauważył, że właśnie to się nie nagrało, bo jakoby wyłączyli
magnetofon, żeby oszczędzać prąd?
:)))))))
Nie dawaj sobie kitu wciskać. Facet łże.


>
> Czyżby ten Wosztyl był współodpowiedzialny za katastrofę? Bo, jak na razie,
> jedynie on tak wyraźnie zachęcał do lądowania?
>

Tego nie twierdzę. To tylko dowód, że brawura cechuje to towarzystwo i
najwyraźniej byłą tolerowana, co jest skandalem i ten Czaban jest do odstrzału
(a może już się stało, bo coś się nie udziela).

Basiu:)

[iza.bella.iza]

Dzięki Tobie i Twoim wątkom nt. katastrofy sama nie muszę grzebać po nocach w
necie (w dzień nie mam czasu) i bardzo Ci za to dziękuję. Sądzę jednak, że
zupełnie niepotrzebnie tracisz czas na podsuwanie zebranych materiałów i
własnych spostrzeżeń osobom, które w kilka dni po katastrofie oskarżyły premiera
o moralną odpowiedzialność za nią i z uporem maniaka czynią to nadal.
Przekonanych nie przekonasz, choćby już nawet wyrok sądu był (vide proces
wyborczy Komorowski-Kaczyński).

forum.gazeta.pl/forum/w,28,110498593,,Tusku_musisz_.html?s=0

[basia.basia]

iza.bella.iza napisała:

> Dzięki Tobie i Twoim wątkom nt. katastrofy sama nie muszę grzebać po nocach w
> necie (w dzień nie mam czasu) i bardzo Ci za to dziękuję. Sądzę jednak, że
> zupełnie niepotrzebnie tracisz czas na podsuwanie zebranych materiałów i
> własnych spostrzeżeń


W ten sposob porządkuję sobie informacje a ten wątek mam w ulubionych
osobom, które w kilka dni po katastrofie oskarżyły premier
> a
> o moralną odpowiedzialność za nią i z uporem maniaka czynią to nadal.
> Przekonanych nie przekonasz, choćby już nawet wyrok sądu był (vide proces
> wyborczy Komorowski-Kaczyński).

Wiem ale zdarza się, że ktoś to potraktuje poważnie (jak Tim) i mogę
zweryfikować swoje przekonania. Jak dotąd nie ma polemiki z moimi słowami tylko
z tym czego nie napisałam. Nikt się np. nie oburzył chociażby, że JarKacz ma
poczucie winy, które zepchnął na samo dno.
Albo nikt nie pluje na mnie za to, że piszę o ubóstwieniu Lecha.
Czy to nie dziwne? I jakie znamienne!



>
> forum.gazeta.pl/forum/w,28,110498593,,Tusku_musisz_.html?s=0
>

[iza.bella.iza]

basia.basia napisała:


> Wiem ale zdarza się, że ktoś to potraktuje poważnie (jak Tim) i mogę
> zweryfikować swoje przekonania.

On traktuje Cię poważnie, bo jesteś dla jego tez groźnym przeciwnikiem:) Zobacz
co wypalił niżej i co już obśmiałam. Cytowana przez Cię wypowiedź nijak nie
pasuje do jego obrazu Świętego Lecha, więc obraża jej autora. Daj sobie z nim
spokój, bo wcześniej czy później i Ciebie to spotka.


> Jak dotąd nie ma polemiki z moimi słowami tylko
> z tym czego nie napisałam.

:) PiSmaki tak majOM!

>Nikt się np. nie oburzył chociażby, że JarKacz ma
> poczucie winy, które zepchnął na samo dno.
> Albo nikt nie pluje na mnie za to, że piszę o ubóstwieniu Lecha.
> Czy to nie dziwne? I jakie znamienne!

Dla nich takie subtelności są niezrozumiałe:(

cd. cd. Re: timie,

[heofon]

Bardzo ciekawa lektura, dziękuję ;-)

A z innej beczki - coś mi się nie zgadza:

1. LK był nocnym markiem
2. Spóźnił się na samolot
3. Był obudzony o 6 rano (bo dzwonił do brata)

To dlaczego spóźnił się na samolot jeśli nie spał już o 6tej? I jak ma się hipoteza nocnego markowania jako przyczyny spóźnienia, jeśli o 6 już był na nogach?

Powiem inaczej - jeśli Yaro mówi prawdę nt telefonu (a zakładam, że tak, bo taki paranoik jak on na pewno pomyślał już o bilingach), to o czym naprawdę rozmawiali o 6-tej?

A teraz czysta spekulacja: czy przypadkiem LK nie obudził Yaro o 6tej, żeby coś mu zlecić/poprosić o coś? I dzwonił z samolotu po wyniki? A jak je uzyskał, to powiedział Yaro, żeby ten szedł spać?

Albo na odwrót: to Yaro tak naprawdę dzwonił, żeby obudzić brata ofiarę losu, i kazał mu się zameldować z samolotu ;-)

cd. cd. Re: timie,

[basia.basia]

heofon napisała:

> Bardzo ciekawa lektura, dziękuję ;-)
>
> A z innej beczki - coś mi się nie zgadza:
>
> 1. LK był nocnym markiem
> 2. Spóźnił się na samolot
> 3. Był obudzony o 6 rano (bo dzwonił do brata)
>

> To dlaczego spóźnił się na samolot jeśli nie spał już o 6tej?

Lot był zaplanowany na 7:00, więc mu pani Maria nastawiła budzik:)
Zapewne na godzinę wcześniejszą niż szósta. Wojskowi chcieli, żeby startować o
6:30 ale się nie zgodził.

I jak ma się hipo
> teza nocnego markowania jako przyczyny spóźnienia, jeśli o 6 już był na nogach?

Dobrze się ma. Mógł pójść spać o dwunastej a wstać o piątej i był półprzytomny.
W takim stanie ja się poruszam jak mucha w mazi.
On pewnie też tak miał.

>
> Powiem inaczej - jeśli Yaro mówi prawdę nt telefonu (a zakładam, że tak, bo tak
> i paranoik jak on na pewno pomyślał już o bilingach)

Daj spokój! Przecież nie zakładał katastrofy. Nie miał też pojęcia,
że telefon satelitarny też może być podsłuchiwany (przez Amerykanów czy SKW).
Oni obaj to techniczne dętki.


, to o czym naprawdę rozmaw
> iali o 6-tej?
>
> A teraz czysta spekulacja: czy przypadkiem LK nie obudził Yaro o 6tej, żeby coś
> mu zlecić/poprosić o coś? I dzwonił z samolotu po wyniki? A jak je uzyskał, to
> powiedział Yaro, żeby ten szedł spać?
>
> Albo na odwrót: to Yaro tak naprawdę dzwonił, żeby obudzić brata ofiarę losu, i
> kazał mu się zameldować z samolotu ;-)

To wszystko powiedzą billingi. Ja mam inną teorię. Wiemy już, że mieli lecieć
obydwaj (JarKacz to potwierdził w tym wywiadzie) ale
stan matki był tak fatalny, że się obawiali o jej życie i JarKacz został.
Możliwe, że to JarKacz zadzwonił do brata po nocy spędzonej w szpitalu, bo tak
się umówili. Mogła to być noc kryzysowa, przeżyła ją ale i tak się bali (każdy
by się bał). Możliwe, że w drodze na lotnisko zawadził o szpital.
Ona ma przewlekłą obturacyjną chorobę płuc (z tych strzępów informacji to wynika
a ja mam kogoś znajomego z tym - to jest straszna choroba) i do tego chore serce.
Obydwaj na pewno byli w stałym kontakcie z lekarzami.

cd. cd. Re: timie,

[heofon]

Z bilignami miałam na myśli po katastrofie ;-) Kiedy udzielał wywiadu GP mógł
pominąć tą dziwną wzmiankę o telefonie o 6tej, a tego nie zrobił.

Też myślałam o chorej matce, ale przecież to LK do niego dzwonił o 8:20 mówiąc
m.in. że z matką wszystko w porządku (jak mówi Yaro dla GP).

Po prostu coś mi się nie składa z tym telefonami, jak zresztą chyba wielu
ludziom ;-)

cd. cd. Re: timie,

[vargtimmen]

basia.basia napisała:

> > Tusk prowadził skandaliczną grę...
>
> A ja to widzę tak:
>
> Dzwoni Putin do Tuska i zaprasza go do wspólnego uczczenia ofiar stalinizmu w
> 70. rocznicę mordu katyńskiego.

List Lecha Kaczyńskiego do Rodzin Katyńskich, rządu RP i ambasady Rosji był
wcześniejszy.

> Tusk zamiast powiedzieć, że to dobry pomysł i
> stawi się wraz z delegacją mówi to samo lecz dodaje,
> że jest jeden warunek - zadzwońcie kolego Putin do
> prezydenta Kaczyńskiego i też go zaproście, bo on się
> tak czy owak wybiera.

Nie obraź się, ale uważam, że spłycasz to strasznie. Tusk robił z kontaktów z
Putinem narzędzie swej chwały, w porównaniu z ksenofobem-paranoikiem Kaczyńskim.
Za rządów Tuska, Putin dostał niezbędną mu aprobatę na budowę Rurociągu
Bałtyckiego (to, akurat, wiążę raczej ze zmianą Prezydenta USA, ale nie
wykluczam, że zmiana stanowiska Polski też była istotna). Za rządów Tuska, Putin
dostał rewelacyjny dla niego kontrakt gazowy. W rewanżu (jak ja to widzę) była
wizyta Putina na Westerplatte i spotkanie dwóch Wielkich Premierów w Katyniu, z
którego Kaczyński został wyproszony.

Problem w tym, że to ustawienie sposoby marginalizacji Lecha Kaczyńskiego przez
Tuska było skandaliczne. Tusk upokarzał Prezydenta, zabierając mu samolot (vide
np. nader ciekawe antybiotyki kpt. Protasiuka, uniemożliwiające mu lot na
szczyt w Brukseli w 2008), akcentując swą wielką przyjaźń z Sarkozym i Putinem,
w kontraście do niechęci tych Wielkich Przywódców do Prezydenta RP (nic to, że
Tusk, by zasłużyć na te uściski przed kamerami żerował na tym, że czynił
ustępstwa w imieniu Polski, z pozycji zdobytej dla Polski przez Kaczyńskich). No
i Tusk umożliwił Putinowi intrygę z zaginionym w ambasadzie rosyjskiej listem
Lecha Kaczyńskiego, zapowiadającym wizytę w Katyniu. Niestety, Tusk zachował się
wobec Głowy Państwa skandalicznie.



> >
> > Dlaczego domniemywasz jego przestępstwo?
>
> Nie było jeszcze przesłuchania JarKacza, pomyliłam się lecz mam go za kłamcę

Przepraszam, ale ja mam większość polityków za kłamców i co z tego?

> >
> > Jest nieczynne, jako pełnowartościowe lotnisko wojskowe.
>
> Lądował tam Tusk, Putin, JAK, startował Kaczyński. Co to za argument?
> Ono jest czynne (...)

Może pamiętasz, skąd się wziął motyw lotniska? Z Twojej tezy, że Putin chce
ukryć stan lotnisk wojskowych. Otóż, to lotnisko jest praktycznie nieużywane,
rozwiązano w 2009 stacjonującą tam wcześniej jednostkę wojskową, teraz jest to
prowincjonalne lotnisko cywilne i fabryczne. Dlaczego Putin miałby próbować
ukrywać stan tego prowincjonalnego lotniska z demobilu?


a że byle jakie to wiadomo ale taki u nich standard wojskowy i
> o
> tym wiedzieliśmy. Można było latać do Witebska, bo
> lesze i latano. Ale jest dalej do Katynia.
>

Tam lądowali wszyscy, ponoć ś.p. pan Przewoźnik zabiegał o lądowania tam, ze
względu, chyba, na wygodę znaczących gości.



> >
> > Yhm, wrzucić Ci cytaty z Palikota, Niesiołowskiego, Kidawy, Bartoszewskie
> go, cz
> > y
> > nie trzeba?
>
> :))))))))) Też mogę Ci nawrzucać:) Daj spokój. Taka ta nasza klasa polityczna.


Odpowiadałem na tezę o jednostronnej agresji, głównie ze strony PiS. Te nazwiska
pokazują, że jest ona wątpliwa.

> Będą Jowy to ich wymieciemy. Na mojej liście pierwszy jest Brudziński, którego
> uważam za rzadkiej maści prostaka. Druga to Beata Kempa - nie będę się znęcać.
> Z PO pierwszy na liście jest Niesiołowski, wzdrygam się jak go słyszę.., drugi
> to Palikot (choć nawet go lubię ale uważam za politycznego szkodnika) - za rolę
> prowokatora w najgorszym, knajackim stylu.
>

Bardzo się cieszę, że się zgadzamy, co do krytycznej oceny prymitywnej agresji w
życiu politycznym i cieszę się, że Ty też ją widzisz po obydwu stronach.



> >
> > Wrzucić ostrzeżenia (to chyba Tusk i Schetyna), że wybór Kaczyńskiego to
> będzie
> > wojna i destabilizacja państwa i ogólna katastrofa?
>
> Gdyby wygrał to mielibyśmy to samo tylko bardziej. Mieli rację.
>


Pewnie, że mieli, o co nietrudno, choćby dlatego, że PO samo do tej wojny dąży i
podgrzewa nastroje, co świetnie było widać w kampanii prezydenckiej i widać w
prowokacjach Palikota.


> > Powołuje się na nagrania z JAKA i nagrane trzykrotnie polecenia kontroli
> lotów,
> > by zejść do 50 metrów. To też jest niewiarygodne?
>
> Czyżbyś nie zauważył, że właśnie to się nie nagrało, bo jakoby wyłączyli
> magnetofon, żeby oszczędzać prąd?
> :)))))))
> Nie dawaj sobie kitu wciskać. Facet łże.

Bardzo trudno skasować z taśmy nagranie, tak by to się nie wydało. Wylądowali
przed 7:30. Z jakiej racji ten magnetofon miał chodzić o 8:30?


>
>
> >
> > Czyżby ten Wosztyl był współodpowiedzialny za katastrofę? Bo, jak na razi
> e,
> > jedynie on tak wyraźnie zachęcał do lądowania?
> >
>
> Tego nie twierdzę.

A dlaczego oszczędzasz Wosztyla, a obwiniasz Kaczyńskiego, skoro dowody świadczą
bardziej przeciw temu pierwszemu?

Żeby było jasne: ja żadnego z nich nie obwiniam odpowiedzialnością za śmierć ludzi.


>To tylko dowód, że brawura cechuje to towarzystwo i
> najwyraźniej byłą tolerowana, co jest skandalem i ten Czaban jest do odstrzału
> (a może już się stało, bo coś się nie udziela).
>


Czaban już jest odstrzelony. A minister Klich?

cd. Re: timie,

[vargtimmen]

basia.basia napisała:

> A oto, co napisał jeden z pilotów 36. pułku:
>
> „Marku156sw: Ja uczestniczyłem w lotach z HEAD i potwierdzę każde Twoje
> słowo. Powiem więcej - bo czas zacząć o tym mówić - atmosfera na
> lotach z Pasażerem była fatalna od dłuższego czasu. Arogancja i
> lekceważenie wszelkich procedur stała się normą. Osoby nie godzące się na
> to były szkalowane i publicznie upodlane. To podejście można zamknąć w
> stwierdzeniu: dupa jest od srania, pilot od lądowania. Jak się wszędzie
> widzi wrogów i spisek na prowadzoną politykę to nie ma miejsca na "mgłę".
> Młgła może być tylko rozpatrywana w kategorii elementu spiku przeciw
> prowadzonej polityce. I nie jest to post polityczny lecz odnoszący się do
> przyczyn tej katastrofy. Jej się nie da wyjaśnić bez uwzględnienia tego
> czynnika. I nie piszmy o szkoleniu. Powtórze, że przyczyną jest
> schizofrenia. Możecie szkolić pilotów na symulatorach latami, mogą mieć
> lata wylatanych godzin, a jak są poddawani takiej presji to i tak dojdzie
> do katastrofy. Zwalczmy przyczynę pierwotną. Raz na zawsze zamknijmy
> drzwi od kokpitu!!!!"”
>


Przepraszam, ale anonimowy komentarz oficera, publicznie szkalujący w ten sposób
Prezydenta RP (konkretnych zarzutów brak, nie podobała mu się atmosfera),
czyni z niego osobę niehonorową, a zatem, miejsce tego oficera jest w cywilu, a
opinia, jako plotkarska, winna wylądować w koszu, wrzucona tam z obrzydzeniem.
Takie jest moje zdanie na temat tej opinii i jej autora (o ile to nie jest
wrzutka służb).

Jak na zamówienie:))))))))

[iza.bella.iza]

vargtimmen napisał:


> Przepraszam, ale anonimowy komentarz oficera, publicznie szkalujący w ten sposó
> b
> Prezydenta RP (konkretnych zarzutów brak, nie podobała mu się atmosfera)
> ,
> czyni z niego osobę niehonorową, a zatem, miejsce tego oficera jest w cywilu, a
> opinia, jako plotkarska, winna wylądować w koszu, wrzucona tam z obrzydzeniem.
> Takie jest moje zdanie na temat tej opinii i jej autora (o ile to nie jest
> wrzutka służb).
>
>

cd. Re: timie,

[vargtimmen]

basia.basia napisała:

(...)

Szanuję Twoje emocje i odczucia, ale:

Całe pierwsze info o sytuacji było tak fachowo ukształtowane przez Rosjan, żeby
pomyśleć o wymuszeniu lądowania. W ten sposób poinformowali polski rząd (vide
rozmowa Sikorski-Kaczyński), potem było fałszywe info o czterech
podejściach do lądowania, o niesłuchaniu polecenia "Gorizont" (jak się okazało,
wydanego nie na wysokości 100, tylko 0 metrów nad poziomem pasa) itp. Na
podstawie tych rosyjskich informacji też pomyślałem o wymuszeniu
szaleńczego lądowania. Ale w retrospekcji, widzę, że operowałem na przesłankach
przygotowanych przez fachowców, stenogramy wymuszenia lądowania nie potwierdzają.

[vargtimmen]

basia.basia napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> Czuję się traktowana jak idiotka. Znamy się nie od dziś. Nie rób tego.

Nie miałem tej intencji, jeśli tak to odebrałaś, to przepraszam. Owszem, piszę
ostro, na co wpływ ma fatalny poziom dużej części zwolenników PO, ale jednak nie
obraźliwie.

W odpowiedzi, dla oszczędności miejsca, będę skracał do minimum Twoje akapity.

>
> > basia.basia napisała:
> >

> Napisałeś, że hipoteza jest nietrafna i nie podałeś żądnego argumentu.

Cały mój post był tym uzasadnieniem. Napisałem o rzeczywistych emocjach ludzi
(przeciwieństwo Twojego na zimno) i ich obawach, że gra stenogramami i śledztwem
posłużą do atakowania i obwiniania Lecha i Jarosława miesiącami - przeciwieństwo
Twojego, że chodzi tylko o brata - moim zdaniem chodzi o swoisty instrument
polityczny (?) do atakowania i wykańczania Kaczyńskiego.





> Nie odpowiedziałeś też w którym miejscu wg Ciebie błądzę.

Spekulujesz i formujesz opinię, ja przeciwstawiłem jej inną, z uzasadnieniem.
Moja i Twoja opinia razem nie mogą być słuszne, skoro wg Ciebie to jest na zimno
i chodzi tylko o brata, a moim jest to odreagowanie emocji i obawa, że Smoleńsk
będzie użyty do nękania Jarosława i do bieżącej polityki PO.


>
> >
> > Masz jakiekolwiek dowody, że Kaczyńscy zmuszali pilota do czegoś? Czy też
> tylko
> > selektywny wybór zmanipulowanych urywków ze stenogramu wskazujący na to,
> że
> > pilot czuł presję sytuacji?
>
> To jest obraźliwe. Przykro mi.
>

Przecież nie Ciebie posądzam o manipulację, tylko np. TVN, serwującą nam
zmanipiulowany rzekomy fragment rozmowy. Tych manipulacji i spekulacji, w tym o
Błasiku za sterami, było mnóstwo, w mediach i na forum.

A mnie interesują rzeczywiste dowody nacisków, zmuszania, a nie przypuszczenia i
spekulacje. Dlatego pytam, czy takowe są.

[iza.bella.iza]

basia.basia napisała:

> On już został przesłuchany (w tym zgiełku mogło Ci umknąć).

Jeszcze nie został przesłuchany, została jedynie wyznaczona data stawienia się
do prokuratury, bodaj 27 czy 28 lipca.

JarKacz dopiero będzie przesluchany.

[basia.basia]

iza.bella.iza napisała:

>
> Jeszcze nie został przesłuchany, została jedynie wyznaczona data stawienia się
> do prokuratury, bodaj 27 czy 28 lipca.

Coś źle zrozumiałam.

dzięki:)

[psiogon]

Mały szczegół. Prawnik rodzin smoleńskich twierdzi, że deklaracja Miedwiediewa
po katastrofie o powołaniu komisji polsko- rosyjskiej ma moc prawną. To Tusk po
3 dniach wspólnych prac zrezygnował ze współpracy z ruskimi

[kzet69]

Prawnik rodzin smoleńskich twierdzi, że deklaracja Miedwiediewa
> po katastrofie o powołaniu komisji polsko- rosyjskiej ma moc
prawną.
"Prawnik Rodzin Smoleńskich" czyli p. Rogalski czyli prawnik rodziny
Kaczyńskich poziomem swojej wiedzy prawnej dorównuje swojemu
mistrzowi : Zbysiowi - Zero

[iza.bella.iza]

I dlatego jego wnioski o przesłuchanie Tuska i Komorowskiego zostały przez
prokuraturę oddalone:)

[wojciech.2345]

basia.basia napisała:
> Sądzę, że może być tak (i o to, jak przypuszczam, chodzi), że w dniu
> publikacji pełnego zapisu rozmów w kokpicie rzesza "wiernych wyznawców" będzie krzyczeć wielkim głosem o spisku, oszustwie, zbrodniarzu Tusku itd.
-----------------------------------------------
A powiedz mi Basiu
gdyby w tym przypadku zdarzył się wypadek, np. samolot stanąłby w płomieniach, to kto byłby winien?

Minister obrony czy kancelaria premiera?
Bo te podmioty za to odpowiadają.
www.fakt.pl/Sikorski-przezyl-incydent-na-lotnisku,artykuly,72328,1.html

[basia.basia]

wojciech.2345 napisał:

> basia.basia napisała:
> > Sądzę, że może być tak (i o to, jak przypuszczam, chodzi), że w dniu
> > publikacji pełnego zapisu rozmów w kokpicie rzesza "wiernych wyznawców" b
> ędzie krzyczeć wielkim głosem o spisku, oszustwie, zbrodniarzu Tusku itd.
> -----------------------------------------------
> A powiedz mi Basiu
> gdyby w tym przypadku zdarzył się wypadek, np. samolot stanąłby w płomieniach,
> to kto byłby winien?
>
> Minister obrony czy kancelaria premiera?
> Bo te podmioty za to odpowiadają.
> www.fakt.pl/Sikorski-przezyl-incydent-na-lotnisku,artykuly,72328,1.html

[manny-jestem]

Scenariusz jest jeden od 10 kwietnia i tylko wyjatkowi fanatycy go nie widza:
zniszczyc jaroslawa wszystkimi mozliwymi silami.

[dzi1a]

w nocy z 9/10 IV dwa razy lekarz z al. Szucha wzywany był do onego.
i w takim stanie poletło z przybocznym lekarzem.

Skąd to info?

[basia.basia]

dzi1a napisała:

> w nocy z 9/10 IV dwa razy lekarz z al. Szucha wzywany był do onego.
> i w takim stanie poletło z przybocznym lekarzem.

Nie sadze, ze to jedyny powod

[trevik]

Byc moze JK chcialby bratu "wynagrodzic", ale to chcialby on - reszta nie
podchwycilaby pomyslu z takim entuzjazmem. A entuzjazm jest, PiS jest
zwarty i gotowy, aby bronic glupich pomyslow (jak ten z krzyzem) do
upadlego i widac, ze energii jest w tej partii co niemiara.

Moja teoria: jako, ze ta partia nie jest powiazana z nikim, kto bylby
jakims symbolem, bohaterem, mezem stanu, czy nawet mial solidna
opozycyjna przeszlosc to probuje sie to na sile w tej chwili wyrownac.
Jest okazja: LK i paru innych zgineli tragicznie a to okolicznosci
wybitnie sprzyjajace.

Historia pelna jest osobnikow, ktorzy zostali ladnie opisani w kronikach,
ale gdy zbada sie ich blizej wiadomo, ze nijak nie dorastali do
wizerunku. Gdyby tak udalo sie z Lecha Kaczynskiego zrobic
odpowiedzialnego meza stanu chocby dla 30% elektoratu to PiS utrwalilby
patriotyczny wizerunek i stalby sie stabilna partia. Z tych 30% rozleje
sie na reszte z biegiem czasu - w perspektywie lat obraz zacznie sie
zamazywac. Nie wiem, czy na to gra JK, ale reszta sadze, ze tak,

T.

[marudna.menda]

www.azraelk.eu/2010/07/12/republika-smolenska/comment-page-1/
Maskarada Jarosława Kaczyńskiego się zakończyła, teoria przemiany i
współuczestnictwa jego i PiS w zmianach w Polsce, zamknięcia wojny
polsko-polskiej upadła. Dziś perspektywą są wybory samorządowe i
parlamentarne. Nie mając innego pomysłu, powracamy do teorii odnowy
państwa. Ale nie jest to już IV RP. To ma być oparcie się na micie
założycielskim, testamencie Lecha Kaczyńskiego. Nie ma to nic
wspólnego z polską racją stanu, interesem społecznym, czy wspólnotą
obywatelską. To jest kolejna odsłona walki o władzę, jaką toczy
Jarosław Kaczyński od 20 lat…

[iza.bella.iza]

To bardzo prawdopodobne, co napisałeś. W prezydenckiej kampanii wyborczej Yaro
walcząc o poszerzenie elektoratu robił za odmieńca. Gra się prawie udała, ale
jak wiadomo - prawie czyni wielką różnicę. Na utrzymanie tego świeżo zdobyty
zwolennika, spoza wiernego moheru, PiS nie ma pomysłu poza kreowaniem legendy o
bohatersko poległym Lechu. Yaro i jego partia nigdy nie mieli tzw. programu
pozytywnego. Ich przesłanie to strasznie ludzi komuchami, liberałami,
złodziejami itp, obiecywanie walki z wyimaginowanymi wrogami państwa i pomsty na
urojonych krzywdzicielach prawych i sprawiedliwych oraz biednych, starych i
schorowanych. Lech jest potrzebny jako symbol tego wszystkiego. Jednak spin
doktorzy PiSu to nieuki i z podręcznikiem psychologii społecznej zapoznali się
tylko do połowy. Nie doczytali rozdziałów o syndromie oblężonej twierdzy i o
tym, czym się kończy przesadne straszenie odbiorcy.

Masz rację...

[basia.basia]

trevik napisał:

>
> Moja teoria: jako, ze ta partia nie jest powiazana z nikim, kto bylby
> jakims symbolem, bohaterem, mezem stanu, czy nawet mial solidna
> opozycyjna przeszlosc to probuje sie to na sile w tej chwili wyrownac.
> Jest okazja: LK i paru innych zgineli tragicznie a to okolicznosci
> wybitnie sprzyjajace.

Reakcja wielu ludzi, którym nagle "oczy się otworzyły", że prezydent
to był taki dobry, sympatyczny człowiek, który poległ za Katyń a "media
go zaszczuły" wskazuje, że ludiom potrzebny jest taki mit. Jest to
perfidnie i twórczo wykorzystywane.