Fakty

[nieslusznie.zabanowany.kon]

Jest bezspornym faktem, że to kancelaria prezydenta zapraszała gości
na pokład samolotu.
Jest bezspornym faktem, że do Katynia prezydent latał tylko w latach
wyborczych. Teraz, choć niezaproszony, zdecydował się polansować.
Jest bezspornym faktem, że przesunął godzinę wylotu i na tę
przesuniętą też się spóźnił.
Jest bezspornym faktem, że piloci byli pod presją czasu.
Jest bezspornym faktem, że piloci podjęli próbę lądowania w
krytycznych warunkach, pomimo że im to odradzano.
Jest bezspornym faktem, że zeszli poniżej wysokości decyzyjnej, co
jest niedopuszczalne.
Jest bezspornym faktem, że podczaz tzw. incydentu gruzińskiego
prezydent ingnorując względy bezpieczeństwa naciskał na pilota na
lądowanie.
Jest bezspornym faktem, że po odmowie pilota, prezydent groził mu
słowami "Jeszcze się policzymy".
Jest bezspornym faktem, że poseł Karski doniósł na tego pilota do
prokuraturu, a Gosiewski w swekj interpelacji mówił o tchórzostwie i
niesubordynacji.

[hal9000]

Jest również bezspornym faktem, że PiS nie bierze pod uwagę
bezspornych faktów. :)

[jedynaladyhawke]

i dlatego zawiązali swoją komisje

[hal9000]

i dlatego zawiązali swoją komisje

Dokładnie. Chcą mieć własne bezsporne fakty, choćby nie wiadomo jak
były sporne :)

[zoil44elwer]

Jest bezspornym faktem że hipotezy Palikota są tezami PełO.

[ossey]

Palikot Janusz jest kobieta ?

[andrzej_32]

Niestety na twarde głowy PISowskich śledczych fakty to za mało! Oni
i tak wiedzą lepiej, że to była zbrodnia, a ofiary poległy w
męczeństwie. ;-)

[ossey]

o czym te wypociny zalozyciela watku swiadcza ?

[mietowe_loczki]

To są FAKTY. Nie zakrzyczysz ich.

[ossey]

ale o czym one swiadcza ?

[heofon]

To fakty już nie mają prawa istnieć same w sobie? Mogą istnieć tylko o czymś
świadcząc?

[ossey]

Kazdy fakt ma swoja przyczyne i skutek...
czyli cytowane fakty maja miec skutek w konretnych wydarzeniach czy
wydarzeniu...a szczegolna ciekawosta bedzie analiza przyczyn owych faktow

[heofon]

ossey napisał:

> Kazdy fakt ma swoja przyczyne i skutek...
> czyli cytowane fakty maja miec skutek w konretnych wydarzeniach czy
wydarzeniu...a szczegolna ciekawosta bedzie analiza przyczyn owych faktow

Fakt tego, że mam niebieskie oczy żadnych obserwowalnych skutków dla mnie jak na
razie nie ma ;-) Ale to na marginesie.

Co do "mają mieć" - nie można skutków preskrybować z góry. Albo są skutki albo
nie ma. Co do śledztwa - wymienione fakty mogą być istotne, a mogą nie. Nie
zmienia to faktu, że są faktami.

[mietowe_loczki]

ossey napisał:

> a szczegolna ciekawosta bedzie analiza przyczyn owych faktow

Pokuś się o analizę tego, że Kaczyński odwiedzał Katyń przed wyborami. Może być
ciekawie.

[alistair-p]

ossey napisał:

> Kazdy fakt ma swoja przyczyne i skutek...
> czyli cytowane fakty maja miec skutek w konretnych wydarzeniach
czy
> wydarzeniu...a szczegolna ciekawosta bedzie analiza przyczyn owych
faktow
==========================
Masz rację,ale psychiatra już nie ma szans na przebadanie Lecha
Kaczyńskiego.Można tylko ujawnić raport o stanie jego zdrowia,jakoś
dziwnie zapomniany.

[boblebowsky]

ossey napisał:

> ale o czym one swiadcza ?

A na przykład o tym, że wizyta Leszka w Katyniu była czysto politycznym
elementem kampanii wyborczej oraz o zakłamaniu polityków PIS, którzy mówili, że
na tych obchodach Leszek bywał regularnie.

Albo o tym, że przez jego spóźnienie presja czasu i wylądowania była jeszcze
większa.

Albo o tym, Leszek miał gdzieś procedury obowiązujące w lotnictwie, co pokazał
zarówno on sam jak i posłowie PISu, którzy domagali się ukarania pilota, który
postąpił w przypadku gruzińskim zgodnie z regulaminem.
To również było elementem presji jaką mógł odczuwać pilot pod Smoleńskiem.

Mało??

[wanda43]

> A na przykład o tym, że wizyta Leszka w Katyniu była czysto politycznym
> elementem kampanii wyborczej oraz o zakłamaniu polityków PIS, którzy mówili, że
> na tych obchodach Leszek bywał regularnie.

Towarzysz brat był uprzejmy stwierdzic w jednej z tv, ze Lech bywal w Katyniu
corocznie. Klamstwa, klamstwa, klamstwa!

[mietowe_loczki]

Choćby o tym, że obarczanie rządu odpowiedzialnością za katastrofę jest skrajnie
żałosne. Poza tym warto je przypominać choćby z tego powodu, że nie są one
podnoszone przez żadnego, ale to absolutnie żadnego, pisfana i niezależnego
dziennikarza.

[marudna.menda]

Nie "latal w latach" tylko lecial raz w 2007, tez na fali wyborczej.;)

[pierwszy_syndyk_iv_rp]

marudna.menda napisał:

> Nie "latal w latach" tylko lecial raz w 2007, tez na fali wyborczej.;)

Co z tego, że raz, skoro od arazu zrodził się obyczaj i tradycja. Ten jeden raz
dal PiSiorów to tak, jakby latał co rok, o!

[marudna.menda]

pierwszy_syndyk_iv_rp napisała:

> marudna.menda napisał:
>
> > Nie "latal w latach" tylko lecial raz w 2007, tez na fali
wyborczej.;)
>
> Co z tego, że raz, skoro od arazu zrodził się obyczaj i tradycja.
Ten jeden raz
> dal PiSiorów to tak, jakby latał co rok, o!

To fakt.;)

[nieslusznie.zabanowany.kon]

Jest bezspornym faktem, że Lech Kaczyński zażywał thioridazin.

w 2008 Polityka opublikowała rcepty L.Kaczyńskiego na thioridazin
archiwum.polityka.pl/art/medyczna-autolustracja-prezydenta,355859.html

thioridazin „łagodzi w mniejszych dawkach niepokój i lęk
(objawy
neurotyczne), w większych dawkach natomiast poprawia stan w
chorobach dających zmienione odczucia rzeczywistości (schizofrenia,
psychoza maniakalna)”. Jego zastosowanie to: „Zmieniona
interpretacja rzeczywistości z ideami prześladowczymi, urojeniami i
halucynacjami. Niepokój i przygnębienie. Zmiany osobowości z
napadami agresji. Splątanie u osób starszych. Niepokój i
nadaktywność w alkoholizmie”.

[wariant_b]

nieslusznie.zabanowany.kon napisała:
> Jest bezspornym faktem, że Lech Kaczyński zażywał thioridazin.

Skądże znowu.

Miał przepisane, bo wykryto u niego objawy choroby cechującej się
nagłymi pogorszeniami stanu zdrowia na przemian z okresami
bezobjawowymi. Znaczy coś, co w 1982 ani nie dało się potwierdzić,
ani wykluczyć. Mówiąc prościej, chorował w czasie internowania na
znajomości w służbie zdrowia. To było dość częste schorzenie.
Zwłaszcza w dobrych rodzinach o licznych koneksjach.

[pav2]

Jest bezspornym faktem, że kapitan samolotu pilot Protasiuk nie miał prawa zejść
poniżej 120 m ze względu na swoje uprawnienia w tych warunkach.
Jest bezspornym faktem, że kapitan samolotu pilot Protasiuk nie miał prawa zejść
poniżej 100 m ze względu na prawo obowiązujące na smoleńskim lotnisku w tych
warunkach.

Konkurujesz z Faktem ?

[mr.sajgon]

nieslusznie.zabanowany.kon napisała:

> Jest bezspornym faktem, że to kancelaria prezydenta zapraszała gości
> na pokład samolotu.
> Jest bezspornym faktem, że do Katynia prezydent latał tylko w latach
> wyborczych. Teraz, choć niezaproszony, zdecydował się polansować.
> Jest bezspornym faktem, że przesunął godzinę wylotu i na tę
> przesuniętą też się spóźnił.
> Jest bezspornym faktem, że piloci byli pod presją czasu.
> Jest bezspornym faktem, że piloci podjęli próbę lądowania w
> krytycznych warunkach, pomimo że im to odradzano.
> Jest bezspornym faktem, że zeszli poniżej wysokości decyzyjnej, co
> jest niedopuszczalne.
> Jest bezspornym faktem, że podczaz tzw. incydentu gruzińskiego
> prezydent ingnorując względy bezpieczeństwa naciskał na pilota na
> lądowanie.
> Jest bezspornym faktem, że po odmowie pilota, prezydent groził mu
> słowami "Jeszcze się policzymy".
> Jest bezspornym faktem, że poseł Karski doniósł na tego pilota do
> prokuraturu, a Gosiewski w swekj interpelacji mówił o tchórzostwie i
> niesubordynacji.

Z tresci twojego postu tak wynika.

przyr.wanki ad personam?

[nieslusznie.zabanowany.kon]

To nie są moje życzenia, wyobrażenia ale fakty. Mogą cię uwierać,
możesz je próbowac zakrzyczeć, ale nie możesz ich zmienić.

[mr.sajgon]

nieslusznie.zabanowany.kon napisała:

> To nie są moje życzenia, wyobrażenia ale fakty. Mogą cię uwierać,
> możesz je próbowac zakrzyczeć, ale nie możesz ich zmienić.

Ty sie uwazasz za Fakt czy Fakty ?
Napisanie kupa tez odbierzesz personalnie ?

[nieslusznie.zabanowany.kon]

a gdzie napisałem, że się uważam? Bredzisz jak potłuczony. Tylko po
co?

[prawieemeryt]

Natomiast PiS_im faktem jest, że winni wszystkiemu są Tusk i Putin.
Zmartwię Was dyskutanci. Na tamtym świecie będziemy się nadal męczyć
z tymi pogiętymi squr_vysy_nami.

[basia.basia]

nieslusznie.zabanowany.kon napisała:

> Jest bezspornym faktem, że to kancelaria prezydenta zapraszała gości
> na pokład samolotu.
O`K

> Jest bezspornym faktem, że do Katynia prezydent latał tylko w latach
> wyborczych. Teraz, choć niezaproszony, zdecydował się polansować.

Nie musiał go nikt zapraszać. Wyraził chęć bycia tam 10. kwietnia i tyle. Ten
lans to spekulacja a nie fakt, jeśli mamy być ściśli.


> Jest bezspornym faktem, że przesunął godzinę wylotu i na tę
> przesuniętą też się spóźnił.
O`K

> Jest bezspornym faktem, że piloci byli pod presją czasu.
> Jest bezspornym faktem, że piloci podjęli próbę lądowania w
> krytycznych warunkach, pomimo że im to odradzano.
> Jest bezspornym faktem, że zeszli poniżej wysokości decyzyjnej, co
> jest niedopuszczalne.

4 x O`K

> Jest bezspornym faktem, że podczaz tzw. incydentu gruzińskiego
> prezydent ingnorując względy bezpieczeństwa naciskał na pilota na
> lądowanie.

Więcej! Wydał rozkaz ale nie pilotowi ale jego dowódcom.

> Jest bezspornym faktem, że po odmowie pilota, prezydent groził mu
> słowami "Jeszcze się policzymy".
> Jest bezspornym faktem, że poseł Karski doniósł na tego pilota do
> prokuraturu, a Gosiewski w swekj interpelacji mówił o tchórzostwie i
> niesubordynacji.

Prawda.

[wariant_b]

basia.basia napisała:
Nie musiał go nikt zapraszać. Wyraził chęć bycia tam 10. kwietnia
i tyle. Ten lans to spekulacja a nie fakt, jeśli mamy być ściśli.


A w tym punkcie mamy odmienne nieco zdanie. Obchody 10 kwietnia
planowane były sporo wcześniej, niż rosyjsko-polskie 7 kwietnia.
Organizatorem były ROPWiM i Rodziny Katyńskie. Przewodniczącym
ROPWiM jest jak wiadomo prof. Bartoszewski, sekretarzem i duszą
całej uroczystości był nieżyjący Andrzej Przewoźnik, ten sam
co go wykolegował kiedyś również nieżyjący prezes Kurtyka.
Kancelaria Prezydenta z tego co mi wiadomo, nie włączyła się
w przygotowania, chyba również w odróżnieniu od Kancelarii
Kwaśniewskiego nie partycypowała w odnowie i utrzymaniu grobów.

Ani razu nie spotkałem się z wypowiedzią, że Pan Prezydent nie
weźmie udziału w obchodach 7 kwietnia, bo już wcześniej był
umówiony na obchody 10 kwietnia. Chyba również nie proponowaliśmy
stronie Rosyjskiej zmiany terminu z uwagi na kolizję.

ROPiWM organizowała wyjazd pociągiem specjalnym. Proponowano nawet
Panu Prezydentowi wyjazd wraz z Rodzinami Katyńskimi tym pociągiem.
Nie skorzystał. Dla mnie, obok usadowienia prezydenta Kaczorowskiego
w innym saloniku z marszałkami i ministrami, a nie z prezydentem
jest to jeden z wredniejszych punktów całej wyprawy i zupełnie nie
zrozumiały. Można być i można równocześnie okazywać swoją wyższość.

Fakt, jako prezydent nie musiał mieć specjalnego zaproszenia.
Zakomunikował wolę i poleciał. Ale jednak powinien był zapytać.

Też dałbym w tej kratce "OK".

[basia.basia]

wariant_b napisał:

> basia.basia napisała:
> Nie musiał go nikt zapraszać. Wyraził chęć bycia tam 10. kwietnia
> i tyle. Ten lans to spekulacja a nie fakt, jeśli mamy być ściśli.
>
>
> A w tym punkcie mamy odmienne nieco zdanie. Obchody 10 kwietnia
> planowane były sporo wcześniej, niż rosyjsko-polskie 7 kwietnia.

Rozumiem Cię i sama nie mam wątpliwości, że w jakimś momencie ktoś rzucił (wobec
fatalnych notowań) uczestnictwo w obchodach 70. rocznicy mordu katyńskiego w
celu poprawy wizerunku. Z tym tylko,
że na razie nie mamy dowodów na to kiedy zapadła decyzja w pałacu.

Pamiętam ten dzień gdy gruchnęła wieść o zaproszeniu Tuska przez Putina i
prezydent zapytany o to bez zastanowienia powiedział, że "ja tam też będę, chyba
że nie dostanę wizy" (czy jakoś tak). Data nie padła. On nie wiedział, że chodzi
o 7. kwietnia. Zaczęła się awantura ale w jakimś momencie mowa była, że pojadą
razem 7. kwietnia a prezydent wyrażał nadzieję, że Miedwiediew też będzie.
Potem się rozjechało... Myślę, że np. Bielan wybił mu z głowy ten pomysł, bo z
Tuskiem to nie byłby zysk (wizerunek miał się prezydentowi poprawić a nie
jeszcze Tuskowi).

[haen1950]

Mało kto kojarzy meeting Tuska z Putinem w Katyniu jako dalszy ciąg
ustaleń z sopockiego molo. Tam zapadły kluczowe decyzje odnośnie
pojednania polsko-rosyjskiego.

Wg mnie Kaczusia (własciwie ich obu) szlag trafił, że to Tusk
doprowadzi do historycznego zwrotu w stosunkach polsko-rosyjskich.
No i zaczął po swojemu - on też, albo kij w szprychy. Albo nawet sam
kij w szprychy.
No i tak się zapędził w nicość.

Tu mamy rozbudowaną wersję

[haen1950]

wiadomosci.onet.pl/2200850,11,palikot_lech_kaczynski_zginal_wskutek_wlasnej_glupoty,item.html

Prawdę mówiąc...

[basia.basia]

sądzę, że Lech Kaczyński nie miał ochoty na drugą kadencję czy raczej
na walkę (z góry przegraną). Był popychany przez brata i "bielanów",
bo partia dołowała i on był jedynym ratunkiem. Smutne to wszystko i
tragiczne.

Naprawdę niechby sobie gdzieś profesorował i był szczęśliwy. Nikt by się
go nie czepiała, Palikot by się odczepił i miałby święty spokój.


haen1950 napisał:

> wiadomosci.onet.pl/2200850,11,palikot_lech_kaczynski_zginal_wskutek_wlasnej_glupoty,item.html

[ave.duce]

Prawdę mówiąc > nie (tylko) własnej.

:p