postawili pod Pałacem Prez. miski ze spagetti

[dzi1a]

wyznawcy "Latającego Potwora Spagetti"
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8173336,Skrzykneli_sie_na_Facebooku_i_postawili_przed_Palacem.html

[heofon]

Popieram!

Ciekawa jestem czy Pastafarjanie są legalnym wyznaniem w Polsce, jak Jedi w UK?

[vladexpat]

heofon napisała:

> Popieram!
>
> Ciekawa jestem czy Pastafarjanie są legalnym wyznaniem w Polsce,
jak Jedi w UK?
>
Nie ma chyba takiego pojęcia w polskim systemie prawnym jak
legalność wyznania. Od strony legalności można jedynie rozpatrywać
kościół czy inną formalną organizację wyznaniową. Nikt ci nie może
zabronić prywatnie czcić Myszkę Miki.

[heofon]

Sprecyzuję w takim razie - chodziło mi o zarejestrowany związek wyznaniowy ;-)

[vladexpat]

heofon napisała:

> Sprecyzuję w takim razie - chodziło mi o zarejestrowany związek
wyznaniowy ;-)

Kiedyś bardzo opłacało się rejestrować związki wyznaniowe. Można
było auta bez cła sprowadzać. Od czasu jak się to zmieniło, chyba
mało kto zawraca sobie głowę takimi formalnościami. Dużo papierów,
a pożytek żaden.

Spaghetti z nimi

[vargtimmen]

A ja jestem ciekaw, jak wygląda sprawa spójności ich systemu
filozoficzno-moralnego, ich prawda o człowieku, ich recepta na problemy
egzystencjalne lub ontologiczne w kontekście Latającego Potwora Spaghetti. I jak
LPS wpływa na ich codzienność i zachowanie na co dzień.

Szydzić każdy głupek potrafi, zaproponować coś konstruktywnego, trudniej.

Ewangelia

[ponte_aronte]

Ewangelia Latającego Potwora Spaghetti

Osiem „Naprawdę wolałbym, żebyś nie”:
1.Naprawdę wolałbym, żebyś nie zachowywał się jak jakiś świętoszkowaty, fałszywie pobożny dupek, gdy opisujesz Mą Makaronową Doskonałość. Jeśli niektórzy ludzie nie wierzą we mnie, to trudno, nic się nie stanie. Naprawdę, nie jestem do tego stopnia próżny. Poza tym, nie chodzi o nich, więc nie zmieniaj tematu.
2. Naprawdę wolałbym, żebyś nie używał Mojego istnienia jako narzędzia do uciskania, ciemiężenia, karania, patroszenia lub bycia złośliwym wobec innych. Nie wymagam składania ofiar, a czystość jest niezbędna jeśli chodzi o wodę pitną, a nie o istoty ludzkie.
3. Naprawdę wolałbym, żebyś nie oceniał ludzi na podstawie tego, jak wyglądają lub jak się ubierają, jak mówią, lub... Dobra, po prostu bądź miły, OK? I wbij to do swojej tępej głowy: mężczyzna = człowiek. Kobieta = człowiek. To samo = to samo. Nikt nie jest od nikogo lepszy, chyba że mówimy o stylu. I przykro mi, ale to podarowałem kobietom i niektórym facetom, którzy widzą różnicę pomiędzy kolorem morskim a fuksją.
4. Naprawdę wolałbym, żebyś nie zaspokajał się w sposób, który obraża ciebie albo twojego ochoczego, zgodnego, pełnoletniego i dojrzałego psychicznie partnera. Odnośnie do tych, którzy mogliby protestować – myślę, że odpowiednim wyrażeniem jest „pie...ie się”, chyba że uznają to za nieprzyzwoite. W tym wypadku mogą wyłączyć raz telewizor i iść dla odmiany na spacer.
5. Naprawdę wolałbym, żebyś nie sprzeciwiał się fanatycznym, sadystycznym, szowinistycznym i pełnym nienawiści poglądom innych NA CZCZO. Zjedz coś, a potem zabiegaj o pierdoły.
6. Naprawdę wolałbym, żebyś nie budował za miliony dolarów kościołów/świątyń/meczetów/kaplic dla Mojej Makaronowej Doskonałości, podczas gdy pieniądze lepiej wydać na (wybierz sam):
Skończenie z biedą
Leczenie chorób
Życie w pokoju, namiętną miłość i obniżenie kosztów kablówki
Może jestem złożonym węglowodanowym wszystkowiedzącym istnieniem, ale w życiu cieszą mnie proste rzeczy. Wiem lepiej. Jestem STWÓRCĄ.
7. Naprawdę wolałbym, żebyś nie rozpowiadał ludziom wokół, że do ciebie przemawiam. Nie jesteś aż taki interesujący. Wylecz się z siebie. I mówiłem ci, żebyś kochał bliźniego, czy nie pojąłeś aluzji?
8. Naprawdę wolałbym, żebyś nie czynił bliźniemu, co tobie miłe, jeśli miłe są ci, hm, rzeczy, które wymagają mnóstwa skóry/smaru/wazeliny. Jednak jeśli miłe jest to też tej innej osobie (zgodnie z numerem 4), zajmij się tym, zrób zdjęcia, i do diaska, załóż kondom! Naprawdę, to kawałek gumy. Gdybym nie chciał, żeby było ci przyjemnie, gdy to robisz, dodałbym ci w tym miejscu kolce czy coś takiego.

[keram.keram]

Ramen !

To wszystko? n/t

[vargtimmen]

To mało? n/t

[ponte_aronte]

[vargtimmen]

Bardzo mało i bardzo niespójnie.

[hummer]

vargtimmen napisał:

>
> Bardzo mało i bardzo niespójnie.

Za dwa tysiące lat będzie spójna. W miarę. :)

[vargtimmen]

Tak, widzę już potencjał tej dziecinnej ideologii ludzi sytych do radzenia sobie
z cierpieniem, śmiercią, głodem, chorobami, trudnymi wyborami życiowymi.

Pan ma koszulę kolorową :)

[hummer]

vargtimmen napisał:

>
> Tak, widzę już potencjał tej dziecinnej ideologii ludzi sytych do radzenia sobi
> e
> z cierpieniem, śmiercią, głodem, chorobami, trudnymi wyborami życiowymi.

www.youtube.com/watch?v=nuYWfp7sweI
KK też jest bezradny wobec tych zjawisk, pomimo 2000 lat.

Pomódlmy się więc.

[vargtimmen]

hummer napisał:

> KK też jest bezradny wobec tych zjawisk, pomimo 2000 lat.

Te sprawy, ostatecznie, mają wymiar osobisty, ale można próbować ludziom pomóc,
lub wykpiwać ludzkie potrzeby i wartość religii. "Ideologia" LPS ma głównie
wymiar pasożytniczy i negatywny; to taki rechot prostaczków.

[hummer]

vargtimmen napisał:

> hummer napisał:
>
> > KK też jest bezradny wobec tych zjawisk, pomimo 2000 lat.
>
> Te sprawy, ostatecznie, mają wymiar osobisty, ale można próbować ludziom pomóc,
> lub wykpiwać ludzkie potrzeby i wartość religii. "Ideologia" LPS ma głównie
> wymiar pasożytniczy i negatywny; to taki rechot prostaczków.

Timie. Wszystkie ideologie takie są. Te prześmiewcze są przynajmniej prawdziwe.
Żyjemy na tyle krótko.

Wiesz co jest moim ulubionym zajęciem? Wyszukiwanie sprzeczności w teoriach
fizycznych. 99,999999999999999% populacji, przyjmuje teorię za coś objawionego.
A mnie kręci pokazanie, że jednak są wyjątki. Czyli teoria nie działa.

Ale, by to zrobić trzeba mieć kuchnię. Tej kuchni brak i wyznawcom KK, i
wyznawcom LPS. LPS przynajmniej zdaje sobie z tego sprawę.

W połowie sierpnia będę w Twych stronach. Wiele razy Ci proponowałem spotkanie
przy piwie. Jeśli nie pijesz, przy wodzie.

[vargtimmen]

Przepraszam, ale nie mieszam alkoholi, zwłaszcza z wodą, ani porządków spraw.
Miłego pobytu :)

[hummer]

vargtimmen napisał:

>
> Przepraszam, ale nie mieszam alkoholi, zwłaszcza z wodą, ani porządków spraw.
> Miłego pobytu :)

Dzięki za pozwolenie. Zresztą i tak za mój pobyt płaci UE czyli i Ty ze swoich
podatków. Tak od 10 lat. Timie, jesteś mocny ale na forum internetowym. Naprawdę
nie chciałbyś poznać lewaka. Ci nie gryzą. :)

Czego się boisz? Że na żywo nie będziesz miał argumentów?

[heofon]

vargtimmen napisał:

> Te sprawy, ostatecznie, mają wymiar osobisty, ale można próbować ludziom
pomóc, lub wykpiwać ludzkie potrzeby i wartość religii. "Ideologia" LPS ma
głównie wymiar pasożytniczy i negatywny; to taki rechot prostaczków.

Ciekawe jest to, że - używając terminów forumowych - POwcom zarzuca się, że nie
próbują zrozumieć motywacji np. krzyżowców z pod pałacu, ale jednocześnie mało
który prawicowiec próbuje zrozumieć pastafarian.

Albo oficjalną religię Jedi.

[vargtimmen]

heofon napisała:

> ale jednocześnie mało który prawicowiec próbuje zrozumieć pastafarian.
>

No dobrze, co ich tam sprowadziło? Jakaś ważna sprawa, przyszli, by
zamanifestować coś ważnego, czy po to, by innych ośmieszyć?

[vladexpat]

vargtimmen napisał:

> heofon napisała:
>
> > ale jednocześnie mało który prawicowiec próbuje zrozumieć
pastafarian.
> >
>
> No dobrze, co ich tam sprowadziło? Jakaś ważna sprawa, przyszli,
by
> zamanifestować coś ważnego, czy po to, by innych ośmieszyć?
>
>
Przyszli by pokazać, że można inaczej. Bez agresji i rzucania się
z rozdartą koszulą na próg. Nie bronią i nie atakują. Jak
Pomarańczowa Alternatywa, jedno z najważniejszych zjawisk smutnych
80-tych.
Po prostu chcą udowdnić, że smutasy jeszcze nie całkiem zawładnęły
naszymi umysłami. I chwała im za to. :)

[vargtimmen]

vladexpat napisał:

> Przyszli by pokazać, że można inaczej. Bez agresji i
> rzucania się z rozdartą koszulą na próg. Nie bronią
> i nie atakują.


Nie, przyszli wyśmiać tych, którzy przyszli tam w ważnej dla nich sprawie.

> Jak Pomarańczowa Alternatywa, jedno z najważniejszych zjawisk smutnych 80-tych.

Pomarańczowa Alternatywa ośmieszała totalitarną przemoc, ci ludzie parodiują
religię, która jest manifestacją dobrowolnych potrzeb ludzi. Porównanie jest
nieuprawnione.

> Po prostu chcą udowdnić, że smutasy jeszcze nie
> całkiem zawładnęły naszymi umysłami.

Nie sądzę, pastafarianizm ma być parodią religii, ma ośmieszać ją.

No dobrze, "Gwiezdne jaja" Mela Brooksa też mają swoją klientelę.

[vladexpat]

vargtimmen napisał:

> vladexpat napisał:
>
> > Przyszli by pokazać, że można inaczej. Bez agresji i
> > rzucania się z rozdartą koszulą na próg. Nie bronią
> > i nie atakują.
>
>
> Nie, przyszli wyśmiać tych, którzy przyszli tam w ważnej dla
nich sprawie.
>
Ty mądry, to wiesz, ja głupi, to się co najwyżej domyślam. A
domyślam się, że przesłanki mogą być wcale nie tak jednoznaczne.

> > Jak Pomarańczowa Alternatywa, jedno z najważniejszych zjawisk
smutnych 8
> 0-tych.
>
> Pomarańczowa Alternatywa ośmieszała totalitarną przemoc, ci
ludzie parodiują
> religię, która jest manifestacją dobrowolnych potrzeb ludzi.
Porównanie jest
> nieuprawnione.

Orwell w swoim "1984" ośmieszał komunizm. Tak mi się wydawało, gdy
30 kilka lat temu czytałem tę książkę. Czy uważasz, że po upadku
komunizmu książka straciła swoją aktualność? A wolnościowe
przesłanie Pomarańczowej Alternatywy? Jeżeli tak, to jesteś
niezwykłym optymistą.

[vargtimmen]

vladexpat napisał:

> > Nie, przyszli wyśmiać tych, którzy przyszli tam w
> > ważnej dla nich sprawie.
> >
> Ty mądry, to wiesz, ja głupi, to się co najwyżej
> domyślam. A domyślam się, że przesłanki mogą być wcale nie tak jednoznaczne.
>

Jest klarowne, że cała ta działalność ma być parodią chrześcijaństwa.


> > > Jak Pomarańczowa Alternatywa, jedno z najważniejszych zjawisk
> smutnych 8
> > 0-tych.
> >
> > Pomarańczowa Alternatywa ośmieszała totalitarną przemoc, ci
> ludzie parodiują
> > religię, która jest manifestacją dobrowolnych potrzeb ludzi.
> Porównanie jest
> > nieuprawnione.
>
> Orwell w swoim "1984" ośmieszał komunizm.

Nie ośmieszał, obnażał. To ponura książka i szukająca prawdy.

> Tak mi się wydawało, gdy
> 30 kilka lat temu czytałem tę książkę. Czy uważasz, że po upadku
> komunizmu książka straciła swoją aktualność? A wolnościowe
> przesłanie Pomarańczowej Alternatywy? Jeżeli tak, to jesteś
> niezwykłym optymistą.
>

Jeszcze raz: komunizm sowiecki to był zbrodniczy, totalitarny system, oparty o
przemoc i całkowicie niewolący człowieka. Masowo mordujący dziesiątki milionów
ludzi, a pozostałym odbierający własność i wszystkie elementarne wolności.
System panujący w PRL był znacząca zmiękczoną wersją tego.

Jak to możesz porównywać do gromady ludzi, którzy tylko pilnują krzyża i spraw
dla nich ważnych - pamięci o zmarłych i rzetelnego wyjaśnienia przyczyn
strasznej katastrofy?

[hummer]

vargtimmen napisał:

> Jest klarowne, że cała ta działalność ma być parodią chrześcijaństwa.
> Jeszcze raz: komunizm sowiecki to był zbrodniczy, totalitarny system, oparty o
> przemoc i całkowicie niewolący człowieka. Masowo mordujący dziesiątki milionów
> ludzi, a pozostałym odbierający własność i wszystkie elementarne wolności.
> System panujący w PRL był znacząca zmiękczoną wersją tego.
>
> Jak to możesz porównywać do gromady ludzi, którzy tylko pilnują krzyża i spraw
> dla nich ważnych - pamięci o zmarłych i rzetelnego wyjaśnienia przyczyn
> strasznej katastrofy?

A chrześcijanie mają mniej krwi na rękach?

[vladexpat]

Ja o zupie, ty o doopie. Ja o ponadczasowości Orwella i PA a ty o
GUŁAGu co już w czasie przeszłym. Jasne, że skala nie ta i
przesunięcie akcentów wyraźne. Ale zagrożenia nadal istnieją.
Paradoksalnie wizja totalnej inwigilacji jest realizowana w
najbardziej demokratycznych państwach, bo tylko one mają
możliwości techniczne. Ale przecież nie ma czego się bać, kto ma
czyste sumienie - jak mawiają ludzie pokroju Ziobry.

Rzetelne wyjaśnienie? Nie żartuj. Ludzie pod pałacem, jak i ty
wiedzą co się stało i żadne wyjaśnienie, poza jedynie słusznym,
nie jest im potrzebne. A ja nie wiem i chcę wyjasnienia.
Rzetelnego. Niezależnie od tego jakie będzie.

[vargtimmen]

vladexpat napisał:

> Ja o zupie, ty o doopie.

No, najwyraźniej... tylko odwrotnie.

> Ja o ponadczasowości Orwella i PA a ty o
> GUŁAGu co już w czasie przeszłym. Jasne, że skala nie ta i
> przesunięcie akcentów wyraźne. Ale zagrożenia nadal istnieją.
> Paradoksalnie wizja totalnej inwigilacji jest realizowana w
> najbardziej demokratycznych państwach, bo tylko one mają
> możliwości techniczne.

A co to ma wspólnego z krzyżami i spaghetti pod pałacem?

A uwaga, że demokracje inwigilują najbardziej intensywnie jest bardzo ciekawa,
choć na zupełnie inny wątek. Jeden z ciekawych aspektów tej sprawy, który tylko
sygnalizuję: demokracja i wolność osobista często są w konflikcie.

>Ale przecież nie ma czego się bać, kto ma czyste sumienie - jak mawiają ludzie
pokroju Ziobry.
>

Którzy rządzą w tych najbardziej rozwiniętych demokracjach? Czy nie masz
wrażenia, że się ciut zapętliłeś?

> Rzetelne wyjaśnienie? Nie żartuj. Ludzie pod pałacem, jak i ty
> wiedzą co się stało

Nie, to Ty wiesz, co się stało, ja się domagam wszechstronnego, a nie
jednostronnego zbadania tej sprawy. Mam szeregu poważnych wątpliwości, tak wobec
sugerowanego przebiegu zdarzeń, przyjętych procedur wyjaśniania i rzetelności w
informowaniu opinii publicznej o wszystkich znaczących aspektach sprawy.

> i żadne wyjaśnienie, poza jedynie słusznym,
> nie jest im potrzebne. A ja nie wiem i chcę wyjasnienia.
> Rzetelnego. Niezależnie od tego jakie będzie.

Och, więc źle Cię oceniłem. Jak chcesz osiągnąć tę rzetelność?

[vladexpat]

vargtimmen napisał:

> vladexpat napisał:
>
> > Ja o zupie, ty o doopie.
>
> No, najwyraźniej... tylko odwrotnie.

Niech ci będzie.

>
> > Ja o ponadczasowości Orwella i PA a ty o
> > GUŁAGu co już w czasie przeszłym. Jasne, że skala nie ta i
> > przesunięcie akcentów wyraźne. Ale zagrożenia nadal istnieją.
> > Paradoksalnie wizja totalnej inwigilacji jest realizowana w
> > najbardziej demokratycznych państwach, bo tylko one mają
> > możliwości techniczne.
>
> A co to ma wspólnego z krzyżami i spaghetti pod pałacem?
>
To ty zacząłeś dalekie dygresje historyczne, gdy ja porównałem
spagetti z pajacykami Frydrycha.

> A uwaga, że demokracje inwigilują najbardziej intensywnie jest
bardzo ciekawa,
> choć na zupełnie inny wątek. Jeden z ciekawych aspektów tej
sprawy, który tylko
> sygnalizuję: demokracja i wolność osobista często są w
konflikcie.
>
I tu się zgadzamy. Demokracjaa jest bardzo ułomnym ustrojem i
wcale nie musi promować wolności osobistej. Ale to już zupełnie
inna bajka.

> >Ale przecież nie ma czego się bać, kto ma czyste sumienie -
jak mawiają l
> udzie
> pokroju Ziobry.
> >
>
> Którzy rządzą w tych najbardziej rozwiniętych demokracjach? Czy
nie masz
> wrażenia, że się ciut zapętliłeś?
>

Obawiam się syndromu ucznia czarnoksiężnika. Są narzędzia, pytanie
kto z nich skorzysta?

> > Rzetelne wyjaśnienie? Nie żartuj. Ludzie pod pałacem, jak i ty
> > wiedzą co się stało
>
> Nie, to Ty wiesz, co się stało, ja się domagam wszechstronnego,
a nie
> jednostronnego zbadania tej sprawy. Mam szeregu poważnych
wątpliwości, tak wobe
> c
> sugerowanego przebiegu zdarzeń, przyjętych procedur wyjaśniania
i rzetelności w
> informowaniu opinii publicznej o wszystkich znaczących aspektach
sprawy.
>
> > i żadne wyjaśnienie, poza jedynie słusznym,
> > nie jest im potrzebne. A ja nie wiem i chcę wyjasnienia.
> > Rzetelnego. Niezależnie od tego jakie będzie.
>
> Och, więc źle Cię oceniłem. Jak chcesz osiągnąć tę rzetelność?
>

Spokojnie czekając na wyniki śledztw prowadzonych równolegle przez
kilka instytucji polskich i rosyjskich. Gdy wyniki będą ogłoszone,
wtedy będę miał przesłanki do wyciągania wniosków. Do tego czasu
ani wyprowadzać zwłok z Wawelu, ani wstępować do pospolitego
ruszenia nie zamierzam.

[vargtimmen]

vladexpat napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> I tu się zgadzamy. Demokracjaa jest bardzo ułomnym ustrojem i
> wcale nie musi promować wolności osobistej. Ale to już zupełnie
> inna bajka.
>

:)


> > Którzy rządzą w tych najbardziej rozwiniętych demokracjach? Czy
> nie masz
> > wrażenia, że się ciut zapętliłeś?
> >
>
> Obawiam się syndromu ucznia czarnoksiężnika. Są narzędzia, pytanie
> kto z nich skorzysta?


Na razie korzystają rozmaite specsłużby, a zabawki te bardzo podobają się
politykom, tym gładkim przynajmniej tak samo, jak tym tym szorstkim.

> > > A ja nie wiem i chcę wyjasnienia.
> > > Rzetelnego. Niezależnie od tego jakie będzie.
> >
> > Och, więc źle Cię oceniłem. Jak chcesz osiągnąć tę rzetelność?
> >
>
> Spokojnie czekając na wyniki śledztw prowadzonych równolegle przez
> kilka instytucji polskich i rosyjskich. Gdy wyniki będą ogłoszone,
> wtedy będę miał przesłanki do wyciągania wniosków. Do tego czasu
> ani wyprowadzać zwłok z Wawelu, ani wstępować do pospolitego
> ruszenia nie zamierzam.

Te śledztwa są zhierarchizowane, jeśli idzie o możliwości pozyskiwania dowodów i
dostępu do ich - to główne prowadzi MAK.

Wszystkie obecnie prowadzone postępowania są pod nadzorem ludzi, w których
interesie jest, by się okazało, że tak strona rządowa, jak rosyjska są czyste, a
winne są ofiary.

Paradoksalnie, w tych śledztwach, rolę śledczych przyjęli ci, którzy skorzystali
na tragedii i są, być może, winni zaniedbać, a na ławce oskarżonych posadzono
ofiary.

Czy takie ustawienie tej sprawy gwarantuje pełną rzetelność? Wątpię.

[vladexpat]

vargtimmen napisał:


> > Obawiam się syndromu ucznia czarnoksiężnika. Są narzędzia, pytanie
> > kto z nich skorzysta?
>
>
> Na razie korzystają rozmaite specsłużby, a zabawki te bardzo podobają się
> politykom, tym gładkim przynajmniej tak samo, jak tym tym szorstkim.

I znów się zgadzamy. :)

>
> > > > A ja nie wiem i chcę wyjasnienia.
> > > > Rzetelnego. Niezależnie od tego jakie będzie.
> > >
> > > Och, więc źle Cię oceniłem. Jak chcesz osiągnąć tę rzetelność?
> > >
> >
> > Spokojnie czekając na wyniki śledztw prowadzonych równolegle przez
> > kilka instytucji polskich i rosyjskich. Gdy wyniki będą ogłoszone,
> > wtedy będę miał przesłanki do wyciągania wniosków. Do tego czasu
> > ani wyprowadzać zwłok z Wawelu, ani wstępować do pospolitego
> > ruszenia nie zamierzam.
>
> Te śledztwa są zhierarchizowane, jeśli idzie o możliwości pozyskiwania dowodów
> i
> dostępu do ich - to główne prowadzi MAK.
>
> Wszystkie obecnie prowadzone postępowania są pod nadzorem ludzi, w których
> interesie jest, by się okazało, że tak strona rządowa, jak rosyjska są czyste,
> a
> winne są ofiary.
>
> Paradoksalnie, w tych śledztwach, rolę śledczych przyjęli ci, którzy skorzystal
> i

Nie żartuj. Największy beneficjent całego zamieszania,J. Kaczyński prowadzi śledztwo?

> na tragedii i są, być może, winni zaniedbać, a na ławce oskarżonych posadzono
> ofiary.
>
> Czy takie ustawienie tej sprawy gwarantuje pełną rzetelność? Wątpię.
>

Czy ja pisałem o jakiejkolwiek wierze w rzetelność? Pisałem, że chcę poczekać do konkluzji, a wnioski wyciągnę sam.

[vargtimmen]

vladexpat napisał:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > > Obawiam się syndromu ucznia czarnoksiężnika. Są narzędzia, pytanie
> > > kto z nich skorzysta?
> >
> >
> > Na razie korzystają rozmaite specsłużby, a zabawki te bardzo podobają się
> > politykom, tym gładkim przynajmniej tak samo, jak tym tym szorstkim.
>
> I znów się zgadzamy. :)
>

To straszne ;)

> > Wszystkie obecnie prowadzone postępowania są pod nadzorem ludzi,
> > w których interesie jest, by się okazało, że tak strona rządowa,
> > jak rosyjska są czyste, a
> > winne są ofiary.
> >
> > Paradoksalnie, w tych śledztwach, rolę śledczych przyjęli ci,
> > którzy skorzystali
>
> Nie żartuj. Największy beneficjent całego zamieszania,J. Kaczyński
> prowadzi śledztwo?
>

W jaki sposób J. Kaczyński, jakoby, skorzystał?

Rzeczywistych, mających potwierdzenie w konkretnych ustawach i nominacjach,
korzyści PO ze zdarzenia jest lista długa, jak skorzystał Jarosława na śmierci
brata, współpracowników, przyjaciół, ludzi, których popierał?


> > na tragedii i są, być może, winni zaniedbać, a na ławce oskarżonych posad
> zono
> > ofiary.
> >
> > Czy takie ustawienie tej sprawy gwarantuje pełną rzetelność? Wątpię.
> >
>
> Czy ja pisałem o jakiejkolwiek wierze w rzetelność? Pisałem, że chcę poczekać d
> o konkluzji, a wnioski wyciągnę sam.
>

Problem w tym, że im spokojniej będziesz czekał, tym mniej się dowiesz. Naciski
opinii publicznej, stawianie trudnych pytań, wytykanie niespójności itp.
wymuszają na stronach postępowania większą rzetelność.

[vladexpat]

vargtimmen napisał:
>
> W jaki sposób J. Kaczyński, jakoby, skorzystał?
>
Kaczyński o mały włos a wygrałby wybory prezydenckie. Przegrał, bo sam nie chciał wygrać. Czy bez mobilizacji elektoratu katastrofą taka sytuacja byłaby możliwa? Wątpię.

> Problem w tym, że im spokojniej będziesz czekał, tym mniej się dowiesz. Naciski
> opinii publicznej, stawianie trudnych pytań, wytykanie niespójności itp.
> wymuszają na stronach postępowania większą rzetelność.
>
A może dać szansę? Naciski do pewnego stopnia są efektywne, powyżej tylko przeszkadzają w pracy.

[vargtimmen]

vladexpat napisał:

> vargtimmen napisał:
> >
> > W jaki sposób J. Kaczyński, jakoby, skorzystał?
> >
> Kaczyński o mały włos a wygrałby wybory prezydenckie. Przegrał, (...)

To gdzie ta korzyść?

Przegrana o mały włos to jest ten mega-profit? ;)

>
> > Problem w tym, że im spokojniej będziesz czekał, tym mniej się dowiesz. Naciski
> > opinii publicznej, stawianie trudnych pytań, wytykanie niespójności itp.
> > wymuszają na stronach postępowania większą rzetelność.
> >


> A może dać szansę? Naciski do pewnego stopnia są efektywne,
> powyżej tylko przeszkadzają w pracy.

"Dać szansę" nie oznacza chyba bezczynnego czekania przez dwa lata, aż sprawa
się zatrze w pamięci ludzkiej? Moim zdaniem, np. taka forma nacisków jest bardzo
dobra i pożyteczna:

home.comcast.net/~fotoszop/ks/Biala_Ksiega_S24.pdf

A mi zalecasz zatarcie :)

[hummer]

vargtimmen napisał:

> "Dać szansę" nie oznacza chyba bezczynnego czekania przez dwa lata, aż sprawa
> się zatrze w pamięci ludzkiej? Moim zdaniem, np. taka forma nacisków jest bardz
> o
> dobra i pożyteczna:
>
> home.comcast.net/~fotoszop/ks/Biala_Ksiega_S24.pdf

forum.gazeta.pl/forum/w,28,114523062,114535127,Re_A_co_powiesz_o_Janie_Husie_.html

[vargtimmen]

600 lat po sprawie, to jednak coś innego, niż niezakończone śledztwo w sprawie
zdarzenia sprzed 100 dni.

[hummer]

vargtimmen napisał:

>
>
> 600 lat po sprawie, to jednak coś innego, niż niezakończone śledztwo w sprawie
> zdarzenia sprzed 100 dni.

Nie ściemniaj. A od kiedy to Bóg mierzy czas.

[vladexpat]

vargtimmen napisał:

> vladexpat napisał:
>
> > vargtimmen napisał:
> > >
> > > W jaki sposób J. Kaczyński, jakoby, skorzystał?
> > >
> > Kaczyński o mały włos a wygrałby wybory prezydenckie. Przegrał, (...)
>
> To gdzie ta korzyść?
>
> Przegrana o mały włos to jest ten mega-profit? ;)
>

Bo Kaczyński jest specem od marnowania możliwości. Zaczął to robić w kancelarii Wałęsy, poprzez niesławne premierostwo i zakończył przegraną w ostatnich wyborach. Nic na to nie poradzę. ;)

> "Dać szansę" nie oznacza chyba bezczynnego czekania przez dwa lata, aż sprawa
> się zatrze w pamięci ludzkiej? Moim zdaniem, np. taka forma nacisków jest bardz
> o
> dobra i pożyteczna:
>
> home.comcast.net/~fotoszop/ks/Biala_Ksiega_S24.pdf
>

Ale po gwizdek w takim razie cyrki na ulicy? A własnie o powstrzymanie tych cyrków chodzi w akcji ze spagetti.
No i wreszcie udało nam się wrócić do topiku. Uff
:)

[vargtimmen]

vladexpat napisał:

> > > Kaczyński o mały włos a wygrałby wybory prezydenckie. Przegrał, (..
> .)
> >
> > To gdzie ta korzyść?
> >
> > Przegrana o mały włos to jest ten mega-profit? ;)
> >
>
> Bo Kaczyński jest specem od marnowania możliwości.
>

Ale ja pytałem o rzeczywisty profit, a nie o potencjalną możliwość... jego wynik
w tych wyborach był zaskakująco dobry, ale nie sądzę, by ktokolwiek dawał
kandydatowi PiS szanse na wygraną z kandydatem PO, nawet w kwietniu. Jak
również, wydaje mi się, ze reakcja ludzi na Smoleńska zaskoczyła i przeraziła
stronę PO / GW.

> > "Dać szansę" nie oznacza chyba bezczynnego czekania przez dwa
> >lata, aż sprawa się zatrze w pamięci ludzkiej? Moim zdaniem, np.
> > taka forma nacisków jest bardzo
> > dobra i pożyteczna:
> >

<Biała Księga>

> Ale po gwizdek w takim razie cyrki na ulicy?

To nie jest moja estetyka, ale "cyrki na ulicy" to, z jednej strony,
demonstracja determinacji obywateli, by sprawę wyjaśnić, a z drugiej, forma
wyrażenia solidarności z ofiarami i niepokoju, czy ta katastrofa nie były
sprytnie zakamuflowanym zamachem na Polskę lub zamachem stanu.

> A własnie o powstrzymanie tych cyrków chodzi w akcji ze spagetti.


Tak, chodzi o to, żeby było: "nic się nie stało, Polacy, nic się nie stało" i
"Jest super, jest super, więc o co ci chodzi?"; generalnie, chodzi o to, żeby
wykpić ludzi, którzy tam są w związku z bardzo ważnym dla państwa zdarzeniem.

[heofon]

vargtimmen napisał:

> No dobrze, co ich tam sprowadziło? Jakaś ważna sprawa, przyszli, by
> zamanifestować coś ważnego, czy po to, by innych ośmieszyć?

Wydaje mi się, że mieszasz ośmieszanie wiary chrześcijańskiej jako takiej z ośmieszaniem twardogłowego (żeby nie powiedzieć fanatycznego) podejścia do niej.

Spaghetti monster powstał w odpowiedzi na próby zrównania wiary z nauką: Created in 2005 by Oregon State physics graduate Bobby Henderson, it was originally intended as a satirical protest against the decision by the Kansas State Board of Education to permit the teaching of intelligent design as an alternative to evolution in public schools.

[vargtimmen]

heofon napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > No dobrze, co ich tam sprowadziło? Jakaś ważna sprawa, przyszli, by
> > zamanifestować coś ważnego, czy po to, by innych ośmieszyć?
>
> Wydaje mi się, że mieszasz ośmieszanie wiary chrześcijańskiej jako takiej z ośm
> ieszaniem twardogłowego (żeby nie powiedzieć fanatycznego) podejścia do niej.
>


Tja, np. parodie Ewangelii, czy dzieł sztuki mają służyć temu zmakarownemu celowi.

[heofon]

Owszem, dokładnie temu mają służyć.

[vargtimmen]

heofon napisała:

> Owszem, dokładnie temu mają służyć.

Cóż, widzę to całkiem inaczej.

[wojciech.2345]

Pięknie wychodzi w tym co napisałaś sposób myślenia wyznawców PO.
Wyrozumiałość dla libertynów i surowe traktowanie przyzwoitych ludzi.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> Pięknie wychodzi w tym co napisałaś sposób myślenia wyznawców PO.
> Wyrozumiałość dla libertynów i surowe traktowanie przyzwoitych ludzi.
>
Słowo "wyznawcy" nie pasuje do zwolenników PO z prostej przyczyny. PO jest bezideowe, więc nie może być przedmiotem kultu, bo nie ma w co wierzyć. PiS jest oparty na ideologii, więc przedmiot wiary istnieje. Ja nie wartościuję, tylko stwierdzam fakt.

[heofon]

Wojciechu - mam nadzieję, że przez 'wychodzi' rozumiałeś 'taki jest mój odbiór
Twojej wypowiedzi' ;-)

[wojciech.2345]

heofon napisała:
> Wojciechu - mam nadzieję, że przez 'wychodzi' rozumiałeś 'taki jest mój odbiór Twojej wypowiedzi' ;-)
-------------------------------------
Przecież to jest klasyka. Jeśli bierze się pod uwagę dystynkcję
konserwatyści i liberałowie, to ta cecha liberalizmu jest znana.

Wspierać libertynów i oskubywać przyzwoitych, z pieniędzy, moralności,... .
Nihil novi.

solennie do tego podszedłeś ;)

[ponte_aronte]

a jednak ogólne przesłanie LPS jest oczywiste i całkiem pozytywne: żyj i daj żyć innym, nie jesteś pępkiem świata

[vargtimmen]

ponte_aronte napisał:

> a jednak ogólne przesłanie LPS jest oczywiste i całkiem pozytywne: żyj i daj
żyć innym, nie jesteś pępkiem świata

To jest naturalne, ale w sytuacjach trudnych i konfliktowych (a takich jest w
życiu niemało), praktycznie nic nie wnosi.

[heofon]

Wybacz, ale co wnosi KK w sytuacjach konfliktowych?

Z innej beczki, przesłanie anglikanów na chwile trudne wg Izzarda --> "Drink
five Bloody Marys and you won't remember." ;-)

[vargtimmen]

heofon napisała:

> Wybacz, ale co wnosi KK w sytuacjach konfliktowych?

Co wnosi chrześcijaństwo w sytuacjach konfliktowych (bywa, że KK to nieco, co
innego, niestety)? Np. to, by widzieć w przeciwniku człowieka, widzieć wagę
ustępstwa, czy poświęcenia, trzymać się kanonu zasad itp.


> Z innej beczki, przesłanie anglikanów na chwile trudne wg Izzarda --> "Drink
> five Bloody Marys and you won't remember." ;-)

A to - doskonałe.

Naprawdę wierzysz w to co piszesz

[hummer]

vargtimmen napisał:

> Co wnosi chrześcijaństwo w sytuacjach konfliktowych (bywa, że KK to nieco, co
> innego, niestety)? Np. to, by widzieć w przeciwniku człowieka, widzieć wagę
> ustępstwa, czy poświęcenia, trzymać się kanonu zasad itp.

Czy G. Bruno był człowiekiem?

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Co wnosi chrześcijaństwo w sytuacjach konfliktowych (bywa, że KK to nieco
> , co
> > innego, niestety)? Np. to, by widzieć w przeciwniku człowieka, widzieć
> wagę
> > ustępstwa, czy poświęcenia, trzymać się kanonu zasad itp.
>
> Czy G. Bruno był człowiekiem?
>


Piszę o kanonie zasad. Odstępstwa od kanonu się zdarzają, ale zawsze są patologią.

[heofon]

Rzecz w tym, że we współczesnym krajobrazie społecznym wiele ludzi uważa, że te
patologie stały się normą i chcą się temu przeciwstawić.

Mówiąc inaczej - trudno winić ludzi, że katolicyzm do nich nie dociera. Trzeba
się raczej zastanowić dlaczego tak jest.

[vargtimmen]

heofon napisała:

> Rzecz w tym, że we współczesnym krajobrazie społecznym wiele ludzi uważa, że te
> patologie stały się normą i chcą się temu przeciwstawić.

Jakie patologie, mianowicie?

Wyprawy krzyżowe i palenie na stosie heretyków?


>
> Mówiąc inaczej - trudno winić ludzi, że katolicyzm do nich nie dociera.

Hm, ale ja nie o tym, tylko o kpinach z cudzej religii.

> Trzeba się raczej zastanowić dlaczego tak jest.

Wg mnie, sprawa jest dosyć prosta:

1) Przeciętny człek, syty i zadowolony dąży do powiększania obszaru swojej
swobody i minimalizowania ograniczeń, w tym tych w dziedzinie emocjonalnej, czy
moralnej.

2) Obecnie, dawną rolę religii przejmuje Państwo, jako Wielki Opiekun,
Nauczyciel, Prawodawca, Sędzia i Gwarant Bezpieczeństwa. Czyli taki trochę
świecki bożek i jego kościół w jednym.

[heofon]

vargtimmen napisał:

> heofon napisała:
>
> > Rzecz w tym, że we współczesnym krajobrazie społecznym wiele ludzi uważa, że te patologie stały się normą i chcą się temu przeciwstawić.
>
> Jakie patologie, mianowicie?
>
> Wyprawy krzyżowe i palenie na stosie heretyków?

Grunt to rozmawiać zdroworozsądkowo... To według Ciebie są jedyne patologie w kościele katolickim?

> > Mówiąc inaczej - trudno winić ludzi, że katolicyzm do nich nie dociera.
>
> Hm, ale ja nie o tym, tylko o kpinach z cudzej religii.

Na to odpowiedziałam w innym poście.

> > Trzeba się raczej zastanowić dlaczego tak jest.
>
> Wg mnie, sprawa jest dosyć prosta:
>
> 1) Przeciętny człek, syty i zadowolony dąży do powiększania obszaru swojej swobody i minimalizowania ograniczeń, w tym tych w dziedzinie emocjonalnej, czy moralnej.

> 2) Obecnie, dawną rolę religii przejmuje Państwo, jako Wielki Opiekun, Nauczyciel, Prawodawca, Sędzia i Gwarant Bezpieczeństwa. Czyli taki trochę świecki bożek i jego kościół w jednym.

A może niektórzy wcale nie chcą Wielkiego Opiekuna itp?

[vargtimmen]

heofon napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Jakie patologie, mianowicie?
> >
> > Wyprawy krzyżowe i palenie na stosie heretyków?
>
> Grunt to rozmawiać zdroworozsądkowo... To według Ciebie są jedyne
> patologie w kościele katolickim?
>

O takich rozmawialiśmy: Giordano Bruno i Jan Hus.

A ja Ciebie poprosiłem o wyłożenie tych patologii...

>
> > > Trzeba się raczej zastanowić dlaczego tak jest.
> >
> > Wg mnie, sprawa jest dosyć prosta:
> >
> > 1) Przeciętny człek, syty i zadowolony dąży do powiększania obszaru swoje
> j swobody i minimalizowania ograniczeń, w tym tych w dziedzinie emocjonalnej, c
> zy moralnej.
>
> > 2) Obecnie, dawną rolę religii przejmuje Państwo, jako Wielki Opiekun, Na
> uczyciel, Prawodawca, Sędzia i Gwarant Bezpieczeństwa. Czyli taki trochę świeck
> i bożek i jego kościół w jednym.
>
> A może niektórzy wcale nie chcą Wielkiego Opiekuna itp?

Moje doświadczenie jest takie, że z reguły najsilniej atakują Kościół ci,
którzy pokładają najwyższą ufność w państwie, jak nie narodowym, to np. czymś
bardziej abstrakcyjnym, np. w Unii Europejskiej.

Są też libertarianie, asertywnie broniący swych wolności tak przed politykami,
jak przed duchownymi, ale rzadko są wobec religii spontanicznie agresywni.

[heofon]

vargtimmen napisał:

> O takich rozmawialiśmy: Giordano Bruno i Jan Hus.
>
> A ja Ciebie poprosiłem o wyłożenie tych patologii...


Ahh, sorry. Ja ciągnęłam swoją poprzednią myśl, a Ty rozmawiałeś z Hummerem. Więc nie argumentowo i dyskusyjnie, ale z czystej ciekawości, czy Ty, jako katolik (bo tak rozumiem) widzisz jakiekolwiek patologie we współczesnym funkcjonowaniu kościoła katolickiego w Polsce?

> Moje doświadczenie jest takie, że z reguły najsilniej atakują Kościół ci, którzy pokładają najwyższą ufność w państwie, jak nie narodowym, to np. czymś bardziej abstrakcyjnym, np. w Unii Europejskiej.
>
> Są też libertarianie, asertywnie broniący swych wolności tak przed politykami, jak przed duchownymi, ale rzadko są wobec religii spontanicznie agresywni.

Doświadczenie jednostkowe nie jest do końca obiektywne. Twój sposób kategoryzowania ludzi atakujących KK wydaje mi się bardzo, jakby to powiedzieć, pre-89 antykomunistyczny. Moje własne doświadczenie mówi mi, że jak ich nazywasz libertarianie są obecnie bardzo spontanicznie "agresywni", choć wobec religii zinstytucjonalizowanej, a nie wiary jako takiej. I w moim przekonaniu to właśnie tacy ludzie stają się coraz bardziej aktywni, właśnie w takich ruchach jak pastafarianie. Przy tym, rzadko pokładają ufnośc w jakichkolwiek władzach, państwowych czy nie.

[vargtimmen]

heofon napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > O takich rozmawialiśmy: Giordano Bruno i Jan Hus.
> >
> > A ja Ciebie poprosiłem o wyłożenie tych patologii...
>
>
> Ahh, sorry. Ja ciągnęłam swoją poprzednią myśl, a Ty rozmawiałeś z Hummerem. Wi
> ęc nie argumentowo i dyskusyjnie, ale z czystej ciekawości, czy
> Ty, jako katolik (bo tak rozumiem)

Darujmy sobie moje wyznanie :)


> widzisz jakiekolwiek patologie we współczesnym funkcjonowaniu kościoła
katolickiego w Polsce?
>

Oczywiście, nie ma bytów doskonałych na tym świecie ;)


> > Moje doświadczenie jest takie, że z reguły najsilniej atakują Kośc
> iół ci, którzy pokładają najwyższą ufność w państwie, jak nie narodowym, to np.
> czymś bardziej abstrakcyjnym, np. w Unii Europejskiej.
> >
> > Są też libertarianie, asertywnie broniący swych wolności tak przed polity
> kami, jak przed duchownymi, ale rzadko są wobec religii spontanicznie agresywni.
>
> Doświadczenie jednostkowe nie jest do końca obiektywne. Twój sposób kategoryzow
> ania ludzi atakujących KK wydaje mi się bardzo, jakby to powiedzieć, pre-89
antykomunistyczny.


A nie jest :)

> Moje własne doświadczenie mówi mi, że jak ich nazywasz libertar
> ianie są obecnie bardzo spontanicznie "agresywni", choć wobec religii
zinstytucjonalizowanej, a nie wiary jako takiej. I w moim przekonaniu to właśnie
tacy ludzie stają się coraz bardziej aktywni, właśnie w takich ruchach jak
pastafarianie.


Nie jestem pewien, ta ideologia pobrzmiewa mi mocno lewicowo.


> Przy tym, rzadko pokładają ufnośc w jakichkolwiek władzach,
> państwowych czy nie.

To możliwe, to zdaje się ruch ludzi młodych, którzy jeszcze w życie nie weszli
na poważnie.

A co powiesz o Janie Husie :)

[hummer]

vargtimmen napisał:

> hummer napisał:
>
> > vargtimmen napisał:
> >
> > > Co wnosi chrześcijaństwo w sytuacjach konfliktowych (bywa, że KK to
> nieco
> > , co
> > > innego, niestety)? Np. to, by widzieć w przeciwniku człowieka, w
> idzieć
> > wagę
> > > ustępstwa, czy poświęcenia, trzymać się kanonu zasad itp.
> >
> > Czy G. Bruno był człowiekiem?
> >
>
>
> Piszę o kanonie zasad. Odstępstwa od kanonu się zdarzają, ale zawsze są patolog
> ią.

Też odstępstwo od kanonu? Spalić ŻYWCEM człowieka?

[vargtimmen]

hummer napisał:

>
> Też odstępstwo od kanonu? Spalić ŻYWCEM człowieka?
>

Po ilu wiekach poprawy Twój Instytut Pamięci Antyreligijnej umarza sprawę?

Czesi, po IIWW wygnali i dosyć bestialsko obrabowali Niemców Sudeckich - ludzie
w ogóle potrafią być straszni, pytanie, czy dana ideologia to wzmacnia, czy
temperuje.

Veritas omnia vincit.

[hummer]

vargtimmen napisał:

> hummer napisał:
>
> >
> > Też odstępstwo od kanonu? Spalić ŻYWCEM człowieka?
> >
>
> Po ilu wiekach poprawy Twój Instytut Pamięci Antyreligijnej umarza sprawę?
>
> Czesi, po IIWW wygnali i dosyć bestialsko obrabowali Niemców Sudeckich - ludzie
> w ogóle potrafią być straszni, pytanie, czy dana ideologia to wzmacnia, czy
> temperuje.


Twe pytania są nie do mnie, lecz do KK. Bruno spalono w 1600 roku. Akt ten został potępiony dopiero po 4 wiekach przez JPII.

Co do Czechów. Mało kogo uszanowano w ten sposób. Na stosie ginęło się dla zatraty pamięci o kimś takim.

6 lipca jest świętem narodowym Czeskiej Republiki. Przez pomnik Husa przebiega południk, na którym leży Praha.

Nie można spalić kogoś żywcem, a potem ogłosić, moja religia jest najbardziej spójna ze wszystkich. Jest spójna, bo po trupach.

Veritas omnia vincit. Tego nauczał Hus.

Zresztą sam spójrz.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Prague_hus_statue.jpg

[vargtimmen]

Mogę tylko powiedzieć tyle, że Hus był bardziej ewangeliczny od swoich
oprawców-polityków.

Ludzie nie są aniołami i nigdy nie będą, co nie zmienia faktu, że jedne
ideologie ciągną ludzi ku dobru, a inne popychają do zła.

Chrześcijaństwo, z chwilą, gdy miesza się z polityką, staje się skażone, ale w
normalnych relacjach zwyczajnych ludzi, jest bardzo dobre.

I za to zabito Jana Husa

[hummer]

vargtimmen napisał:

>
> Mogę tylko powiedzieć tyle, że Hus był bardziej ewangeliczny od swoich
> oprawców-polityków.
>
> Ludzie nie są aniołami i nigdy nie będą, co nie zmienia faktu, że jedne
> ideologie ciągną ludzi ku dobru, a inne popychają do zła.
>
> Chrześcijaństwo, z chwilą, gdy miesza się z polityką, staje się skażone, ale w
> normalnych relacjach zwyczajnych ludzi, jest bardzo dobre.

W 1415 roku.

Problem z chrześcijaństwem jest nie do naprawiania. W 200 roku powstała
monarchia absolutna. By uzdrowić sytuację trzeba byłoby obalić stan duchowny. A
klechy się trzymają i mają za nic wiernych.

Katarów też wyrżnięto. Na pytanie kogo zabijać padło - zabijajcie wszystkich.
Bóg pozna swoich.

Osobiście przyszłość instytucji, jaką jest KK widzę czarno. Nie da się w XXI
wieku utrzymać struktury opartej na Średniowieczu i bractwach rycerskich. Im
dłużej będzie to przeciągane, tym bardziej do głosu dochodzić będą Latające
Potwory Spaghetti.

Mój ojciec jest osobą wierzącą i to mocno. Jak z nim byłem w tym roku w
Watykanie, powiedział jedno. Zabierz mnie stąd.

[vargtimmen]

Znam Twoje opinie na temat chrześcijaństwa, są takie, jak moje wobec ideologii
lewicowych. Jest jedne różnica: chrześcijaństwo ma gasnące wpływy polityczne
(dla samej wiary to dobrze), a kościoły lewicowe dysponują obecnie około połową
owoców ludzkiej pracy... i to szybko rośnie... i dysponują aparatem przymusu i
indoktrynacji. Czyli tworzy się swoista synteza władzy politycznej, ekonomicznej
i duchowej, bardzo groźna dla wolności ludzkiej. Czy będą palić na stosie? Nie,
ale niszczyć wizerunek, wymuszać posłuszeństwo szantażem i przekupstwem i
mordować skrytobójczo - jak najbardziej mogą.

Z całą sympatią do Cię - nie dogadamy się.

[hummer]

vargtimmen napisał:

>
> Znam Twoje opinie na temat chrześcijaństwa, są takie, jak moje wobec ideologii
> lewicowych. Jest jedne różnica: chrześcijaństwo ma gasnące wpływy polityczne
> (dla samej wiary to dobrze), a kościoły lewicowe dysponują obecnie około połową
> owoców ludzkiej pracy... i to szybko rośnie... i dysponują aparatem przymusu i
> indoktrynacji. Czyli tworzy się swoista synteza władzy politycznej, ekonomiczne
> j
> i duchowej, bardzo groźna dla wolności ludzkiej. Czy będą palić na stosie? Nie,
> ale niszczyć wizerunek, wymuszać posłuszeństwo szantażem i przekupstwem i
> mordować skrytobójczo - jak najbardziej mogą.

Mi chrześcijaństwo nie przeszkadza. Męczą mnie tylko ludzie, którzy objawianie
jakiegoś mzimu kilka tysięcy lat temu przyjmują za pewnik i zmuszają mnie bym i
ja to przyjął za pewnik.

Drogą do zbawienie jest przyjęcie chrztu.

Maryja nigdy nie była ochrzczona. Wymyślono więc tezę o braku grzechu
pierworodnego i niepokalanym poczęciu. Jak myślisz, ile taki stan może trwać?
Być może w krajach III świata się to utrzymywać przez jakiś czas. Ale Europa
jest już stracona. Ludzie za dużo wiedzą.


Nie da się utrzymać monarchii absolutnej tam gdzie już poczuto wolność.


Słowa ojca nie przytoczyłem na daremnie. Z jednej strony wtłoczono mu by nie
zginął (Ukrainiec), prawdy wiary KK. Z drugiej strony posiada cholernie
analityczny umysł. Z Podkarpacia dał nogę, jak miał 13 lat. Dał sobie radę na
złym zachodzie.

[vladexpat]

vargtimmen napisał:

>
> Mogę tylko powiedzieć tyle, że Hus był bardziej ewangeliczny od
swoich
> oprawców-polityków.
>
> Ludzie nie są aniołami i nigdy nie będą, co nie zmienia faktu,
że jedne
> ideologie ciągną ludzi ku dobru, a inne popychają do zła.
>
> Chrześcijaństwo, z chwilą, gdy miesza się z polityką, staje
się skażone, ale w
> normalnych relacjach zwyczajnych ludzi, jest bardzo dobre.
>
Ergo - krzyż przed pałacem jest skażony, niezależnie od intencji
obecnych tam obrońców.

[vladexpat]

vargtimmen napisał:

> ponte_aronte napisał:
>
> > a jednak ogólne przesłanie LPS jest oczywiste i całkiem
pozytywne: żyj i
> daj
> żyć innym, nie jesteś pępkiem świata
>
> To jest naturalne, ale w sytuacjach trudnych i konfliktowych (a
takich jest w
> życiu niemało), praktycznie nic nie wnosi.
>

Moim zdaniem jest dokładnie odwrotnie. Wystarczy zrozumieć, że nie
zawsze ty masz rację, a nawet jeżeli masz to czasam warto się
"posunąć" bo może jednak racji nie masz. No i trzeba odpowiadać za
siebie a nie odpowiadać za resztę świata, bo świat śmiało może bez
tego się obejść.

[vladexpat]

vargtimmen napisał:

> hummer napisał:
>
> > KK też jest bezradny wobec tych zjawisk, pomimo 2000 lat.
>
> Te sprawy, ostatecznie, mają wymiar osobisty, ale można próbować
ludziom pomóc,
> lub wykpiwać ludzkie potrzeby i wartość religii. "Ideologia" LPS
ma głównie
> wymiar pasożytniczy i negatywny; to taki rechot prostaczków.
>
Każda zinstytucjonalizowana religia jest w mniejszym lub większym
stopniu rechotem wybrańców nad prostaczkami. My wam paciorki, wy
nam futra, my wam protezę myślenia zamiast samodzielnego
poszukiwania logiki istnienia, wy nam datki na tacę. Prostaczkom
od tego lżej, a wybrańcom dostatniej.
Ale może lepiej nie rechotać a śmiać się razem? I nie po
gogolowsku, a szczerze i radośnie?

[marudna.menda]

ponte_aronte napisał:

Przelamuje swoj ateizm i wlaczam w nurt wyznawcow. Co mi tam. Nie
znosze swietoszkow.;))

[vladexpat]

marudna.menda napisał:

> ponte_aronte napisał:
>
> Przelamuje swoj ateizm ...

Nie ma potrzeby gwałcić swój światopogląd.
Czytanie z Ewangelii:
1.Naprawdę wolałbym, żebyś nie zachowywał się jak jakiś
świętoszkowaty, fałszywie pobożny dupek, gdy opisujesz Mą
Makaronową Doskonałość. Jeśli niektórzy ludzie nie wierzą we mnie,
to trudno, nic się nie stanie.
Wystarczy być niektórym.
Ramen
:)

[woda_woda]

Cos mi sie wydaje, ze ta ichnia Ewangelia blizsza Ewangelii Pisma, niz Ewangelia
broniacych krzyza :)

a od kiedy to

[hummer]

katolicyzm jest spójny.

Kiedy ochrzczono Maryję Królową Polski?

Jak napisał P.Lisiewicz w GP o 1/4 Polaków,

[111normalnyczlowiek1]

vargtimmen napisał: Spaghetti z nimi

---> przypominając, co powiedział również 15 lat temu, kiedy na prezydenta
wybrano Kwaśniewskiego:
"Yebau was pies!"

Prawdziwie po chrześcijańsku n/t

[heofon]

Patrząc na Kika,Kuczyńskiego i inne ruskie pieski

[1.normalnyczlowiek]

heofon napisała: Prawdziwie po chrześcijańsku

---> to powiedzenie dokładnie oddaje, co powinien o takich myśleć każdy normalny
Polak.

"To mamy już coming out dwóch zdrajców, tow. Kika i tow. Kuczyńskiego,
publicznie nawołujących Rosjan do nieprzekazywania Polsce kluczowych dowodów.
Targowica jest bezczelna i pewna swego."
Tekst linka

[spokojny.zenek]

vargtimmen napisał:

>
> A ja jestem ciekaw, jak wygląda sprawa spójności ich systemu
> filozoficzno-moralnego, ich prawda o człowieku, ich recepta na problemy
> egzystencjalne lub ontologiczne w kontekście Latającego Potwora Spaghetti. I ja
> k
> LPS wpływa na ich codzienność i zachowanie na co dzień.

Zapewne znacznie lepiej, niż tych bezmózgich kretynów, z których w ten sposób
zakpili.

[sawa.com]

I co na to konserwator zabytków. I kancelaria Prezydenta? Nie razi to ich
wysublimowanego poczucia estetyki?

W miskach mogą być materiały wybuchowe!

[etwas-geheimnis]

Makaron z semteksu? A w lampce nagrobkowej nie może być?

A moze puste buteleczki po "malpkach".

[lumpior]

Puste bo ustawa i moher moze sie nawalic. Ktos bardzo lubil "malpki"

[sawa.com]

etwas-geheimnis napisał:

> Makaron z semteksu? A w lampce nagrobkowej nie może być?

Może:)))

"FSM"* jest... pyszny! :) n/t

[ave.duce]

* nie mylić z Fabryką Samochodów Małolitrażowych, dumą tow. Edwarda Gierka, który

"chciał silnej Polski, a nawet miał mocarstwowe ambicje. To były jego dobre strony, choć był oczywiście komunistą, to był komunistą patriotą (...) opozycję jakoś tolerował,
a nie zamykał do więzienia" - powiedział w Sosnowcu Jarosław K.

:p

Duch w narodzie nie ginie :)

[woda_woda]

I to dobrze, ze istnieje roznorodnosc.

[sawa.com]

woda_woda napisała:

> I to dobrze, ze istnieje roznorodnosc.

Czy te miski jeszcvze stoją? A tak swoją drogą widzę, ze każdy czci pamięć
zmarłej tragicznie pary prezydenckiej wg swojej wiary. Jadło na grobach też
stawiali... i chyba stawiają.
Rosjanie wychylają kilonek gorzałki.

Ewangelia

[dzi1a]

Ewangelia Latającego Potwora Spaghetti

Osiem „Naprawdę wolałbym, żebyś nie”:

1.Naprawdę wolałbym, żebyś nie zachowywał się jak jakiś świętoszkowaty,
fałszywie pobożny dupek, gdy opisujesz Mą Makaronową Doskonałość. Jeśli
niektórzy ludzie nie wierzą we mnie, to trudno, nic się nie stanie. Naprawdę,
nie jestem do tego stopnia próżny. Poza tym, nie chodzi o nich, więc nie
zmieniaj tematu.

2. Naprawdę wolałbym, żebyś nie używał Mojego istnienia jako narzędzia do
uciskania, ciemiężenia, karania, patroszenia lub bycia złośliwym wobec innych.
Nie wymagam składania ofiar, a czystość jest niezbędna jeśli chodzi o wodę
pitną, a nie o istoty ludzkie.

3. Naprawdę wolałbym, żebyś nie oceniał ludzi na podstawie tego, jak wyglądają
lub jak się ubierają, jak mówią, lub... Dobra, po prostu bądź miły, OK? I wbij
to do swojej tępej głowy: mężczyzna = człowiek. Kobieta = człowiek. To samo = to
samo. Nikt nie jest od nikogo lepszy, chyba że mówimy o stylu. I przykro mi, ale
to podarowałem kobietom i niektórym facetom, którzy widzą różnicę pomiędzy
kolorem morskim a fuksją.

4. Naprawdę wolałbym, żebyś nie zaspokajał się w sposób, który obraża ciebie
albo twojego ochoczego, zgodnego, pełnoletniego i dojrzałego psychicznie
partnera. Odnośnie do tych, którzy mogliby protestować – myślę, że odpowiednim
wyrażeniem jest „pie...ie się”, chyba że uznają to za nieprzyzwoite. W tym
wypadku mogą wyłączyć raz telewizor i iść dla odmiany na spacer.

5. Naprawdę wolałbym, żebyś nie sprzeciwiał się fanatycznym, sadystycznym,
szowinistycznym i pełnym nienawiści poglądom innych NA CZCZO. Zjedz coś, a potem
zabiegaj o pierdoły.

6. Naprawdę wolałbym, żebyś nie budował za miliony dolarów
kościołów/świątyń/meczetów/kaplic dla Mojej Makaronowej Doskonałości, podczas
gdy pieniądze lepiej wydać na (wybierz sam):
Skończenie z biedą
Leczenie chorób
Życie w pokoju, namiętną miłość i obniżenie kosztów kablówki
Może jestem złożonym węglowodanowym wszystkowiedzącym istnieniem, ale w życiu
cieszą mnie proste rzeczy. Wiem lepiej. Jestem STWÓRCĄ.

7. Naprawdę wolałbym, żebyś nie rozpowiadał ludziom wokół, że do ciebie
przemawiam. Nie jesteś aż taki interesujący. Wylecz się z siebie. I mówiłem ci,
żebyś kochał bliźniego, czy nie pojąłeś aluzji?

8. Naprawdę wolałbym, żebyś nie czynił bliźniemu, co tobie miłe, jeśli miłe są
ci, hm, rzeczy, które wymagają mnóstwa skóry/smaru/wazeliny. Jednak jeśli miłe
jest to też tej innej osobie (zgodnie z numerem 4), zajmij się tym, zrób
zdjęcia, i do diaska, załóż kondom! Naprawdę, to kawałek gumy. Gdybym nie
chciał, żeby było ci przyjemnie, gdy to robisz, dodałbym ci w tym miejscu kolce
czy coś takiego.

---------------
łoj ,oby tylko oni na tacę nie zaczęli zbierać

___________________ 6 ____________________

[ave.duce]

pomnik

[dzi1a]

oby ci warszawscy wyznawcy nie chcieli postawić przed Pałacem takiego oto
pomnika Wielkiego Potwora Spagetti :
files.meetup.com/767039/Flying%20Spaghetti%20Monster%20Statue.jpg

[heofon]

Ależ co Ty mówisz, piękny jest! ;-)

[dzi1a]

to bóstwo ma jakieś straszne oczy , wszechwidzące pewnie :)

[ave.duce]

Spójrzmy prawdzie w oczy > to są wilcze oczy Tuska!

:p

[heofon]

Wyposażone w dowodowy 'czip' i centralną informację podatkową!

[ave.duce]

Ochżesztytusku! Latający POtworze z plątaniną układów, udających makaron!

ps. •••/---/••• ?!

:p

teraz Palikot powinien tam położyć wieniec :)

[dzi1a]

--
"..Księża skarżą się też na negatywną presję ze strony rówieśników: młody
kandydat do kapłaństwa często musi się liczyć z utratą znajomych. - Nie robię z
księży męczenników, ale wystarczy założyć koloratkę i przejść się po mieście, by
usłyszeć dziesiątki wyzwisk. Że księża są chciwi, że się mądrzą, jak żyć
uczciwie, a sami mają tyle na sumieniu. I weź tu, młody człowieku, załóż
sutannę, noś ją do końca życia i tłumacz się ze wszystkich grzechów ludzi
Kościoła. Wielu młodych ludzi uważa, że to zbyt trudne wyzwanie - mówi
ks.Wojciech Szukalski z Seminarium Duchownego w Bydgoszczy. "

Świętokradztwo!

[inwestor_z_kataru]

Relikwie pastafarian zostały pożarte przez pierwszą damę i to jeszcze
przed zaprzysiężeniem. Dzisiaj w późnych godzinach popołudniowych na
Krakowskim Przedmieściu rozległo się potężne beknięcie Anny K. i
krzyk "Jeeeeszcze!".

[...]

[prawieemeryt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[prawie_magister]

to dla chrabiego?